Аналитика, анализ, прогнозы.

[stoos]

Лучший вариант внедрения крипты, в том числе и анонимной, является p2p торговля. Причём это даже не является незаконным. Кто первый создаст p2p сервис наподобие ебэй, только с криптой, получит масс адопшн (или дилдой по башке в гуантамано  )

[1714049041]

1714049041

[1714049041]

1714049041

[mp3.Maniac]

Купив машину ты должен оформить ее на себя - поставить на учет в гаи, которое автоматом передает эти данные в налоговую со всеми вытекающими последствиями. Иначе налог на нее будет платить предыдущий владелец (который вряд ли захочет это делать за тебя за свой счет). Так же и с недвижкой - оформил на себя - государство сразу в курсе о твоем приобретении.
Что в твоем понимании не оставляя следов?
 

Недавно покупал и машину и квартиру. Налоговики двери не выносили, наручники не одевали. ))) Какие последствия должны быть? Никому дела нет до частников. Ниразу не слышал, чтоб при покупки машины или квартиры кто то приходил и задавал вопросы.
Вы тут во всю параноите, а Власло только и успевает свопы хуячить крипта-квартира и обратно

[Goran_]

Лучший вариант внедрения крипты, в том числе и анонимной, является p2p торговля. Причём это даже не является незаконным. Кто первый создаст p2p сервис наподобие ебэй, только с криптой, получит масс адопшн (или дилдой по башке в гуантамано  )

У тебя в подписи  атомный декс , это и есть p2p - посредников там нет.  Или ты про фиат -> крипто , я уж два года назад  говорил что придем к закладкам как у наркоманов.
Обмен на наличные с большой вероятностью криминализуют.  Приравняют к отмыву.

[stoos]

У тебя в подписи  атомный декс , это и есть p2p - посредников там нет.  Или ты про фиат -> крипто , я уж два года назад  говорил что придем к закладкам как у наркоманов.
Обмен на наличные с большой вероятностью криминализуют.  Приравняют к отмыву.

Я про товары. Аукцион, с чего ебэй начинал.

==
Без фиата, наркоты и прочего нелегала

[Xommy]

Лучший вариант внедрения крипты, в том числе и анонимной, является p2p торговля. Причём это даже не является незаконным. Кто первый создаст p2p сервис наподобие ебэй, только с криптой, получит масс адопшн (или дилдой по башке в гуантамано  )

Или например на аукционах Кристис и Сотбис должна бы быть востребована анонимная крипта. Там постоянно кто-то что-то анонимно продает/покупает на вполне законных основаниях. Странно, что они до сих пор этого не сделали.

[CryptInvest]

Святая наивность, спустись с небес )))
Купив машину ты должен оформить ее на себя - поставить на учет в гаи, которое автоматом передает эти данные в налоговую со всеми вытекающими последствиями. Иначе налог на нее будет платить предыдущий владелец (который вряд ли захочет это делать за тебя за свой счет). Так же и с недвижкой - оформил на себя - государство/налоговая сразу в курсе о твоем приобретении.
Что в твоем понимании не оставляя следов?
 

И чо? Оплачено криптой. Дальше продавец автомобиля не выводит в фиат и тратит и покупку дома. Часть суммы в фиате, часть криптой. Продавец дома тоже не выводит. Цепочка платежей уже даже не наличным фиатом. Значит гос-ву вклиниться в процесс уже проблематично. Локнуть счет нет возможности,  ограбить допечаткой фантиков тоже. Так потихоньку-полегоньку главный рычаг управления теряется. Уже войнушку не устроишь, денег нет, армию/полицию трудно содержать. Фантики не ценятся, все понимают, что грош им цена.

Как пример. Давно за переустановку винды люди были готовы сотни баксов платить и не вякали. Сейчас уже каждый умеет. Чтобы найти клиента на переустановку винды за нормальные деньги приходится платить яндекс директу сотни рублей за клик. Тема та же. Народ учится. Старики вымрут и уже не будет людей, которые не умеют в крипту. Через 10 лет каждое школоло будет знать как устроена государственная эмиссия и в чем наебка.

Еще хрестоматийный пример. Как Гитлер пришел к власти. Смог бы сейчас подобный персонаж чего-нибудь добиться теми методами? Смог бы на уши присеть? Хрен бы там.

[Goran_]

Купив машину ты должен оформить ее на себя - поставить на учет в гаи, которое автоматом передает эти данные в налоговую со всеми вытекающими последствиями. Иначе налог на нее будет платить предыдущий владелец (который вряд ли захочет это делать за тебя за свой счет). Так же и с недвижкой - оформил на себя - государство сразу в курсе о твоем приобретении.
Что в твоем понимании не оставляя следов?
 

Недавно покупал и машину и квартиру. Налоговики двери не выносили, наручники не одевали. ))) Какие последствия должны быть? Никому дела нет до частников. Ниразу не слышал, чтоб при покупки машины или квартиры кто то приходил и задавал вопросы.
Вы тут во всю параноите, а Власло только и успевает свопы хуячить крипта-квартира и обратно

В прошедшем времени  - хуячил.  Все в один день не забанят , но тренд очевиден.   Остались  еще  терминалы где можно вебмани купить за наличные ?
Когда  он свопы делал - из криптомата можно было   наличные  тащить из крипты в фиат  хоть каждый день без дилды , теперь и речи нет.

=

Хотя вот  вижу  на карте  криптоматов  в Австрии  вывод  написано 500  в день  еще пока можно по номеру телефона  вроде как.
https://coinatmradar.com/country/14/bitcoin-atm-austria/

[abakr]

Пока неопределенность продолжается основные альткоины все зажаты в узком коридоре одно радует что некоторые малоизвестные альткоины начинают выстреливать при чём не отбиваются в то место откуда стартовали

Я не понимаю движуху вокруг монетки DOCK. Курс особо не меняется, зато объем нагнали, как при серьезном пампе.

Хитрые они, нагнали обьем чтоб кто-то другой пампил, а они продавали)

[Gangster-Hamster]

Еще хрестоматийный пример. Как Гитлер пришел к власти. Смог бы сейчас подобный персонаж чего-нибудь добиться теми методами? Смог бы на уши присеть? Хрен бы там.

Ну Путин жеж до сих пор на троне. Хотя это всё таки немного разные персонажи.
Чизет кстати не слабо путину подлизал.Сказал что Путин самый влиятельный человек в блокчей-сфере и то что он готов слить данные пользователей властям РФ.

[SS31337]

Конечно  нет - то что ты описал это человек по середине. С таким  же успехом можно меняться просто под честное слово.

А вот если сделать без посредников  то конечно  это давно есть - называется атомарный  обмен  по отметке времени. Гарантом выступает отсчет времени  - скажем 2 часа.
Только  делают это разумеется не в битке  а немного в других местах - выше обсуждали.
Разумеется  биток и все монеты на его кодовой базе поддерживают такой обмен - потому  это и называют  Граалем  крипты последних лет.  Если точнее работа идет 5 лет без остановки.
Поэтому есть шанс  что не все потеряно - пока упыри давили биток  обратно  в 2009 год , ситуацию могут спасти  никому не нужные альткоины в которых идет реальная исследовательская работа.

Тот крупный майнер намекает что он и его коллеги  ожидали  прихода  серых  денег из оффшоров ,  они не совсем  преступные  но  тишина и невидимость им нужна больше всех.
Тут  же ко всем  рискам  типа  бета  софта битка   и проблем с регулированием добавляется прозрачность всему миру  от местного майора  до самого верха.
В такое пойдут  только такие же прозрачные пенсионные фонды  и то не в сам биток а в бумаги на него ETF - и не потому  что им нужен сам себе банк а потому что растет (пампят)

да, с эскроу это понятно,
но я действительно думал что на битке реализовано это через скриптовый язык без третьей стороны, хз вроде бы и локтайм есть и ветвления в языке , чего ждать то
за атомарные свопы в курсе уже давно, это ж между блокчейнами, а не внутри

с бабками найдут способы - через свои фонды или трасты там слепые будут влазить,, им же их надо все равно двигать, а с помощью крипты еще и шанс полностью отбелить будет, думаю еще лет 10 есть

за сатоху не спросят, только сатоха раскроет остальные не сатохи, и с общей кучки спросят или попросят поделиться - в этом разница

ну еще есть блокчейн, он уже с нами рядом

не обязательно раскроет,
а если и раскроет, то я слабо представляю как это будет, в супермаркете подойдут и спросят "откуда деньги?" мы ж за мелочь говорим и трату частями
разве что китай будет везде - камеры с распознаванием и почти на дилде

блокчейн рядом, но еще не здесь, пока варят

есть некоторое заблуждение, что в битке просто создать "виртуальных личностей" и это увеличивает степень свободы
но это не совсем верно
да, действительно, открыть много счетов на разных людей и проживать параллельные жизни можно
в банке 10 счетов тебе просто не откроют, паспорт то один
НО все эти счета имеют смысл если у тебя есть возможность их пополнить "из пустоты" - те из нала, в переходном периоде

а если же пойти дальше, то становится очевидным, что сам факт открытия счетов это бесполезная "мулька" без возможности их пополнения "из пустоты"

и тут выясняется что из фиата их пополнить можно (благодаря возможности его легко делить), а вот из битка - уже не получается

пример, вот получили вы в качестве ЗП перевод битка, и дальше что, ну раскидали по 10 адресам на разных кошельках? но в этом случае это уже не на что не повлияло и сама возможность открывать кошельки бессмысленна

это "заблуждение" возникает не на пустом месте - мало кто знает какое именно будущее нас ждет
сейчас очень большая воронка вероятностей
если завернет, то переходной период затянется минимум на десятилетие, на текущий момент открытие разных счетов не бесполезная мулька и вряд ли такой будет
да, в таком случае через поколение, а может и следующему не позавидуешь

допустим фиат умер за 5 лет, все в блокчейне "из пустоты" не пополнить, сбережения бумажные и банковские заведены в блокчейн

ваш пример с ЗП удачный и показательный, конечно смысла разбивать по 10 адресам нет
для людей живших за ЗП ничего не поменяется - у них как был один счет так и останется, 8 часов работы, тележка на мусорнике(супермаркет), пиво, футбол, ипотека, отдых раз в год, люди доживают не начав жить, что им скрывать и зачем?
а если человек живет не только за ЗП? вторая работа/подработка/шабашка, хобби, бизнес, дивиденды, аренда... тут может еще один адрес пригодиться? а еще есть помощь родственикам, благотворительность, общественная деятельность и много чего интересного, полузаконное и криминал не будем брать в расчет
а вот вдолг знакомый уже фиг даст, дал он тебе в долг ты на криминал слил и подставил
и да - "чтобы ты жил на одну зарплату"

[Xommy]

Купив машину ты должен оформить ее на себя - поставить на учет в гаи, которое автоматом передает эти данные в налоговую со всеми вытекающими последствиями. Иначе налог на нее будет платить предыдущий владелец (который вряд ли захочет это делать за тебя за свой счет). Так же и с недвижкой - оформил на себя - государство сразу в курсе о твоем приобретении.
Что в твоем понимании не оставляя следов?
 

Недавно покупал и машину и квартиру. Налоговики двери не выносили, наручники не одевали. ))) Какие последствия должны быть? Никому дела нет до частников. Ниразу не слышал, чтоб при покупки машины или квартиры кто то приходил и задавал вопросы.
Вы тут во всю параноите, а Власло только и успевает свопы хуячить крипта-квартира и обратно

Я не столько про крайности, а про ежегодные налоги на движимое/недвижимое имущество, которые потом тебе пришлют на оплату из налоговой. Любое государство всегда эту тему (у кого что есть) держало и будет держать под своим контролем, чтобы налоги собирать. И через гаи и через космос, или как сейчас везде дроны летают и сверяют с базами реестров где какие дома построены и кому они принадлежат (если типа бесхозные/самострой, то под снос могут пойти).
Хотя и крайности бывают, правда всегда почему-то задним числом - когда например чиновника раскручивают на какие свои скромные зарплаты он ламбы с островами напокупал, притом что все эти данные у государства были/есть ))  Того же Аль Капоне за неуплату налогов поимели в СШП, а не за его деятельность.

[SS31337]

По поводу негативных сценариев с разделением крипты на черную и белую и последующим дилдо и налогами писал еще poptop если не путаю: все эти биржи с kyc и магазины принимающие крипту через процессинговые сервисы это пережитки прошлого. Будущее в прямых расчетах без всяких посредников. Уже давно стали появляться объявления о продаже недвижки и машин за крипту и если с недвижкой я хз как делать, то тот же автомобиль можно спокойно по доверенности купить/продать за крипту как и за наличку не оставляя следов. И вот когда за крипту можно будет оплатить ремонт у дяди Васи в сервисе и купить килограмм говядины у Ашота на рынке, тогда пусть хоть зарегулируются.

да и наркоту можно по доверенности купить, только это не легально
мелочь вряд ли контролить будут,
но думаю, если за жопу возьмут отчитаться придется за все - размотается весь клубок,
думаю это же понимают те кто будет брать не через процессинг - любой клиент слился и к тебе придут, это серьезная мотивация

[anataz_]

По поводу негативных сценариев с разделением крипты на черную и белую и последующим дилдо и налогами писал еще poptop если не путаю: все эти биржи с kyc и магазины принимающие крипту через процессинговые сервисы это пережитки прошлого. Будущее в прямых расчетах без всяких посредников. Уже давно стали появляться объявления о продаже недвижки и машин за крипту и если с недвижкой я хз как делать, то тот же автомобиль можно спокойно по доверенности купить/продать за крипту как и за наличку не оставляя следов. И вот когда за крипту можно будет оплатить ремонт у дяди Васи в сервисе и купить килограмм говядины у Ашота на рынке, тогда пусть хоть зарегулируются.

а мы с ним как раз раньше и спорили
спор закончился на том что он просил меня предоставить того что дексы на биштарах заходят под KYC
после того как я указал ему на крипто-бридж он эту тему и дискуссию со свой стороны прекратил

[stoos]

Или например на аукционах Кристис и Сотбис должна бы быть востребована анонимная крипта. Там постоянно кто-то что-то анонимно продает/покупает на вполне законных основаниях. Странно, что они до сих пор этого не сделали.

Если честно, не вижу, зачем этим узкоспециализированным, централизованным площадкам переходить на крипту? Их как раз-таки всё устраивает. И конский процент берут и дилда у них есть. К тому же, не уверен, как у антиквариата с государством отношения. Тоже поди налог берётся, даже если p2p

[anataz_]

не обязательно раскроет,
а если и раскроет, то я слабо представляю как это будет, в супермаркете подойдут и спросят "откуда деньги?" мы ж за мелочь говорим и трату частями

просто эта покупка позволит связать тебя не только с этой мелочью, а с остальными деньгами
а затем из налоговой придет штраф о том , что вы в своей декларации не все данные правильно подали и не все суммы указали
как пример

ваш пример с ЗП удачный и показательный, конечно смысла разбивать по 10 адресам нет
для людей живших за ЗП ничего не поменяется - у них как был один счет так и останется, 8 часов работы, тележка на мусорнике(супермаркет), пиво, футбол, ипотека, отдых раз в год, люди доживают не начав жить, что им скрывать и зачем?
а если человек живет не только за ЗП? вторая работа/подработка/шабашка, хобби, бизнес, дивиденды, аренда... тут может еще один адрес пригодиться? а еще есть помощь родственикам, благотворительность, общественная деятельность и много чего интересного, полузаконное и криминал не будем брать в расчет
а вот вдолг знакомый уже фиг даст, дал он тебе в долг ты на криминал слил и подставил
и да - "чтобы ты жил на одну зарплату" Smiley

если в общем смысле говорить, все зависит от того какая политика будет реализовываться
в данном случае крипта это лишь инструмент
использовать его можно в разных направлениях и в разную силу
в полную или частичную, с разными лимитами и "люфтами" дозволенного
в любой системе контроля есть допустимая погрешность, вопрос лишь в том насколько она будет большой и сколько приватных уголочков будет оставлена гражданам
но мы это оставим, это общегуманитарное)
а вот с технической точки зрения - крипта по отношению к фиату (особенно в виде нала) как инструмент намного более жесткий и тотально контрольный
это надо понимать
а уже исходя из этого и строить предположения о том, почему "масс адопшен" так все жду и чего они на самом деле получат)
если крипта вводится, это означает что погрешность прошлой системы не устраивает, и надо выстроить более точную систему, которая совершит качественный прорыв

[SS31337]

Когда  он свопы делал - из криптомата можно было   наличные  тащить из крипты в фиат  хоть каждый день без дилды , теперь и речи нет.

=

Хотя вот  вижу  на карте  криптоматов  в Австрии  вывод  написано 500  в день  еще пока можно по номеру телефона  вроде как.
https://coinatmradar.com/country/14/bitcoin-atm-austria/

тащить можно, 500 в день - не фиксировано, это ограничение от оператора сильно зависит, можно и больше
в них частенько кэша не бывает сам лично наблюдал не раз как людям не давало, потому что пусто

[sg1983]

По поводу негативных сценариев с разделением крипты на черную и белую и последующим дилдо и налогами писал еще poptop если не путаю: все эти биржи с kyc и магазины принимающие крипту через процессинговые сервисы это пережитки прошлого. Будущее в прямых расчетах без всяких посредников. Уже давно стали появляться объявления о продаже недвижки и машин за крипту и если с недвижкой я хз как делать, то тот же автомобиль можно спокойно по доверенности купить/продать за крипту как и за наличку не оставляя следов. И вот когда за крипту можно будет оплатить ремонт у дяди Васи в сервисе и купить килограмм говядины у Ашота на рынке, тогда пусть хоть зарегулируются.

Дядя Вася научиться пользоваться тру-криптой через 50 лет ... А дядя Ашот через 100.  
Тру крипта не будет все проще и проще. Как раз наоборот все. Правильно взаимодействовать с ней с каждым годом станет все сложнее. Вот правительственная крипта - она будет простая, даже примитивная.

У меня нет иллюзий - когда введут правительственную большинство людей будут юзать ее и еще причмокивать.

Крипта это элитарный инструмент. Он не для всех.

Монеро будет использоваться для тайных финансовых операций.

Эфириум 4.0 возможно в интернете вещей для согласованной работы автоматических заводских комплексов.

Биткоин станет протоколом передачи стоимости.

Это сейчас можно сатошики копить.

Со временем никто Биткоин продавать не станет, его будут сдавать в аренду предприятиям за долю в уставном капитале (оцифрованную и представленную в виде токенов).

Сегодняшние криптаны это элита будущего мира. Не все правда это пока понимают.

Сейчас развитие идет с гораздо большей скоростью чем раньше, те же сотовые телефоны 20 лет назад были редкостью, а сейчас наверное у каждого второго бомжа есть. Через 50 лет вместо дяди Васи будет подпольный автоматизированный комплекс на блокчейне эфира, куда ты не выходя из дома из дома будеш отправлять свой пепелац на автопилоте.
А у Ашота дроны - невидимки в автоматическом режиме, после получения транзакции, полетят на место встречи с твоими дронами и отгрузят им свежевыращенный в пробирке стейк.

Святая наивность, спустись с небес )))
Купив машину ты должен оформить ее на себя - поставить на учет в гаи, которое автоматом передает эти данные в налоговую со всеми вытекающими последствиями. Иначе налог на нее будет платить предыдущий владелец (который вряд ли захочет это делать за тебя за свой счет). Так же и с недвижкой - оформил на себя - государство/налоговая сразу в курсе о твоем приобретении.
Что в твоем понимании не оставляя следов?
 

Пока нет отслеживания и сопоставления появившихся у тебя машин/квартир и твоих официальных доходов если ты не гос. служащий. На крайний случай купи машину на армянских номерах и не парься с налогами и штрафами )

[Goran_]

а уже исходя из этого и строить предположения о том, почему "масс адопшен" так все жду и чего они на самом деле получат)
если крипта вводится, это означает что погрешность прошлой системы не устраивает, и надо выстроить более точную систему, которая совершит качественный прорыв

Картинку и правда  мрачную  рисует  тренд от правительств.  Но в любой системе есть дыры , лазейки.
В один день старую систему не вырубят ,  вывести  наличные   из дела   полностью  скорее  всего без смены поколений не получится.
За время перехода  многое можно придумать , ну хочется что бы  придумали .. 

[leonello]

просто эта покупка позволит связать тебя не только с этой мелочью, а с остальными деньгами

Ну расскажи как такое возможно. Мне вот очень интересно. Ты эту фразу тут до дыр уже затер, однако детально не объяснил как это выглядит на практике. Давай.
Я даже помогу тебе немного наводящими вопросами.
Ситуация - Вася хакер спиздил у биржи 1000 биткоинов.
Вопрос - будет ли возможным для Василия создание кошелька "смелочью" для небольших ежедневных трат включающий в себя те средства которые он спиздил?

[johhnyUA]

а вот с технической точки зрения - крипта по отношению к фиату (особенно в виде нала) как инструмент намного более жесткий

Крипта это электронный нал по многим характеристикам (например по необратности транзакций. Отдал, и все, получи сдачу, нельзя сказать третьему лицу и вернуть себе купюры). Кроме анонимности, но многие криптовалюты и ее позволяют улучшить до уровня, что мое утверждение будет полностью истинным.
Так что не мутни здесь.