[INFO] Συζήτηση για την Ισοτιμία

[ptiper21]

Μην τσιμπάτε και μην πουλάτε... καλή είναι η διόρθωση. Οσοι μπορείτε απλά όσο πέφτει αγοράστε και άλλο. 

[1714930794]

1714930794

[1714930794]

1714930794

[1714930794]

1714930794

[1714930794]

1714930794

[chek2fire]

αύριο βγαίνει η πρώτη alpha έκδοση για το segwitx2

Αυτή η έκδοση θα αυξήσει την υποστήριξη των miners στο softfork; Θα λύσει το πρόβλημα του αυξημένου κόστους συναλλαγών;  Θα κάνει την επικύρωση των συναλλαγών πιο γρήγορη;

Γενικά, ποιό όφελος θα υπάρξει ώστε να δικαιολογεί την άνοδο που περιμένεις;

κοίτα το segwit μπορεί να προσφέρει όσα αναφέρεις χωρίς κάποιο κόστος. Το πρόβλημα είναι ότι κάνει πάρα πολύ φτηνά τα fee και μερίδα των miner έχει βγει στα κάγκελα. Τα υπόλοιπα που ακους και διαβάζεις είναι απλά ανοησίες. Η ουσία είναι ότι οι miner πιστεύουν ότι θα χάσουν το fee market τους.
Το πρόβλημα τους όμως είναι ότι στο bitcoin όχι μόνο δεν είναι μόνοι τους αλλά υπάρχει και μια μεγάλη εξάρτηση μεταξύ όλων και κάθε πραξη του καθενός μπορεί να έχει σοβαρό αντίκτυπο στην ισοτιμία και κυρίως στους miner στο καθημερινό τους κέρδος.
Μια ενεργοποίηση του segwit είναι δεδομένο πλέον ότι θα κάνει spike την ισοτιμία και θα λύσει το πρόβλημα του scaling γιαυτό δεν μπορούν να την αποφύγουν.
Ομως εδώ έρχεται το δεύτερο μέρος του power game στο bitcoin αυτήν την στιγμή και που είναι το ποιος δημιουργεί κώδικα στο bitcoin.
Είναι δεδομένο και αυτό ότι όποιος δημιουργεί τον κώδικα για το bitcoin έχει και ένα μεγάλο αβαντάζ έναντι των υπολοίπων part στο bitcoin ecosystem καθώς είναι στην ουσία αυτός που καθορίζει τους κανόνες του παιχνιδιού.
Η Bitmain μαζί με ακρετούς άλλους έχουν ξεκινήσει ένα power game ώστε αυτός ο έλεγχος να φύγει από την ομάδα των developer που συντηρεί τον κώδικα όλα τα χρόνια με σκοπό βέβαια να μπορούν να περάσουν πράγματα στον κώδικα του bitcoin που θα συμβαδίζουν με τα επιχειρηματικά τους συμφέροντα.
Βλέπεις η ομάδα αυτών των developer έχουν δημιουργήσει την δικιά τους εταιρεία την Blockstream που και εκεί τους δίνει ένα αβαντάζ σε σχέση με τους υπόλοιπους αφού μπορούν να προσαρμόζουν ανά  πάσα στιγμή το επιχειρηματικό τους πλάνο βάση του κώδικα του bitcoin.
Το πρόβλημα όμως ξανά για τους miner στην περίπτωση της δημιουργίας κώδικα είναι ότι για κακή τους τύχη και νομίζω για καλή μας τύχη δεν υπάρχει άλλη ομάδα με τόσο ταλέντο και γνώση του blockchain συστήματος όπως η ομάδα των σημερινών developer του bitcoin. Και είναι γενικά αποδεκτό ότι δεν υπάρχει παρόμοια ομάδα σε όλο το crypto σύστημα.
Οποιες προσπάθειες έκαναν οι miner να δημιουργήσουν εναλλακτικές ομάδες developer που θα αντικαταστήσουν τους λεγόμενους core κατέληξαν σε μεγαλειώδη αποτυχία στην καλύτερη...
Bitcoin Unlimited, BitcoinXT, Gavin, Garzik μερικά από τα ονόματα developer που κλήθηκαν να αντικαταστήσουν την ομάδα των core developer αλλά για τον ένα η άλλο λόγο απλά τα έκαναν θάλασσα.

[VC George]

αύριο βγαίνει η πρώτη alpha έκδοση για το segwitx2

Αυτή η έκδοση θα αυξήσει την υποστήριξη των miners στο softfork; Θα λύσει το πρόβλημα του αυξημένου κόστους συναλλαγών;  Θα κάνει την επικύρωση των συναλλαγών πιο γρήγορη;

Γενικά, ποιό όφελος θα υπάρξει ώστε να δικαιολογεί την άνοδο που περιμένεις;

κοίτα το segwit μπορεί να προσφέρει όσα αναφέρεις χωρίς κάποιο κόστος. Το πρόβλημα είναι ότι κάνει πάρα πολύ φτηνά τα fee και μερίδα των miner έχει βγει στα κάγκελα.(.......)στην καλύτερη...
Bitcoin Unlimited, BitcoinXT, Gavin, Garzik μερικά από τα ονόματα developer που κλήθηκαν να αντικαταστήσουν την ομάδα των core developer αλλά για τον ένα η άλλο λόγο απλά τα έκαναν θάλασσα.

Συμφωνω απολυτα με την αποψη σου, κυριολεκτικα αυτη την στιγμη εχουμε μαχη μεταξυ (μονο) κερδους απο την Bitmain και προστασιας του οτι εχει κτιστει τοσα χρονια (και κερδος) απο το Core. Φυσικα παν μετρον αριστον και ειμαι με το core και με καποια επιφυλαξη με το οραμα της Blockstream για την ολη αναπτυξη του δικτύου.

[chek2fire]

Δεν θυμάμαι αν το είχα ανεβάσει αυτό το άρθρο αλλά συμφωνώ ότι αν υπάρχει healthy bubble αυτή είναι το bitcoin

What if the bitcoin bubble bursts?

http://www.economist.com/news/leaders/21722841-latest-frenzy-tulipmania-gold-rush-or-dotcom-boom-what-if-bitcoin-bubble?fsrc=scn/tw/te/rfd/pe

If there is such a thing as a healthy bubble, this is it.

[..herrhausen]

Οι κομμουνιστικές δυνάμεις επέστρεψαν.

Αυτή την ώρα οι συναλλαγές στα ανταλλακτήρια πραγματοποιούνται κατά: 31% σε δολάρια ΗΠΑ, 22,5% σε γιεν Ιαπωνίας και 22% σε γουαν Κίνας. Παράλληλα εμφανίζεται αύξηση 7% στην τιμή του μπιτκοιν.

Η συναίνεση που επιτεύχθηκε αναφορικά με το μέγεθος των blocks, ενδέχεται να φέρει πίσω τον κόσμο που κατευθύνθηκε απογοητευμένος προς άλλα κρυπτονομίσματα. Ο ανταγωνισμός που δέχτηκε το bitcoin από αυτά, σε σημείο να απειληθεί η δεσπόζουσα θέση του, συνέτισε αρκετούς στην κοινότητα.

Αυτό είναι ένα καλό παράδειγμα του πως λειτουργεί το αόρατο χέρι στις ανταγωνιστικές αγορές: Οι θεϊκοί νόμοι επιτρέπουν σε εγωιστικά άτομα με διαφορετική κουλτούρα και συμφέροντα, να συνεργάζονται αρμονικά μεταξύ τους.

[VC George]

Η συναίνεση που επιτεύχθηκε αναφορικά με το μέγεθος των blocks, ενδέχεται να φέρει πίσω τον κόσμο που κατευθύνθηκε απογοητευμένος προς άλλα κρυπτονομίσματα. Ο ανταγωνισμός που δέχτηκε το bitcoin από αυτά, σε σημείο να απειληθεί η δεσπόζουσα θέση του, συνέτισε αρκετούς στην κοινότητα.

Δεν νομιζω κανεις περα απο τους day traders να απογοητευτηκε απο το Bitcoin, ισα ισα βγηκαν καποια κερδη απο την εξωφρενικη ανοδο που ειχαμε τον τελευταιο καιρο και ηδη βιωνουμε recovery. Σε 8~10$ θα ειμαστε στα 2666$ 

[chek2fire]

Η μετάφραση άρθρο του forbes έχει κάτι ενδιαφέρων για το μέλλον της ισοτιμίας του Bitcoin. Αναφέρει ότι το bubble του dot.com είχε σκάσει μετά από τριπλή αύξηση των επιτοκίων από το fed και ότι κάτι τέτοιο μπορεί να συμβεί με το Bitcoin.

http://www.capital.gr/forbes/3224555/forbes-oi-ependutes-tou-bitcoin-kai-tis-tesla-prepei-na-prosexoun-gia-pithanes-fouskes

όντος κάθε αύξηση των επιτοκίων από την fed οδηγεί πάντα σε κατάρρευση της ισοτιμίας όχι μόνο του bitcoin αλλά και του χρυσού και σχεδόν κάθε commodities.
H διαφορά όμως είναι ότι όχι μόνο δεν βρισκόμαστε στο 99 και δεν υπάρχει κανένας λόγος το fed να κάνει μεγάλες αυξήσεις των επιτοκίων αλλά και ότι το bitcoin δεν έχει τεχνολογικά καμία σχέση με το dot.com bubble.
Τα dot com θυμίζουν ποιο πολύ τα ico με το bitcoin να είναι το internet για όσους έζησαν αυτή την εποχή. Από την άλλη ico bubble στο χώρο του crypto είχαμε και πριν δεν είναι καινούργιο φαινόμενο.

[cretanicious]

Η μετάφραση άρθρο του forbes έχει κάτι ενδιαφέρων για το μέλλον της ισοτιμίας του Bitcoin. Αναφέρει ότι το bubble του dot.com είχε σκάσει μετά από τριπλή αύξηση των επιτοκίων από το fed και ότι κάτι τέτοιο μπορεί να συμβεί με το Bitcoin.

http://www.capital.gr/forbes/3224555/forbes-oi-ependutes-tou-bitcoin-kai-tis-tesla-prepei-na-prosexoun-gia-pithanes-fouskes

όντος κάθε αύξηση των επιτοκίων από την fed οδηγεί πάντα σε κατάρρευση της ισοτιμίας όχι μόνο του bitcoin αλλά και του χρυσού και σχεδόν κάθε commodities.
H διαφορά όμως είναι ότι όχι μόνο δεν βρισκόμαστε στο 99 και δεν υπάρχει κανένας λόγος το fed να κάνει μεγάλες αυξήσεις των επιτοκίων αλλά και ότι το bitcoin δεν έχει τεχνολογικά καμία σχέση με το dot.com bubble.
Τα dot com θυμίζουν ποιο πολύ τα ico με το bitcoin να είναι το internet για όσους έζησαν αυτή την εποχή. Από την άλλη ico bubble στο χώρο του crypto είχαμε και πριν δεν είναι καινούργιο φαινόμενο.

Θα μου επιτρέψεις την άποψη μου ώς οικονομολόγος, όσο το bitcoin εισχωρεί στις καθημερινές συναλλαγές  τόσο πιο ενδιαφέρουσα θα γίνεται η ισοτιμια του, το πεπερασμένο του πλήθους το όμως θα οδηγήσει τον κόσμο και σε άλλα εναλλακτικά νομίσματα, κάποια στιγμή θα επικρατήσουν τα νομίσματα εκείνα που δε θα αποτελούν μόνον μέσο ψηφιακής αποθησαύρισης αλλά χρηστικό μέσο καθημερινών συναλλαγών.

[VC George]

Η μετάφραση άρθρο του forbes έχει κάτι ενδιαφέρων για το μέλλον της ισοτιμίας του Bitcoin. Αναφέρει ότι το bubble του dot.com είχε σκάσει μετά από τριπλή αύξηση των επιτοκίων από το fed και ότι κάτι τέτοιο μπορεί να συμβεί με το Bitcoin.

http://www.capital.gr/forbes/3224555/forbes-oi-ependutes-tou-bitcoin-kai-tis-tesla-prepei-na-prosexoun-gia-pithanes-fouskes

όντος κάθε αύξηση των επιτοκίων από την fed οδηγεί πάντα σε κατάρρευση της ισοτιμίας όχι μόνο του bitcoin αλλά και του χρυσού και σχεδόν κάθε commodities.
H διαφορά όμως είναι ότι όχι μόνο δεν βρισκόμαστε στο 99 και δεν υπάρχει κανένας λόγος το fed να κάνει μεγάλες αυξήσεις των επιτοκίων αλλά και ότι το bitcoin δεν έχει τεχνολογικά καμία σχέση με το dot.com bubble.
Τα dot com θυμίζουν ποιο πολύ τα ico με το bitcoin να είναι το internet για όσους έζησαν αυτή την εποχή. Από την άλλη ico bubble στο χώρο του crypto είχαμε και πριν δεν είναι καινούργιο φαινόμενο.

Θα μου επιτρέψεις την άποψη μου ώς οικονομολόγος, όσο το bitcoin εισχωρεί στις καθημερινές συναλλαγές  τόσο πιο ενδιαφέρουσα θα γίνεται η ισοτιμια του, το πεπερασμένο του πλήθους το όμως θα οδηγήσει τον κόσμο και σε άλλα εναλλακτικά νομίσματα, κάποια στιγμή θα επικρατήσουν τα νομίσματα εκείνα που δε θα αποτελούν μόνον μέσο ψηφιακής αποθησαύρισης αλλά χρηστικό μέσο καθημερινών συναλλαγών.

Θα μου επιτρεψετε & εμενα αν καταλαβα καλα, ο φραγμος των 21 εκ. δεν δημιουργει καποιο προβλημα στις συναλλαγες πολυ απλα διοτι μπορουμε να αυξησουμε τα ψηφια (0.000..) οσο θα ανεβαινει η χρηση αρα και η ισοτιμια του. Τελος αν γινει η ενεργοποιηση του segwit λυνεται μια για παντα το ζητημα των confirmations σε επιπεδο κοινου χρηστη και ανοιγει χωρος για επεκταση της χρηστικοτητας του Bitcoin

[cretanicious]

Η μετάφραση άρθρο του forbes έχει κάτι ενδιαφέρων για το μέλλον της ισοτιμίας του Bitcoin. Αναφέρει ότι το bubble του dot.com είχε σκάσει μετά από τριπλή αύξηση των επιτοκίων από το fed και ότι κάτι τέτοιο μπορεί να συμβεί με το Bitcoin.

http://www.capital.gr/forbes/3224555/forbes-oi-ependutes-tou-bitcoin-kai-tis-tesla-prepei-na-prosexoun-gia-pithanes-fouskes

όντος κάθε αύξηση των επιτοκίων από την fed οδηγεί πάντα σε κατάρρευση της ισοτιμίας όχι μόνο του bitcoin αλλά και του χρυσού και σχεδόν κάθε commodities.
H διαφορά όμως είναι ότι όχι μόνο δεν βρισκόμαστε στο 99 και δεν υπάρχει κανένας λόγος το fed να κάνει μεγάλες αυξήσεις των επιτοκίων αλλά και ότι το bitcoin δεν έχει τεχνολογικά καμία σχέση με το dot.com bubble.
Τα dot com θυμίζουν ποιο πολύ τα ico με το bitcoin να είναι το internet για όσους έζησαν αυτή την εποχή. Από την άλλη ico bubble στο χώρο του crypto είχαμε και πριν δεν είναι καινούργιο φαινόμενο.

Θα μου επιτρέψεις την άποψη μου ώς οικονομολόγος, όσο το bitcoin εισχωρεί στις καθημερινές συναλλαγές  τόσο πιο ενδιαφέρουσα θα γίνεται η ισοτιμια του, το πεπερασμένο του πλήθους το όμως θα οδηγήσει τον κόσμο και σε άλλα εναλλακτικά νομίσματα, κάποια στιγμή θα επικρατήσουν τα νομίσματα εκείνα που δε θα αποτελούν μόνον μέσο ψηφιακής αποθησαύρισης αλλά χρηστικό μέσο καθημερινών συναλλαγών.

Θα μου επιτρεψετε & εμενα αν καταλαβα καλα, ο φραγμος των 21 εκ. δεν δημιουργει καποιο προβλημα στις συναλλαγες πολυ απλα διοτι μπορουμε να αυξησουμε τα ψηφια (0.000..) οσο θα ανεβαινει η χρηση αρα και η ισοτιμια του. Τελος αν γινει η ενεργοποιηση του segwit λυνεται μια για παντα το ζητημα των confirmations σε επιπεδο κοινου χρηστη και ανοιγει χωρος για επεκταση της χρηστικοτητας του Bitcoin

Kαταρχήν οι παγκόσμιες συναλλαγές χρειαζονται τουλάχιστον 3-4 μηδενικά από το ψηφίο του bitcoin ώστε να γίνει μια αντιστοιχηση με όλα τα νομίσματα ( σε περίπτωση που θέλουμε πραγματικά να υπάρχει χρηστικότητα στην καθημερινότητα. ) Σε περίπτωση που φτάσουμε το μάχιμουμ αξίας το 9.9999999 δεν εχει προβλεφθει σπλίτ. Αυτό δημιουργεί ένα πεπερασμενο. Το bitcoin είναι ένα αποπληθωριστικό νόμισμα που όσο αυξάνει ο βαθμός συσσώρευσης τόσο δε θα εχει συναλλακτική αξία. Πάρτε για παράδειγμα τα διαμάντια που έχουν πεπερασμένο πλήθος. Η πριορισμ΄νη ποσότητα δημιουργεί έναν πλυθωρισμό έκ των πραγμάτων. ναι έχει προοπτική το bitcoin αλλά κάποια στιγμή θα πιάσει ταβάνι. Το κόστος του έχει σχέση με την εξόρυξη του , είναι ένα αντι οικολογικό νομισμα καθώς για την παραγωγή του καταναλώνεται τεράστια ποσότητα ενέργειας, έχει μεγάλα μειονεκτήματα.

[chek2fire]

αυτή η ενέργεια όμως που καταναλώνετε για την παραγωγή του είναι ο μοναδικός τρόπος για να παραμείνει ασφαλές το δίκτυο του. Μέχρι στιγμής δεν έχει βρεθεί κάποιο εναλλακτικό σύστημα mining που να προσφέρει την ασφάλεια που προσφέρει το pow. To proof of stake εχει πάρα πολλά κενά που δημιουργούν δεκάδες σενάρια για επιθέσεις στο chain του.

[theoulis]

υπαρχουν τοσα μα τοσα αντιοικολογικα συστηματα παγκοσμιως που το btc θα ηταν το τελευταιο που θα με ανυσηχουσε!
και συμφωνα με οσα συνεισφερει στην "απελευθερωση" του ανθρωπου απο τον "ζυγο" της κορυφης της πυραμιδας, τοτε πολυ λιγο καιει!
ναι, κανενα συστημα δεν ειναι τελειο ουτε θα ειναι ποτε, θα εχουμε να κανουμε παντα με ενα trade off ασφαλειας,ταχυτητας,ενεργειας,ελευθεριας.

[cretanicious]

υπαρχουν τοσα μα τοσα αντιοικολογικα συστηματα παγκοσμιως που το btc θα ηταν το τελευταιο που θα με ανυσηχουσε!
και συμφωνα με οσα συνεισφερει στην "απελευθερωση" του ανθρωπου απο τον "ζυγο" της κορυφης της πυραμιδας, τοτε πολυ λιγο καιει!
ναι, κανενα συστημα δεν ειναι τελειο ουτε θα ειναι ποτε, θα εχουμε να κανουμε παντα με ενα trade off ασφαλειας,ταχυτητας,ενεργειας,ελευθεριας.

Για ποιά απελευθέρωση μιλάμε; ένα παράλληλο νόμισμα τείνει να γίνει μαζί με μερικά ακόμα. εχει ενδιαφέρον το γεγονός ότι οι traders του bitcoin δουλεύουν με τεχνικές αναλύσεις , κάτι που στα οικονομικά τα πραγματικά οικονομικά μας κανει να σκαμε από τα γέλια ( το ίδο ισχέι και για τρέιντερς μετοχών με τεχνική ανάλυση λές και οι επενδύσεις είναι ελατήριο ) .

[theoulis]

δεν ειναι εντυπωσιακο που μπορουμε να χρησιμοποιουμε τα κρυπτος οπως επιθυμουμε?
 αλλος για πληρωμες, αλλος για αποθηκη, αλλος για trading, κλπ
αυτο μας δινει μια ελευθερια.
μια αλλη ελευθερια και σημαντικοτερη ειναι να στελνουμε χρηματα (αξια) οπου θελουμε, οποτε θελουμε και χωρις την αδεια κανενος!
μεσα σε συντομο χρονικο διαστημα και με μικρο "καπελο" αν και το καπελο δεν πρεπει να μας απασχολει διοτι μια τετοια μαματη υπηρεσια
αξιζει το "καπελο" της
τις τελευταιες μερες το μαρκετ καπ μοιαζει οντως με ελατηριο :p

[cretanicious]

δεν ειναι εντυπωσιακο που μπορουμε να χρησιμοποιουμε τα κρυπτος οπως επιθυμουμε?
 αλλος για πληρωμες, αλλος για αποθηκη, αλλος για trading, κλπ
αυτο μας δινει μια ελευθερια.
μια αλλη ελευθερια και σημαντικοτερη ειναι να στελνουμε χρηματα (αξια) οπου θελουμε, οποτε θελουμε και χωρις την αδεια κανενος!
μεσα σε συντομο χρονικο διαστημα και με μικρο "καπελο" αν και το καπελο δεν πρεπει να μας απασχολει διοτι μια τετοια μαματη υπηρεσια
αξιζει το "καπελο" της
τις τελευταιες μερες το μαρκετ καπ μοιαζει οντως με ελατηριο :p

Αυτό μπορεί να γίνει και με οποιοδήποτε ψηγιακό νόμισμα που μπορει να μην ειναι το bitcoin , π.χ. το ripple μιας και εχει μεγαλύτερη ταχύτητα .
¨οσο για το κρύπτο δεν ειναι και τόσο κρύπτο είναι απλός ψεύδο μιας και υπάρχουν ηδη τρόποι να εντοπιστεί η i.p. σου ακομα και αν εισαι πίσω από tor.
( έχει γινει διδακτορικό σε αυτό το θέμα σε πανεπιστήμιο του λουξεμβούργου.)

[theoulis]

με ενα κεντρoποιημενο νομισμα σαν το ripple?
παλι πρεπει να παρεις την "αδεια τους" να περασεις τη συναλλαγη μεσα απο τους σερβερ τους!
και δεν εννοω μονο το btc αλλα ολα τα αποκεντρωμενα κρυπτος.  crypto βγαινει απο την κρυπτογραφηση
οχι απο το κρυβομαι να μη με βρουν
αν και υπαρχουν τροποι και να κρυφτεις αν θες, vpn, public wifi κλπ 
η αχιλλειος πτερνα των κρυπτος ειναι να σπασει καποιος την κρυπτογραφηση τους, κατι σχεδον αδυνατον σημερα.

[cretanicious]

με ενα κεντρoποιημενο νομισμα σαν το ripple?
παλι πρεπει να παρεις την "αδεια τους" να περασεις τη συναλλαγη μεσα απο τους σερβερ τους!
και δεν εννοω μονο το btc αλλα ολα τα αποκεντρωμενα κρυπτος.  crypto βγαινει απο την κρυπτογραφηση
οχι απο το κρυβομαι να μη με βρουν
αν και υπαρχουν τροποι και να κρυφτεις αν θες, vpn, public wifi κλπ 
η αχιλλειος πτερνα των κρυπτος ειναι να σπασει καποιος την κρυπτογραφηση τους, κατι σχεδον αδυνατον σημερα.

Δηλαδή η κρυπτογράφηση τί σκοπό έχει αν δεν κρύβεσαι; πάιζουμε με τις λέξεις νομίζω.
η πραγματικότητα είναι ότι η πραγματική οικονομία δε θα εμπιστευεί ποτέ ενα νόμισμα που έχει κρυμμενο repository και είναι αποπληθωριστικό.
Στον αντίποδα μιας και έχεις ισχυρή αντίδραση στα συγκεντροποιημένα νομισματα θα προτεινω το etherium που έχει μή πεπερασμένο πήθος από τα crypto αλλά και πάλι δε θα υπάρξει εμπιστοσύνη στην αγορά καθώς το 70+ των νομισμάτων βρίσκεται στα χέρια ενός ατόμου.
¨οσο για την κρυπτογράφηση με τις δυνατότητες που έχουν σήμερα οι υπολογιστές σε σχέση με πρίν μια δεκαετία τα πράγματα ε΄ίναι παιχνιδάκι, και δε μιλάμε για υπολογιστικά συστήματα που εχουμε στο σπίτι μιλάμε για υπολογισικά συστηματα εκατομμυρίων. 
Κάποτε στην εποχή μου το να είσαι προγραμματιστής σήμαινε να γνωρίζεις gw basic . Το να εχεις εναν σθπερ ωγα υπολογιστη σήμαινε ότι είσαι πλούσιος , σήμερα αυτά τα πράγματα θεωρούνται αστεία μπροστά σε ένα iphone , το αυτό ισχύει και για τον κώδικα κρυπτογράφησης.
Η καινοτομία των κρύπτο είναι το blockchain και ήρθε για να μείνει.

[chek2fire]

ναι αλλά blockchain χωρίς token απλά δεν μπορεί να υπάρξει και δεν υπάρχει.

[cretanicious]

ναι αλλά blockchain χωρίς token απλά δεν μπορεί να υπάρξει και δεν υπάρχει.

Μπορεί να υπάρξει για premined tokens , το blockchain είναι μια διαδικασία επαλήθευσης δεν είναι απαραιτητο το coin στο οποιο αναφέρεται να είναι pow . Η εμπιστοσυνη κερδίζεται από το αν ένα νομισμα έχει collateral , ή από το αν ένα νόμισμα εχει τη δυνατότητα να γινει ευρέως αποδεκτο ώς συναλλακτικο μέσο. collateral δεν υπάρχει  εμπιστοσυνη πώς να δείξει κάποιος με αδιαφάνεια ; Από τι στιγμή που τουλάχιστον δεν υπάρχει ένα επίσημο ανταλλακτηριο που να το συνθέτουν όλα τα pools.

[chek2fire]

τα coin είναι απαραίτητα για να αντιμετωπιστεί το βασικό πρόβλημα αυτών των ledger που είναι το double spent. Τέτοιου είδους ledger είχαμε και πριν δεν τα ανακάλυψε ο satoshi. Το double spent δεν είχε βρει κανείς πως να το αντιμετωπίσουμε. Φυσικά η αξία των token είναι το κίνητρο να προσφέρει κάποιος την επεξεργαστική του ισχύ στο να ασφαλίσει το ledger.