Alex989
Member
Offline
Activity: 65
Merit: 10
|
|
September 10, 2015, 06:21:07 PM |
|
Делать вам нехрена. Сие рукоблудство есть нештатное использование биткоина. При нормальной, даже при очень сильной нагрузке не будет идти сплошником подряд даблспендинг пыли. Нафига такие "тесты", изврат какой-то. Лучше бы картинку запостили)
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
September 10, 2015, 08:06:03 PM |
|
Делать вам нехрена. Сие рукоблудство есть нештатное использование биткоина. При нормальной, даже при очень сильной нагрузке не будет идти сплошником подряд даблспендинг пыли. Нафига такие "тесты", изврат какой-то. Лучше бы картинку запостили)
А кто решает что есть "штатное", а что "нештатное"? У нас какбэ децентрализация. Чо хотим - то и делаем, если другие не против.
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
September 10, 2015, 08:16:31 PM |
|
Делать вам нехрена. Сие рукоблудство есть нештатное использование биткоина. При нормальной, даже при очень сильной нагрузке не будет идти сплошником подряд даблспендинг пыли. Нафига такие "тесты", изврат какой-то. Лучше бы картинку запостили)
А кто решает что есть "штатное", а что "нештатное"? У нас какбэ децентрализация. Чо хотим - то и делаем, если другие не против. Даже если против.Имеете полное право. Весело, с улыбочкой, участвуем в спам-атаке.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
September 10, 2015, 08:36:58 PM |
|
Даже если против.Имеете полное право. Весело, с улыбочкой, участвуем в спам-атаке. Тут что можно возразить... Нет понятия "имеете право". Я, конечно, могу послать 100тысяч транзакций в сеть (что я и сделал сегодня). Но мои пиры "имеют право" забанить меня по IP. Это я еще переживу. Но ведь майнеры могут в свой код вставить проверку и транзакции, которые расходуют с моих адресов не включать в свои блоки. Буду я сидеть и дрочить на свой Bitcoin-Qt - и никуда мои бетховены не смогу отправить. Майнеров-то всего осталось десяток. Так что нельзя сбрасывать со счетов вероятность введения "черных списков". Каждый "имеет право" на черный список, да? Я бы назвал "имею возможность что-то сделать", а не "имею право что-то сделать"
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
September 10, 2015, 08:50:52 PM |
|
Даже если против.Имеете полное право. Весело, с улыбочкой, участвуем в спам-атаке. Тут что можно возразить... Нет понятия "имеете право". Я, конечно, могу послать 100тысяч транзакций в сеть (что я и сделал сегодня). Но мои пиры "имеют право" забанить меня по IP. Это я еще переживу. Но ведь майнеры могут в свой код вставить проверку и транзакции, которые расходуют с моих адресов не включать в свои блоки. Буду я сидеть и дрочить на свой Bitcoin-Qt - и никуда мои бетховены не смогу отправить. Майнеров-то всего осталось десяток. Так что нельзя сбрасывать со счетов вероятность введения "черных списков". Каждый "имеет право" на черный список, да? Я бы назвал "имею возможность что-то сделать", а не "имею право что-то сделать" Ну транзакцию Вы имеете право делать. Никто у Вас это право не отнимал. Да, и у каждого майнера на данный момент есть право не брать в свой блок любую транзакцию. Пока что реальность такова. Изменится ли когда-нибудь в этом вопросе, не знаю.Вполне вероятно, что нет. Будут ли злоупотреблять этим майнеры, время покажет. Но майнеров можно рассматривать как обслуживающий персонал. Не надо преувеличивать их роль. Будут проблемы с ними, можно уволить, нанять других. Так что, думаю этот момент остановит их от вольностей.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
September 10, 2015, 08:55:18 PM |
|
Но майнеров можно рассматривать как обслуживающий персонал. Не надо преувеличивать их роль. Будут проблемы с ними, можно уволить, нанять других. Это каким образом вы собираетесь делать? Ползти на брюхе к Бальтазару и просить его заново поднять пул итзод? А мне посоветовать - ну типа подожди годик, когда итзод блок смайнит. Майнеры - в данном контексте - это владельцы пулов. Те кто с асиками - ничего не решают Будут ли злоупотреблять этим майнеры, время покажет. Политики у пулов разные. На Элигиусе есть даже черные списки. Давно уже.
|
|
|
|
CryptInvest
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1132
|
|
September 10, 2015, 09:13:15 PM |
|
Но майнеров можно рассматривать как обслуживающий персонал. Не надо преувеличивать их роль. Будут проблемы с ними, можно уволить, нанять других. Это каким образом вы собираетесь делать? Ползти на брюхе к Бальтазару и просить его заново поднять пул итзод? А мне посоветовать - ну типа подожди годик, когда итзод блок смайнит. Майнеры - в данном контексте - это владельцы пулов. Те кто с асиками - ничего не решают Будут ли злоупотреблять этим майнеры, время покажет. Политики у пулов разные. На Элигиусе есть даже черные списки. Давно уже. IP адрес вещь легко меняющаяся. Тому, кто проводит огромное количество транзакций легко можно и раскошелиться на несколько сотен SOCKS5 прокси. Можете возразить, что какой то майнинг пул сделает белые списки доверенных IP адресов, отсекая другие. Тогда комиссии получит конкурирующие пулы.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
September 10, 2015, 09:59:51 PM |
|
Политики у пулов разные. На Элигиусе есть даже черные списки. Давно уже.
IP адрес вещь легко меняющаяся. Тому, кто проводит огромное количество транзакций легко можно и раскошелиться на несколько сотен SOCKS5 прокси. Можете возразить, что какой то майнинг пул сделает белые списки доверенных IP адресов, отсекая другие. Тогда комиссии получит конкурирующие пулы. Черные списки биткойн-адресов! Что толку менять айпи, если твою транзакцию не включит ни один пул?
|
|
|
|
CryptInvest
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1132
|
|
September 10, 2015, 10:07:16 PM |
|
Политики у пулов разные. На Элигиусе есть даже черные списки. Давно уже.
IP адрес вещь легко меняющаяся. Тому, кто проводит огромное количество транзакций легко можно и раскошелиться на несколько сотен SOCKS5 прокси. Можете возразить, что какой то майнинг пул сделает белые списки доверенных IP адресов, отсекая другие. Тогда комиссии получит конкурирующие пулы. Черные списки биткойн-адресов! Что толку менять айпи, если твою транзакцию не включит ни один пул? У отправителя может быть любой адрес и генерироваться на ходу. По собственному опыту. Пользовался данной фичей в электруме , возможно и в мультибите реализовано, точно не помню.
|
|
|
|
avirdoz
Legendary
Offline
Activity: 1191
Merit: 1001
|
|
September 10, 2015, 10:09:30 PM |
|
Политики у пулов разные. На Элигиусе есть даже черные списки. Давно уже.
IP адрес вещь легко меняющаяся. Тому, кто проводит огромное количество транзакций легко можно и раскошелиться на несколько сотен SOCKS5 прокси. Можете возразить, что какой то майнинг пул сделает белые списки доверенных IP адресов, отсекая другие. Тогда комиссии получит конкурирующие пулы. Черные списки биткойн-адресов! Что толку менять айпи, если твою транзакцию не включит ни один пул? Адрес отправителя может быть любым и генерироваться на ходу. По собственному опыту. Пользовался данной фичей в электруме , возможно и в мультибите реализовано, точно не помню. Омг, перед тем как писать может стоить чуток подумать? У тебя есть инпуты на адресе, этот адрес заблочили - больше ты с него никому не отправишь... Будут майнеры которые за крупную взятку проведут твою транзу с половины
|
|
|
|
CryptInvest
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1132
|
|
September 10, 2015, 11:11:50 PM |
|
Политики у пулов разные. На Элигиусе есть даже черные списки. Давно уже.
IP адрес вещь легко меняющаяся. Тому, кто проводит огромное количество транзакций легко можно и раскошелиться на несколько сотен SOCKS5 прокси. Можете возразить, что какой то майнинг пул сделает белые списки доверенных IP адресов, отсекая другие. Тогда комиссии получит конкурирующие пулы. Черные списки биткойн-адресов! Что толку менять айпи, если твою транзакцию не включит ни один пул? Адрес отправителя может быть любым и генерироваться на ходу. По собственному опыту. Пользовался данной фичей в электруме , возможно и в мультибите реализовано, точно не помню. Омг, перед тем как писать может стоить чуток подумать? У тебя есть инпуты на адресе, этот адрес заблочили - больше ты с него никому не отправишь... Будут майнеры которые за крупную взятку проведут твою транзу с половины Могу и ошибаться. ИМХО важен только приватный ключ. Пабкеи можно генерировать до бесконечности. Вот и в blockchain данная функция есть:
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
September 10, 2015, 11:16:52 PM |
|
Могу и ошибаться. ИМХО важен только приватный ключ. Пабкеи можно генерировать до бесконечности. Вот и в blockchain данная функция есть: ОМГ! Форумное звание "Херо Мембер", а не знает про приватные и публичные ключи! Кстати, знаете ли вы что к вашему приватному ключу существует еще приблизительно 2 96 других приватных ключей, с помощью которых можно вывести ваше бабло?
|
|
|
|
avirdoz
Legendary
Offline
Activity: 1191
Merit: 1001
|
|
September 10, 2015, 11:18:40 PM |
|
Политики у пулов разные. На Элигиусе есть даже черные списки. Давно уже.
IP адрес вещь легко меняющаяся. Тому, кто проводит огромное количество транзакций легко можно и раскошелиться на несколько сотен SOCKS5 прокси. Можете возразить, что какой то майнинг пул сделает белые списки доверенных IP адресов, отсекая другие. Тогда комиссии получит конкурирующие пулы. Черные списки биткойн-адресов! Что толку менять айпи, если твою транзакцию не включит ни один пул? Адрес отправителя может быть любым и генерироваться на ходу. По собственному опыту. Пользовался данной фичей в электруме , возможно и в мультибите реализовано, точно не помню. Омг, перед тем как писать может стоить чуток подумать? У тебя есть инпуты на адресе, этот адрес заблочили - больше ты с него никому не отправишь... Будут майнеры которые за крупную взятку проведут твою транзу с половины Могу и ошибаться. ИМХО важен только приватный ключ. Пабкеи можно генерировать до бесконечности. Вот и в blockchain данная функция есть: Каждый приватный ключ связан с единственным публичным. Когда ты генерируешь новый паблик, у тебя автоматом генерируется новый приват и на нем нет инпутов...
|
|
|
|
CryptInvest
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1132
|
|
September 10, 2015, 11:25:27 PM |
|
Могу и ошибаться. ИМХО важен только приватный ключ. Пабкеи можно генерировать до бесконечности. Вот и в blockchain данная функция есть: ОМГ! Форумное звание "Херо Мембер", а не знает про приватные и публичные ключи! Кстати, знаете ли вы что к вашему приватному ключу существует еще приблизительно 2 96 других приватных ключей, с помощью которых можно вывести ваше бабло? Где не знаю? Знаю приблизительно. Публичный ключ результат хэшфункции приватного. Посоветуйте качественный мануал по протоколу в деталях, если вы настолько подкованы.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
September 10, 2015, 11:26:49 PM |
|
Каждый приватный ключ связан с единственным публичным. Когда ты генерируешь новый паблик, у тебя автоматом генерируется новый приват и на нем нет инпутов... Ну, во-первых, наоборот. Генерируем мы приватный ключ, а к нему в довесок получаем публичный. Публичный ключ получается из приватного очень просто. Умножением на вектор.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
September 10, 2015, 11:31:13 PM |
|
Где не знаю? Знаю приблизительно. Публичный ключ результат хэшфункции приватного. Посоветуйте качественный мануал по протоколу в деталях, если вы настолько подкованы. Первый раз слышу, чтобы умножение называли хеш-функцией. Толку от такой функции, которая увеличивает длину вдвое? Впрочем, с натяжкой можно её считать хеш-функцией. Так как умножение есть, а деления - нетути. Поэтому из приватного ключа публичный сделать можно, а обратно - низя. Читать википедию. ECDSA. Впрочем, там всё сложно. Не поймете. Читайте лучше вангования паника. Он все понятно объясняет
|
|
|
|
avirdoz
Legendary
Offline
Activity: 1191
Merit: 1001
|
|
September 10, 2015, 11:33:10 PM |
|
Каждый приватный ключ связан с единственным публичным. Когда ты генерируешь новый паблик, у тебя автоматом генерируется новый приват и на нем нет инпутов... Ну, во-первых, наоборот. Генерируем мы приватный ключ, а к нему в довесок получаем публичный. Публичный ключ получается из приватного очень просто. Умножением на вектор. Мы говорили про то, что делается в гуи кошелька, и там ты генеришь новый паблик (кликаешь кнопку)... То что происходит за кулисами в данной ситуации не важно. Я думаю понятно, что если паблик = результат хеш функции, то первым клиент генерирует приват. Суть была в том, что на новом паблике нет инпутов и перекинуть их на новый адрес могут ток майнеры.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
September 10, 2015, 11:38:04 PM |
|
Мы говорили про то, что делается в гуи кошелька, и там ты генеришь новый паблик (кликаешь кнопку)... То что происходит за кулисами в данной ситуации не важно. Я думаю понятно, что если паблик = результат хеш функции, то первым клиент генерирует приват. Суть была в том, что на новом паблике нет инпутов и перекинуть их на новый адрес могут ток майнеры. Стыдно признаться. Я ни разу не кликал на кнопку для генерации нового адреса. По крайней мере не помню такого. Может быть когда первый раз себе кошель завел? Но это два года назад было.
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
September 11, 2015, 08:47:59 AM |
|
Но майнеров можно рассматривать как обслуживающий персонал. Не надо преувеличивать их роль. Будут проблемы с ними, можно уволить, нанять других. Это каким образом вы собираетесь делать? Ползти на брюхе к Бальтазару и просить его заново поднять пул итзод? А мне посоветовать - ну типа подожди годик, когда итзод блок смайнит. Зачем ползать. Мы же свободные люди. В тот смысле, что добровольно вступили в биткоин-клуб. Майнеры - в данном контексте - это владельцы пулов. Те кто с асиками - ничего не решают
Вооще-то они владельцы асиков решают. Если не уходят от владельца пула, значит поддерживают. Я так понимаю, что проблемы начнутся, когда большинство майнеров сговорятся и будут доставлять неудобства большой части биткоин-пользователей. Первое, что могут сделать пользователи, это перестать пользоваться биткоином . Это значит, что скорее всего цена биткоина пойдет вниз. Я думаю, одно это обстоятельство должно уже остановить майнеров. Если уж это не остановило, то всегда найдутся люди, которые под лозунгами "Биткоин в опасности","Майнеры губят биткоин" выпустят новый клиент, в котором новый алгоритм хеширования и нулевой хешрейт. Да, и с включенным модулем для майнинга. Что мы имеем, недовольство большинства и экономический стимул. Ведь можно помайнить некоторое время на обычном компьютере. Так что, все может поменяться стремительно.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
September 11, 2015, 09:02:17 AM |
|
Вооще-то они владельцы асиков решают. Если не уходят от владельца пула, значит поддерживают.
Разделяйте понятия "поддерживают" и "считают для себя экономически целесообразным" Это разные вещи. Поддерживать я могу Навального, а экономически целесообразным будет поехать на дачу и выкопать картошку. Майнеры (те которые с асиками) ищут тот пул, который им даст больше прибыли сегодня, а не тот, который "за идею"
|
|
|
|
|