Bitcoin Forum
May 27, 2022, 03:54:00 PM *
News: Bitcoin Pizza bake-off contest
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 [976] 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 ... 1251 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3492955 times)
CryptInvest
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2156
Merit: 1132


View Profile
October 15, 2016, 11:19:13 AM
 #19501

amaclin, но это если банкир действительно профессионален. А после того, что мы видим
в последнее время становится понятным, что профессионалов там нет, вся идея - набрать
побольше бабла у населения, по тихому вывести и свалить, как только ЦБ отзовёт лицензию.
Зависит от того, что именно считать профессионализмом.
Всякие гоксы, наймы, фениксы и прочие бфл - они ровно так же "работают".
Вы очередной раз скатываетесь в сторону от обсуждения.
Условно говоря, ваше утверждение: "они плохие, поэтому у меня в кармане 100 рублей, а могло быть 200"
А я пытаюсь (безуспешно) вам доказать что
"если вы замените систему, то у вас вместо 100 рублей будет вообще пусто, потому что всё
выплеснется в форточку вместе с горячим воздухом которым кондиционируется майнинг-ферма"


Суть в том, что рано или поздно жадность, глупость итп человеческий фактор возобладает как это происходит с банкирами, правительствами и очень быстро такая система понятно к чему приводит, когда полнота финансовой власти рождает монополию.

Поэтому надо по максимуму устранить из системы человеческий фактор. свести к минимуму его влияние.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1653666840
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1653666840

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1653666840
Reply with quote  #2

1653666840
Report to moderator
1653666840
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1653666840

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1653666840
Reply with quote  #2

1653666840
Report to moderator
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1015


View Profile
October 15, 2016, 11:56:17 AM
 #19502

Суть в том, что рано или поздно жадность, глупость итп человеческий фактор
возобладает как это происходит с банкирами, правительствами и очень быстро
такая система понятно к чему приводит, когда полнота финансовой власти рождает монополию.

Поэтому надо по максимуму устранить из системы человеческий фактор. свести к минимуму его влияние.

Из какой системы вы собираетесь "устранить человеческий фактор"?
Нет, я не намекаю на какой-то искусственный интеллект или "скайнет".
Я просто спрашиваю - из какой системы? Из системы человеческих взаимоотношений?
Не получится.

Потому что при любом консенсусе найдутся те, которым эти правила не по душе.
И они захотят "форкнуть что-нибудь в алгоритме". Ввести какой-нибудь XT или BU в реальную жизнь.
Чтобы количество материальных благ при том же раскладе по затрачиваемым ресурсам им доставалось бы больше.
Если они наберут большинство - они перейдут на форк, иначе говоря устроят в обществе революцию.
Вы как консенсус свой защищать собираетесь? Огнём и мечом?

То есть по сути дела вся разница можду консенсусами сводится к тому - у кого меньше
накладные расходы, другими словами - победит тот алгоритм распределения жизненных благ
в котором как можно меньше энергии вылетает в форточку в виде паразитного тепла.

Именно по этой причине я вижу ущербность в децентрализованных технологиях вообще
и в биткойне в частности.
CryptInvest
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2156
Merit: 1132


View Profile
October 15, 2016, 02:30:31 PM
 #19503

Суть в том, что рано или поздно жадность, глупость итп человеческий фактор
возобладает как это происходит с банкирами, правительствами и очень быстро
такая система понятно к чему приводит, когда полнота финансовой власти рождает монополию.

Поэтому надо по максимуму устранить из системы человеческий фактор. свести к минимуму его влияние.

Из какой системы вы собираетесь "устранить человеческий фактор"?
Нет, я не намекаю на какой-то искусственный интеллект или "скайнет".
Я просто спрашиваю - из какой системы? Из системы человеческих взаимоотношений?
Не получится.

Потому что при любом консенсусе найдутся те, которым эти правила не по душе.
И они захотят "форкнуть что-нибудь в алгоритме". Ввести какой-нибудь XT или BU в реальную жизнь.
Чтобы количество материальных благ при том же раскладе по затрачиваемым ресурсам им доставалось бы больше.
Если они наберут большинство - они перейдут на форк, иначе говоря устроят в обществе революцию.
Вы как консенсус свой защищать собираетесь? Огнём и мечом?

То есть по сути дела вся разница можду консенсусами сводится к тому - у кого меньше
накладные расходы, другими словами - победит тот алгоритм распределения жизненных благ
в котором как можно меньше энергии вылетает в форточку в виде паразитного тепла.

Именно по этой причине я вижу ущербность в децентрализованных технологиях вообще
и в биткойне в частности.


Ладно. Когда там уже коллапс битка? Через 2 года или 5 лет? В прошлом году?    Wink Если бы теория избыточного расходования электроэнергии была верна, то по вашим расчетам уже был бы кирдык. Вы никак не поймете простой вещи, что сумма криптографическая система с открытым ключом  + развитая полупроводниковая промышленность + относительно много квалифицированных программистов приводят к необратимому эффекту синергии (принципиально новым свойствам), чем если бы они существовали по отдельности. Эти факторы уже никуда не денутся в обозримом будущем.
qdi
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 571
Merit: 500



View Profile
October 15, 2016, 05:09:35 PM
 #19504


Именно по этой причине я вижу ущербность в децентрализованных технологиях вообще
и в биткойне в частности.

именно поэтому оптимальная по энергопотреблению муравьиная семья не обладает приспособляемостью к новым условиям.
децентрализация это стремление каждого к победе своим путем на общее благо. опыт при этом общий им можно делиться.
в среде муравьев это невозможно, потому что муравей предназначен для конкретной деятельности и оптимизирован именно для нее, он не может оптимизировать свое выживание.


если придумают хороший Proof of stake, stale etc.  все на него перейдут да и дело с концом электричество подешевеет.
большинство понимает ценность единственной крипты как альтернативе текущей фин системе , и крипт сателитов как обкатке технологий.
сейчас на POW тратится несоизмеримо меньше чем на поддержание банковской системы. появится lighting бтц сможет обслуживать больше народу не привлекая большей элек мощности.
но если вырастет цена, вырастет и мощность

то что консенсус чего то стоит, мешает навязывать свое понимание/волю, однако дает возможность сосуществовать по общим правилам которые на мой взгляд полезнее для людей чем банковские.
 
snortex
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 814
Merit: 1001


View Profile
October 16, 2016, 03:07:51 AM
 #19505

Суть в том, что рано или поздно жадность, глупость итп человеческий фактор
возобладает как это происходит с банкирами, правительствами и очень быстро
такая система понятно к чему приводит, когда полнота финансовой власти рождает монополию.

Поэтому надо по максимуму устранить из системы человеческий фактор. свести к минимуму его влияние.

Из какой системы вы собираетесь "устранить человеческий фактор"?
Нет, я не намекаю на какой-то искусственный интеллект или "скайнет".
Я просто спрашиваю - из какой системы? Из системы человеческих взаимоотношений?
Не получится.

Потому что при любом консенсусе найдутся те, которым эти правила не по душе.
И они захотят "форкнуть что-нибудь в алгоритме". Ввести какой-нибудь XT или BU в реальную жизнь.
Чтобы количество материальных благ при том же раскладе по затрачиваемым ресурсам им доставалось бы больше.
Если они наберут большинство - они перейдут на форк, иначе говоря устроят в обществе революцию.
Вы как консенсус свой защищать собираетесь? Огнём и мечом?

То есть по сути дела вся разница можду консенсусами сводится к тому - у кого меньше
накладные расходы, другими словами - победит тот алгоритм распределения жизненных благ
в котором как можно меньше энергии вылетает в форточку в виде паразитного тепла.

Именно по этой причине я вижу ущербность в децентрализованных технологиях вообще
и в биткойне в частности.


Ладно. Когда там уже коллапс битка? Через 2 года или 5 лет? В прошлом году?    Wink
В прошлом году, да Wink

Я вообще думаю, что до 11-го января биткойн может не дожить и проблема сама собой рассосется.

I never lose. Either I win or I learn.
avo11111
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 206
Merit: 100


View Profile
October 16, 2016, 06:40:05 PM
 #19506

Ну что, пробьем сегодня-завтра 640 по битку  Smiley?
akaBeaver
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1268
Merit: 1040


View Profile
October 16, 2016, 07:07:08 PM
 #19507

Ну что, пробьем сегодня-завтра 640 по битку  Smiley?
676 до конца месяца
qwed
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 1057


View Profile
October 16, 2016, 08:56:15 PM
 #19508

Ну что, пробьем сегодня-завтра 640 по битку  Smiley?
По фениксу пробили Wink
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1015


View Profile
October 18, 2016, 06:33:45 AM
 #19509

Кстати, я предполагаю, что рано или поздно должны появиться пулы (их скорее всего будет несколько сразу),
которые будут взымать с майнеров отрицательные комиссии, или попросту говоря, админ будет доплачивать
из своего кармана за хэшрейт.

Если кто услышит про такое - черкните мне весточку. Я не майнер, за прибылью не бегаю, просто интересно
будет - сбудется ли этот прогноз про доплату майнерам от пула.

Хм. Пророчество сбывается
http://bits.media/obzor-asic-maynera-antminer-r4-novyy-basseyn-chast-ii/
Если я правильно понимаю - это как раз то самое, что я предполагал:
Quote
Со дня открытия, Bitmain активно продвигает новый пул, для чего пошел на
беспрецедентный шаг: со старта пула и до конца 2016 года, почти на четыре месяца,
пул BTC.com не берет комиссий с майнеров. А в 2017 году майнеры имеют возможность
получить ежемесячную субсидию в 1% от прибыли пула.
Vadi2323
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1890
Merit: 1220


View Profile
October 18, 2016, 09:08:14 AM
 #19510

Кстати, я предполагаю, что рано или поздно должны появиться пулы (их скорее всего будет несколько сразу),
которые будут взымать с майнеров отрицательные комиссии, или попросту говоря, админ будет доплачивать
из своего кармана за хэшрейт.

Если кто услышит про такое - черкните мне весточку. Я не майнер, за прибылью не бегаю, просто интересно
будет - сбудется ли этот прогноз про доплату майнерам от пула.

Хм. Пророчество сбывается
http://bits.media/obzor-asic-maynera-antminer-r4-novyy-basseyn-chast-ii/
Если я правильно понимаю - это как раз то самое, что я предполагал:
Quote
Со дня открытия, Bitmain активно продвигает новый пул, для чего пошел на
беспрецедентный шаг: со старта пула и до конца 2016 года, почти на четыре месяца,
пул BTC.com не берет комиссий с майнеров. А в 2017 году майнеры имеют возможность
получить ежемесячную субсидию в 1% от прибыли пула.

А что тут пророчествовать? Изначально предполагается, что с течением времени майнинг начнёт субсидироваться за счёт комиссий за транзакции. Тут непаханное поле для пророчеств.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1015


View Profile
October 18, 2016, 09:12:29 AM
 #19511

А что тут пророчествовать? Изначально предполагается, что с течением времени майнинг
начнёт субсидироваться за счёт комиссий за транзакции. Тут непаханное поле для пророчеств.
А сейчас как происходит?
Майнерам достается только 12.5 btc, а комиссии за транзакции забирает админ пула?
Я всегда думал, что комиссии за транзакции тоже уже давно распределяются приличными пулами.
Vadi2323
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1890
Merit: 1220


View Profile
October 18, 2016, 10:39:01 AM
 #19512

А что тут пророчествовать? Изначально предполагается, что с течением времени майнинг
начнёт субсидироваться за счёт комиссий за транзакции. Тут непаханное поле для пророчеств.
А сейчас как происходит?
Майнерам достается только 12.5 btc, а комиссии за транзакции забирает админ пула?
Я всегда думал, что комиссии за транзакции тоже уже давно распределяются приличными пулами.

Я не майнер, но думаю, что комиссию пулы забирают. Не с комиссий же за вывод они существуют? Поэтому и майнерам будут приплачивать со временем. Или делиться комиссией. Пулы (крупные) уже сейчас решают, какой порог устанавливать для комиссии. С маленькой транзакцией даже при свободном месте в блоке не берут.
WhiteManWhite
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2016
Merit: 1118



View Profile
October 18, 2016, 12:22:41 PM
 #19513

А что тут пророчествовать? Изначально предполагается, что с течением времени майнинг
начнёт субсидироваться за счёт комиссий за транзакции. Тут непаханное поле для пророчеств.
А сейчас как происходит?
Майнерам достается только 12.5 btc, а комиссии за транзакции забирает админ пула?
Я всегда думал, что комиссии за транзакции тоже уже давно распределяются приличными пулами.

Я не майнер, но думаю, что комиссию пулы забирают. Не с комиссий же за вывод они существуют? Поэтому и майнерам будут приплачивать со временем. Или делиться комиссией. Пулы (крупные) уже сейчас решают, какой порог устанавливать для комиссии. С маленькой транзакцией даже при свободном месте в блоке не берут.

Да, крупные пулы уже диктуют политику по комиссии. При везении транзакция с маленькой комсой все же может проскочить. О нулевой стоимости речь уже не ведется.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1015


View Profile
October 18, 2016, 12:28:22 PM
 #19514

Да, крупные пулы уже диктуют политику по комиссии. При везении транзакция
с маленькой комсой все же может проскочить. О нулевой стоимости речь уже не ведется.
да вы гоните. хотите я отправлю транзакцию с нулевой комиссией  она подтвердится?
(не гарантирую, что сразу, но в течение суток наверняка).

никто ничего не диктует. да у всех пулов разные полиси по включению транзакций в блоки.
а транзакций сейчас больше, чем сеть может спокойно переваривать. еще прошлогоднюю
спам-атаку койнваллет.еу не переварили окончательно.

вопрос был о другом. как делится награда от блока между админом пула и майнерами?
если я отправлю транзакцию с комиссией 1 биткойн - этот биткойн распределится по майнерам
или достанется в одно рыло админу пула?
Tradestan
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 1
Merit: 0


View Profile
October 18, 2016, 12:37:52 PM
 #19515

какими бы вреднохардфоркнутыми не были китайские майнеры, надо полагать что они не заинтересованы в развале всей сети и потере прибылей, так что при любом раскладе хоть в каком-то виде крипта будет существовать и текущие проблемы будут решаться. 
DarkNightRider
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 551
Merit: 272


View Profile
October 18, 2016, 01:39:44 PM
 #19516

да вы гоните. хотите я отправлю транзакцию с нулевой комиссией  она подтвердится?

Хотелось бы на это посмотреть. Я отправил с маленькой комиссией, ждал неделю, потом надоело и переотправил с нормальной. Амаклин, твой опыт устарел, твои посты подобны игре на ржавых струнах.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1015


View Profile
October 18, 2016, 02:15:11 PM
 #19517

Хотелось бы на это посмотреть. Я отправил с маленькой комиссией, ждал неделю, потом надоело и
переотправил с нормальной. Амаклин, твой опыт устарел, твои посты подобны игре на ржавых струнах.
Наоборот, месяц назад нельзя было такое сделать, а сейчас можно.
Можно попробовать сегодня проверить. Если не в лом будет.
Ищите в интернете инфу по ключевому слову CPFP
somenick
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1286
Merit: 1004


View Profile
October 18, 2016, 03:19:23 PM
 #19518

что за дела
феникс из россии не пашет
WhiteManWhite
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2016
Merit: 1118



View Profile
October 18, 2016, 05:40:27 PM
 #19519

Хотелось бы на это посмотреть. Я отправил с маленькой комиссией, ждал неделю, потом надоело и
переотправил с нормальной. Амаклин, твой опыт устарел, твои посты подобны игре на ржавых струнах.
Наоборот, месяц назад нельзя было такое сделать, а сейчас можно.
Можно попробовать сегодня проверить. Если не в лом будет.
Ищите в интернете инфу по ключевому слову CPFP

По итого никак не будет комса равняться нулю, просто за счет второй транзакции протолкнется первая.
Vadi2323
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1890
Merit: 1220


View Profile
October 18, 2016, 07:06:54 PM
 #19520

Хотелось бы на это посмотреть. Я отправил с маленькой комиссией, ждал неделю, потом надоело и
переотправил с нормальной. Амаклин, твой опыт устарел, твои посты подобны игре на ржавых струнах.
Наоборот, месяц назад нельзя было такое сделать, а сейчас можно.
Можно попробовать сегодня проверить. Если не в лом будет.
Ищите в интернете инфу по ключевому слову CPFP

По итого никак не будет комса равняться нулю, просто за счет второй транзакции протолкнется первая.

Вот именно.

Плюс эти ребята (разработчики) часто анонсируют возможность, но реализуют её первоначально как заглушку. Это у них такой способ тестирования есть, один из.
Pages: « 1 ... 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 [976] 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 ... 1251 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!