[Diskussion] - [WAVES]. Ultimative Crypto-Token Blockchain Plattform.

[Wellensurfer]

Das geht dann so weiter, bis irgendwann eine Börse auftaucht. Und spätestens dann, musst du alle Transaktionen und Wallets darlegen.

Warum muss ich alle Transaktionen und Wallets darlegen, wenn in der Historie meiner Wallet eine Börse auftaucht? Genau so funktioniert nämlich mein Verschleierungsplan. Wobei ich davon ausgehe, dass es schon einige Jahre dauern wird, bis Waves einen Wert von 100 € erreichen und diese Frage aktuell wird. Vielleicht wird bis dahin auch wieder eine Vermögenssteuer eingeführt. Wer weiß das schon so genau. Ich habe die Aufteilung meiner Waves auf mehrere Konten aber auch aus Sicherheitsgründen gemacht. Wenn ich gehackt werde, ist hoffentlich nur ein Konto leer und nicht alle.

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[bct_ail]

Das geht dann so weiter, bis irgendwann eine Börse auftaucht. Und spätestens dann, musst du alle Transaktionen und Wallets darlegen.

Warum muss ich alle Transaktionen und Wallets darlegen, wenn in der Historie meiner Wallet eine Börse auftaucht? Genau so funktioniert nämlich mein Verschleierungsplan. Wobei ich davon ausgehe, dass es schon einige Jahre dauern wird, bis Waves einen Wert von 100 € erreichen und diese Frage aktuell wird. Vielleicht wird bis dahin auch wieder eine Vermögenssteuer eingeführt. Wer weiß das schon so genau. Ich habe die Aufteilung meiner Waves auf mehrere Konten aber auch aus Sicherheitsgründen gemacht. Wenn ich gehackt werde, ist hoffentlich nur ein Konto leer und nicht alle.

Das Auftauchen einer Börse in der Historie bedingt keine Darlegung. Das Auftauchen jeder Historie bedingt eine Darlegung. Im Grunde genommen, will das FA einfach wissen, woher kommt das (legale) Geld. Wenn man das nicht lückenlos aufschlüsseln kann, fragen die nach, schätzen einfach irgendwelche Summen und/oder geben das alles einer Rechtsbehörde, die sich dann weiter darum kümmert...
Das ist alles aber nur meine Meinung und beruht auf dem Wissen, welches ich mir angelesen habe. Vielleicht irre ich mich auch. Ich arbeite nicht beim FA oder beim Steuerberater.

Was hälst du davon, wenn du deinen Plan (der vielleicht wirklich funktioniert und das interessiert mich) woanders zu Diskussion reinstellst? In diesem Forum gibt es ja einige Topics, die sich mit Steuer beschäftigen. So langsam geht es bei uns ja nicht mehr um unsere schönen Waves.

Bezogen auf deinem Sicherheitsgedanke finde ich es auch sinnvoll. Würde aber sogar noch einen Schritt weiter gehen und jedem Wallet ein eigenes Betriebssystem gönnen (z.B. linux tails). Damit fange ich gerade an, mich zu beschäftigen.

[Wellensurfer]

Bezogen auf deinem Sicherheitsgedanke finde ich es auch sinnvoll. Würde aber sogar noch einen Schritt weiter gehen und jedem Wallet ein eigenes Betriebssystem gönnen (z.B. linux tails). Damit fange ich gerade an, mich zu beschäftigen.

das ist doch vollkommen sinnlos. Eine Wallet hat doch keine Zuordnung zu einem Betriebssystem. Wenn Du Deinen Seed hast, kannst Du auf jedem internetfähigen Gerät Deine Waves verwalten, egal unter welchem Betriebssystem. 

Ehrlich gesagt, habe ich nicht wirklich vor, mir einen Ferrari zu kaufen. Aber wenn, dann bin ich mit meinen zwanzig unterschiedlich großen Wallets einfach flexibler. Ich kann mir je nach Auto, Haus, Flugzeug oder Boot das dazu passende Konto aussuchen. Vor allem brauche ich dem Finanzamt nicht meine gesamten Vermögensverhältnisse aufzudecken, sondern nur das eine Konto. Außerdem gehe ich davon aus, dass es reicht, die Haltedauer von einem Jahr nachzuweisen. Eine weitere Rückverfolgung macht eigentlich keinen Sinn, weil sich irgendwann die Spur verliert, spätestens eben, wenn man auf eine Börse stößt.

[Milquetoast]

Außerdem gehe ich davon aus, dass es reicht, die Haltedauer von einem Jahr nachzuweisen.

Fragt das FA dann nicht evtl. nach woher du vor einem Jahr das Geld hattest um die Waves zu kaufen? Und wenn es dann aus Tradings mit unter einem jahr Haltedauer stammt, die du damals nicht versteuert hast ist das auch irgendwie blöd.

[Acura3600]

Wäre mir neu dass das FA das fragt - da nach Gesetzteslage nur eine Haltezeit von über einem Jahr nachgewiesen werden muss - und nicht überwelche Wege es auf irgend ne adresse kam nur damit es nen Jahr dort lag.

Was Waves angeht, schönes Ding - hätte mir 1$ erst zum Jahresende vorstellen können, aber so ist auch net schlecht !

[bct_ail]

Bezogen auf deinem Sicherheitsgedanke finde ich es auch sinnvoll. Würde aber sogar noch einen Schritt weiter gehen und jedem Wallet ein eigenes Betriebssystem gönnen (z.B. linux tails). Damit fange ich gerade an, mich zu beschäftigen.

das ist doch vollkommen sinnlos. Eine Wallet hat doch keine Zuordnung zu einem Betriebssystem. Wenn Du Deinen Seed hast, kannst Du auf jedem internetfähigen Gerät Deine Waves verwalten, egal unter welchem Betriebssystem. 

so gesehen ja. Ich bin davon ausgegangen, dass mein PC gehackt wird und das Programm/Keylogger nur darauf wartet, bis ich -z.B. durch ein Wallet-Update- meinen Seed und Passwort neu eingeben muss.

[Wellensurfer]

Gewinne aus Tradings lege ich auch heute noch ca. einmal im Monat in einer neuen Wallet an. Das schafft mir Freiräume für später. Das Trading läuft dann mit dem Bodensatz weiter, und das neue Wallet brauche ich nur wieder ein Jahr liegen lassen. Es kann doch niemand bestreiten, dass ich mit dieser Konstruktion in Zukunft flexibler bin. Einen Schaden kann ich jedenfalls nicht erkennen.

Niemand weiß, was die Zukunft bringen wird. Man muss auf jeden Fall damit rechnen, dass irgendwann mal wieder eine Vermögenssteuer eingeführt wird. Manche Parteien reden ja schon davon. Dann möchte ich nicht unbedingt meine gesamten Vermögensverhältnisse auf den Tisch legen müssen. Das muss ich aber wohl oder übel, wenn ich nur eine einzige Wallet habe.

[Serpens66]

hm... nach dem Lesen des Einleitungspost ist mir wirklich schleierhaft warum Waves so gehyped wird ?!

Das klingt alles sehr nach Ripple (gateways usw). Was ist denn der Unterschied zu Ripple/Stellar ?

Bei Ripple ist meiner Ansicht nach die größte Schwäche eben die unendlich vielen Märkte, für die es MarketMaker braucht (weil es nicht nur ein markt pro AssetPaar ist, sondern pro Gateway -> tausche Kraken USD gegen Bitstamp USD usw). Theoretisch kannst du alles gegen alles tauschen, aber ohne unendlich viele market maker wird das nichts. Sicherlich ein wichtiger Grund, weshalb Ripple von normalen Usern auf Banken umgestiegen ist.

Wie wird das bei Waves besser gemacht?

[Wellensurfer]

hat das mit der Verifizierung bei der neuen Euroschnittstelle schon mal jemand gemacht? Mich würde interessieren, wie hoch die Gebühren für Euro-Einzahlungen sind. Bevor ich das ausprobiere, mache ich es lieber über den alten Weg, also Kraken und Bittrex.

[peddycb]

Serpens66 ich würde mal behaupten das ripple nicht dezental ist
und das der gewaltige unterschied ist... dezentrale hadelsbörsen
werden die zukunft sein meiner meinung nach... wenn ich schon
das wort bank höre wiird mir dezent schlecht... beste beispiel ist
polo... lauter ausfälle und so weiter... wenn komodo/Instantdex
erst mal laufen werden werdet ihr sehen was ich meine he he.
aber wie schon gesagt es spiegelt meine meinung dar...

[Serpens66]

Serpens66 ich würde mal behaupten das ripple nicht dezental ist
und das der gewaltige unterschied ist... dezentrale hadelsbörsen
werden die zukunft sein meiner meinung nach... wenn ich schon
das wort bank höre wiird mir dezent schlecht... beste beispiel ist
polo... lauter ausfälle und so weiter... wenn komodo/Instantdex
erst mal laufen werden werdet ihr sehen was ich meine he he.
aber wie schon gesagt es spiegelt meine meinung dar...

Aber Stellar ist doch dezentral, oder nicht? Hatte es damals bei der Spaltung zumindest so verstanden, dass Ripple prinzipiell als gut, aber zu zentral empfunden wurde, und daraus dann Stellar entstanden ist.

Und wie werden die Märkte von WAVES aussehen?
Also angenommen ich tausche da jetzt BTC gegen EUR.
gibt es dann EINEN Markt dafür, oder gibt es hunderte (einer für jeden Fiat Provider), weil BTC gegen OKPAY EUR, BTC gegen Moneypolo EUR, BTC gegen Bitstamp EUR usw usw.

[Wellensurfer]

gibt es dann EINEN Markt dafür, oder gibt es hunderte (einer für jeden Fiat Provider), weil BTC gegen OKPAY EUR, BTC gegen Moneypolo EUR, BTC gegen Bitstamp EUR usw usw.

es gibt einen, und zwar WEUR = WavesEuro

[Serpens66]

gibt es dann EINEN Markt dafür, oder gibt es hunderte (einer für jeden Fiat Provider), weil BTC gegen OKPAY EUR, BTC gegen Moneypolo EUR, BTC gegen Bitstamp EUR usw usw.

es gibt einen, und zwar WEUR = WavesEuro

das ist gut, danke für die Antwort

Also geht man immer den Weg über Waves? 
Btc -> Waves -> Eur ?

[RoHoss]

gibt es dann EINEN Markt dafür, oder gibt es hunderte (einer für jeden Fiat Provider), weil BTC gegen OKPAY EUR, BTC gegen Moneypolo EUR, BTC gegen Bitstamp EUR usw usw.

es gibt einen, und zwar WEUR = WavesEuro

das ist gut, danke für die Antwort

Also geht man immer den Weg über Waves? 
Btc -> Waves -> Eur ?

Es geht bald direkt.  Du überweist Euro und hast dann Euro im Wallet. Es liegt dann an dir ob du Waves kaufst oder BTC oder sonst was.

Ein paar Zehntel Waves brauchst du für die Transaktion Fees.

[RoHoss]

hat das mit der Verifizierung bei der neuen Euroschnittstelle schon mal jemand gemacht? Mich würde interessieren, wie hoch die Gebühren für Euro-Einzahlungen sind. Bevor ich das ausprobiere, mache ich es lieber über den alten Weg, also Kraken und Bittrex.

Bin mit der Verifizierung durch. Warte gerade wie es weitergeht.

[Serpens66]

Es geht bald direkt.  Du überweist Euro und hast dann Euro im Wallet. Es liegt dann an dir ob du Waves kaufst oder BTC oder sonst was.

Ein paar Zehntel Waves brauchst du für die Transaktion Fees.

Danke.
Sind die Transaktionsfees variabel?
Also falls waves irgendwann 1000$ wert sein sollten, sind dann die transaktionsgebühren dennoch tragbar?

[RoHoss]

Es geht bald direkt.  Du überweist Euro und hast dann Euro im Wallet. Es liegt dann an dir ob du Waves kaufst oder BTC oder sonst was.

Ein paar Zehntel Waves brauchst du für die Transaktion Fees.

Danke.
Sind die Transaktionsfees variabel?
Also falls waves irgendwann 1000$ wert sein sollten, sind dann die transaktionsgebühren dennoch tragbar?

Ja -  0.001, 0,0015 und  0.002 Waves

1000 $ glaube ich nicht. Waves is ja eine Plattform und eigentlich kein Coin.

Die große Frage ist wieviel Transaktionen ablaufen werden. Umso interessanter wird natürlich Waves, da die Nodes richtig Geld verdienen können.

Ich bin sehr zuversichtlich mit Waves.

[Wellensurfer]

Umso interessanter wird natürlich Waves, da die Nodes richtig Geld verdienen können.

das kannst Du durch das Leasingsystem auch.

[RoHoss]

Umso interessanter wird natürlich Waves, da die Nodes richtig Geld verdienen können.

das kannst Du durch das Leasingsystem auch.

Ja. Momentan ist es noch wenig. Ich 12 Monate wird es um einiges mehr sein.

[Serpens66]

Danke

Und noch ein paar Fragen:

1) wozu wird das Reputationssystem benötigt? Hat ein dezentraler Exchange mit MultiSig nicht den Vorteil, dass ich niemanden vertauen muss, weils quasi von der unparteiischen Software abgewickelt wird? Oder gehts dabei darum, ob die Fiat Provider vertauenswürdig sind?

2) Wo finde ich mehr Informationen über das Leasing? Habe bereits ein paar Waves, aber die liegen noch auf bittrex rum. Wenn die hingegen arbeiten können, wäre das natürlich noch besser. Wie einfach ist die Einrichtung dazu? Bzw. noch wichtiger, muss dazu irgendwas dauerhaft laufen, zb der PC oderso?