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Author Topic: Cada vez me gusta menos el bitcoin...  (Read 17691 times)
VictorGT
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June 27, 2016, 09:47:45 PM
 #1

Me estoy planteando modificar mi cartera, estoy perdiendo confianza en bitcoin/core (o como se llame).

Por dos motivos:
* Inmovilismo respecto al tamaño de bloque.
* Subida salvaje de fees en los ultimos dias.

Ahora tengo:
75% bitcoin
10% altcoins clasicas  (lite, doge)
15% altcoins modernas  (NXT)

Me gustaria tener menos bitcoins y mas altcoins:
68% bitcoin
12% altcoins clasicas
20% altcoins modernas

¿Que os parece?. ¿Estoy tonto o soy demasiado precavido?.
¿Alguna "altcoin clasica" mas que considerar?
¿Alguna "altcoin moderna" mas que considerar?
Ethereum seria una opcion, pero esta demasiado alto como para acumular.

Lo que me pide el cuerpo es apoyar algun fork del bitcoin...
Todo se andara. Lo que ya estoy haciendo es pillar mas lite y doge y menos bitcion.

Esta mierda de la subida de fees, mas el halving, miedo me da.

PD: En este foro hay mucha gente que sabe del tema. Me encantaria conocer su opinion.

Saludos.

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June 27, 2016, 10:19:30 PM
 #2

claro tio, si el bitcoin es oro no se usa para pagar calderillas, igualmente el precio del oro esta manipulado como el de bitcoin.

ether ,,, blockchain que se pasara a pos en unos meses, pues lo de los precios altos para acumular es relativo. nose si sera rentable alquilar mineros y minarla  mejor que comprarla.

Bitshares es el mejor blockchain técnicamente , sin dudas, y si esta a precios para acumular.

XMR DNotes serian buenas opciones también

Humberton19
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June 28, 2016, 02:36:04 AM
 #3

A mi me encanta el bitcoins porque cada vez que sube aprovecho unas ganancias

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Alepaff
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June 28, 2016, 03:09:27 AM
 #4

A mi personalmente me sigue gustando, a pesar de las muchas bajas que tuvo debido al mal uso que se le dió.
Otra moneda que le vengo echando el ojo hace rato (Iba subiendo escalas de muy a poco en CoinMarketCap) es XEM, yo sabía que iba a subir de precio, ahora está en el 6to lugar. Cheesy

VictorGT
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June 28, 2016, 07:43:47 AM
 #5

Quote
claro tio, si el bitcoin es oro no se usa para pagar calderillas,

Pues eso mismo, visto de otra manera, yo lo llamo "bitcoin solo para ricos".
Vaya mierda eso de: "moneda para la gente", descentralizacion, sistema justo
e igualitario...

¿Que hacemos con la gente nueva que venga? ¿Les decimos que minimo 10 dolares?
¿Que tienen que pagar mas fees (o casi) que con algunos metodos tradicionales?
¿O mejor les decimos que el bitcoin es solo "para peces gordos" y que para ellos
mejor las altcoins?

¿Que es calderilla? 1 dollar, 3, 10, 50 centimos... Depende para quien.

Puedo estar hasta cierto punto de acuerdo en que no se hagan transacciones
muy pequeñas, pero para esto basta con subir el importe minimo de transaccion,
no poner/favorecer unos fees salvajes.

Se van a acabar comiendo su "core blockchain" con patatas.


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roterdam
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June 28, 2016, 05:33:31 PM
 #6

el rally esta cerca...
va subiendo el nivel intelectual de esto.
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VictorGT
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June 28, 2016, 10:15:31 PM
 #7

Ni FOMO ni hostias,

El tema del bitcoin es cada vez mas "elitista".
¿Te gusta el rumbo que estan tomando las cosas?
Pues a mi no. Y el halving solo puede empeorarlo todo.

Estoy muy contento de que el bitcoin suba, y si arrastra a
las altcoins "decentes" pues mejor. He comprado NXT a 1200
y soy muy feliz. Y tengo el 80% de mi pequeña cartera
en bitcoins.

Simplemente, como deje claro en el OP, estoy tratando de rebajar
mi porcentaje de bitcoins y aumentar el de altcoins. Un poco, eh,
sin locuras.

Ya veo que no mucha gente "comulga" conmigo.

Pues el plan sigue adelante. Pillare menos bitcoins, mas Doge y Lite,
y mas NXT no creo que pueda porque no va a bajar.

Creo que tambien pillare un poquito de DASH y alguna otra. Se supone que
las alts bajaran mucho. Uno de los motivos del post era recoger ideas
sobre otras altcoins para diversificar, pero no he tenido suerte.

Ultimo intento  Cry:

Si las tres monedas mas clasicas son BTC, LTC y DOGE.
¿Cual pondriais en cuarto lugar?

¿Hay alguna moneda moderna con "algo" de futuro como NXT?
ETH no me da mas, y la pleyade de ICOS y similares tampoco.
¿Monero vale para algo? ¿Quiza Ripple?

@roterdam: gracias a ti ya se lo que es FOMO  Wink

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June 29, 2016, 01:49:33 AM
 #8

Lo del tamaño de bloque es algo que se ha discutido en otros hilos, pero se podría resumir en que se acabará haciendo, ya se amplió en el pasado. Lo que no se puede hacer es plantear eso junto con algunos "regalos" que dificultaban el uso de TOR para enviar las transacciones, deberían ser cambios discutidos por separado.

Las comisiones dependen mucho de la demanda, la oferta...

jza
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June 29, 2016, 07:53:45 AM
 #9

Te recomiendo que inviertas en DASH, y otras. La verdad es que la mayoria de las noticias se usan para donde anda el dinero, Bitcoin aun tiene la mayor capitalizacion pero tambien Ethereum y DAO han jalado mucha tinta, pero no quiere decir que las otras monedas como Factom, Dash, NXT, Siacoin, Syscoin, etc.

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June 29, 2016, 01:29:56 PM
 #10

Te recomiendo que inviertas en DASH, y otras. La verdad es que la mayoria de las noticias se usan para donde anda el dinero, Bitcoin aun tiene la mayor capitalizacion pero tambien Ethereum y DAO han jalado mucha tinta, pero no quiere decir que las otras monedas como Factom, Dash, NXT, Siacoin, Syscoin, etc.

Correcto, lo veo igual.
Todo las cripto que este relacionadas con los  contratos inteligentes y Monedas coloreadas es donde está empezando a invertir el mundo y a lo largo dejará gananciaa si hace una buena cartera y la diversificas.
VictorGT
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June 29, 2016, 03:04:41 PM
 #11

Gracias a todos por contestar.

Voy a empezar a acumular DASH y Ripple.
Pequeñas cantidades y sin prisa.

Al final de año me gustaria tener un 5% de cada en mi cartera.

Y voy a hacerlo con Euros. Voy a invertir 1000 Euros en el
proximo semestre en alts. Mis bitcoins me los quedo.

A ver que pasa Wink

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VictorGT
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June 29, 2016, 03:57:49 PM
 #12

Pues dicho y hecho.

Me acabo de comprar 1,5 bitcoins.

Y me los pienso fundir todos comprando alts en lo que queda de año.

Cuando el bitcoin suba y las alts se desplomen ¡¡¡A COMPRAR!!!

Saludos.

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June 29, 2016, 04:45:17 PM
 #13

prefereria  los altcoins si alguien o algunos depositaran en cierto altcoins lo hicieran subir y alguien retirara cuando ya este en subida cuando estubiera bajando depositar de nuevo luego retirar en la subida     depositar retirar    subida bajada subida bajada

compartir todas las ganancias con los que estan dentro o tambien soy otro tarado que publico esto sin pensarlo claro digan si es una buena idea o no funcionaria porque

rspstas
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June 29, 2016, 08:57:57 PM
 #14

asi me gusta con alegria buena respuesta @victorGT
digo que cada uno es libre, pero ya de todo esto se ha hablado muchas veces en el foro solo tienes que usar el buscador.
en realidad todos los que estamos por aqui somos pioneros, incluido usted.
tiempo al tiempo.

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June 30, 2016, 04:30:50 PM
 #15

La verdad,  a mi me gusta mucho el bitcoin pero con esta subidas de los fees madre mía...

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VictorGT
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June 30, 2016, 09:23:41 PM
 #16

Ese es el motivo principal de mi cabreo. Las fees.
Lo del tamaño de bloque me joroba pero menos.

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tomahawk9
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June 30, 2016, 11:54:11 PM
 #17

Estoy igual que tu macho, como sigan subiendo los fees, ádios a los bitcoin  Undecided

jza
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July 01, 2016, 11:13:23 AM
 #18

No entiendo el cabreo de las fees, yo tengo mi wallet con un promedio de .0001 por transaccion, aunque ha habido ocaciones que el blockchain esta saturado y las transacciones tardan hasta 6 horas en pasasr. En preomedio las transacciones duran unicamente algunos minutos. Eso manteniendo el mismo nivel de 'fee'.

Si crees que .0001 es mucho? Aproximadamtente 0.07 USD o 0.06 EUR, pues no se que decirte, ya que usualmente una transferencia tradicional el costo es mucho mas elevado o esta diferido a fees de manejo de cuentas.

Si el Fee es entre FIAT y Bitcoin, entonces esto puede ser por otras razones, como el costo del spread el cual usualmente pasan las de las fees. Por ejemplo si tienes 100 EUR a convertir a Bitcoin. Puedes interpretarlos de dos formas:
* 100 EUR con un 1% de fee (1 EUR de fee)
* 100 EUR sin Fees pero el bitcoin lo ponen a (616 EUR el costo de oferta cuando el precio spot es 614 EUR).
* Eso te da una diferencia de precio de .0005 osea 5 veces mas el fee o .31 EUR

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VictorGT
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July 01, 2016, 12:26:24 PM
 #19

No creo que con 10000 satos envies nada hoy. Y si, 17 centimos me parece mucho.

Esta todo bastante claro.

Yo ya tengo asumido que el bitcoin como lo conocemos hoy tiene sus dias contados.

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July 01, 2016, 12:50:54 PM
 #20

No entiendo el cabreo de las fees

Yo tampoco. A lo mejor es una cuestión de expectativas, "el bitcoin, esa cosa para mandar dinero a todo el mundo rápido y gratis". Pero es que en términos prácticos, sigue siendo gratis.

franckuestein
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July 01, 2016, 03:16:54 PM
 #21

Si no te convence algo de Bitcoin Core, siempre puedes tomarte un tiempo para buscar y leer sobre otras implementaciones. No todo son los softwares de Core o Classic Wink
En esta lista podrás encontrar algo más de información: https://coin.dance/nodes#allNodes

Sino, siempre puedes trabajar en tu propuesta y presentarla como una opción para trabajar en su escalabilidad como ya han hecho anteriormente otros desarrolladores e incluso empresas como Bitpay.

Sobre el tema de las fees, con el mínimo que al cambio son unos 5-6 céntimos, no deberías tener muchos problemas para que te empiecen a confirmar la transacción en los siguientes bloques a no ser que la mempool esté a rebosar.


P.D: si tanta preocupación tienes y tal, no termino de comprender por qué piensas en migrar un poco hacia Ripple y su centralización.
Suerte.  Smiley

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VictorGT
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July 01, 2016, 04:46:45 PM
 #22

Pues nada. Por mi tema zanjado. Puedo decirlo mas alto pero no mas claro.

Yo creo que el bitcoin tendrá (en breve) problemas serios, en cuanto a ser cada vez mas inaccesible.

Si estoy equivocado mejor para todos.

Saludos.

PD: lo de Ripple es precisamente por eso. Es centralizada, diferente, perfecta para diversificar.

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July 01, 2016, 09:27:28 PM
 #23

No creo que con 10000 satos envies nada hoy. Y si, 17 centimos me parece mucho.
Por que lo dices? hasta donde se, IBAN cobra como 25-40 euros de comision.
Segun Wikipedia igual tiene un costo variable de SEPA:
https://en.wikipedia.org/wiki/Single_Euro_Payments_Area#Charges

Acabo de enviarme de mi wallet en mi escritorio a mi wallet en el movil, tardo solo 3.5 minutos en recibir la primera confirmacion y solo page 10000 satoshis.

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July 01, 2016, 10:32:31 PM
 #24

Nada hombre, teneis razon, me preocupo demasiado. Todo va bien.

Por cierto, llevo meses preguntandome "donde" estan las transacciones candidatas.
Vale, las confirmadas estan en la blockchain, y yo y mucha mas gente tiene una copia de
la blockchain (mas o menos actualizada) en el disco duro. Hasta ahi todo claro.

¿Y las pendientes de confirmar?
¿Onde tan? ¿En el hiperespacio? ¿Dando vueltas por los cables de internet?
¿Cuantas son?

Ahora ya lo se, estan en la MEMPOOL.

Ayer por primera vez mire graficos sobre el tamaño de la mempool. Tiene unos picos muy bonitos.
Que seran mas frecuentes en el futuro cercano si el uso del bitcon sube, supongo.

A partir de ahora vamos a oir hablar mas de la mempool. El tamaño de la mempool...

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jza
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July 01, 2016, 10:39:56 PM
 #25

Aqui hay algunos graficos:
http://bitcointicker.co/networkstats/

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VictorGT
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July 01, 2016, 11:09:21 PM
 #26

Bonitos graficos, si señor. Mejores que los que yo habia visto.

Yo me referia a los picos del tamaño en MB. Estan ahi.
El dia 14 (aprox.) creo que hubo uno muy chulo.

Ahora solo falta saber si seran mas frecuentes o menos.
Yo creo que seran mas frecuentes.

Pero tambien hace falta saber hasta donde puede crecer la mempool sin crear problemas.
Y aqui si que no tengo repajolera idea.

Me fio de vosotros. Todo esta bien.

To the moon!!! (but only for astronauts).

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July 01, 2016, 11:21:40 PM
 #27

Que son las otras implementaciones de bitcoin me puede explicar alguien jeje ?

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jza
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July 02, 2016, 08:29:29 AM
 #28

Existen forks de bitcoin, como BitcoinXT, Bitcoin Classic, y Bitcoin Ultimate.

Son forks de funcionalidades que la comunidad ha pedido pero que aun no lo ha implementado (ni lo implementar) Bitcoin core.

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dserrano5
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July 02, 2016, 12:15:21 PM
 #29

Bonitos graficos, si señor. Mejores que los que yo habia visto.

Yo me referia a los picos del tamaño en MB. Estan ahi.
El dia 14 (aprox.) creo que hubo uno muy chulo.

Se te sale la ironía por las orejas xD

¿Tienes un full node? ¿Sí? Enhorabuena y gracias por poner de tu parte. Hay algún parámetro para controlar esto. Ah, ¿que no lo tienes? ¿Entonces qué te importa el tamaño del mempool? Coñe, es que ya es quejarse por quejarse.

Y sobre tener razón, aquí nadie tiene razón ni deja de tenerla. Tenemos opiniones y ya.

VictorGT
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July 02, 2016, 04:35:32 PM
 #30

Quote
Se te sale la ironía por las orejas xD
He utilizado la ironia en algunos parrafos de mis post.
Espero que mi ironia se haya entendido y que sea respetuosa.
EN EL CASO DE LOS GRAFICOS DE JZA, IRONIA 0.
LOS DE SU POST ERAN MUCHO MAS BONITOS, Y SUPONGO MEJOR HECHOS
QUE LOS QUE YO HABIA VISTO. Si puedo los utilizare a partir de ahora.

Quote
¿Tienes un full node?
No, pero me he planteado muy seriamente montar uno. Tengo ordenadores de sobra,
y una ADSL 30 Mbps "urbana" infrautilizada que funciona muy bien. No se si sera suficiente.
Es posible que monte uno unos meses al menos, aunque solo sea para aprender.
Tambien tengo operativo un minerin U3, que me cuesta dinero. Y lo tengo funcionando
solo por dos motivos: primero aprender yo, segundo apoyar la red bitcoin. Y soy tan tonto
que he dejado de usar ANTPOOL (la que mejor me funcionaba) para usar SLUSH, que me
funciona bien pero me paga menos. Quiza tras el halving apague el U3 y monte el full node.

Quote
¿Entonces qué te importa el tamaño del mempool?
Me importa porque mis transacciones iran ahi, y pelearan por incluirse en un bloque con todas las demas.
El sentido comun me dice que cuanto mas grande sea, mas tiempo tardara mi transaccion en confirmarse.
Pero el sentido comun a veces falla.

Pregunta tecnica: ¿quiza la mempool se almacena en la RAM de los full nodes?

Quote
Coñe, es que ya es quejarse por quejarse.
Yo no me quejo de na. Estoy aqui por que quiero. Solo expongo una idea:

IDEA: el bitcoin se va a hacer cada vez mas inaccesible, porque se incrementara el importe minimo de
transaccion, y subiran las fees. No tengo conocimentos suficientes para discutir los porque si y porque no.
Ni siquiera afirmo si es bueno o malo.

POSIBLES RESPUESTAS (acepto cualquier otra):

NO: Estas gilipollas. El bitcoin siempre sera accesible, el importe minimo y las fees se mantendran igual o
se reduciran, y los nuevos usuarios podran usarlo igual que tu cuando empezaste en esto hace un año.

SINO/NOSI: El importe minimo y las fees subiran, pero poco, y no afectaran a la accesibilidad del bitcoin.

SI: Puede que dentro de un año el importe minimo sean por ejemplo 100 USD, y tengas que pagar 5 USD.

Ojala todos opteis por la NO.

Saludos.

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dserrano5
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July 02, 2016, 10:05:44 PM
 #31

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¿Entonces qué te importa el tamaño del mempool?
Me importa porque mis transacciones iran ahi, y pelearan por incluirse en un bloque con todas las demas.
El sentido comun me dice que cuanto mas grande sea, mas tiempo tardara mi transaccion en confirmarse.
Pero el sentido comun a veces falla.

Pregunta tecnica: ¿quiza la mempool se almacena en la RAM de los full nodes?

El tamaño del mempool no influye para nada en el tiempo que tardan las transacciones en confirmarse. Lo único que cuenta es la comisión.

Sí, está en memoria RAM. mempool Smiley

VictorGT
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July 03, 2016, 02:31:49 PM
 #32

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El tamaño del mempool no influye para nada en el tiempo que tardan las transacciones en confirmarse. Lo único que cuenta es la comisión.
Pues esto si que no lo entiendo. Por supuesto que lo mas importante es la comision, y esta depende del tamaño en KB. Eso lo sabemos todos.
Si me dices que la cantidad de transacciones "pendientes de incluir en un bloque" no influye, pues me choca. Se supone que compiten con la mia. Si la envio
con pocos fees y poco importe, cuanto mas vacia esta mas facil deberia ser, y cuanto mas llena, mas dificil.

Yo por mempool entiendo todas las transaccionnes pendiente de incluir en un bloque en la red bitcoin. No me refiero a las que tenga un full node en concreto,
que lo por que he entendido se puede configurar (la RAM que le dedicas).

De todas formas muchas gracias. Parece que mi idea no le preocupa a nadie, lo cual es un alivio.

Saludos.

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July 10, 2016, 09:55:48 PM
 #33

Tiene muy mala pinta.
A mi me preocupa y llevo tiempo pensando como puede acabar esto y como puedo evitar q me afecte.


1) La economia esta de puto culo y en cualquier momento nos encontramos con un corralito en España/Italia/alemania facil.
Eso va a traer tal cantidad de gente a bitcoin que la puta mempool va a petar
Podemos pasar de 5 millones de usuarios a 500 millones de usuarios.

2) No hay hueco para 500 millones de usuarios ni por asomo. Por lo que, va a haber un momento, en que el bitcoin va a ser muy elitista.
La gente tendra q moverse a otras monedas con sitio para sus transacciones.

Alguien tiene una lista con la capacidad de transacciones de cada moneda? (top10)

3)
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Me gustaria tener menos bitcoins y mas altcoins:
68% bitcoin
12% altcoins clasicas
20% altcoins modernas

q te parece esta cartera para ti?

55% bitcoin
15% altcoins clasicas (doge, lite, ppc, name, +6)
20% altcoins modernas/ 2.0 (dash, monero, factom, syscoin, agrs, counterparty, nxt)
10% altcoins alto riesgo (countrycoins, weedcoin, etc etc)


Anillos2
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July 10, 2016, 10:51:41 PM
 #34

Tampoco ignoréis que BTC se puede ampliar, pero mediante el consenso, no haciendo paquetes de "detalles" donde unos son muy interesantes para todos, mientras que otros son muy perjudiciales para algunos usuarios.

Lo de XT no estaba mal, pero si ponen medidas anti-TOR están cavando su propia tumba.

jza
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July 10, 2016, 11:57:30 PM
 #35

Tambien poco a poco empieza a ver mas exchanges lllendo a Altcoins, asi que tener pasarelas EUR->ETH y EUR->DASH puede hacer que el problema de transaccion se 'alivie'.Por que estamos hablando de diferentes blockchains. Y se multiplican las vias de cambiar tu dinero por cripto.

Hasta donde se, DASH voto y cambio sus blockchains a 2MB aproximadamente hace 1 año. Y ethereum tambien tiene una gran soltura en su poder de transferencia.

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VictorGT
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July 11, 2016, 12:22:45 PM
 #36

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q te parece esta cartera para ti?

55% bitcoin
15% altcoins clasicas (doge, lite, ppc, name, +6)
20% altcoins modernas/ 2.0 (dash, monero, factom, syscoin, agrs, counterparty, nxt)
10% altcoins alto riesgo (countrycoins, weedcoin, etc etc)

Si, la idea es algo asi, solo que como no controlo mucho la categoria "altcoins de alto riesgo"
me acojona un poco. Pero todo se andara.

Y tengo el problema de los wallets... Tengo 4 en mi PC (BTC, LTC, DOGE y NXT).
Y ya me veo instalando alguno mas. Necesito un multiwallet, a poder ser local (no online).
El unico que conozco es Supernet Lite (pero no es local 100%).

Y me niego a tener mucho en los Exchange. Puede que deje alguna moneda de las que tenga pocas.
Pero la mayoria las quiero en MIS wallets.

Voy a probar el wallet de DASH y el de Ripple. Eso pa empezar.

Saludos.

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July 13, 2016, 06:46:01 PM
 #37

Una de las pegas de NXT era que no se podía tener una cartera de papel, no se si lo habrán arreglado, pero al principio era así.

Es más, tenían direcciones más cortas que las de Bitcoin, de forma que para evitar el riesgo de colisión (que era muy bajo, pero no es buena idea retroceder respecto a Bitcoin) hicieron que fuera necesario publicar la clave pública, de forma que esas direcciones se convierten en "cuánticamente pwneables", es decir, que puedan ser atacadas por ordenadores cuánticos. Ahora no existen este tipo de ordenadores, pero... ¿Y si algún día empezasen a funcionar?

th3nolo
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July 23, 2016, 12:00:45 AM
 #38

debido a los altos fees del bitcoin tal vez termine cambiando de wallet bueno el wallet de blockchain por el de xapo, y tener pequeñas cantidades nunca es 100% seguro tener todo su dinero en un sitio.

Es verdad que los impuestos no son tan altos realmente pero yo no tengo mucho dinero en bitcoin por lo que cada ves que envío dinero me da un poco de dolor y eso de estar inventado a la hora de enviar bitcoins con los fees no se una vez hice un experimento y el envío tardo al menos unas 3 horas en confirmarse dejar un envío en el limbo por el impuesto mala idea.

aunque de algo tiene que vivir la red de bitcoin y mas después del halving, aun así seguiré usando bitcoin las altcoins no me dan mucha confianza que digamos los cambios violentos en los precios hackeos son cosas que asustan mucho

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pedrillo0
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Nada y tu?


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August 23, 2016, 04:55:14 AM
 #39

Hay muchas cryptomonedas mejores que Bitcoin, como por ejemplo Crypto Bullion o Caponecoin.

Mas informacion....

pedrillo0
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Nada y tu?


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August 24, 2016, 06:53:53 AM
 #40

De hecho son mejores algunas cryptomonedas...

Como CBX, Caponecoin. Wink

Rw13enlib88
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August 24, 2016, 02:20:23 PM
 #41


jajaja perdona como dices q se llama?

franckuestein
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Truth will out!


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August 24, 2016, 02:22:31 PM
 #42

Hay muchas cryptomonedas mejores que Bitcoin, como por ejemplo Crypto Bullion o Caponecoin.

Mas informacion....

De hecho son mejores algunas cryptomonedas...

Como CBX, Caponecoin. Wink

Esto daría para un buen debate en un hilo nuevo comparando Bitcoin con otras cryptomonedas que están disponibles en la actualidad.
¿Te animas a abrirlo y plantear las afirmaciones de las citas para que los demás muestren su punto de vista sin salirse del tema de este hilo?

Puede dar para páginas y páginas... jeje
 Wink

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Takki85
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September 02, 2016, 03:21:43 PM
 #43

Yo tengo una duda.

En España, como es de legal el cambiar bitcoins a euros? y como está también el tema legal para las altcoins? Lite,Doge Ether Dash etc...¿¿

Gracias!
DonYo
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September 02, 2016, 03:33:48 PM
 #44

Yo tengo una duda.

En España, como es de legal el cambiar bitcoins a euros? y como está también el tema legal para las altcoins? Lite,Doge Ether Dash etc...¿¿

Gracias!

Bienvenido/a al foro, para esas cuestiones tienes este hilo https://bitcointalk.org/index.php?topic=211073.0

Repecto a tu tema, legal es siempre que lo declares a hacienda.
McDinero
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October 02, 2016, 01:01:30 AM
 #45

Y yo recién voy a comenzar...
VictorGT
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October 02, 2016, 03:34:14 PM
 #46

Para cantidades pequeñas no te preocupes.

Yo esto me lo tomo como el dinero fiat.

Si defraudas 50, 500 o 5000 euros al año seguramente pasen de ti/no te pillen.

Si defraudas 50000, 100000 o 200000 seguro que van a por ti.

El como te pillen es lo de menos. La mayoria de nosotros usamos cuentas
bancarias y tarjetas de credito. O sea que estamos mas fichados que el papa.

Y si quieres ir en plan "antisistema" y usar el bitcoin de forma anonima...
Es realmente dificil. Para casi todo necesitas o tarjeta o cuenta bancaria.

Saludos.

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th3nolo
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October 02, 2016, 08:22:24 PM
 #47

Quote
55% bitcoin
15% altcoins clasicas (doge, lite, ppc, name, +6)
20% altcoins modernas/ 2.0 (dash, monero, factom, syscoin, agrs, counterparty, nxt)
10% altcoins alto riesgo (countrycoins, weedcoin, etc etc)

Este enfoque, me parece genial pero que pasa cuando una de tus altcoin como monero, sufre una inflada abismal por culpa de los especuladores sería mejor idea vender y esperar a que pase toda la locura digo si quieres y también estas interesado en mantener seguro tus fondos.

Del resto estoy totalmente de acuerdo con esto.. tengo gran parte de mis monedas en btc unas pocas en altcoins clasicas pero casi nada en las modernas tipo eth.. monero o dash, no se siento que son muy estables pero desde la caída de eth me da algo de miedo

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mar1sol
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October 06, 2016, 04:01:07 PM
 #48

Y yo recién voy a comenzar...

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VictorGT
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October 06, 2016, 06:20:58 PM
 #49

Para que conste, parece que mis temores estaban infundados, al menos por ahora.

Creo que ha bajado el límite de transferencia de 200.000 satoshis a 30.000. Mejor.

Y últimamente estoy haciendo transferencias de 2kb (tamaño, no importe) pagando
10.000 satoshis y se procesan bien. Es una comisión razonable para mi.

Pero sigo pensando que cualquier avalancha nueva de usuarios (no hablemos ya de
mainstream ni cosas de esas) puede atascar la red bitcoin.

Y estamos deseando todos que lleguen nuevos usuarios ¿no?. Cuantos más mejor ¿no?.

Saludos.

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November 04, 2016, 06:40:43 PM
 #50

Buenas:


A mi cada vez me gusta más, y es verdad que hay monedas que tecnológicamente son mejores, pero ese halo de ser la primera, las más extendida...no sé, me atrae de sobre manera.

Es verdad que yo no soy un gran inversor y sinceramente, no se de que país sereis, pero 7 céntimos por transferencia me parece un regalo....aunque es verdad que podrían hacer según la cuantía de la transferencia pero de momento así están las cosas.

Un saludo.
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November 12, 2016, 11:33:55 AM
 #51

Os referis a las fees de transacciones o de cambiar FIAT a btc? Pasar fiat a BTC (y viceversa) salvo que generes BTC a mansalva casi siempre va a ser una puñalada. Cuando entras en el BTC lo normal es que pagas los fees para "entrar" en el mundillo y las ventajas que de. (Como cuando vas a otro pais y necesitas sus monedas)
Los fees de transferencia son un regalo comparado con cualquier otra moneda (desde luego que no esté dentro del BTC).
CryptoIndex
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November 12, 2016, 11:39:57 AM
 #52

Para cantidades pequeñas no te preocupes.

Yo esto me lo tomo como el dinero fiat.

Si defraudas 50, 500 o 5000 euros al año seguramente pasen de ti/no te pillen.

Si defraudas 50000, 100000 o 200000 seguro que van a por ti.

El como te pillen es lo de menos. La mayoria de nosotros usamos cuentas
bancarias y tarjetas de credito. O sea que estamos mas fichados que el papa.

Y si quieres ir en plan "antisistema" y usar el bitcoin de forma anonima...
Es realmente dificil. Para casi todo necesitas o tarjeta o cuenta bancaria.

Saludos.
Allí donde se mueva mucho volumen tarde o temprano lo regulan. Hoy casi nadie puede comprar BTC sin ser identificado. Si, luego habrá maneras de usar anonimato, otras cryptos etc. Pero esto es lo de siempre, ir escapando mientras a lo de atras lo regulan, o lo pillan. De todas maneras yo pienso que será como lo de "megaupload". Sí, lo cierran, pero aparecen otros 4 o 5 nuevos que hacen lo mismo.
th3nolo
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November 12, 2016, 11:28:55 PM
 #53

Buenas:


A mi cada vez me gusta más, y es verdad que hay monedas que tecnológicamente son mejores, pero ese halo de ser la primera, las más extendida...no sé, me atrae de sobre manera.

Es verdad que yo no soy un gran inversor y sinceramente, no se de que país sereis, pero 7 céntimos por transferencia me parece un regalo....aunque es verdad que podrían hacer según la cuantía de la transferencia pero de momento así están las cosas.

Un saludo.

Pensándolo bien esta muy genial comparado a las fees que pagas con paypal para nada bitcoin es una forma eficiente de mover dinero.. me retracto de lo que dije en mensajes anteriores.

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November 15, 2016, 02:18:30 AM
 #54

Bitcoin ha moderado algo el ritmo de crecimiento en el último medio año, pero tampoco se puede deducir mucha información de una gráfica tan variable:
https://blockchain.info/es/charts/n-transactions-per-block?timespan=2years

De hecho si se excluyen cadenas largas parece que últimamente si hay un aumento en el número de transacciones:
https://blockchain.info/es/charts/n-transactions-excluding-chains-longer-than-100?timespan=2years

jtimon
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November 26, 2016, 02:03:09 AM
 #55

Me estoy planteando modificar mi cartera, estoy perdiendo confianza en bitcoin/core (o como se llame).

Hay muchas carteras, pero creo que Bitcoin Core es la más segura y la que mejor respeta la privacidad.
Es verdad que no es siempre la más conveniente (por ejemeplo, en el móvil).

* Inmovilismo respecto al tamaño de bloque.

Bitcoin Core 0.13.1 incluye la extensión "segregated witness", que a su vez incluye un aumento en el tamaño del bloque además de otras ventajas, en mi opinión, más importantes. Antes de que sea activado, el 95% de los mineros deben señalizar que están preparados durante un periodo de reajuste de la dificultad (dos semanas aproximadamente).
La mayoría de pools de mineros no están preparadas todavía, menos de 30% señalan que están preparados ahora mismo.

* Subida salvaje de fees en los ultimos dias.
Ethereum seria una opcion, pero esta demasiado alto como para acumular.

Creo que Etherum tiene muchos e importantes errores de diseño.

Lo que me pide el cuerpo es apoyar algun fork del bitcoin...

Nadie te lo impide y, más importante, nadie te lo puede impedir.
Son los ususarios y nos los desarrolladores ni los mineros quienen deciden las reglas de consenso que validan.
 

2 different forms of free-money: Freicoin (free of basic interest because it's perishable), Mutual credit (no interest because it's abundant)
VictorGT
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November 29, 2016, 07:38:59 PM
 #56

Je, je... vaya fama me estoy haciendo con este dichoso post, y cada poco me lo reflota alguien...
Leccion aprendida, tendre que tener mas cuidado con lo que pongo en el foro  Wink.

Por puntualizar, sigo con el wallet Bitcoin Core, me gusta segwit y en el futuro cercano me gustaria ver un aumento del bloque.

Y tambien he bajado algo mi porcentaje de bitcoins, comprando alguna altcoin, para holdear, pero poco. Apenas un 5% aprox.
Y pienso seguir comprando alts despacito algo mas. Pero entre que el bitcoin sube y que tampoco soy "experto" en altcoins pues
compro alts en muy pequeñas cantidades. Hay que diversificar.

Saludos.

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November 30, 2016, 08:23:37 PM
 #57

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Yo tengo una duda.

En España, como es de legal el cambiar bitcoins a euros? y como está también el tema legal para las altcoins? Lite,Doge Ether Dash etc...¿¿

Gracias!

la Unión Europea ha elevado el bitcoin a la categoría de medio de pago y cambiado la repercusión a efectos de la declaración de la renta, invertir en bitcoins no es diferente que invertir en acciones o divisas en forex. De hecho, los preceptos fiscales que se aplicarán en el IRPF son exactamente los mismos.

Si compras o vendes bitcoins y obtienes beneficio será considerado como una ganancia o pérdida patrimonial por la que tendrás que tributar en el IRPF dentro de las rentas del ahorro. Es decir, que si compras un bitcoins por valor de 1.000 euros y los vendes por 5.000 euros, habrás ganado 4.000 euros que deberás sumar al resto de ganancias patrimoniales como acciones o fondos de inversión y tras compensar pérdidas con ganancias y juntarlos a los rendimientos de capital mobiliario, pagarás impuestos según las tablas de las rentas del ahorro, que son las siguientes:





La diferencia con otras rentas e inversiones puede llegar del lado de la retención de IRPF previa que te hayan practicado.
th3nolo
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November 30, 2016, 09:30:03 PM
 #58

Je, je... vaya fama me estoy haciendo con este dichoso post, y cada poco me lo reflota alguien...
Leccion aprendida, tendre que tener mas cuidado con lo que pongo en el foro  Wink.

Por puntualizar, sigo con el wallet Bitcoin Core, me gusta segwit y en el futuro cercano me gustaria ver un aumento del bloque.

Y tambien he bajado algo mi porcentaje de bitcoins, comprando alguna altcoin, para holdear, pero poco. Apenas un 5% aprox.
Y pienso seguir comprando alts despacito algo mas. Pero entre que el bitcoin sube y que tampoco soy "experto" en altcoins pues
compro alts en muy pequeñas cantidades. Hay que diversificar.

Saludos.

con los cambios en segwit se espera mejoras en bitcoin y reducción en los fees lo raro es el tiempo que esta tardando en llegar a confirmarse cada transacción esta tardando demasiado.. y los impuestos que se tienen que envíar son tal vez un poco mas altos, monedas alternativas bueno si hay que diversificar pero en este momento casi todas estan en tendencias bajistas.

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VictorGT
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November 30, 2016, 10:50:37 PM
 #59

Acabo de ver una estadistica del tamaño de los 20 o 30 ultimos bloques de bitcoin...
Espero que sea cierta. Perdonad que no ponga el enlace.... pero es info facil de encontrar.

Todos toditos sobre 999k, 998k, o 997k...

El "autobus" se esta llenando, señores.

EN BREVE, NO CABEMOS TODOS. PONGANSE EN FILA.


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December 01, 2016, 12:24:07 AM
 #60

Acabo de ver una estadistica del tamaño de los 20 o 30 ultimos bloques de bitcoin...
Espero que sea cierta. Perdonad que no ponga el enlace.... pero es info facil de encontrar.

Todos toditos sobre 999k, 998k, o 997k...

El "autobus" se esta llenando, señores.

EN BREVE, NO CABEMOS TODOS. PONGANSE EN FILA.



Así es Victor, y mi pregunta ya el segwit ya esta activado? por lo que.. aún con el cambio todavía se siente que el tamaño de los bloques es pequeño?

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VictorGT
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December 01, 2016, 11:42:06 AM
 #61

Que yo sepa no se ha activado aun. Esta en proceso de aprobacion.
El codigo ya esta en la ultima version de Core, pero pendiente de activacion en una fecha futura.

Cuando funcione al 100% habra una mejora de capacidad, pero nada exagerado.

Eso si, seguramente ganemos unos cuantos meses antes del atasco "gordo"...

A mi segwit me gusta mas por los problemas que resuelve (la maleabilidad) que por el aumento de
capacidad (que también esta bien, claro).

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December 01, 2016, 04:22:16 PM
 #62

Que yo sepa no se ha activado aun. Esta en proceso de aprobacion.
El codigo ya esta en la ultima version de Core, pero pendiente de activacion en una fecha futura.

Cuando funcione al 100% habra una mejora de capacidad, pero nada exagerado.

Eso si, seguramente ganemos unos cuantos meses antes del atasco "gordo"...

A mi segwit me gusta mas por los problemas que resuelve (la maleabilidad) que por el aumento de
capacidad (que también esta bien, claro).

Entiendo que la implementacion no fue solo para lograr mas espacio, al principio no  entendía bien el rollo luego de leer un poco de documentación tencnica quedo algo claro, aunque por lo que tengo entendido 95% de los mineros tienen que ponerse de acuerdo en un espacio de tiempo pequeño por lo que si no la propuesta fallara, algo así tengo entendido corrigeme si estoy equivocado, en ese escenario que es lo que podría ocurrir a los que si trataron de usar seg witness?

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felipeva1994
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December 14, 2016, 03:57:40 PM
 #63

Yo prefiero las al altcoins son mas facil de conseguir

VictorGT
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December 16, 2016, 11:53:34 AM
 #64

Transferencia minima 400k satoshis (casi 3 €). Ya no puedes pagar un cafe...

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December 16, 2016, 08:34:18 PM
 #65

Transferencia minima 400k satoshis (casi 3 €). Ya no puedes pagar un cafe...

nadie te prohibe te pagar un cafe.

pero si q te prohiben otras cosas...

«Tú puedes llevarte hasta 100.000 euros en metálico sin obligación de informar dentro de España. Si es fuera de nuestras fronteras, la cantidad se limita hasta los 10.000 euros, explica José María Mollinedo, es portavoz de Gestha (Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda).

En efecto, la Orden EHA/1439/2006, regula la declaración de movimientos de medios de pago en el ámbito de la prevención del blanqueo de capitales y eleva las cuantías sujetas a declaración: 10.000 euros para la entrada o salida por frontera y 100.000 euros para los movimientos por territorio nacional.

http://www.abc.es/20121025/economia/abci-pueden-sacar-hasta-euros-201210241357.html

VictorGT
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December 17, 2016, 10:47:13 PM
 #66

A 400k Satoshis pagas tu el cafe si quieres...

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December 17, 2016, 11:15:34 PM
 #67

me refiero a q bitcoin tiene usos mas importantes q pagar el cafe

q no me refiero a q los pagos del dia a dia no sean importantes y un gran mercado

VictorGT
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December 17, 2016, 11:30:30 PM
 #68

Si claro, tienes razon... Lo del cafe era una metáfora.
Al fin y al cabo, ¿que coño importa un cafe? Igual ni te gusta.

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December 17, 2016, 11:52:50 PM
 #69

Transferencia minima 400k satoshis (casi 3 €). Ya no puedes pagar un cafe...

Yo soy partidiario de que para transacciones mas pequeñas se promueva el uso de una altcoin como el Litecoin, de hecho ese es el objetivo de su creación.

VictorGT
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December 18, 2016, 12:14:29 AM
 #70

Yo tambien. Hace poco estuve limpiando polvo de mi Litecoin Core, y las transferencias tardaban unos pocos minutos. Un lujo.
Y ya pa provocar (eran cantidades pequeñas) marque las transferencias con "no pagar fees" y me llegaron integras. Gratis.

La red Litecoin funciona muy bien.

Pero hay que ser sinceros señores... El Bitcoin es tan valioso hoy en dia que ya no sirve para lo que fue creado.

Saludos.

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December 18, 2016, 01:54:14 PM
 #71

Yo es que creo que la mayor función del btc es la de mantener valor a lo largo del tiempo.
Es el primer bien digital escaso. Imitando al oro.
Es el oro 2.0
No es barato mover oro  Cheesy
Aunque deberia ser mas barato, en eso coincidimos todos

VictorGT
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December 18, 2016, 10:41:43 PM
 #72

Ahí llegamos al "core" del asunto: necesitamos otra moneda para gastos pequeños.
Ya estamos de acuerdo todos. El bitcoin no sirve como moneda de uso diario.
Es una "reserva de valor". Como el oro... A mi no gusta este enfoque, pero parece que es lo que hay.

Los novatos lo llevan claro para pillar Bitcoins (enteros quiero decir). Pero habra que recomendarles alguna otra altcoin ¿no?.

Entonces, que apoyamos...

¿Una altcoin?
o
¿Creamos un monopolio "core" (bitcoin core por un lado, y sidechains blockstream por otro lado)?

Yo lo tengo claro, prefiero apoyar una altcoin. Eso si, ni idea cual.

Mis candidatas actualmente son Lite, Doge y Dash. Compro cantidades pequeñas de estas de altcoins a menudo...
Y de alguna mas  Wink

Esto creo que no le he dicho nunca, y creo que es justo decirlo. Admiro mucho las capacidades tecnicas de los programadores de bitcoin core.
Creo que el merito de haber conseguido que el Bitcoin no haya sido hackeado en estos ultimos años es todo suyo (y de Satoshi, claro).

Pero el Bitcoin es cada vez mas inaccesible.

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December 18, 2016, 11:08:25 PM
 #73

Yo es que creo que la mayor función del btc es la de mantener valor a lo largo del tiempo.
Es el primer bien digital escaso. Imitando al oro.
Es el oro 2.0
No es barato mover oro  Cheesy

Muchos creen que el bitcoin es "escaso" porque hay y habrá solo 21 millones pero la verdad es que es un poco más complejo.

Los bitcoins no son nada realmente "escaso", porque el software es open source y puede ser copiado, como vemos con los altcoins. Es decir, en teoría cada persona interesada podría crear "otro bitcoin" y hacer su propia blockchain.

Sin embargo Bitcoin si tiene un componente de escasez: Es que la comunidad de personas que lo acepta y lo demanda como moneda no es "replicable" tan fácilmente como el software. Ninguna altcoin ha logrado competir con él, porque ninguno consiguió ser adoptado por tantas personas y empresas. Para que Bitcoin siga siendo escaso, entonces, es vital que la comunidad siga siendo tan fuerte como está y que crezca la adopción entre empresas y particulares.

El problema de las fees y del tamaño de los bloques, lamentablemente, es contraproductivo. Para mí, estamos en un punto clave del BTC: Si se resuelve de manera satisfactoria (con SegWit u otro tipo de solución) el Bitcoin seguirá siendo la primera opción en criptomonedas. Pero no está todo dicho ahí.

th3nolo
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December 18, 2016, 11:21:08 PM
 #74

Yo tambien. Hace poco estuve limpiando polvo de mi Litecoin Core, y las transferencias tardaban unos pocos minutos. Un lujo.
Y ya pa provocar (eran cantidades pequeñas) marque las transferencias con "no pagar fees" y me llegaron integras. Gratis.

La red Litecoin funciona muy bien.

Pero hay que ser sinceros señores... El Bitcoin es tan valioso hoy en dia que ya no sirve para lo que fue creado.

Saludos.

Tengo desde hace tiempo la misma conclusión el bitcoin vale tanto que "tal vez" sea mas rapido y barato usar un altocoin a menos que sea algo importante entre mis candidatas esta Dash y Litecoin.

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December 19, 2016, 06:28:34 AM
 #75

Yo es que creo que la mayor función del btc es la de mantener valor a lo largo del tiempo.
Es el primer bien digital escaso. Imitando al oro.
Es el oro 2.0
No es barato mover oro  Cheesy

Muchos creen que el bitcoin es "escaso" porque hay y habrá solo 21 millones pero la verdad es que es un poco más complejo.

Los bitcoins no son nada realmente "escaso", porque el software es open source y puede ser copiado, como vemos con los altcoins. Es decir, en teoría cada persona interesada podría crear "otro bitcoin" y hacer su propia blockchain.

Sin embargo Bitcoin si tiene un componente de escasez: Es que la comunidad de personas que lo acepta y lo demanda como moneda no es "replicable" tan fácilmente como el software. Ninguna altcoin ha logrado competir con él, porque ninguno consiguió ser adoptado por tantas personas y empresas. Para que Bitcoin siga siendo escaso, entonces, es vital que la comunidad siga siendo tan fuerte como está y que crezca la adopción entre empresas y particulares.

El problema de las fees y del tamaño de los bloques, lamentablemente, es contraproductivo. Para mí, estamos en un punto clave del BTC: Si se resuelve de manera satisfactoria (con SegWit u otro tipo de solución) el Bitcoin seguirá siendo la primera opción en criptomonedas. Pero no está todo dicho ahí.

El bitcoin es escaso porque solo habrá 21 millones. Y es irreplicáble por su comunidad y el efecto de red que esta ejerce.
Estamos de acuerdo.

Esperemos que con alguna solución sean mas baratos los envíos, pero en algún momento BTC deberá asumir el rol de oro y centrarse en eso.

Significando eso que se centrará en ser la moneda refugio, cuando sucedan las crisis. Es decir, oro 2.0

Añado que desde mi punto de vista el patrón oro debería de volver.
O en este caso, estar basado en el oro 2.0


Es contradictorio?
Veremos una nueva oleada de alts respaldadas por oro2.0?
veremos a los gobiernos sacando sus monedas respaldadas por oro2.0?



Otro punto, el oro en su conjunto vale menos que las acciones/PIBmundial
Y sigue siendo el oro.
Pasará los mismo con btc cuando en una moneda suceda gran parte de la economia mundial?
Habra demasiadas monedas como para que una llegue a acaparar una gran parte de la economia y con ello superar a btc en marketcap?
 

irixo10
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December 19, 2016, 03:05:59 PM
 #76

cada vez esta subiendo mas creo que pronto saltara por encima de los 1000$
ustradebitcoin
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December 22, 2016, 02:58:27 AM
 #77

cada vez esta subiendo mas creo que pronto saltara por encima de los 1000$

pienso lo mismo
irixo10
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December 22, 2016, 03:09:55 AM
 #78

hoy mas de un  4% creo que los 1000$ estan al caer
irixo10
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December 22, 2016, 03:15:45 AM
 #79

Yo es que creo que la mayor función del btc es la de mantener valor a lo largo del tiempo.
Es el primer bien digital escaso. Imitando al oro.
Es el oro 2.0
No es barato mover oro  Cheesy

Muchos creen que el bitcoin es "escaso" porque hay y habrá solo 21 millones pero la verdad es que es un poco más complejo.

Los bitcoins no son nada realmente "escaso", porque el software es open source y puede ser copiado, como vemos con los altcoins. Es decir, en teoría cada persona interesada podría crear "otro bitcoin" y hacer su propia blockchain.

Sin embargo Bitcoin si tiene un componente de escasez: Es que la comunidad de personas que lo acepta y lo demanda como moneda no es "replicable" tan fácilmente como el software. Ninguna altcoin ha logrado competir con él, porque ninguno consiguió ser adoptado por tantas personas y empresas. Para que Bitcoin siga siendo escaso, entonces, es vital que la comunidad siga siendo tan fuerte como está y que crezca la adopción entre empresas y particulares.

El problema de las fees y del tamaño de los bloques, lamentablemente, es contraproductivo. Para mí, estamos en un punto clave del BTC: Si se resuelve de manera satisfactoria (con SegWit u otro tipo de solución) el Bitcoin seguirá siendo la primera opción en criptomonedas. Pero no está todo dicho ahí.

El bitcoin es escaso porque solo habrá 21 millones. Y es irreplicáble por su comunidad y el efecto de red que esta ejerce.
Estamos de acuerdo.

Esperemos que con alguna solución sean mas baratos los envíos, pero en algún momento BTC deberá asumir el rol de oro y centrarse en eso.

Significando eso que se centrará en ser la moneda refugio, cuando sucedan las crisis. Es decir, oro 2.0

Añado que desde mi punto de vista el patrón oro debería de volver.
O en este caso, estar basado en el oro 2.0


Es contradictorio?
Veremos una nueva oleada de alts respaldadas por oro2.0?
veremos a los gobiernos sacando sus monedas respaldadas por oro2.0?



Otro punto, el oro en su conjunto vale menos que las acciones/PIBmundial
Y sigue siendo el oro.
Pasará los mismo con btc cuando en una moneda suceda gran parte de la economia mundial?
Habra demasiadas monedas como para que una llegue a acaparar una gran parte de la economia y con ello superar a btc en marketcap?
 



creo que sera asi durante mucho tiempo y que llege a valer mas de 10000$ un BTC
BTC es la base del mundo de las criptomonedas todas se cotizan con respecto a BTC mienta sea asi BTC seguira subiendo
jtimon
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December 24, 2016, 11:17:29 AM
 #80

Acabo de ver una estadistica del tamaño de los 20 o 30 ultimos bloques de bitcoin...
Espero que sea cierta. Perdonad que no ponga el enlace.... pero es info facil de encontrar.

Todos toditos sobre 999k, 998k, o 997k...

El "autobus" se esta llenando, señores.

EN BREVE, NO CABEMOS TODOS. PONGANSE EN FILA.

Y ahora tenemos que pagar comisiones para que nuestras transacciones sean confirmadas. Ya no se puede uno colar en el autobus! Es el fin! crash landing!

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December 26, 2016, 01:09:18 AM
 #81

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Y ahora tenemos que pagar comisiones para que nuestras transacciones sean confirmadas. Ya no se puede uno colar en el autobus! Es el fin! crash landing!
El unico que habla aqui de colarse eres tu. No tergiverses mis palabras.


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December 27, 2016, 10:23:03 AM
 #82

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Y ahora tenemos que pagar comisiones para que nuestras transacciones sean confirmadas. Ya no se puede uno colar en el autobus! Es el fin! crash landing!
El unico que habla aqui de colarse eres tu. No tergiverses mis palabras.

Antes era fácil que te incluyesen transacciones sin ninguna comisión en el bloque. En tu analogía del autobus, ¿qué seria eso si no entrar gratis en el autobus?

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December 27, 2016, 12:17:00 PM
 #83

El "autobus" se esta llenando, señores.

Y ahora tenemos que pagar comisiones para que nuestras transacciones sean confirmadas. Ya no se puede uno colar en el autobus! Es el fin! crash landing!


El problema es que VictorGT tiene razón. Si la gran mayoría de las transacciones actuales son legítimas - es decir, que no son spam - entonces el autobus está a punto de llenarse.

No se resuelve simplemente pagando comisiones más altas. Si todos pagamos fees más altas y el volumen de transacciones sigue creciendo, entonces algunos quedarán excluidos aún pagando una comisión.

Yo igual espero que SegWit (que ojalá pronto sea activado) nos solucione el problema por un par de meses, pero estamos ante una nueva burbuja. Esta puede traer una duplicación del número de transacciones en poco tiempo, y ahí los 1,7 MB de SegWit solo serán un alivio temporario.

Y no, el método de Blockstream no me convence.

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December 27, 2016, 05:20:37 PM
 #84

yo creo que no ahi burbuja simplemente esta subiendo la capitalización aun es pequeña en comparación de cualquier pais y esto no tiene comparación con paises esto es una moneda global la capitalización podria llegar a ser como el dolar o euro, si en 15 o 20 años vemos la valoración de 1 BTC en 200000 o 500000 no deberia de estrañarnos seria el equibalente a esas monedas, pero el tiempo nos lo dira, yo creo que esto no tiene nada que ver con tulipanes.


El "autobus" se esta llenando, señores.

Y ahora tenemos que pagar comisiones para que nuestras transacciones sean confirmadas. Ya no se puede uno colar en el autobus! Es el fin! crash landing!


El problema es que VictorGT tiene razón. Si la gran mayoría de las transacciones actuales son legítimas - es decir, que no son spam - entonces el autobus está a punto de llenarse.

No se resuelve simplemente pagando comisiones más altas. Si todos pagamos fees más altas y el volumen de transacciones sigue creciendo, entonces algunos quedarán excluidos aún pagando una comisión.

Yo igual espero que SegWit (que ojalá pronto sea activado) nos solucione el problema por un par de meses, pero estamos ante una nueva burbuja. Esta puede traer una duplicación del número de transacciones en poco tiempo, y ahí los 1,7 MB de SegWit solo serán un alivio temporario.

Y no, el método de Blockstream no me convence.
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December 27, 2016, 09:09:31 PM
 #85

El "autobus" se esta llenando, señores.

Y ahora tenemos que pagar comisiones para que nuestras transacciones sean confirmadas. Ya no se puede uno colar en el autobus! Es el fin! crash landing!


El problema es que VictorGT tiene razón. Si la gran mayoría de las transacciones actuales son legítimas - es decir, que no son spam - entonces el autobus está a punto de llenarse.

No se resuelve simplemente pagando comisiones más altas. Si todos pagamos fees más altas y el volumen de transacciones sigue creciendo, entonces algunos quedarán excluidos aún pagando una comisión.

Yo igual espero que SegWit (que ojalá pronto sea activado) nos solucione el problema por un par de meses, pero estamos ante una nueva burbuja. Esta puede traer una duplicación del número de transacciones en poco tiempo, y ahí los 1,7 MB de SegWit solo serán un alivio temporario.

Y no, el método de Blockstream no me convence.

Yo.. estoy mandando por el momento parte demis transacciones a travez de un exchange y así "pago una cuota fija" y no tarda tanto un pero... en cunto a las comiciones y el mundo del bitcoin "de alguna manera" esto no afectaría a países donde se este implementando el bitcoin como una solución ya que "ejemplo" venezuela una fee de 10 centavos es mucho dinero.. si vas a hacer una trasacción sencilla para un negocio entonces no sería rentable..

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December 27, 2016, 10:14:28 PM
 #86

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Quote from: VictorGT on December 26, 2016, 01:09:18 AM
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Y ahora tenemos que pagar comisiones para que nuestras transacciones sean confirmadas. Ya no se puede uno colar en el autobus! Es el fin! crash landing!
El unico que habla aqui de colarse eres tu. No tergiverses mis palabras.

Antes era fácil que te incluyesen transacciones sin ninguna comisión en el bloque. En tu analogía del autobus, ¿qué seria eso si no entrar gratis en el autobus?

Entrar gratis en el autobus no es colarse. Si te dejan entrar gratis en el autobus es porque sobra sitio. Y que sobre sitio en el autobus es BUENO SIEMPRE (al menos para los viajeros).

Que yo sepa las transacciones gratis no se pueden forzar, la red te deja hacerla o no. ¿COMO COÑO PODRIA COLARME? Me acusas de algo imposible.

Yo no me cuelo. Cuando veo que el autobus va semivacio pregunto al chofer si puedo hacer el viaje gratis. Si me dice que si, chachi, viajo gratis. Y si no a a pagar.

Lo que me joroba es que se haga una subasta en la parada del autobus, y el que tenga mas pasta sube y el que no se aguanta.
Ni siquiera es cuestion de quien llega primero (como en las colas normales). Es quien este dispuesto a pagar mas por cada asiento.

La analogia del autobus es casi perfecta. No tengo mas que añadir al respecto.



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December 28, 2016, 06:41:24 AM
 #87

Autobuses aparte...  Cheesy  Los pequeños pagos con comisiones razonables ya no tienen sitio en Bitcoin y el numero de transacciones sin confirmar en muchas ocasiones es inadmisible, esa es la verdad.

Como esto no parece que tenga solución clara a corto plazo ( tema aparte  Undecided), lo mas logico es usar las Altcoins, que para eso están y para eso fueron creadas, como una alternativa.
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December 28, 2016, 07:27:56 PM
 #88

Autobuses aparte...  Cheesy  Los pequeños pagos con comisiones razonables ya no tienen sitio en Bitcoin y el numero de transacciones sin confirmar en muchas ocasiones es inadmisible, esa es la verdad.

Como esto no parece que tenga solución clara a corto plazo ( tema aparte  Undecided), lo mas logico es usar las Altcoins, que para eso están y para eso fueron creadas, como una alternativa.

A eso.. se refería mi comentario pienso que tal vez litecoin podría ser una buena alternativa para esas pequeñas transacciones, para así en países donde quisiera entrar con un negocio de criptos un cafe.. una comida rapida algo así podría ser una buena alternativa.

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December 28, 2016, 10:14:37 PM
 #89

Necesitamos una altcoin para micropagos...
Y otra como "moneda diaria" despues de bitcoin...

En busca del triangulo perfecto: una moneda "mainframe", una moneda "mini" y una moneda "micro".

Como en la informatica de los 80s  Wink hoy me dio por los jeroglíficos.

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December 28, 2016, 11:36:01 PM
 #90

Necesitamos una altcoin para micropagos...
Y otra como "moneda diaria" despues de bitcoin...

En busca del triangulo perfecto: una moneda "mainframe", una moneda "mini" y una moneda "micro".

Como en la informatica de los 80s  Wink hoy me dio por los jeroglíficos.

a q te refieres con mini?

mainframe = Btc
micro= cada zona(pais, ciudad, barrio) la suya

vgo
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December 29, 2016, 10:01:15 AM
 #91

Oferta no falta. Roll Eyes
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December 29, 2016, 10:47:11 AM
 #92

Quote
En busca del triangulo perfecto: una moneda "mainframe", una moneda "mini" y una moneda "micro".

En los 80 los ordenadores se clasificaban en tres tipos, segun su potencia de calculo:

Mainframes (Bitcoin): superordenadores de mucho millones de €. De esos que ocupan varias habitaciones y sirven a miles de usuarios. Se fabricaban a medida por encargo. El rey era IBM.

Mini-ordenadores (¿LTC, ETH, XMR, DASH..?): ordenadores medianos, de coste alto pero que dan servicio a varias docenas de usuarios. Los tipicos servidores departamentales.

Micro-ordenadores (¿DOGE?): Ordenadores de uso individual y "bajo" precio. Los actuales PC.

Y cierto, oferta de alts no falta. Algo positivo...

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December 29, 2016, 01:01:20 PM
 #93

Quote
En busca del triangulo perfecto: una moneda "mainframe", una moneda "mini" y una moneda "micro".

En los 80 los ordenadores se clasificaban en tres tipos, segun su potencia de calculo:

Mainframes (Bitcoin): superordenadores de mucho millones de €. De esos que ocupan varias habitaciones y sirven a miles de usuarios. Se fabricaban a medida por encargo. El rey era IBM.

Mini-ordenadores (¿LTC, ETH, XMR, DASH..?): ordenadores medianos, de coste alto pero que dan servicio a varias docenas de usuarios. Los tipicos servidores departamentales.

Micro-ordenadores (¿DOGE?): Ordenadores de uso individual y "bajo" precio. Los actuales PC.

Y cierto, oferta de alts no falta. Algo positivo...

Interesante...


jtimon
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December 30, 2016, 04:00:33 PM
 #94

El problema es que VictorGT tiene razón. Si la gran mayoría de las transacciones actuales son legítimas - es decir, que no son spam - entonces el autobus está a punto de llenarse.

No se resuelve simplemente pagando comisiones más altas. Si todos pagamos fees más altas y el volumen de transacciones sigue creciendo, entonces algunos quedarán excluidos aún pagando una comisión.

Yo igual espero que SegWit (que ojalá pronto sea activado) nos solucione el problema por un par de meses, pero estamos ante una nueva burbuja. Esta puede traer una duplicación del número de transacciones en poco tiempo, y ahí los 1,7 MB de SegWit solo serán un alivio temporario.

Yo lo que digo es que no pasa nada porque se llene el autobus, los que más paguen entran en el autobus.
Segwit da algo más que 1.7 MB, pero para cualquier tamaño de bloque al final se acabará llenando.

Y no, el método de Blockstream no me convence.

Cuál es el "método de Blockstream"? método para hacer qué?

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December 30, 2016, 04:14:33 PM
 #95

Entrar gratis en el autobus no es colarse. Si te dejan entrar gratis en el autobus es porque sobra sitio. Y que sobre sitio en el autobus es BUENO SIEMPRE (al menos para los viajeros).

Que yo sepa las transacciones gratis no se pueden forzar, la red te deja hacerla o no. ¿COMO COÑO PODRIA COLARME? Me acusas de algo imposible.

Yo no me cuelo. Cuando veo que el autobus va semivacio pregunto al chofer si puedo hacer el viaje gratis. Si me dice que si, chachi, viajo gratis. Y si no a a pagar.

Bueno, lo que sea, qué más da. El caso es que ya no hay transacciones gratis. Que el chofer ya no deja entrar a la gente gratis (porque quiere los asientos para la gente que paga).

Lo que me joroba es que se haga una subasta en la parada del autobus, y el que tenga mas pasta sube y el que no se aguanta.
Ni siquiera es cuestion de quien llega primero (como en las colas normales). Es quien este dispuesto a pagar mas por cada asiento.

La analogia del autobus es casi perfecta. No tengo mas que añadir al respecto.

Te jorobe o no así es como funciona: quien paga más se queda el asiento. No entiendo como quieres que funcione si no.
A mi la analogía no me parece mala tampoco. El autobus se llena y los que más pagan entran. Simplemente no veo el problema.

Autobuses aparte...  Cheesy  Los pequeños pagos con comisiones razonables ya no tienen sitio en Bitcoin y el numero de transacciones sin confirmar en muchas ocasiones es inadmisible, esa es la verdad.

Como esto no parece que tenga solución clara a corto plazo ( tema aparte  Undecided), lo mas logico es usar las Altcoins, que para eso están y para eso fueron creadas, como una alternativa.

10 centavos de dólar no son comisiones razonables?
Recordad que las comisiones en bitcoin no dependen de las cantidades enviadas. si envías 1000 usd, 10 centavos son sólo un 0.01%.
Respecto al "número de transacciones sin confirmar" si creo un millón de transacciones sin comisión, pues nunca se van a confirmar. Por qué se iban a confirmar si otros pagan más?
No importa el tamaño de los bloques, es normal y esperable que se llenen.

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December 30, 2016, 10:25:54 PM
 #96

El autobus se llena y los que más pagan entran. Simplemente no veo el problema.
Bueno chicos, creo que esta todo claro. Al amigo jtimon no le importa que se quede gente fuera. Es normal para el.
No es ningun problema. Entran los que mas pagan y se acabo. Logico.

El mismo nos esta indicando el camino.

Pero eso no debe distraernos del objetivo de este hilo:

¿Apoyamos alguna altcoin?
¿O el monopolio Bitcoin core + Blockstream?

¿Que opinais?

Yo propongo apoyar masivamente un par de altcoins: una para uso diario con cierto valor, y otra para micropagos de bajo valor.
Y el Bitcoin, por supuesto, que siga como hasta ahora (no propongo abandonarlo). Solo usarlo de otra manera ¿como el oro quiza?.

Necesitamos plata y bronce, en mi humilde opinion.

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December 31, 2016, 12:22:34 PM
 #97

Bueno chicos, creo que esta todo claro. Al amigo jtimon no le importa que se quede gente fuera. Es normal para el.
No es ningun problema. Entran los que mas pagan y se acabo. Logico.

El límite de tamaño no es para quedar gente fuera si no todo lo contrario. Sin ningún límite a la centralización, algunos usuarios no podrían mantener nodos completos.
Por ejemplo, si bitcoin procesase 10 millones de transacciones por segundo, quizá las comisiones serían muy baratas, pero casi nadie podría tener su nodo completo y, por tanto, casi todo el mundo tendría que confiar en otras personas u organizaciones.
Bitcoin te permite ser tu propio banco, te permite no tener que confiar en nadie. Si vamos a confiar en terceros, entonces ya teníamos a los bancos y a paypal.

¿Apoyamos alguna altcoin?

Yo personalmente apoyo Freicoin aparte de Bitcoin.

¿O el monopolio Bitcoin core + Blockstream?

No hay ningún monopolio. Hay varias implementaciones alternativas que también son software libre como btcd o libbitcoin. El software libre se puede modificar a tu gusto.
Lo que no se puede hacer es imponer cambios en las reglas de consenso sobre los usuarios. Si una propuesta es controvertida, puede activarse pero no todos lo usarios tienen por qué seguirla (como bip99 predice y ETH/ETC ejemplifica).
Ni Bitcoin XT, ni classic ni BU ni Bitcoin Core pueden obligar a los usuarios a ejecutar lo que no quieren.
Lo desarrolladores de Bitcoin Core no queremos proponer cambios que pensamos son controvertidos.
Incluso aunque los desarrolladores de Bitcoin Core estuviesen de acuerdo en eliminar el límite al tamaño del bloque, eso no significa que los usarios tienen que aceptar, se podría dividir el sistema en dos.
El argumento de que "Bitcoin es centralizado porque Bitcoin Core no incrementa el tamaño del bloque" es absurdo. Precisamente Bitcoin Core no puede imponer esos cambios unilateralmente porque Bitcoin no es centralizado, que parece que es lo que le molesta a algunos.
Además, ahora segwit incluye un incremento del tamaño de los bloques.



 

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December 31, 2016, 04:45:45 PM
 #98

@jtimon

A ver hombre, que la discusion evoluciona.

Yo ya he renunciado a esperar a un bitcoin escalable. Esta claro que el protocolo bitcoin no lo permite con facilidad.
Y que el Bitcoin ha funcionado muy bien hasta ahora y mejor no cambiarlo mucho no lo vayamos a joder.
Yo tambien soy programador y entiendo esas cosas.

Cuando abri el hilo pensaba que con un aumento de bloque y algun retoque mas (lease segwit) el bitcoin podria ser accesible
al menos un par de años mas. Pero durante el 2016 (el en cual no se ha avanzado nada, cero) he ido cambiando de idea.

Lo del monopolio "Bitocoin core" + "Blockstream" viene a cuento de que las mismas personas estan involucradas.
Ya lo se, el equipo de "Bitcoin core" y "Blockstream" no son lo mismo (pero se parecen mucho en mi opinion).

Quote
The design of Freicoin specifies that during the initial money creation period (approximately 3 years), 80% of the generated Freicoins are to be distributed by the Freicoin Foundation via donations and only 20% are awarded to miners.

¿Esta es la altcoin que tu apoyas? Uy, no sale en Bittrex... Si fueses miembro de la Freicoin Fundation lo entenderia. Pa mi que nos estas tomando el pelo. Ya te vale.
Yo prefiero LTC, XMR, ETH, DASH, DOGE y muchas mas antes que Freicoin.

Yo sigo pillando bitcoins, pero antes pillaba 95% Bitcoin y 5% alts. Ahora pillo 80% Bitcoin y 20% alts. Y si esto sigue asi acabare con 50-50.

Y tan contentos todos...

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December 31, 2016, 05:09:51 PM
 #99

Yo ya he renunciado a esperar a un bitcoin escalable. Esta claro que el protocolo bitcoin no lo permite con facilidad.

Obviamente al ser un sistema descentralizado en el que los usuarios (nodos completos) validan todas las transacciones redundantemente, no escala también como sistemas centralizados en los que todas las validaciones se pueden hacer en un servidor central o una granja de servidores.
El Bitcoin puede escalar muy bien con contratos inteligentes como los canales de pago (como lightning), en lo que está trabajando mucha gente, no sólo Blockstream.

Y que el Bitcoin ha funcionado muy bien hasta ahora y mejor no cambiarlo mucho no lo vayamos a joder.
Yo tambien soy programador y entiendo esas cosas.

Cuando abri el hilo pensaba que con un aumento de bloque y algun retoque mas (lease segwit) el bitcoin podria ser accesible
al menos un par de años mas. Pero durante el 2016 (el en cual no se ha avanzado nada, cero) he ido cambiando de idea.

El Bitcoin sigue siendo accesible. Eso no quiere decir que no se puedan cambiar cosas. Pero no se puede (nota que digo que no se puede directamente, no que no se deba) obligar a los usuarios a hacer hardfork controvertidos, los usuarios se podrían proteger hasta de softforks controvertidos como explico en bip99.
Como digo ni la fundación Bitcoin, ni Bitcoin Core, ni Blockstream ni nadie puede imponer estos cambios sobre los usuarios. Eso es lo que no entienden algunos como Roger Ver, que piensan que pueden obligar a los usuarios a quitar la única rega de consenso que limíta la centralización.
Puede hacer un hardfork cuando quiera (y no sé a qué están esperando, la verdad), pero no nos puede obligar a seguirle.

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The design of Freicoin specifies that during the initial money creation period (approximately 3 years), 80% of the generated Freicoins are to be distributed by the Freicoin Foundation via donations and only 20% are awarded to miners.

¿Esta es la altcoin que tu apoyas? Uy, no sale en Bittrex... Si fueses miembro de la Freicoin Fundation lo entenderia. Pa mi que nos estas tomando el pelo. Ya te vale.

Sí, es el altcoin que apoyo. Ya los 100 millones están emitidos y los mineros reciben el 5% anual de oxidación y comisiones.
La fundación no lo gasta a su discreción sino que lo reparte a través de programas transparentes como el de matched donations (la gente dona libremente, y la fundación dona un poco más a lo mismo).
Todo lo que ha repartido la fundación freicoin puede ser auditado, pues es público en la cadena de bloques. La mayoría aún no se ha repartido (pero los fondos de lafundación también pagan comisiones de oxidación, como cualquier otro output).
Soy parte de la fundación pero no fue idea mia. Yo con un freicoin que tuviese sólo oxidación me hubiese conformado, pero mucha gente de la comunidad quería la fundación y a mi no me parecía mal siempre que los métodos de emisión fuesen transparentes (como es el caso de el único método implementado hasta ahora).

Esta es mi opinión. Si porque sea distinta de la tuya piensas que te estoy tomando el peolo, sinceramente, ya te vale a ti.

Yo prefiero LTC, XMR, ETH, DASH, DOGE y muchas mas antes que Freicoin.

Pues muy bien, yo prefiero Freicoin y Bitcoin. Todas esas que dices me parecen muy poco interesantes.

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January 01, 2017, 09:12:17 PM
 #100

El autobus se llena y los que más pagan entran. Simplemente no veo el problema.
Bueno chicos, creo que esta todo claro. Al amigo jtimon no le importa que se quede gente fuera. Es normal para el.
No es ningun problema. Entran los que mas pagan y se acabo. Logico.

[...]

Para mi tambien es igual. El que mas paga, entra.
Si no entras, buscate otro autobus.

Pero repito, cuanto mas grande sea el bus, mejor.






Yo ya he renunciado a esperar a un bitcoin escalable. Esta claro que el protocolo bitcoin no lo permite con facilidad.

Obviamente al ser un sistema descentralizado en el que los usuarios (nodos completos) validan todas las transacciones redundantemente, no escala también como sistemas centralizados en los que todas las validaciones se pueden hacer en un servidor central o una granja de servidores.
El Bitcoin puede escalar muy bien con contratos inteligentes como los canales de pago (como lightning), en lo que está trabajando mucha gente, no sólo Blockstream.

Y que el Bitcoin ha funcionado muy bien hasta ahora y mejor no cambiarlo mucho no lo vayamos a joder.
Yo tambien soy programador y entiendo esas cosas.

Cuando abri el hilo pensaba que con un aumento de bloque y algun retoque mas (lease segwit) el bitcoin podria ser accesible
al menos un par de años mas. Pero durante el 2016 (el en cual no se ha avanzado nada, cero) he ido cambiando de idea.

El Bitcoin sigue siendo accesible. Eso no quiere decir que no se puedan cambiar cosas. Pero no se puede (nota que digo que no se puede directamente, no que no se deba) obligar a los usuarios a hacer hardfork controvertidos, los usuarios se podrían proteger hasta de softforks controvertidos como explico en bip99.
Como digo ni la fundación Bitcoin, ni Bitcoin Core, ni Blockstream ni nadie puede imponer estos cambios sobre los usuarios. Eso es lo que no entienden algunos como Roger Ver, que piensan que pueden obligar a los usuarios a quitar la única rega de consenso que limíta la centralización.
Puede hacer un hardfork cuando quiera (y no sé a qué están esperando, la verdad), pero no nos puede obligar a seguirle.

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¿Esta es la altcoin que tu apoyas? Uy, no sale en Bittrex... Si fueses miembro de la Freicoin Fundation lo entenderia. Pa mi que nos estas tomando el pelo. Ya te vale.

Sí, es el altcoin que apoyo. Ya los 100 millones están emitidos y los mineros reciben el 5% anual de oxidación y comisiones.
La fundación no lo gasta a su discreción sino que lo reparte a través de programas transparentes como el de matched donations (la gente dona libremente, y la fundación dona un poco más a lo mismo).
Todo lo que ha repartido la fundación freicoin puede ser auditado, pues es público en la cadena de bloques. La mayoría aún no se ha repartido (pero los fondos de lafundación también pagan comisiones de oxidación, como cualquier otro output).
Soy parte de la fundación pero no fue idea mia. Yo con un freicoin que tuviese sólo oxidación me hubiese conformado, pero mucha gente de la comunidad quería la fundación y a mi no me parecía mal siempre que los métodos de emisión fuesen transparentes (como es el caso de el único método implementado hasta ahora).

Esta es mi opinión. Si porque sea distinta de la tuya piensas que te estoy tomando el peolo, sinceramente, ya te vale a ti.

Yo prefiero LTC, XMR, ETH, DASH, DOGE y muchas mas antes que Freicoin.

Pues muy bien, yo prefiero Freicoin y Bitcoin. Todas esas que dices me parecen muy poco interesantes.

Es solo mi opinión
El problema no es la fundación.
El problema de Freicoin es que no puede solucionar el problema para el q ha sido creado.
El problema, si lo he entendido bien, es q el 1% acumula riqueza y la tiene parada (en $,€,etc)
Y esto genera que ese dinero este quieto y no se este reinvirtiendo en la economia.

Quote
The network enforces a continuously assessed 4.4% APR fee on all account holders. This fee acts as a tax on stagnant money, driving up the rate at which money flows through the economy and acting as an economic stimulus, and discouraging unproductive hoarding by the 1%.

El problema es que existen miles de cryptodivisas.
El 1% no va a utilizar Freicoin para guardar su dinero, mientras puedan hacerlo en btc.
Y entonces la depreciación del 4.4% se aplicará al 99% de la población, no del 1% que tienen asesores que les diran que no toquen esta moneda


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January 03, 2017, 09:48:38 AM
 #101

El futuro esta en poder cambiar de blockchain en cada transacción que queramos hacer y aprovechar las diferentes utilidades de cada altcoin todo esto dentro de la misma aplicación.

Lo mas parecido que hay es lo que intenta hacer Supernet, además de crear un respaldo con bitcoin

Sorry for my broken English XD
jtimon
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January 03, 2017, 01:33:22 PM
 #102

Para mi tambien es igual. El que mas paga, entra.
Si no entras, buscate otro autobus.

O paga más.

Pero repito, cuanto mas grande sea el bus, mejor.

Estoy en desacuerdo. Como digo, incluyo olvidando problemas de centralización de mineros, si el "autobus" son, por ejemplo, 10 millones de transacciones por segundo, muy poca gente va a poder "ser su propio banco", casi nadie va a poder mantener un nodo y, por tanto, casi todo el mundo va a tener que confiar en otra gente.
La gracia del Bitcoin (o por lo menos para mi) es que lo puedes usar sin confiar en nadie.


Es solo mi opinión
El problema no es la fundación.
El problema de Freicoin es que no puede solucionar el problema para el q ha sido creado.
El problema, si lo he entendido bien, es q el 1% acumula riqueza y la tiene parada (en $,€,etc)
Y esto genera que ese dinero este quieto y no se este reinvirtiendo en la economia.

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The network enforces a continuously assessed 4.4% APR fee on all account holders. This fee acts as a tax on stagnant money, driving up the rate at which money flows through the economy and acting as an economic stimulus, and discouraging unproductive hoarding by the 1%.

El problema es que existen miles de cryptodivisas.
El 1% no va a utilizar Freicoin para guardar su dinero, mientras puedan hacerlo en btc.
Y entonces la depreciación del 4.4% se aplicará al 99% de la población, no del 1% que tienen asesores que les diran que no toquen esta moneda

Bueno, las argumentaciones del tipo 1% vs 99% no son mis favoritas. Desde luego esa no era la motivación de Silvio Gesell y no era la mia.
Se trata de permitir que el interés baje naturalmente al acumularse el capital real. Keynes pensaba que lo importante es el nivel general de precios (ie evitar deflación), pero la deflación sólo es un síntoma del auténtico problema, que es la reducción dramática de V porque la inversión se detiene cuando el rendimiento del capital real baja naturalmente.
Idealmente la mayoría de comerciantes aceptarían Freicoin, aunque luego se deshagan de ella primero. Pero si los nuevos inversores (en capital real) pueden pedir dinero a cerca del 0%, ¿por qué iban a pedir otra moneda a un interés mayor? 
Personalmente también creo que el éxito de Bitcoin es fundamental para que Freicoin pueda ser exitoso e influir en el mercado financiero.

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January 03, 2017, 10:42:50 PM
 #103

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El futuro esta en poder cambiar de blockchain en cada transacción que queramos hacer y aprovechar las diferentes utilidades de cada altcoin todo esto dentro de la misma aplicación.
Lo mas parecido que hay es lo que intenta hacer Supernet, además de crear un respaldo con bitcoin

Eso mas o menos es lo que pienso yo, pero mejor expresado. Ya no nos vale con una crypto.

Necesitamos varias, con diferentes caracteristicas, y usar cada una para lo que esta mejor preparada. Si hay software que haga esto, mejor, nos ahorramos hacerlo a mano.

Volatilidad aparte, me gustaria ver un nucleo duro de digamos 8-12 altcoins, diferentes, y que compitan "poco" entre si, es decir, que resuelvan problemas distintos.

Una "Champions League" con 10-20 monedas en las que "mas o menos todos confiemos en cierta medida". Y el resto de cryptos pequeñas a intentar destacar...


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January 04, 2017, 09:52:33 PM
 #104

Para mi tambien es igual. El que mas paga, entra.
Si no entras, buscate otro autobus.

O paga más.
coincido

Pero repito, cuanto mas grande sea el bus, mejor.

Estoy en desacuerdo. Como digo, incluyo olvidando problemas de centralización de mineros, si el "autobus" son, por ejemplo, 10 millones de transacciones por segundo, muy poca gente va a poder "ser su propio banco", casi nadie va a poder mantener un nodo y, por tanto, casi todo el mundo va a tener que confiar en otra gente.
La gracia del Bitcoin (o por lo menos para mi) es que lo puedes usar sin confiar en nadie.
No puedo decir como de grande puede ser el bus, porq desconozco las consecuencias técnicas, pero lo mas grande q se pueda sin poner en riesgo sus cualidades.

Es solo mi opinión
El problema no es la fundación.
El problema de Freicoin es que no puede solucionar el problema para el q ha sido creado.
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Y esto genera que ese dinero este quieto y no se este reinvirtiendo en la economia.

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El problema es que existen miles de cryptodivisas.
El 1% no va a utilizar Freicoin para guardar su dinero, mientras puedan hacerlo en btc.
Y entonces la depreciación del 4.4% se aplicará al 99% de la población, no del 1% que tienen asesores que les diran que no toquen esta moneda

Bueno, las argumentaciones del tipo 1% vs 99% no son mis favoritas. Desde luego esa no era la motivación de Silvio Gesell y no era la mia.
Se trata de permitir que el interés baje naturalmente al acumularse el capital real. Keynes pensaba que lo importante es el nivel general de precios (ie evitar deflación), pero la deflación sólo es un síntoma del auténtico problema, que es la reducción dramática de V porque la inversión se detiene cuando el rendimiento del capital real baja naturalmente.
Idealmente la mayoría de comerciantes aceptarían Freicoin, aunque luego se deshagan de ella primero. Pero si los nuevos inversores (en capital real) pueden pedir dinero a cerca del 0%, ¿por qué iban a pedir otra moneda a un interés mayor?  
Personalmente también creo que el éxito de Bitcoin es fundamental para que Freicoin pueda ser exitoso e influir en el mercado financiero.


Hay varias consas q creo q van a cambiar por el simple hecho de tener una moneda libre.
 
1) Tipos de interes.
Hasta ahora, el tipo de interés venia definido por los bancos centrales y no por la oferta y la demanda. Siguiendo el circuito, los bancos centrales prestan a los bancos y estos a la gente. Obviamente, sumando al tipo de interes del banco central su comision.
Ahora, cualquier persona es su banco y eso incluye poder prestar dinero.
Aclaración: antes tambien, pero ahora puedes prestar 1000€ a 100 personas diferentes distribuidas por el mundo. Eso te permite diversificar riesgos y tener mayor estabilidad en tu cartera de prestamos. Esto antes solo lo podian hacer los bancos y con cantidades mayores. Es decir, vamos hay la democratizacion de prestar. Lo que significará que la oferta de prestamos disponibles se multiplicará (los bancos + el q tenga 1k€ y quiera prestar).
Que eso vaya hacer que la tasa d interes baje, ya no estoy tan seguro. Pero se asemejará mas al mercado libre.


---- El tema de la deflación como sintoma de que la economia va mal, no lo tengo tan claro.
Por ejemplo, una deflación del 2% anual (exactamente el opuesto del 2% de inflacion q tiene el BCE como objectivo)(creo recordar), no creo q influya mucho en las decisiones de compar de los usuarios. Elementos del dia a dia, como alimentos basicos, transporte, ocio no creo q se viesen afectados.
Respecto a compras como coches o pisos, tampoco creo q tuviese tanta influencia si es un 2% al año.


2) Velocidad monetaria.
Hasta ahora los pagos, hablando en general y sin mucho detalle, tardaban entre 24 y 72h en ser realizadas. Si nos pasamos a un sistema que tarda 10 minutos en entregar el dinero a la otra parte, la velocidad monetaria deberia de ser mayor por narices.

El tema de q la velocidad se detenga cuando el rendimiento del capital real baja naturalmente, me parece completamente lógico.
Entiendo q no es lo mismo q pase en un sector concreto o en general.
Si es en un sector concreto, entiendo q será porq ha habido mucha inversión y nuevos participantes en los ultimos años, lo q ha reducido el margen de beneficio de todos ellos, haciendoles entrar en una guerra de precios y quedando al final, los que mayor solvencia financiera tengan (bien porq lo han hecho mejor o por el apoyo financiero)
Si es en la economia en general, la cosa se complica porq no exiten otros sectores con margenes interesantes y entonces el dinero si que se quedará parado.
El tema de q la crisis de un sector, no se limite a el y se contagie al resto de la economia, yo creo q tiene mucho q ver con la ley glass-steagal.

--- Si que veo Freicoin siendo aceptada por los comerciantes, ya que es otro medio de pago mas, tan valido como cualquier otro.
Aunq mas que aceptando Freicoin, veo mas que Freicoin sea incluida en paginas como https://www.litepaid.com/?lang=en por facilitar la vida a los comerciantes.


--- No termino de entender porq Freicoin se prestará mas barato. Yo si tengo Freicoin y quiero prestarselo a alguien tendré q tener en cuenta q pierdo un 4.4% al año. Es decir, para quedarme como estoy, lo tengo q prestar al 4,4% minimo. Mientras que si presto en Bitcoin, el mínimo para manterme igual es el 0%.
Edit: Al prestarlo, ya no se te aplica la tasa del 4.4%? Aun asi, no termino de entender por se prestaria mas barato q btc...

--- Coincido en que el exito de cualquier alt depende del exito de btc

th3nolo
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January 04, 2017, 10:25:12 PM
 #105

Hablando de la velocidad monetaria tipos de interés y la banca unos chicos españoles tienen un canal muy interesante hablando de este tema https://www.youtube.com/watch?v=QxsrP5QZfK4 al parecer el fintech están tocando mucho la banca tradicional.

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January 04, 2017, 11:50:13 PM
 #106

Hablando de la velocidad monetaria tipos de interés y la banca unos chicos españoles tienen un canal muy interesante hablando de este tema https://www.youtube.com/watch?v=QxsrP5QZfK4 al parecer el fintech están tocando mucho la banca tradicional.

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January 05, 2017, 01:20:51 AM
 #107

Yo lo que digo es que no pasa nada porque se llene el autobus, los que más paguen entran en el autobus.
Segwit da algo más que 1.7 MB, pero para cualquier tamaño de bloque al final se acabará llenando.

El tema es que muchos servicios basados en Bitcoin dependen de que no se llene el autobús.

El Bitcoin todavía se está vendiendo como una moneda universal, es decir, que se puede utilizar para todo tipo de pagos incluyendo compras. Para micropagos (tipo "compra de un MP3"), ya en 2016 casi no sirvió más. Pero me parece que pronto también va a perder funcionalidad para "mini-pagos" (para montos debajo de 50 USD, tipo "compra del supermercado", "DVD", "videojuego", etc.).

Si no importa que se llene el autobús, Bitcoin debería venderse más claramente como un sistema que no es para todos, sino para que entidades grandes como empresas y bancos puedan mover dinero en todo el mundo.
Quote
Cuál es el "método de Blockstream"? método para hacer qué?

Las sidechains centralizadas (Edit: y Lightning Network que probablemente solo es viable si hay "supernodes" centralizados que tendrán la función de bancos). Al menos, eso entendí que es lo que quieren implementar. No tienen una ventaja clara respecto a los IOU (que ya existen). Bien, aquí me equivoqué parece, creo que LN sí tiene una ventaja clave respecto a IOUs porque de hecho aún el supernodo más grande no puede "quedarse con el dinero", pero sigue sin convencerme por completo. Preferiría lo que escribo abajo.

Para mí, la solución preferible es:
- aumentar el tamaño de bloques de BTC progresivamente, pero no demasiado rápido: siguiendo la evolución del promedio en capacidad de discos rígidos y del ancho de banda de Internet.
- que haya al menos unas 20 altcoins confiables y ampliamente aceptadas en todo el mundo, que puedan ser intercambiadas por BTC a través de un método descentralizado como lo es el Atomic trading.

En algún momento la Ley de Moore permitiría un aumento anual mayor de la capacidad de los bloques que el aumento anual del volumen mundial de pagos. En este momento, las criptomonedas serán realmente competitivas con el dinero "fiat" actual.

(Edité para aclarar un poco más algunos puntos.)

LuisCar
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January 05, 2017, 10:23:00 AM
 #108

En algún momento la Ley de Moore permitiría un aumento anual mayor de la capacidad de los bloques que el aumento anual del volumen mundial de pagos.

Yo de esto también estoy convencido. Aunque habrá un tiempo con grandes asimetrías según el nivel de desarrollo de cada país.

μBTC: 1LuisCarFgDQbyJoed1FPM6kYT3n5LPKKo | PGP Key LuisCar | BitMessage: BM-2cX9azhKnXxAmeHoVgTMa3hh18ebDy5Rq5
palheiro
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January 05, 2017, 07:22:05 PM
 #109

Que haya que pagar 0.15$ por transacción es un problema muy gordo, porque hace de bitcoin una moneda peor que las demás en muchos mercados: el de microtransacciones, el de bienes al por menor, el de pequeñas compras online. Con esa comisión, o con otra superior que vendrá si las cosas siguen así, bitcoin no podrá competir con Paypal o con Visa.
Ahora bien, la comisión se aplica a las transacciones registradas en la cadena de bloques. Si existen maneras de usar bitcoin sin necesidad de registrar cada operación en la cadena, pero conservando la seguridad y los atributos monetarios de la moneda, entonces no habría problema por que las comisiones fuesen altas. A mi me daria igual que mi pago de la barra de pan apareciese en la cadena de bloques, si sigue siendo igual de seguro.
Por eso, la solución de LN me parece compatible con comisiones altas (que no se aplican a los pagos dentro de un canal LN, sino al saldo del canal en la cadena de bloques) y con uso masivo de bitcoin.
Y si no se ejecuta LN, siempre nos quedan otras opciones para usar bitcoin sin pagar comisiones altas: los tokens BTC de otras cadenas, como el SuperBTC de NXT, o el futuro wavesBTC de Waves. Que son Bitcoins de verdad, pero se mueven con las comisiones bajas de altcoins. Siempre que sea fácil y rápido cambiar los tokens por bitcoins de verdad, todo va bien.
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January 05, 2017, 09:19:42 PM
 #110

El SuperBTC y otros IOU no me parecen una opción porque dependen de entidades centralizadas (Es mejor bitBTC de Bitshares, pero tampoco es ideal, porque solo "movemos" el problema de escalabilidad a otra cadena).

Lightning Network es mejor de lo que pensé inicialmente (quizá recordé una descripción antigua o sobresimplificiada). Sin embargo, sigue siendo una solución bastante complicada. Y hay algunos pasos en LN que todavía dudo que puedan implementarse sin que haya una vulnerabilidad. Pero admito que no soy experto en el tema y tendría que leer más sobre eso.

La variante con Atomic Trading / Atomic Swaps (que supuestamente con SegWit va a ser más fácil de implementar) entre diferentes cadenas me gusta más.

th3nolo
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January 05, 2017, 10:16:34 PM
 #111

Que haya que pagar 0.15$ por transacción es un problema muy gordo, porque hace de bitcoin una moneda peor que las demás en muchos mercados: el de microtransacciones, el de bienes al por menor, el de pequeñas compras online. Con esa comisión, o con otra superior que vendrá si las cosas siguen así, bitcoin no podrá competir con Paypal o con Visa.
Ahora bien, la comisión se aplica a las transacciones registradas en la cadena de bloques. Si existen maneras de usar bitcoin sin necesidad de registrar cada operación en la cadena, pero conservando la seguridad y los atributos monetarios de la moneda, entonces no habría problema por que las comisiones fuesen altas. A mi me daria igual que mi pago de la barra de pan apareciese en la cadena de bloques, si sigue siendo igual de seguro.
Por eso, la solución de LN me parece compatible con comisiones altas (que no se aplican a los pagos dentro de un canal LN, sino al saldo del canal en la cadena de bloques) y con uso masivo de bitcoin.
Y si no se ejecuta LN, siempre nos quedan otras opciones para usar bitcoin sin pagar comisiones altas: los tokens BTC de otras cadenas, como el SuperBTC de NXT, o el futuro wavesBTC de Waves. Que son Bitcoins de verdad, pero se mueven con las comisiones bajas de altcoins. Siempre que sea fácil y rápido cambiar los tokens por bitcoins de verdad, todo va bien.

En todo caso la comisión de bitcoin sigue siendo infimamente menor a las transacciones por paypal sobre todo para cantidades mucho mayores lo que tambien es verdad es que para cantidades pequeñas centavos incluso un par de dolares es terrible en estos momentos, la mayor causa de esto sin duda.. el problema de la escalabilidad "tal ves" para este tipo de negocios sea mejor usar un altocin como litecoin.

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VictorGT
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January 06, 2017, 12:59:58 AM
 #112

Yo opino que estamos en una encrucijada:

 -Altcoins.
- Sidechains.

Hagan sus apuestas. Ganador a fin de año. No podemos esperar más.

Lo unico que nos asegura Bitcoin actualmente es una subida continua de fees y del importe minimo de transaccion.
Yo al fin y al cabo soy un simple usuario (tengo muy pocos Bitcoins) y sus disputas tecnologicas me la traen al pairo.
Si se va todo a la mierda pierdo el 5% de mi ahorros.

¿El Bitcoin muta? Pues yo me adapto (muto) lo mejor que pueda.

¿Os suena de algo la frase de "morir de exito"?

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nexitorned
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January 09, 2017, 07:15:08 AM
 #113

La subida de fees es por la cantidad de personas que tienen transacciones, entre mas fee+ mas rapido se completara la transaccion y eso lo debes saber lol. Lastimosamente el Bitcoin es la unica moneda sustentable por el momento ¿A que me refiero?, que hasta no se acabe su cadena de bloques su precio no bajara, en cambio las criptomonedas son "sustentables" pero en cualquier momento pueden caer mas rapido que un avion.

VictorGT
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January 09, 2017, 11:44:13 PM
 #114

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¿A que me refiero?, que hasta no se acabe su cadena de bloques su precio no bajara
No entiendo absolutamente nada.

Quote
entre mas fee+ mas rapido se completara la transaccion y eso lo debes saber lol
Ni siquiera aspiro a transacciones rapidas. Me parece bien que si quieres una transaccion confirmada rapidamente sea caro.
Lo que me gustaria es que si NO tienes prisa sea barato.

Quote
las criptomonedas son "sustentables" pero en cualquier momento pueden caer mas rapido que un avion.
Totalmente de acuerdo. El Bitcoin es muy volatil. Las altcoins son HIPERVOLATILES. Por eso pillo bitcoins y altcoins a la vez.

La solucion para mi esta clara: hay que complementar al Bitcoin con altcoins.

¿Cuales? En mi opinion hay una o dos docenas de candidatas. Las mas famosas, las que todos conocemos...

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January 10, 2017, 04:55:03 PM
 #115

Quote
¿A que me refiero?, que hasta no se acabe su cadena de bloques su precio no bajara
No entiendo absolutamente nada.

Quote
entre mas fee+ mas rapido se completara la transaccion y eso lo debes saber lol
Ni siquiera aspiro a transacciones rapidas. Me parece bien que si quieres una transaccion confirmada rapidamente sea caro.
Lo que me gustaria es que si NO tienes prisa sea barato.

Quote
las criptomonedas son "sustentables" pero en cualquier momento pueden caer mas rapido que un avion.
Totalmente de acuerdo. El Bitcoin es muy volatil. Las altcoins son HIPERVOLATILES. Por eso pillo bitcoins y altcoins a la vez.

La solucion para mi esta clara: hay que complementar al Bitcoin con altcoins.

¿Cuales? En mi opinion hay una o dos docenas de candidatas. Las mas famosas, las que todos conocemos...

Claro pero no estas corriendo riesgo? Si tienes varios Altcoin tienes que estar pendiente de su precio, porque 1 moneda podría bajar y podrías perder lo $ invertido. El bitcoin es volátil, pero es lo mej or que se mantiene de nada sirve tener ciertas altcoin, por que suele suceder (No siempre) que si baja el BTC el altcoin va detrás de el. Yo como minero, todos los altcoin que mino, lo transformo directamente a BTC.

VictorGT
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January 10, 2017, 10:31:10 PM
 #116

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Claro pero no estas corriendo riesgo? Si tienes varios Altcoin tienes que estar pendiente de su precio, porque 1 moneda podría bajar y podrías perder lo $ invertido. El bitcoin es volátil, pero es lo mej or que se mantiene de nada sirve tener ciertas altcoin, por que suele suceder (No siempre) que si baja el BTC el altcoin va detrás de el. Yo como minero, todos los altcoin que mino, lo transformo directamente a BTC.
Por supuesto. Se arriesga mas comprando altcoins que bitcoins. Y si, preocuparme por la cotizacoin de 12 o 15 monedas es un coñazo, pero me lo tomo como algo inevitable.

Pero el problema no es tanto el presente, sino el futuro cercano. ¿Que comisiones tendra la red bitcoin dentro de un año? Yo no tengo ni idea, pero todo indica que van a crecer y no lo contrario.
En ese escenario alguna altcoin puede destacar y subir mucho. Ya hemos comentado que necesitamos varias monedas para diferentes usos. ¿Y si acierto?.

De todas formas no compro cualquier cosa. Mis alts las tengo divididas en dos grupos: las que voy a mantener a largo plazo y las que tengo solo para tradear.

Las de mantener son todas alts "solidas" (si eso se puede aplicar a una altcoin, claro  Grin). Eso no quiere decir que no venda de estas. Eso quiere decir que nunca vendere el 100%.

Con las de tradear arriesgo un poco mas pero tampoco mucho. Estas si suben vendo todo y a por otra.

Y todo en pequeñas cantidades, que solo llevo año y medio en esto y sigo siendo un novato (aunque menos  Wink).

Saludos.

EDITO: Se me olvido la palabra mágica... D I V E R S I F I C A R. Es algo muy recomendable. El porcentaje que dediques a una moneda u otra ya es cosa tuya.
Pero tener solo Bitcoins hoy en dia me parece un poco... no se como decirlo, demasiado ir a lo seguro... Poco "emprendedor"...
Como dedicarte a la Bolsa y comprar solo Telefonicas (perdon, MOVISTARS  Cheesy).

EDITO mas: Yo tambien soy minero (aficionado), y alguna de las monedas que mino las vendo. Pero otras me las quedo...  Wink

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Anillos2
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January 11, 2017, 07:18:58 PM
 #117

Y menos mal que ya no se juega tanto a las tragaperras que operaban sobre la cadena de bloques (tipo Bitcoin dice), porque podría haber habido un momento en el que la mitad de transacciones eran de ese tipo.

De todas formas la subida ahora mismo (dos últimos años) es más o menos lineal respecto al tiempo, no parece logarítmica:
https://blockchain.info/es/charts/avg-block-size?timespan=all

d5000
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January 11, 2017, 07:50:23 PM
 #118

De todas formas la subida ahora mismo (dos últimos años) es más o menos lineal respecto al tiempo, no parece logarítmica:
https://blockchain.info/es/charts/avg-block-size?timespan=all

Buena observación. Si esto continúa así, con SegWit estaríamos bien durante los próximos 2 años. Sin embargo, siempre está la posibilidad de que haya un boom en el volumen de transacciones, por ejemplo ante una nueva super-burbuja. (O cuando el BTC llegue realmente al público en general).

Yo creo que la solución a largo plazo serán los Atomic Swaps (https://en.bitcoin.it/wiki/Atomic_cross-chain_trading), que serán posibles entre todas las criptomonedas que no sufran la "transaction malleability", es decir, que tengan incorporado SegWit o un mecanismo similar. Este mecanismo hará que no dependamos de las bolsas para intercambiar distintas criptomonedas sino que las podamos intercambiar directamente sin intermediarios, y por lo tanto seguramente ayudará a subir la liquidez y bajar la volatilidad de las principales "altcoins".

Lightning Network también puede aliviar un poco, porque es una buena solución para micropagos. Pero no creo que sea mucho más que eso, porque es mucho más difícil de comprender que las transacciones en la blockchain y en consecuencia es más difícil que llegue a ser usado por las masas.

Rw13enlib88
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January 11, 2017, 09:06:31 PM
 #119

[...]

EDITO: Se me olvido la palabra mágica... D I V E R S I F I C A R. [...]

Casi te castiga DIOS por olvidarte.... Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy

Rezad ala palabra mágica 


y no le mireis el culo al de adelante Tongue

SirPol84
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February 07, 2017, 12:30:09 PM
 #120

Hola compañeros:

Yo cada día veo más posible que el BTC se convierta en un valor refugio parecido al oro y que por lo tanto, sean necesarias otras cryptos para el comercio en la red. La verdad es que con las previsiones que hay respecto al futuro precio del BTC y su realmente pequeña oferta de 21 millones egún va entrando gente en este mundo, es dificil que un usuario normal quiera deshacerse de sus BTC si no es por una muy buena causa (remuneración). Por otro lado, la adopción por grandes compañías del tradding de BTC está haciendo que el volumen de transacciones siga subiendo aunque no para el uso como moneda (me refiero a la compra de bienes o servicios)  sino como valor más tipo comodity o materia prima.

Estamos a tiempo de  ir acumulando BTC para cuando rompa hacia arriba su cotización. Dicen algunos expertos que este año 2017 tocará los 2000$...me gusta leer eso, pero en un futuro, si llegara a reemplazar al oro como valor refugio (y los chinos por lo visto es lo que pretenden) su valor subirá irremediablemente no a los 100.000$ que fijó Satoshi Nakamoto para equipararlo al dólar americano, sino mucho más arriba.

Un saludo.
MA40
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February 07, 2017, 01:26:21 PM
 #121

... a los 100.000$ que fijó Satoshi Nakamoto ...

Hola SirPol84.

Ese dato me interesa.

¿Satoshi Nakamoto predijo que el bitcoin podría llegar a valer 100.000 $?

¿De dónde has sacado esa información?

Un saludo.

¿Qué sucedería si se enfrentara una fuerza imparable contra un muro inamovible?
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VictorGT
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February 07, 2017, 11:23:50 PM
 #122

Mini=Dash (por ahora, para mi  Wink). Decision tomada (mi idea es mantenerla todo el 2017 y a final de año reevaluar la situación).

A pillar Bitcoins (mientras se pueda) y a la vez DASH. Me falta la micro...

NOTA MUY IMPORTANTE... para la gente que tenga pocos bitcoins, claro.

Si usais un monedero/wallet que tenga el problema del POLVO (como por ejemplo Bitcoin Core), estais en serio peligro de no poder usar
vuestros bitcoins, al menos sin pagar comisiones exageradas.

No todo el mundo tiene polvo en sus monederos, pero si teneis muchas transferencias recibidas de poco importe TENEIS POLVO.

Si no sabeis lo que es polvo INFORMAROS. Sobre todo usuarios de faucets y pequeños mineros. Casi todas las cryptomonedas
tienen el problema del polvo, pero como tienen comisiones muy bajas, es facil quitarse el polvo de encima. Pero el Bitcoin es diferente.

Eliminad el polvo lo antes posible. En breve (unos meses) sera imposible/costosisimo. EDITO: por la subida de fees, quiero decir.

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SirPol84
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February 08, 2017, 11:57:31 AM
 #123

... a los 100.000$ que fijó Satoshi Nakamoto ...

Hola SirPol84.

Ese dato me interesa.

¿Satoshi Nakamoto predijo que el bitcoin podría llegar a valer 100.000 $?

¿De dónde has sacado esa información?

Un saludo.


Hola compañero:

Según he leído, Cuando se creó el BTC, Satoshi Nakamoto (sea quien sea) estableció la cantidad de 21 millones porque a 100.000$ cada uno, equivaldría a todos los dólares estadounidenses en circulación en dinero en efectivo.

Y como el dólar era ( y es ) la moneda egemónica hoy en día, fijó ese cálculo es consonancia con su creación.

Esto, puede ser una leyenda urbana...quien sabe, pero tendría bastante sentido en tanto que Nakamoto, buscaba una moneda libre que sustituyera a las existentes de los gobiernos y que se pudiera usar a nivel global. Y si valieses solo (por ejemplo) un dólar...el movimiento quedaría reducido a un público muy pequeño.

Buscaré donde lo leí y te colgare el link para que lo leas tu tambien.

Un saludo.
Rw13enlib88
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February 08, 2017, 02:09:49 PM
 #124

Mini=Dash (por ahora, para mi  Wink). Decision tomada (mi idea es mantenerla todo el 2017 y a final de año reevaluar la situación).

A pillar Bitcoins (mientras se pueda) y a la vez DASH. Me falta la micro...

NOTA MUY IMPORTANTE... para la gente que tenga pocos bitcoins, claro.

Si usais un monedero/wallet que tenga el problema del POLVO (como por ejemplo Bitcoin Core), estais en serio peligro de no poder usar
vuestros bitcoins, al menos sin pagar comisiones exageradas.

No todo el mundo tiene polvo en sus monederos, pero si teneis muchas transferencias recibidas de poco importe TENEIS POLVO.

Si no sabeis lo que es polvo INFORMAROS. Sobre todo usuarios de faucets y pequeños mineros. Casi todas las cryptomonedas
tienen el problema del polvo, pero como tienen comisiones muy bajas, es facil quitarse el polvo de encima. Pero el Bitcoin es diferente.

Eliminad el polvo lo antes posible. En breve (unos meses) sera imposible/costosisimo. EDITO: por la subida de fees, quiero decir.

estirate y pon un enlace aunq sea no? Tongue

o explicalo ya q estas  Wink

MA40
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February 08, 2017, 04:32:42 PM
 #125

... a los 100.000$ que fijó Satoshi Nakamoto ...

Hola SirPol84.

Ese dato me interesa.

¿Satoshi Nakamoto predijo que el bitcoin podría llegar a valer 100.000 $?

¿De dónde has sacado esa información?

Un saludo.


Hola compañero:

Según he leído, Cuando se creó el BTC, Satoshi Nakamoto (sea quien sea) estableció la cantidad de 21 millones porque a 100.000$ cada uno, equivaldría a todos los dólares estadounidenses en circulación en dinero en efectivo.

Y como el dólar era ( y es ) la moneda egemónica hoy en día, fijó ese cálculo es consonancia con su creación.

Esto, puede ser una leyenda urbana...quien sabe, pero tendría bastante sentido en tanto que Nakamoto, buscaba una moneda libre que sustituyera a las existentes de los gobiernos y que se pudiera usar a nivel global. Y si valieses solo (por ejemplo) un dólar...el movimiento quedaría reducido a un público muy pequeño.

Buscaré donde lo leí y te colgare el link para que lo leas tu tambien.

Un saludo.

Muchas gracias SirPol84.

Un saludo.

¿Qué sucedería si se enfrentara una fuerza imparable contra un muro inamovible?
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SirPol84
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February 08, 2017, 04:35:13 PM
 #126

Mini=Dash (por ahora, para mi  Wink). Decision tomada (mi idea es mantenerla todo el 2017 y a final de año reevaluar la situación).

A pillar Bitcoins (mientras se pueda) y a la vez DASH. Me falta la micro...

NOTA MUY IMPORTANTE... para la gente que tenga pocos bitcoins, claro.

Si usais un monedero/wallet que tenga el problema del POLVO (como por ejemplo Bitcoin Core), estais en serio peligro de no poder usar
vuestros bitcoins, al menos sin pagar comisiones exageradas.

No todo el mundo tiene polvo en sus monederos, pero si teneis muchas transferencias recibidas de poco importe TENEIS POLVO.

Si no sabeis lo que es polvo INFORMAROS. Sobre todo usuarios de faucets y pequeños mineros. Casi todas las cryptomonedas
tienen el problema del polvo, pero como tienen comisiones muy bajas, es facil quitarse el polvo de encima. Pero el Bitcoin es diferente.

Eliminad el polvo lo antes posible. En breve (unos meses) sera imposible/costosisimo. EDITO: por la subida de fees, quiero decir.

estirate y pon un enlace aunq sea no? Tongue

o explicalo ya q estas  Wink

Buenas tardes:

Creo que lo que dice el compañero es que si has recibido muchas transferencias pequeñas (por eso lo de las faucets) hay que ir haciendo transferencias grandes a otras billeteras que tengas. Algo así como replegar las tropas en el RISk, e ir arrastrando la mayora cantidad posible de fondos para que cuando suban las fees (comisiones por transferencia) en la última transferencia que hayas hecho y por lo tanto en la billetera a la que la hayas enviado, conste como una sola operación de mayor cantidad. Vamos que es como ir reunificando transfer para "engañar" al sistema.

Por lo menos eso es lo que yo he entendido.

Un saludo.
Anillos2
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February 08, 2017, 08:51:00 PM
 #127

... a los 100.000$ que fijó Satoshi Nakamoto ...

Hola SirPol84.

Ese dato me interesa.

¿Satoshi Nakamoto predijo que el bitcoin podría llegar a valer 100.000 $?

¿De dónde has sacado esa información?

Un saludo.

Poder llegar, puede llegar, pero habría que ver si para entonces es posible comprar con eso una barra de pan.

Es decir, no hay que comparar Bitcoin sólo con monedas FIAT, sino también con productos comprables: una barra de pan, un billete de tren, una viga de acero, un barril de petróleo, una onza de oro... o incluso con el SMI.

VictorGT
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February 08, 2017, 11:02:55 PM
 #128

Más info sobre el polvo del Bitcoin y otras cryptomonedas aquí: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1783109.msg17783963#msg17783963

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LuisCar
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February 09, 2017, 03:03:50 PM
 #129

Según he leído, Cuando se creó el BTC, Satoshi Nakamoto (sea quien sea) estableció la cantidad de 21 millones porque a 100.000$ cada uno, equivaldría a todos los dólares estadounidenses en circulación en dinero en efectivo.

Y como el dólar era ( y es ) la moneda egemónica hoy en día, fijó ese cálculo es consonancia con su creación.

Esto, puede ser una leyenda urbana...quien sabe, pero tendría bastante sentido en tanto que Nakamoto, buscaba una moneda libre que sustituyera a las existentes de los gobiernos y que se pudiera usar a nivel global. Y si valieses solo (por ejemplo) un dólar...el movimiento quedaría reducido a un público muy pequeño.

No tiene nada que ver con el dólar. Los 21 millones aparecen cuando defines los parámetros de la moneda, es decir:

1. 50 btc de recompensa en el bloque génesis
2. Tiempo por bloque cada 10 minutos.
2. Reducción de la recompensa siempre a la mitad (dividir por 2).
3. Cambio de recompensa por bloque cada 4 años (tras 210000 bloques)

Esos cuatro parámetros implican 21 millones de monedas a emitir, nada más.

Tomado una cifra redonda para el número de monedas obtienes valores fraccionarios para todos o algunos de dichos parámetros.

μBTC: 1LuisCarFgDQbyJoed1FPM6kYT3n5LPKKo | PGP Key LuisCar | BitMessage: BM-2cX9azhKnXxAmeHoVgTMa3hh18ebDy5Rq5
SirPol84
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February 09, 2017, 06:00:06 PM
 #130

Según he leído, Cuando se creó el BTC, Satoshi Nakamoto (sea quien sea) estableció la cantidad de 21 millones porque a 100.000$ cada uno, equivaldría a todos los dólares estadounidenses en circulación en dinero en efectivo.

Y como el dólar era ( y es ) la moneda egemónica hoy en día, fijó ese cálculo es consonancia con su creación.

Esto, puede ser una leyenda urbana...quien sabe, pero tendría bastante sentido en tanto que Nakamoto, buscaba una moneda libre que sustituyera a las existentes de los gobiernos y que se pudiera usar a nivel global. Y si valieses solo (por ejemplo) un dólar...el movimiento quedaría reducido a un público muy pequeño.

No tiene nada que ver con el dólar. Los 21 millones aparecen cuando defines los parámetros de la moneda, es decir:

1. 50 btc de recompensa en el bloque génesis
2. Tiempo por bloque cada 10 minutos.
2. Reducción de la recompensa siempre a la mitad (dividir por 2).
3. Cambio de recompensa por bloque cada 4 años (tras 210000 bloques)

Esos cuatro parámetros implican 21 millones de monedas a emitir, nada más.

Tomado una cifra redonda para el número de monedas obtienes valores fraccionarios para todos o algunos de dichos parámetros.


Hola compañero:

Pues ya tenemos otra leyenda sobre el BTC desmentida. Muchas gracias por al info (aunque no me hubiera importado que fuera cierta esa previsión y se cumpliera), está genial que la gente que llevais más tiempo en esto y sabeis este tipo de cosas las vayais compartiendo.

Casi se me ocurre que se podría hacer un hilo con las leyendas urbanas que existen en torno al BTC...como que es obra de los Illuminati...

Un saludo.
TheBarMan
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February 09, 2017, 06:23:07 PM
 #131

Pero aquí la duda es, ¿siguen descontentos con Btc ahora a casi 1200 dlls Huh

saludos amigos
Wolf Rainer
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February 09, 2017, 09:35:18 PM
 #132

Me parece bien, yo hice lo mismo. El bitcoin no sirve para micro pagos ni el día a día, es más bien un stock de referencia para respaldo de valor de otras monedas, como sucedía con el oro respecto a las diferentes monedas. En este momento estoy con todo mi dinero en las alternativas y eso me deja un poco más tranquilo, porque si el precio del bitcoin se desploma la alts suben y yo no pierdo tanto, si el precio del bitcoin sube violentamente va a llegar un punto donde se vuelva caro y parte de su volumen se vuelque a las alts para maximizar las ganancias.

d5000
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February 10, 2017, 02:31:55 PM
 #133

El bitcoin no sirve para micro pagos ni el día a día, es más bien un stock de referencia para respaldo de valor de otras monedas, como sucedía con el oro respecto a las diferentes monedas.

Esto para mí es un error, y voy a explicar un poco más en detalle por qué.

El Bitcoin, tal como está concebido con su límite de 21 millones, es solamente una pieza de software. Es de código abierto, así que puede ser copiada, y por eso el límite no es un indicador de una escasez absoluta. Ya lo vimos con las altcoins, y minimizar este problema puede ser fatal.

¿Cual es entonces la escasez del BTC? Cada BTC puede ser visto como una especie de "acción" o "share" del "valor monetario" de la comunidad BTC - es decir de la totalidad de los bienes y servicios que se ofrecen por BTC en un momento determinado, y también de la seguridad provista por los mineros. Este valor no puede ser copiado fácilmente por altcoins, porque tienen que invertir en recursos externos para construir una red de aceptancia y esto no se hace de un día para el otro.

Por lo tanto, al BTC, para seguir siendo la criptomoneda líder debe conservar esta ventaja y ser aceptada ampliamente como medio de intercambio por bienes, servicios y otras monedas como el USD y el CNY.

Ahora si decimos: "el BTC sirve solo como respaldo de otras monedas", corremos peligro de entrar en una especie de lógica circular.

¿Porqué es el BTC que podría servir como respaldo o "settlement layer" (y no LTC o Doge, por ejemplo)? Es porque actualmente es la criptomoneda "más valiosa". Esto hace que sea también la más segura porque hay más mineros minándola y cuesta más atacarla.

La lógica circular es entonces: "BTC es la más valiosa" -> "BTC es la más segura" -> "BTC es la más valiosa" etc.

Pero los mineros, en teoría, pueden cambiar a otra criptomoneda si ésta da más ganancias. Es decir, la seguridad no es eterna. Un "ataque con ventas short" seguida por una drástica pérdida del valor del Bitcoin puede llevar a un efecto dominó: cuando deja de ser beneficioso de minarla, los mineros la dejarán y pasarán a fortalecer otra criptomoneda. El BTC tendrá menos seguridad y por lo tanto no el mismo "valor" de antes, más mineros la dejarán etc.

Cuanto más bienes y servicios, cuanto más usuarios de distintas categorías (personas privadas, empresas, traders etc.) usen y dependan del Bitcoin, más resistente se pondrá esta respecto a este tipo de ataques especulativos porque hay recursos externos como trabajo y bienes reales en juego. Es probable por ejemplo que un grupo de usuarios profesionales de BTC se encarguen de estabilizar el precio comprando BTC en fases de retroceso de valor porque sino sus empresas perderían clientes y ganancias.

Pero sí el BTC solamente es utilizado por un par de "bancos" o "proveedores de pagos" como "respaldo" de otras criptomonedas, este respaldo es mucho más débil y hace más fácil y potencialmente lucrativo un ataque con masivas ventas short, porque cualquier otra altcoin podría cumplir con el mismo propósito una vez que reuna cierto número de mineros y usuarios.

Esa es mi teoría, y por eso creo que es importante que el Bitcoin conserve la función de "moneda" para el público en general, y por eso también le doy tanta bola a la discusión sobre el tamaño de bloques.

(Espero que se entienda Wink )

TheBarMan
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February 10, 2017, 10:41:12 PM
 #134



El Bitcoin sigue siendo el rey y aunque se diga que otras monedas pueden tener importancia, hemos visto que no es asi.

saludos.
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February 11, 2017, 01:38:08 AM
 #135

El Bitcoin sigue siendo el rey y aunque se diga que otras monedas pueden tener importancia, hemos visto que no es asi.

Esto es una clásica apelación a la tradición. Que hasta ahora ninguna altcoin haya "puesta en peligro" al liderazgo del BTC, no quiere decir que esto no sea posible en el futuro. Y Ethereum (en un momento en 2013 creo que también Ripple) estuvo cerca de acercarse ... hasta el desastre del TheDAO.

Yo creo que si el Bitcoin no resuelve el problema del tamaño de los bloques, puede ser que en 2017 veamos un serio competidor. Igual no tengo idea cual de las altcoins puede ser ni quiero promocionar ninguna en particular.

Wolf Rainer
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February 11, 2017, 06:45:03 PM
 #136



El Bitcoin sigue siendo el rey y aunque se diga que otras monedas pueden tener importancia, hemos visto que no es asi.

saludos.

El Bitcoin sigue siendo el "rey", solamente por los grandes polos y exchanges son amos y señores del Bitcoin. El día que la minería ya no sea tan redituable esto se acaba, se vuelvan a otra moneda y lo dejan morir sin ningún problema. Lamentablemente la filosofía con la que supuestamente fue creada el bitcoin, no es compartida por ninguno de esos grupos que poco y nada les importa la tecnología o revolución detrás, están pura y exclusivamente por la ganancia, y cuando esta no sea suficiente van a cambiar de moneda o de rubro.

Comanche
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February 12, 2017, 07:20:55 PM
 #137

Pregunto buenas a todos soy nuevo aqui... y no se donde postear esta pregunta

Se supone que el Bitcoin ningun gobierno lo puede congelar... pero antes de ayer se dio la noticia que en China se congela las retiradas del Bitcoin por un mes hasta resolver no se que problemas... entonces El Bitcoin esta sujeto a congelacion, no por gobiernos sino por companias privadas que podian ser las paginas web de Traiding o las mismas wallet...

algun entnendido que me aclare esto un poco gracias

Aqui la noticia: http://www.newsbtc.com/2017/02/11/okcoin-huobi-freeze-bitcoin-withdrawals/
d5000
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February 13, 2017, 04:49:50 PM
 #138

Se supone que el Bitcoin ningun gobierno lo puede congelar... pero antes de ayer se dio la noticia que en China se congela las retiradas del Bitcoin por un mes hasta resolver no se que problemas... entonces El Bitcoin esta sujeto a congelacion, no por gobiernos sino por companias privadas que podian ser las paginas web de Traiding o las mismas wallet...

El gobierno no puede controlar al Bitcoin mismo, es decir el funcionamiento del software (al menos no fácilmente, nececitaría a una estructura del tipo "Gran Hermano" de Orwell para hacerlo).

Pero sí puede controlar a sus propias monedas - en este caso el CNY. Y OKCoin y los otros exchanges afectados por el cambio de políticas se caracterizan por posibilitar un intercambio de CNY por BTC. El poder del gobierno chino, en este caso, reside en su facultad de dictar normas respecto a lo que pueden hacer (y lo que no pueden) las empresas chinas con CNY - es decir que bienes y servicios se pueden comprar y vender con la moneda nacional. Si deciden que el intercambio de BTC por CNY no está entre los servicios permitidos, nadie les impide prohibirlo. (Estamos hablando de un país dictatorial dónde el pueblo tampoco tiene la facultad de echar a sus gobernantes si dictan normas que no le gusten a la mayoría de la gente).

jtimon
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February 13, 2017, 08:03:50 PM
 #139

---- El tema de la deflación como sintoma de que la economia va mal, no lo tengo tan claro.
Por ejemplo, una deflación del 2% anual (exactamente el opuesto del 2% de inflacion q tiene el BCE como objectivo)(creo recordar), no creo q influya mucho en las decisiones de compar de los usuarios. Elementos del dia a dia, como alimentos basicos, transporte, ocio no creo q se viesen afectados.
Respecto a compras como coches o pisos, tampoco creo q tuviese tanta influencia si es un 2% al año.

Pero influye en los préstamos e inversiones que se hacen.
Si el dinero rinde un 2% sin hacer nada, no es de esperar que se haga ninguna inversión en capital real que rinda menos que el 2%.
Yo creo que la deflación es un síntoma de V estancandose, y asu vez contribuye a que V se estanque más, hasta que por la falta de inversión y la liquidación de negocios el capital real vuelva a rendir más.

2) Velocidad monetaria.
Hasta ahora los pagos, hablando en general y sin mucho detalle, tardaban entre 24 y 72h en ser realizadas. Si nos pasamos a un sistema que tarda 10 minutos en entregar el dinero a la otra parte, la velocidad monetaria deberia de ser mayor por narices.

No necesariamente, la inversión y el cosnumo es lo que determinan V, no el tiempo de cofirmación de los sistemas de pagos.

El tema de q la velocidad se detenga cuando el rendimiento del capital real baja naturalmente, me parece completamente lógico.
Entiendo q no es lo mismo q pase en un sector concreto o en general.

Si pasa en un sólo sector pero los rendimientos siguen altos en otros, pues se deja de invertir en ese sector y el dinero va a los otros sectores.

Si es en un sector concreto, entiendo q será porq ha habido mucha inversión y nuevos participantes en los ultimos años, lo q ha reducido el margen de beneficio de todos ellos, haciendoles entrar en una guerra de precios y quedando al final, los que mayor solvencia financiera tengan (bien porq lo han hecho mejor o por el apoyo financiero)

Otra opción es que se actualice el precio del capital real para que el rendimiento vuelva a ser mayor.
Tomemos como ejemplo, el sector inmobiliario. Si los rendimientos en el sector inmobiliario son del 1% y en otros mercados del 5%, para que el rendimiento de una casa pase del 1% al 5% basta con vender la casa por 5 veces menos (por ejemplo, el 1% de una casa de 100 k eur son 1k eur al año, pero si la casa "valiese" 20k eur, los mismos 1k eur anuales de alquiler corresponden a un 5%).

Si es en la economia en general, la cosa se complica porq no exiten otros sectores con margenes interesantes y entonces el dinero si que se quedará parado.
El tema de q la crisis de un sector, no se limite a el y se contagie al resto de la economia, yo creo q tiene mucho q ver con la ley glass-steagal.

--- Si que veo Freicoin siendo aceptada por los comerciantes, ya que es otro medio de pago mas, tan valido como cualquier otro.
Aunq mas que aceptando Freicoin, veo mas que Freicoin sea incluida en paginas como https://www.litepaid.com/?lang=en por facilitar la vida a los comerciantes.

Si, ese tipo de servicios puede ayudar a que se más aceptado.

--- No termino de entender porq Freicoin se prestará mas barato. Yo si tengo Freicoin y quiero prestarselo a alguien tendré q tener en cuenta q pierdo un 4.4% al año. Es decir, para quedarme como estoy, lo tengo q prestar al 4,4% minimo. Mientras que si presto en Bitcoin, el mínimo para manterme igual es el 0%.
Edit: Al prestarlo, ya no se te aplica la tasa del 4.4%? Aun asi, no termino de entender por se prestaria mas barato q btc...

--- Coincido en que el exito de cualquier alt depende del exito de btc

No, no, si tu prestas 1000 frc a 0% de interés, esperas que te devulevan 100 frc. Por eso es mejor prestarlo a 0% de interés que guardarlo sin usarlo y perder ~5% anual.
Con Bitcoin, para prestarlo a 0% de interés mejor no lo prestas, que no pierdes nada por no prestarlo.
Al que lo pide prestado seguramente le de igual la oxidación porque seguramente no te lo pida para guardarlo y perder oxidación, sino para gastarlo o invertirlo en algo (idealmente invertir en algo con lo que producir el dinero que ahora te debe).


2 different forms of free-money: Freicoin (free of basic interest because it's perishable), Mutual credit (no interest because it's abundant)
SirPol84
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February 13, 2017, 08:50:45 PM
 #140

Hola compañeros:

Respecto de lo que alguno decií sobre el control que parece que el Banco de China está ejerciendo sobre el BTC, desde mi punto de vista es que si bien no lo controla (ya apuntabais alguno a que controlar el software sería muy dificil) si que influye directamente sobre el.

Esto en realidad es muy lógico si tenemos en cuenta que la gran mayoría del volúmen del negocio de BTC se produce en ese país. Es algo así como cuando los países árabes deciden dejar de producir un 5% de petróleo y este bien se va a las nuebes por la previsible escasez de oferta para la demanda real existente.

Por otro,yo creo que los chinos (el Gobierno de china) han apostado por el BTC y de ahí que permitan a sus empresas energéticas destinar parte de su producción al minado de la moneda. Creo que el propio Gobierno chino ha comprado BTC y si os fijais en las gráficas, creo que tienen miedo de que sobrepase al oro como valor refugio. Cada vez que el BTC va a tocar el valor de una onza de oro, sale una noticia del Banco Central de China o del propio Gobierno Chino y el BTC retrocede entorno a un 15%.

Habrá un momento en el que nuestra querida monedita, sobrepase el valor del oro....y entonces será imparable. Se convertirá en un valor refugio global y su precio se dispararà.

Un saludo!!!
d5000
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February 14, 2017, 11:07:24 PM
 #141

la gran mayoría del volúmen del negocio de BTC se produce en ese país. [China]

Tengo serias dudas. ¿Has visto como cayó el volumen en las bolsas chinas después de la decisión en enero de cobrar comisiones?

Bueno, lo que es verdad es que los "3 grandes" exchanges chinos (OkCoin, BTCC y Huobi) siguen estando entre los con mayor volumen, pero no dominan el mercado como ocurría antes de enero de 2017.

Y en cuanto al resto del "negocio BTC": China está actualmente en el puesto 5 a nivel mundial, considerando el número de nodos de BTC, con menos de una sexta parte del número que corresponde a EEUU.

PD: Un blogger relacionado con el "movimiento big blockers" escribió algo muy similar de lo que escribí arriba sobre el peligro de que BTC quede rezagado respecto a otras criptomonedas por el tema del tamaño de los bloques: http://moneyandstate.com/the-parable-of-alpha-a-lesson-in-network-effect-game-theory/

SirPol84
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February 15, 2017, 06:42:42 PM
 #142

Hola compañeros:


Yo creo que el tamaño de los bloques, más tarde o mñas temprano va a tener que ser aumentado. Tengo un amigo que es muy experto en el tema del BTC y me comentó que el problema viene por el ancho de banda de los chinos, que no es lo suficientemente grande como para que si se aumenta el tamaño del bloque, puedan ser competitivos en la minería frente al resto del mundo, sobre todo USA y Europa. Ojala te pudiera explicar mñas pero la verdad es que mis conocimientos en esto con bastante limitado y esa es la idea con la que me quedé.

Cuando los bloques de la cadena BTC aumenten de tamaño, yo creo que ya no habrá dudas de la competitividad de la moneda.

Un saludo.
VictorGT
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February 17, 2017, 10:38:20 PM
 #143

En mi opinion, el aumento del tamaño de bloque es una solucion temporal, pero necesaria. Si Bitcoin sigue creciendo como todos deseamos, en un año o dos no nos sirven ni bloques de 8 MB.

Segwit, en cuanto a capacidad, si se aprueba, no creo que pueda absorver el crecimiento ni de seis meses.

La solución segun los desarrolladores de Bitcoin Core es ESPERAR a Lightning network.
A mi me gusta mas complementar el Bitcoin con altcoins.

Solo hay estas dos opciones (yo al menos no veo mas).

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d5000
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February 20, 2017, 04:50:23 AM
 #144

Yo creo que Segwit, por si solo, con su equivalente a 1,7 MB hasta mediados de 2018 debería alcanzar, aún si vemos un pequeño rally (pero no si hay una burbuja a 10.000 USD). En los años 2015 y 2016 el volumen de transacciones (medido en kB) creció aproximadamente un 40%-50% por año (el Average Block Size en mí opinión es el indicador más exacto, se fue de ~400 a ~600 kB en 2015 y de ~600 a ~850 kB en 2016).

Pero si no pasa absolutamente nada, vamos mal. Yo prefiriría el siguiente plan:

- aceptar Segwit hasta mediados de año (cuanto antes, mejor)
- garantizarle a los mineros que quieren bloques más grandes un hard fork hasta mediados de 2018 que llevaría el tamaño base a 2 MB (~3,4 MB reales) y luego unos 15-20% de crecimiento por año.

VictorGT
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February 20, 2017, 07:44:14 PM
 #145

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Yo creo que Segwit, por si solo, con su equivalente a 1,7 MB hasta mediados de 2018 debería alcanzar, aún si vemos un pequeño rally (pero no si hay una burbuja a 10.000 USD). En los años 2015 y 2016 el volumen de transacciones (medido en kB) creció aproximadamente un 40%-50% por año (el Average Block Size en mí opinión es el indicador más exacto, se fue de ~400 a ~600 kB en 2015 y de ~600 a ~850 kB en 2016).
Bueno, je,je... quiza me pase un poco con lo de los 8 MB. Con un crecimiento lineal, no muy rapido, estoy de acuerdo que segwit y un bloque de 2 MB servirían para unos años. El problema es si al creciemiento le da por ponerse "un poco exponencial". A eso me referia con lo de "como todos deseamos". Rectifico.

Y el crecimiento no va a esperar por nada: cuando llegue llegó. Y el Bitcoin cada vez sale mas en la noticias...

EDITO: la burbuja no se si llegara o no, pero que vamos a tener "grandes cantidades" de nuevos usuarios de eso si que estoy seguro.

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February 21, 2017, 03:59:18 PM
 #146

Bueno, 40% por año es crecimiento exponencial. De un crecimiento lineal hablaríamos, por ejemplo, si el tamaño medio de los bloques crece por 300 kB por año o el volumen crece por 1 millón de transacciones por año Wink

Yo no deseo un crecimiento muy superior al actual (100% por año en volumen de transacciones/ número de usuarios como máximo) porque el Bitcoin puede volverse inestable con más burbujas y cambios bruscos en el tema minería, puede haber reacciónes pánico de parte de estados, intentos de ataques etc. Para mi los 40-50% son sanos y sustentables y habría que tratar de conservar este ritmo. Considerando que ahora tenemos ~10 millones de usuarios, con 50% de crecimiento por año tendríamos 576 millones de usuarios en 10 años Wink (y con 100% ya abarcaría a más que la población mundial total).

VictorGT
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February 21, 2017, 11:08:44 PM
 #147

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Yo no deseo un crecimiento muy superior al actual

Ni tu ni nadie. Es tan simple como que la red Bitcoin no lo aguantaria.

Pero yo creo que llegará, y mas pronto que tarde. El crecimiento del "ecosistema" en el año 2016 ha sido grande.

Y en el 2017 deberia de ser mayor. No creo que el 2017 sea "tranquilito".

Y para el 2018 o prohiben la cryptomonedas o nos salimos de madre  Grin.

Me explico: a la gente joven le gusta la tecnología, ¿a que sí?. ¿Y que tecnología va a ser la más chula en los proximos años? Las cryptomonedas.

No se, son simples opiniones, ideas, pero desde mi punto de vista esto esta a punto de explotar. No en cuanto a empresas/inversiones/ETFs y mierda de esa.

Me refiero a la base de usuarios  Wink. A la gente... A lo importante.

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February 21, 2017, 11:31:07 PM
 #148

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Yo no deseo un crecimiento muy superior al actual

Ni tu ni nadie. Es tan simple como que la red Bitcoin no lo aguantaria.

Pero yo creo que llegará, y mas pronto que tarde. El crecimiento del "ecosistema" en el año 2016 ha sido grande.

Y en el 2017 deberia de ser mayor. No creo que el 2017 sea "tranquilito".

Y para el 2018 o prohiben la cryptomonedas o nos salimos de madre  Grin.

Me explico: a la gente joven le gusta la tecnología, ¿a que sí?. ¿Y que tecnología va a ser la más chula en los proximos años? Las cryptomonedas.

No se, son simples opiniones, ideas, pero desde mi punto de vista esto esta a punto de explotar. No en cuanto a empresas/inversiones/ETFs y mierda de esa.

Me refiero a la base de usuarios  Wink. A la gente... A lo importante.

He pensado lo mismo esto podría explotar dentro de los proximos años así que tratare de disfrutar al maximo el 2017 y ver como va todo esto La noticia del ETF de marzo sin duda va a ser una de las mas importantes.

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Anillos2
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February 23, 2017, 12:38:54 PM
 #149

Es que no es sólo el comercio, imaginad que Bitcoin empezase a usarse como notario de forma masiva. Aunque hay métodos para ahorrar bytes, por ejemplo si inventas algo y guardas los documentos en un archivo comprimido, haces un hash y mucha gente hace eso mismo (o con canciones, literatura...), un intermediario puede tomar todos esos hash, hacer uno global y subirlo a la cadena de bloques.

Mientras el intermediario publique todo los hash que haya usado para hacer el global y cómo lo ha hecho, cualquier persona podría demostrar la autoría incluso aunque ese intermediario desaparezca, eso si, guardando una copia de esa información.

VictorGT
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February 25, 2017, 10:58:57 PM
 #150

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Es que no es sólo el comercio, imaginad que Bitcoin empezase a usarse como notario de forma masiva.
Atasco total. Es una pena. Ni moneda, ni notario, ni na.

Nunca pense que diria esto: congelo todas mis inversiones en Bitcoin.

A partir de ahora solo alts: DASH, LITE, ETHEREUM, DOGE y alguna mas que me guste  Wink.

EDITO: tambien voy a invertir (parte de lo que tenia pensado invertir en Bitcoin) en NXT, ARDOR e IGNIS. SE ME OLVIDABAN MIS FAVORITAS  Grin.

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wolfracer
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March 14, 2017, 01:08:40 AM
 #151

Es normal, comprendo tu decisión. Los fees han estado locos estos últimos días. Sin embargo, si fuera tú, seguiría optando por bitcoin, se viene una bajada de fees y no tendrás que preocuparte tanto por el halving Wink

VictorGT
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March 14, 2017, 11:06:58 PM
 #152

Quote
Sin embargo, si fuera tú, seguiría optando por bitcoin

Sigo optando por Bitcoin, los pocos que tengo me los quedo.

Pero hasta que se resuelva el cisma no invierto mas.

Punto.

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jhonmalkon
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May 15, 2017, 06:12:04 AM
 #153

Yo pienso que bitcoin es el pionero y se merece su lugar por ello, pero dejara lugar a otras altcoins más eficientes y con mejores implementaciones

Get Free ONION https://deeponion.org/apply TOR Int
Robrey17
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June 26, 2017, 10:15:48 PM
 #154

Qué le parece el Dash o el Litecoin? Hace poco invertí algo en ellas y pues me dieron ganancia.

El Ethereum subió tanto que ya es difícil generar algo.
VictorGT
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June 30, 2017, 11:12:58 PM
 #155

DASH y LTC son dos de mis favoritas. Si BTC sigue atascado las alts subiran si o si.

EDITO: ETH tengo pero poco. Me gustan mas la cryptomonedas que los superordenadores.

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Rader
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July 02, 2017, 05:25:29 PM
 #156

Yo ahora mismo estoy comprando bastante siacoin, le veo futuro a esa moneda debido a que ofrece algo que la mayoria no ofrecen, un servicio como puede ser almacenamiento en la nube.
VictorGT
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July 03, 2017, 02:01:20 PM
 #157

Esto se esta volviendo un poco offtopic. Para hablar de alts deberiamos ir a al subforo de alts.

Pero, para estar ontopic, aprovecho para comentaros que la mempool del BTC esta bastante vacia estos dias. Yo me estoy quitando polvo de Bitcoin Core sin problemas pagando 12k sat.  / KB.

Aprovechad que cualquier dia se congestiona otra vez y las fees "to the moon" otra vez.

Ademas, el dia del juicio final se aproxima. 1 de Agosto. Si esto acontece, deberiamos dejar los bitcoins quietecitos unos meses. Imposible limpiar polvo con forks por el medio.

Aprovechad y limpiaos de polvo, INSENSATOS (Gandalf dixit  Grin).

https://blockchain.info/es/charts/mempool-size

Si alguien no sabe lo que es el polvo, mas info aqui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1783109.0

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d5000
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July 11, 2017, 08:36:11 PM
 #158

Yo, en realidad, al 1 de agosto no le doy tanta bolilla Wink

O sea, el 1 de agosto se vuelve relevante si Segwit2x falla. Por el momento no hay indicios - los mineros señalizan firmemente su apoyo a esta solución (hoy con 91%, según coin.dance).

Respecto a la menor congestión, creo que está en parte relacionada con la temporada de vacaciones en el hemisferio norte - "en parte" no significa que todo sea por eso, seguramente también porque ahora hay menos ataques de spam, quizá por la situación menos conflictiva con Segwit2x.

dominguero
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July 13, 2017, 12:52:41 AM
 #159

Lo que me da la sensación es que se ha convertido en un elemento puramente especulativo, es decir, usarlo como modo de pago o para una economía real entre usuarios, es imposible, por el enorme gasto en comisiones.

La especulación ha lanzado al Bitcoin al estrellato, a ser querido por las masas y países, todo un éxito, del que puede morir.

Rw13enlib88
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July 13, 2017, 03:20:41 AM
 #160

Lo que me da la sensación es que se ha convertido en un elemento puramente especulativo, es decir, usarlo como modo de pago o para una economía real entre usuarios, es imposible, por el enorme gasto en comisiones.

La especulación ha lanzado al Bitcoin al estrellato, a ser querido por las masas y países, todo un éxito, del que puede morir.

tienes otras monedas con las q hacer transacciones de 5 centimos.
Mientras bitcoin siga teniendo un objetivo y un motivo para usarse como puede ser almacenar valor a largo plazo, seguirá siendo util.
De momento, sigue teniendo la red mas potente por lo q sigue siendo el mejor sitio para almacenar valor a largo plazo.


asi como curiosidad, dejo el dato que me acabo de cruzar
What is the value of all the Gold in the world ?
$7,394,026,641,477
http://onlygold.com/Info/All-The-Gold-In-The-World.asp


Es la economia mundial mas grande q el valor almacenado en oro?
PIB USA $18,569,100,000,000
Por lo q si una moneda consigue acaparar el 50% de las transacciones q se hacen a nivel mundial podría superar al valor del bitcoin, si este solo se centra en ser el oro?
Seria eso algo negativo? Teniendo en cuenta que donde hay competencia hay q specializarse, quedarse con el mercado de sustituir al oro no me parece un pastel peqño...

dominguero
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July 13, 2017, 09:08:21 AM
 #161

tienes otras monedas con las q hacer transacciones de 5 centimos.
Mientras bitcoin siga teniendo un objetivo y un motivo para usarse como puede ser almacenar valor a largo plazo, seguirá siendo util.
De momento, sigue teniendo la red mas potente por lo q sigue siendo el mejor sitio para almacenar valor a largo plazo.


asi como curiosidad, dejo el dato que me acabo de cruzar
What is the value of all the Gold in the world ?
$7,394,026,641,477
http://onlygold.com/Info/All-The-Gold-In-The-World.asp


Es la economia mundial mas grande q el valor almacenado en oro?
PIB USA $18,569,100,000,000
Por lo q si una moneda consigue acaparar el 50% de las transacciones q se hacen a nivel mundial podría superar al valor del bitcoin, si este solo se centra en ser el oro?
Seria eso algo negativo? Teniendo en cuenta que donde hay competencia hay q specializarse, quedarse con el mercado de sustituir al oro no me parece un pastel peqño...

Ahora el Bitcoin tira del carro, pero con un mercado tan desestabilizado, puede que con el tiempo, se empiece a valorar las características del resto de las alts, por encima del  valor que podamos darle a Bitcoin. Esto está empezando como quien dice, y todo es muy volatil, el que tenga la red más potente, solo significa que hoy por hoy es el buque insignia, pero no dice nada de su futuro, pues esa infraestructura es un consenso que puede variar de rumbo si se tercia.

mklost
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July 14, 2017, 07:21:48 PM
 #162

Es bueno diversificar el portafolio pero btc a largo plazo es la mejor opcion sin importar el fork.
inmortal009
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July 18, 2017, 04:12:01 AM
 #163

Estoy igual que tu macho, como sigan subiendo los fees, ádios a los bitcoin  Undecided
Si siento lo mismo, no tengo mucha $$ para invertir y solo en fees se me va asi no se puede  Cry
Jerald
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August 13, 2017, 12:24:21 AM
 #164

Que era agradable de Bitcoin cualquier hora o día pueden Bitcoin y no pueden perturbar sus actividades y para este trabajo maravilloso y muchas personas están impresionados con este trabajo

VictorGT
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August 16, 2017, 09:39:40 PM
 #165

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Quote from: tomahawk9 on June 30, 2016, 11:54:11 PM
Estoy igual que tu macho, como sigan subiendo los fees, ádios a los bitcoin  Undecided
Si siento lo mismo, no tengo mucha $$ para invertir y solo en fees se me va asi no se puede

La red Litecoin funciona muy bien. Yo acumulo los ingresos pequeños en Litecoin (faucets, pequeños mineros).

InsideCAT, the best disk catalog for Windows. More info www.insidecat.biz
degel_x
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August 18, 2017, 04:19:11 AM
 #166

Creo que lo peor del Bitcoin es su precio ...  Grin , sin embargo es la pionera y esta en el lugar que se merece

                                 
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