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Author Topic: Cada vez me gusta menos el bitcoin...  (Read 28344 times)
VictorGT (OP)
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June 27, 2016, 09:47:45 PM
 #1

Me estoy planteando modificar mi cartera, estoy perdiendo confianza en bitcoin/core (o como se llame).

Por dos motivos:
* Inmovilismo respecto al tamaño de bloque.
* Subida salvaje de fees en los ultimos dias.

Ahora tengo:
75% bitcoin
10% altcoins clasicas  (lite, doge)
15% altcoins modernas  (NXT)

Me gustaria tener menos bitcoins y mas altcoins:
68% bitcoin
12% altcoins clasicas
20% altcoins modernas

¿Que os parece?. ¿Estoy tonto o soy demasiado precavido?.
¿Alguna "altcoin clasica" mas que considerar?
¿Alguna "altcoin moderna" mas que considerar?
Ethereum seria una opcion, pero esta demasiado alto como para acumular.

Lo que me pide el cuerpo es apoyar algun fork del bitcoin...
Todo se andara. Lo que ya estoy haciendo es pillar mas lite y doge y menos bitcion.

Esta mierda de la subida de fees, mas el halving, miedo me da.

PD: En este foro hay mucha gente que sabe del tema. Me encantaria conocer su opinion.

Saludos.
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infovortice2013
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June 27, 2016, 10:19:30 PM
 #2

claro tio, si el bitcoin es oro no se usa para pagar calderillas, igualmente el precio del oro esta manipulado como el de bitcoin.

ether ,,, blockchain que se pasara a pos en unos meses, pues lo de los precios altos para acumular es relativo. nose si sera rentable alquilar mineros y minarla  mejor que comprarla.

Bitshares es el mejor blockchain técnicamente , sin dudas, y si esta a precios para acumular.

XMR DNotes serian buenas opciones también

Humberton19
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June 28, 2016, 02:36:04 AM
 #3

A mi me encanta el bitcoins porque cada vez que sube aprovecho unas ganancias

I am Level 8 of Rollin.io Happy Life
Alepaff
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June 28, 2016, 03:09:27 AM
 #4

A mi personalmente me sigue gustando, a pesar de las muchas bajas que tuvo debido al mal uso que se le dió.
Otra moneda que le vengo echando el ojo hace rato (Iba subiendo escalas de muy a poco en CoinMarketCap) es XEM, yo sabía que iba a subir de precio, ahora está en el 6to lugar. Cheesy
VictorGT (OP)
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June 28, 2016, 07:43:47 AM
 #5

Quote
claro tio, si el bitcoin es oro no se usa para pagar calderillas,

Pues eso mismo, visto de otra manera, yo lo llamo "bitcoin solo para ricos".
Vaya mierda eso de: "moneda para la gente", descentralizacion, sistema justo
e igualitario...

¿Que hacemos con la gente nueva que venga? ¿Les decimos que minimo 10 dolares?
¿Que tienen que pagar mas fees (o casi) que con algunos metodos tradicionales?
¿O mejor les decimos que el bitcoin es solo "para peces gordos" y que para ellos
mejor las altcoins?

¿Que es calderilla? 1 dollar, 3, 10, 50 centimos... Depende para quien.

Puedo estar hasta cierto punto de acuerdo en que no se hagan transacciones
muy pequeñas, pero para esto basta con subir el importe minimo de transaccion,
no poner/favorecer unos fees salvajes.

Se van a acabar comiendo su "core blockchain" con patatas.

roterdam
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June 28, 2016, 05:33:31 PM
 #6

el rally esta cerca...
va subiendo el nivel intelectual de esto.
FOMO power
VictorGT (OP)
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June 28, 2016, 10:15:31 PM
 #7

Ni FOMO ni hostias,

El tema del bitcoin es cada vez mas "elitista".
¿Te gusta el rumbo que estan tomando las cosas?
Pues a mi no. Y el halving solo puede empeorarlo todo.

Estoy muy contento de que el bitcoin suba, y si arrastra a
las altcoins "decentes" pues mejor. He comprado NXT a 1200
y soy muy feliz. Y tengo el 80% de mi pequeña cartera
en bitcoins.

Simplemente, como deje claro en el OP, estoy tratando de rebajar
mi porcentaje de bitcoins y aumentar el de altcoins. Un poco, eh,
sin locuras.

Ya veo que no mucha gente "comulga" conmigo.

Pues el plan sigue adelante. Pillare menos bitcoins, mas Doge y Lite,
y mas NXT no creo que pueda porque no va a bajar.

Creo que tambien pillare un poquito de DASH y alguna otra. Se supone que
las alts bajaran mucho. Uno de los motivos del post era recoger ideas
sobre otras altcoins para diversificar, pero no he tenido suerte.

Ultimo intento  Cry:

Si las tres monedas mas clasicas son BTC, LTC y DOGE.
¿Cual pondriais en cuarto lugar?

¿Hay alguna moneda moderna con "algo" de futuro como NXT?
ETH no me da mas, y la pleyade de ICOS y similares tampoco.
¿Monero vale para algo? ¿Quiza Ripple?

@roterdam: gracias a ti ya se lo que es FOMO  Wink
Anillos2
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June 29, 2016, 01:49:33 AM
 #8

Lo del tamaño de bloque es algo que se ha discutido en otros hilos, pero se podría resumir en que se acabará haciendo, ya se amplió en el pasado. Lo que no se puede hacer es plantear eso junto con algunos "regalos" que dificultaban el uso de TOR para enviar las transacciones, deberían ser cambios discutidos por separado.

Las comisiones dependen mucho de la demanda, la oferta...

jza
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June 29, 2016, 07:53:45 AM
 #9

Te recomiendo que inviertas en DASH, y otras. La verdad es que la mayoria de las noticias se usan para donde anda el dinero, Bitcoin aun tiene la mayor capitalizacion pero tambien Ethereum y DAO han jalado mucha tinta, pero no quiere decir que las otras monedas como Factom, Dash, NXT, Siacoin, Syscoin, etc.
maxiat
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June 29, 2016, 01:29:56 PM
 #10

Te recomiendo que inviertas en DASH, y otras. La verdad es que la mayoria de las noticias se usan para donde anda el dinero, Bitcoin aun tiene la mayor capitalizacion pero tambien Ethereum y DAO han jalado mucha tinta, pero no quiere decir que las otras monedas como Factom, Dash, NXT, Siacoin, Syscoin, etc.

Correcto, lo veo igual.
Todo las cripto que este relacionadas con los  contratos inteligentes y Monedas coloreadas es donde está empezando a invertir el mundo y a lo largo dejará gananciaa si hace una buena cartera y la diversificas.
VictorGT (OP)
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June 29, 2016, 03:04:41 PM
 #11

Gracias a todos por contestar.

Voy a empezar a acumular DASH y Ripple.
Pequeñas cantidades y sin prisa.

Al final de año me gustaria tener un 5% de cada en mi cartera.

Y voy a hacerlo con Euros. Voy a invertir 1000 Euros en el
proximo semestre en alts. Mis bitcoins me los quedo.

A ver que pasa Wink
VictorGT (OP)
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June 29, 2016, 03:57:49 PM
 #12

Pues dicho y hecho.

Me acabo de comprar 1,5 bitcoins.

Y me los pienso fundir todos comprando alts en lo que queda de año.

Cuando el bitcoin suba y las alts se desplomen ¡¡¡A COMPRAR!!!

Saludos.
CRM
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June 29, 2016, 04:45:17 PM
 #13

prefereria  los altcoins si alguien o algunos depositaran en cierto altcoins lo hicieran subir y alguien retirara cuando ya este en subida cuando estubiera bajando depositar de nuevo luego retirar en la subida     depositar retirar    subida bajada subida bajada

compartir todas las ganancias con los que estan dentro o tambien soy otro tarado que publico esto sin pensarlo claro digan si es una buena idea o no funcionaria porque

rspstas
roterdam
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June 29, 2016, 08:57:57 PM
 #14

asi me gusta con alegria buena respuesta @victorGT
digo que cada uno es libre, pero ya de todo esto se ha hablado muchas veces en el foro solo tienes que usar el buscador.
en realidad todos los que estamos por aqui somos pioneros, incluido usted.
tiempo al tiempo.
th3nolo
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June 30, 2016, 04:30:50 PM
 #15

La verdad,  a mi me gusta mucho el bitcoin pero con esta subidas de los fees madre mía...

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VictorGT (OP)
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June 30, 2016, 09:23:41 PM
 #16

Ese es el motivo principal de mi cabreo. Las fees.
Lo del tamaño de bloque me joroba pero menos.
tomahawk9
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Cats on Mars


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June 30, 2016, 11:54:11 PM
 #17

Estoy igual que tu macho, como sigan subiendo los fees, ádios a los bitcoin  Undecided

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Duelbits
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jza
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July 01, 2016, 11:13:23 AM
 #18

No entiendo el cabreo de las fees, yo tengo mi wallet con un promedio de .0001 por transaccion, aunque ha habido ocaciones que el blockchain esta saturado y las transacciones tardan hasta 6 horas en pasasr. En preomedio las transacciones duran unicamente algunos minutos. Eso manteniendo el mismo nivel de 'fee'.

Si crees que .0001 es mucho? Aproximadamtente 0.07 USD o 0.06 EUR, pues no se que decirte, ya que usualmente una transferencia tradicional el costo es mucho mas elevado o esta diferido a fees de manejo de cuentas.

Si el Fee es entre FIAT y Bitcoin, entonces esto puede ser por otras razones, como el costo del spread el cual usualmente pasan las de las fees. Por ejemplo si tienes 100 EUR a convertir a Bitcoin. Puedes interpretarlos de dos formas:
* 100 EUR con un 1% de fee (1 EUR de fee)
* 100 EUR sin Fees pero el bitcoin lo ponen a (616 EUR el costo de oferta cuando el precio spot es 614 EUR).
* Eso te da una diferencia de precio de .0005 osea 5 veces mas el fee o .31 EUR
VictorGT (OP)
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July 01, 2016, 12:26:24 PM
 #19

No creo que con 10000 satos envies nada hoy. Y si, 17 centimos me parece mucho.

Esta todo bastante claro.

Yo ya tengo asumido que el bitcoin como lo conocemos hoy tiene sus dias contados.
dserrano5
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July 01, 2016, 12:50:54 PM
 #20

No entiendo el cabreo de las fees

Yo tampoco. A lo mejor es una cuestión de expectativas, "el bitcoin, esa cosa para mandar dinero a todo el mundo rápido y gratis". Pero es que en términos prácticos, sigue siendo gratis.
franckuestein
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July 01, 2016, 03:16:54 PM
 #21

Si no te convence algo de Bitcoin Core, siempre puedes tomarte un tiempo para buscar y leer sobre otras implementaciones. No todo son los softwares de Core o Classic Wink
En esta lista podrás encontrar algo más de información: https://coin.dance/nodes#allNodes

Sino, siempre puedes trabajar en tu propuesta y presentarla como una opción para trabajar en su escalabilidad como ya han hecho anteriormente otros desarrolladores e incluso empresas como Bitpay.

Sobre el tema de las fees, con el mínimo que al cambio son unos 5-6 céntimos, no deberías tener muchos problemas para que te empiecen a confirmar la transacción en los siguientes bloques a no ser que la mempool esté a rebosar.


P.D: si tanta preocupación tienes y tal, no termino de comprender por qué piensas en migrar un poco hacia Ripple y su centralización.
Suerte.  Smiley

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VictorGT (OP)
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July 01, 2016, 04:46:45 PM
 #22

Pues nada. Por mi tema zanjado. Puedo decirlo mas alto pero no mas claro.

Yo creo que el bitcoin tendrá (en breve) problemas serios, en cuanto a ser cada vez mas inaccesible.

Si estoy equivocado mejor para todos.

Saludos.

PD: lo de Ripple es precisamente por eso. Es centralizada, diferente, perfecta para diversificar.
jza
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July 01, 2016, 09:27:28 PM
 #23

No creo que con 10000 satos envies nada hoy. Y si, 17 centimos me parece mucho.
Por que lo dices? hasta donde se, IBAN cobra como 25-40 euros de comision.
Segun Wikipedia igual tiene un costo variable de SEPA:
https://en.wikipedia.org/wiki/Single_Euro_Payments_Area#Charges

Acabo de enviarme de mi wallet en mi escritorio a mi wallet en el movil, tardo solo 3.5 minutos en recibir la primera confirmacion y solo page 10000 satoshis.
VictorGT (OP)
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July 01, 2016, 10:32:31 PM
 #24

Nada hombre, teneis razon, me preocupo demasiado. Todo va bien.

Por cierto, llevo meses preguntandome "donde" estan las transacciones candidatas.
Vale, las confirmadas estan en la blockchain, y yo y mucha mas gente tiene una copia de
la blockchain (mas o menos actualizada) en el disco duro. Hasta ahi todo claro.

¿Y las pendientes de confirmar?
¿Onde tan? ¿En el hiperespacio? ¿Dando vueltas por los cables de internet?
¿Cuantas son?

Ahora ya lo se, estan en la MEMPOOL.

Ayer por primera vez mire graficos sobre el tamaño de la mempool. Tiene unos picos muy bonitos.
Que seran mas frecuentes en el futuro cercano si el uso del bitcon sube, supongo.

A partir de ahora vamos a oir hablar mas de la mempool. El tamaño de la mempool...
jza
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July 01, 2016, 10:39:56 PM
 #25

Aqui hay algunos graficos:
http://bitcointicker.co/networkstats/
VictorGT (OP)
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July 01, 2016, 11:09:21 PM
 #26

Bonitos graficos, si señor. Mejores que los que yo habia visto.

Yo me referia a los picos del tamaño en MB. Estan ahi.
El dia 14 (aprox.) creo que hubo uno muy chulo.

Ahora solo falta saber si seran mas frecuentes o menos.
Yo creo que seran mas frecuentes.

Pero tambien hace falta saber hasta donde puede crecer la mempool sin crear problemas.
Y aqui si que no tengo repajolera idea.

Me fio de vosotros. Todo esta bien.

To the moon!!! (but only for astronauts).
th3nolo
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July 01, 2016, 11:21:40 PM
 #27

Que son las otras implementaciones de bitcoin me puede explicar alguien jeje ?

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jza
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July 02, 2016, 08:29:29 AM
 #28

Existen forks de bitcoin, como BitcoinXT, Bitcoin Classic, y Bitcoin Ultimate.

Son forks de funcionalidades que la comunidad ha pedido pero que aun no lo ha implementado (ni lo implementar) Bitcoin core.
dserrano5
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July 02, 2016, 12:15:21 PM
 #29

Bonitos graficos, si señor. Mejores que los que yo habia visto.

Yo me referia a los picos del tamaño en MB. Estan ahi.
El dia 14 (aprox.) creo que hubo uno muy chulo.

Se te sale la ironía por las orejas xD

¿Tienes un full node? ¿Sí? Enhorabuena y gracias por poner de tu parte. Hay algún parámetro para controlar esto. Ah, ¿que no lo tienes? ¿Entonces qué te importa el tamaño del mempool? Coñe, es que ya es quejarse por quejarse.

Y sobre tener razón, aquí nadie tiene razón ni deja de tenerla. Tenemos opiniones y ya.
VictorGT (OP)
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July 02, 2016, 04:35:32 PM
 #30

Quote
Se te sale la ironía por las orejas xD
He utilizado la ironia en algunos parrafos de mis post.
Espero que mi ironia se haya entendido y que sea respetuosa.
EN EL CASO DE LOS GRAFICOS DE JZA, IRONIA 0.
LOS DE SU POST ERAN MUCHO MAS BONITOS, Y SUPONGO MEJOR HECHOS
QUE LOS QUE YO HABIA VISTO. Si puedo los utilizare a partir de ahora.

Quote
¿Tienes un full node?
No, pero me he planteado muy seriamente montar uno. Tengo ordenadores de sobra,
y una ADSL 30 Mbps "urbana" infrautilizada que funciona muy bien. No se si sera suficiente.
Es posible que monte uno unos meses al menos, aunque solo sea para aprender.
Tambien tengo operativo un minerin U3, que me cuesta dinero. Y lo tengo funcionando
solo por dos motivos: primero aprender yo, segundo apoyar la red bitcoin. Y soy tan tonto
que he dejado de usar ANTPOOL (la que mejor me funcionaba) para usar SLUSH, que me
funciona bien pero me paga menos. Quiza tras el halving apague el U3 y monte el full node.

Quote
¿Entonces qué te importa el tamaño del mempool?
Me importa porque mis transacciones iran ahi, y pelearan por incluirse en un bloque con todas las demas.
El sentido comun me dice que cuanto mas grande sea, mas tiempo tardara mi transaccion en confirmarse.
Pero el sentido comun a veces falla.

Pregunta tecnica: ¿quiza la mempool se almacena en la RAM de los full nodes?

Quote
Coñe, es que ya es quejarse por quejarse.
Yo no me quejo de na. Estoy aqui por que quiero. Solo expongo una idea:

IDEA: el bitcoin se va a hacer cada vez mas inaccesible, porque se incrementara el importe minimo de
transaccion, y subiran las fees. No tengo conocimentos suficientes para discutir los porque si y porque no.
Ni siquiera afirmo si es bueno o malo.

POSIBLES RESPUESTAS (acepto cualquier otra):

NO: Estas gilipollas. El bitcoin siempre sera accesible, el importe minimo y las fees se mantendran igual o
se reduciran, y los nuevos usuarios podran usarlo igual que tu cuando empezaste en esto hace un año.

SINO/NOSI: El importe minimo y las fees subiran, pero poco, y no afectaran a la accesibilidad del bitcoin.

SI: Puede que dentro de un año el importe minimo sean por ejemplo 100 USD, y tengas que pagar 5 USD.

Ojala todos opteis por la NO.

Saludos.
dserrano5
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July 02, 2016, 10:05:44 PM
 #31

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¿Entonces qué te importa el tamaño del mempool?
Me importa porque mis transacciones iran ahi, y pelearan por incluirse en un bloque con todas las demas.
El sentido comun me dice que cuanto mas grande sea, mas tiempo tardara mi transaccion en confirmarse.
Pero el sentido comun a veces falla.

Pregunta tecnica: ¿quiza la mempool se almacena en la RAM de los full nodes?

El tamaño del mempool no influye para nada en el tiempo que tardan las transacciones en confirmarse. Lo único que cuenta es la comisión.

Sí, está en memoria RAM. mempool Smiley
VictorGT (OP)
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July 03, 2016, 02:31:49 PM
 #32

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El tamaño del mempool no influye para nada en el tiempo que tardan las transacciones en confirmarse. Lo único que cuenta es la comisión.
Pues esto si que no lo entiendo. Por supuesto que lo mas importante es la comision, y esta depende del tamaño en KB. Eso lo sabemos todos.
Si me dices que la cantidad de transacciones "pendientes de incluir en un bloque" no influye, pues me choca. Se supone que compiten con la mia. Si la envio
con pocos fees y poco importe, cuanto mas vacia esta mas facil deberia ser, y cuanto mas llena, mas dificil.

Yo por mempool entiendo todas las transaccionnes pendiente de incluir en un bloque en la red bitcoin. No me refiero a las que tenga un full node en concreto,
que lo por que he entendido se puede configurar (la RAM que le dedicas).

De todas formas muchas gracias. Parece que mi idea no le preocupa a nadie, lo cual es un alivio.

Saludos.
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July 10, 2016, 09:55:48 PM
 #33

Tiene muy mala pinta.
A mi me preocupa y llevo tiempo pensando como puede acabar esto y como puedo evitar q me afecte.


1) La economia esta de puto culo y en cualquier momento nos encontramos con un corralito en España/Italia/alemania facil.
Eso va a traer tal cantidad de gente a bitcoin que la puta mempool va a petar
Podemos pasar de 5 millones de usuarios a 500 millones de usuarios.

2) No hay hueco para 500 millones de usuarios ni por asomo. Por lo que, va a haber un momento, en que el bitcoin va a ser muy elitista.
La gente tendra q moverse a otras monedas con sitio para sus transacciones.

Alguien tiene una lista con la capacidad de transacciones de cada moneda? (top10)

3)
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Me gustaria tener menos bitcoins y mas altcoins:
68% bitcoin
12% altcoins clasicas
20% altcoins modernas

q te parece esta cartera para ti?

55% bitcoin
15% altcoins clasicas (doge, lite, ppc, name, +6)
20% altcoins modernas/ 2.0 (dash, monero, factom, syscoin, agrs, counterparty, nxt)
10% altcoins alto riesgo (countrycoins, weedcoin, etc etc)

Anillos2
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July 10, 2016, 10:51:41 PM
 #34

Tampoco ignoréis que BTC se puede ampliar, pero mediante el consenso, no haciendo paquetes de "detalles" donde unos son muy interesantes para todos, mientras que otros son muy perjudiciales para algunos usuarios.

Lo de XT no estaba mal, pero si ponen medidas anti-TOR están cavando su propia tumba.

jza
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July 10, 2016, 11:57:30 PM
 #35

Tambien poco a poco empieza a ver mas exchanges lllendo a Altcoins, asi que tener pasarelas EUR->ETH y EUR->DASH puede hacer que el problema de transaccion se 'alivie'.Por que estamos hablando de diferentes blockchains. Y se multiplican las vias de cambiar tu dinero por cripto.

Hasta donde se, DASH voto y cambio sus blockchains a 2MB aproximadamente hace 1 año. Y ethereum tambien tiene una gran soltura en su poder de transferencia.
VictorGT (OP)
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July 11, 2016, 12:22:45 PM
 #36

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q te parece esta cartera para ti?

55% bitcoin
15% altcoins clasicas (doge, lite, ppc, name, +6)
20% altcoins modernas/ 2.0 (dash, monero, factom, syscoin, agrs, counterparty, nxt)
10% altcoins alto riesgo (countrycoins, weedcoin, etc etc)

Si, la idea es algo asi, solo que como no controlo mucho la categoria "altcoins de alto riesgo"
me acojona un poco. Pero todo se andara.

Y tengo el problema de los wallets... Tengo 4 en mi PC (BTC, LTC, DOGE y NXT).
Y ya me veo instalando alguno mas. Necesito un multiwallet, a poder ser local (no online).
El unico que conozco es Supernet Lite (pero no es local 100%).

Y me niego a tener mucho en los Exchange. Puede que deje alguna moneda de las que tenga pocas.
Pero la mayoria las quiero en MIS wallets.

Voy a probar el wallet de DASH y el de Ripple. Eso pa empezar.

Saludos.
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July 13, 2016, 06:46:01 PM
 #37

Una de las pegas de NXT era que no se podía tener una cartera de papel, no se si lo habrán arreglado, pero al principio era así.

Es más, tenían direcciones más cortas que las de Bitcoin, de forma que para evitar el riesgo de colisión (que era muy bajo, pero no es buena idea retroceder respecto a Bitcoin) hicieron que fuera necesario publicar la clave pública, de forma que esas direcciones se convierten en "cuánticamente pwneables", es decir, que puedan ser atacadas por ordenadores cuánticos. Ahora no existen este tipo de ordenadores, pero... ¿Y si algún día empezasen a funcionar?

th3nolo
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July 23, 2016, 12:00:45 AM
 #38

debido a los altos fees del bitcoin tal vez termine cambiando de wallet bueno el wallet de blockchain por el de xapo, y tener pequeñas cantidades nunca es 100% seguro tener todo su dinero en un sitio.

Es verdad que los impuestos no son tan altos realmente pero yo no tengo mucho dinero en bitcoin por lo que cada ves que envío dinero me da un poco de dolor y eso de estar inventado a la hora de enviar bitcoins con los fees no se una vez hice un experimento y el envío tardo al menos unas 3 horas en confirmarse dejar un envío en el limbo por el impuesto mala idea.

aunque de algo tiene que vivir la red de bitcoin y mas después del halving, aun así seguiré usando bitcoin las altcoins no me dan mucha confianza que digamos los cambios violentos en los precios hackeos son cosas que asustan mucho

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pedrillo0
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August 23, 2016, 04:55:14 AM
 #39

Hay muchas cryptomonedas mejores que Bitcoin, como por ejemplo Crypto Bullion o Caponecoin.

Mas informacion....
pedrillo0
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Nada y Tú?


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August 24, 2016, 06:53:53 AM
 #40

De hecho son mejores algunas cryptomonedas...

Como CBX, Caponecoin. Wink
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August 24, 2016, 02:20:23 PM
 #41


jajaja perdona como dices q se llama?
franckuestein
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August 24, 2016, 02:22:31 PM
 #42

Hay muchas cryptomonedas mejores que Bitcoin, como por ejemplo Crypto Bullion o Caponecoin.

Mas informacion....

De hecho son mejores algunas cryptomonedas...

Como CBX, Caponecoin. Wink

Esto daría para un buen debate en un hilo nuevo comparando Bitcoin con otras cryptomonedas que están disponibles en la actualidad.
¿Te animas a abrirlo y plantear las afirmaciones de las citas para que los demás muestren su punto de vista sin salirse del tema de este hilo?

Puede dar para páginas y páginas... jeje
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Takki85
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September 02, 2016, 03:21:43 PM
 #43

Yo tengo una duda.

En España, como es de legal el cambiar bitcoins a euros? y como está también el tema legal para las altcoins? Lite,Doge Ether Dash etc...¿¿

Gracias!
DonYo
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September 02, 2016, 03:33:48 PM
 #44

Yo tengo una duda.

En España, como es de legal el cambiar bitcoins a euros? y como está también el tema legal para las altcoins? Lite,Doge Ether Dash etc...¿¿

Gracias!

Bienvenido/a al foro, para esas cuestiones tienes este hilo https://bitcointalk.org/index.php?topic=211073.0

Repecto a tu tema, legal es siempre que lo declares a hacienda.


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Monero
"The difference between bad and well-developed digital cash will determine
whether we have a dictatorship or a real democracy." 
David Chaum 1996
"Fungibility provides privacy as a side effect."  Adam Back 2014
Buy and sell XMR near you
P2P Exchange Network
Buy XMR with fiat
McDinero
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October 02, 2016, 01:01:30 AM
 #45

Y yo recién voy a comenzar...
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October 02, 2016, 03:34:14 PM
 #46

Para cantidades pequeñas no te preocupes.

Yo esto me lo tomo como el dinero fiat.

Si defraudas 50, 500 o 5000 euros al año seguramente pasen de ti/no te pillen.

Si defraudas 50000, 100000 o 200000 seguro que van a por ti.

El como te pillen es lo de menos. La mayoria de nosotros usamos cuentas
bancarias y tarjetas de credito. O sea que estamos mas fichados que el papa.

Y si quieres ir en plan "antisistema" y usar el bitcoin de forma anonima...
Es realmente dificil. Para casi todo necesitas o tarjeta o cuenta bancaria.

Saludos.
th3nolo
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October 02, 2016, 08:22:24 PM
 #47

Quote
55% bitcoin
15% altcoins clasicas (doge, lite, ppc, name, +6)
20% altcoins modernas/ 2.0 (dash, monero, factom, syscoin, agrs, counterparty, nxt)
10% altcoins alto riesgo (countrycoins, weedcoin, etc etc)

Este enfoque, me parece genial pero que pasa cuando una de tus altcoin como monero, sufre una inflada abismal por culpa de los especuladores sería mejor idea vender y esperar a que pase toda la locura digo si quieres y también estas interesado en mantener seguro tus fondos.

Del resto estoy totalmente de acuerdo con esto.. tengo gran parte de mis monedas en btc unas pocas en altcoins clasicas pero casi nada en las modernas tipo eth.. monero o dash, no se siento que son muy estables pero desde la caída de eth me da algo de miedo

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mar1sol
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October 06, 2016, 04:01:07 PM
 #48

Y yo recién voy a comenzar...

jaja ya somos 2 Tongue
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October 06, 2016, 06:20:58 PM
 #49

Para que conste, parece que mis temores estaban infundados, al menos por ahora.

Creo que ha bajado el límite de transferencia de 200.000 satoshis a 30.000. Mejor.

Y últimamente estoy haciendo transferencias de 2kb (tamaño, no importe) pagando
10.000 satoshis y se procesan bien. Es una comisión razonable para mi.

Pero sigo pensando que cualquier avalancha nueva de usuarios (no hablemos ya de
mainstream ni cosas de esas) puede atascar la red bitcoin.

Y estamos deseando todos que lleguen nuevos usuarios ¿no?. Cuantos más mejor ¿no?.

Saludos.
SirPol84
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November 04, 2016, 06:40:43 PM
 #50

Buenas:


A mi cada vez me gusta más, y es verdad que hay monedas que tecnológicamente son mejores, pero ese halo de ser la primera, las más extendida...no sé, me atrae de sobre manera.

Es verdad que yo no soy un gran inversor y sinceramente, no se de que país sereis, pero 7 céntimos por transferencia me parece un regalo....aunque es verdad que podrían hacer según la cuantía de la transferencia pero de momento así están las cosas.

Un saludo.
CryptoIndex
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November 12, 2016, 11:33:55 AM
 #51

Os referis a las fees de transacciones o de cambiar FIAT a btc? Pasar fiat a BTC (y viceversa) salvo que generes BTC a mansalva casi siempre va a ser una puñalada. Cuando entras en el BTC lo normal es que pagas los fees para "entrar" en el mundillo y las ventajas que de. (Como cuando vas a otro pais y necesitas sus monedas)
Los fees de transferencia son un regalo comparado con cualquier otra moneda (desde luego que no esté dentro del BTC).
CryptoIndex
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November 12, 2016, 11:39:57 AM
 #52

Para cantidades pequeñas no te preocupes.

Yo esto me lo tomo como el dinero fiat.

Si defraudas 50, 500 o 5000 euros al año seguramente pasen de ti/no te pillen.

Si defraudas 50000, 100000 o 200000 seguro que van a por ti.

El como te pillen es lo de menos. La mayoria de nosotros usamos cuentas
bancarias y tarjetas de credito. O sea que estamos mas fichados que el papa.

Y si quieres ir en plan "antisistema" y usar el bitcoin de forma anonima...
Es realmente dificil. Para casi todo necesitas o tarjeta o cuenta bancaria.

Saludos.
Allí donde se mueva mucho volumen tarde o temprano lo regulan. Hoy casi nadie puede comprar BTC sin ser identificado. Si, luego habrá maneras de usar anonimato, otras cryptos etc. Pero esto es lo de siempre, ir escapando mientras a lo de atras lo regulan, o lo pillan. De todas maneras yo pienso que será como lo de "megaupload". Sí, lo cierran, pero aparecen otros 4 o 5 nuevos que hacen lo mismo.
th3nolo
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November 12, 2016, 11:28:55 PM
 #53

Buenas:


A mi cada vez me gusta más, y es verdad que hay monedas que tecnológicamente son mejores, pero ese halo de ser la primera, las más extendida...no sé, me atrae de sobre manera.

Es verdad que yo no soy un gran inversor y sinceramente, no se de que país sereis, pero 7 céntimos por transferencia me parece un regalo....aunque es verdad que podrían hacer según la cuantía de la transferencia pero de momento así están las cosas.

Un saludo.

Pensándolo bien esta muy genial comparado a las fees que pagas con paypal para nada bitcoin es una forma eficiente de mover dinero.. me retracto de lo que dije en mensajes anteriores.

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Anillos2
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November 15, 2016, 02:18:30 AM
 #54

Bitcoin ha moderado algo el ritmo de crecimiento en el último medio año, pero tampoco se puede deducir mucha información de una gráfica tan variable:
https://blockchain.info/es/charts/n-transactions-per-block?timespan=2years

De hecho si se excluyen cadenas largas parece que últimamente si hay un aumento en el número de transacciones:
https://blockchain.info/es/charts/n-transactions-excluding-chains-longer-than-100?timespan=2years

jtimon
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November 26, 2016, 02:03:09 AM
Last edit: November 26, 2016, 04:04:49 AM by jtimon
 #55

Me estoy planteando modificar mi cartera, estoy perdiendo confianza en bitcoin/core (o como se llame).

Hay muchas carteras, pero creo que Bitcoin Core es la más segura y la que mejor respeta la privacidad.
Es verdad que no es siempre la más conveniente (por ejemeplo, en el móvil).

* Inmovilismo respecto al tamaño de bloque.

Bitcoin Core 0.13.1 incluye la extensión "segregated witness", que a su vez incluye un aumento en el tamaño del bloque además de otras ventajas, en mi opinión, más importantes. Antes de que sea activado, el 95% de los mineros deben señalizar que están preparados durante un periodo de reajuste de la dificultad (dos semanas aproximadamente).
La mayoría de pools de mineros no están preparadas todavía, menos de 30% señalan que están preparados ahora mismo.

* Subida salvaje de fees en los ultimos dias.
Ethereum seria una opcion, pero esta demasiado alto como para acumular.

Creo que Etherum tiene muchos e importantes errores de diseño.

Lo que me pide el cuerpo es apoyar algun fork del bitcoin...

Nadie te lo impide y, más importante, nadie te lo puede impedir.
Son los ususarios y nos los desarrolladores ni los mineros quienen deciden las reglas de consenso que validan.
 

2 different forms of free-money: Freicoin (free of basic interest because it's perishable), Mutual credit (no interest because it's abundant)
VictorGT (OP)
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November 29, 2016, 07:38:59 PM
Last edit: November 29, 2016, 09:59:11 PM by VictorGT
 #56

Je, je... vaya fama me estoy haciendo con este dichoso post, y cada poco me lo reflota alguien...
Leccion aprendida, tendre que tener mas cuidado con lo que pongo en el foro  Wink.

Por puntualizar, sigo con el wallet Bitcoin Core, me gusta segwit y en el futuro cercano me gustaria ver un aumento del bloque.

Y tambien he bajado algo mi porcentaje de bitcoins, comprando alguna altcoin, para holdear, pero poco. Apenas un 5% aprox.
Y pienso seguir comprando alts despacito algo mas. Pero entre que el bitcoin sube y que tampoco soy "experto" en altcoins pues
compro alts en muy pequeñas cantidades. Hay que diversificar.

Saludos.
irixo10
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November 30, 2016, 08:23:37 PM
 #57

Quote
Yo tengo una duda.

En España, como es de legal el cambiar bitcoins a euros? y como está también el tema legal para las altcoins? Lite,Doge Ether Dash etc...¿¿

Gracias!

la Unión Europea ha elevado el bitcoin a la categoría de medio de pago y cambiado la repercusión a efectos de la declaración de la renta, invertir en bitcoins no es diferente que invertir en acciones o divisas en forex. De hecho, los preceptos fiscales que se aplicarán en el IRPF son exactamente los mismos.

Si compras o vendes bitcoins y obtienes beneficio será considerado como una ganancia o pérdida patrimonial por la que tendrás que tributar en el IRPF dentro de las rentas del ahorro. Es decir, que si compras un bitcoins por valor de 1.000 euros y los vendes por 5.000 euros, habrás ganado 4.000 euros que deberás sumar al resto de ganancias patrimoniales como acciones o fondos de inversión y tras compensar pérdidas con ganancias y juntarlos a los rendimientos de capital mobiliario, pagarás impuestos según las tablas de las rentas del ahorro, que son las siguientes:





La diferencia con otras rentas e inversiones puede llegar del lado de la retención de IRPF previa que te hayan practicado.

th3nolo
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November 30, 2016, 09:30:03 PM
 #58

Je, je... vaya fama me estoy haciendo con este dichoso post, y cada poco me lo reflota alguien...
Leccion aprendida, tendre que tener mas cuidado con lo que pongo en el foro  Wink.

Por puntualizar, sigo con el wallet Bitcoin Core, me gusta segwit y en el futuro cercano me gustaria ver un aumento del bloque.

Y tambien he bajado algo mi porcentaje de bitcoins, comprando alguna altcoin, para holdear, pero poco. Apenas un 5% aprox.
Y pienso seguir comprando alts despacito algo mas. Pero entre que el bitcoin sube y que tampoco soy "experto" en altcoins pues
compro alts en muy pequeñas cantidades. Hay que diversificar.

Saludos.

con los cambios en segwit se espera mejoras en bitcoin y reducción en los fees lo raro es el tiempo que esta tardando en llegar a confirmarse cada transacción esta tardando demasiado.. y los impuestos que se tienen que envíar son tal vez un poco mas altos, monedas alternativas bueno si hay que diversificar pero en este momento casi todas estan en tendencias bajistas.

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VictorGT (OP)
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November 30, 2016, 10:50:37 PM
 #59

Acabo de ver una estadistica del tamaño de los 20 o 30 ultimos bloques de bitcoin...
Espero que sea cierta. Perdonad que no ponga el enlace.... pero es info facil de encontrar.

Todos toditos sobre 999k, 998k, o 997k...

El "autobus" se esta llenando, señores.

EN BREVE, NO CABEMOS TODOS. PONGANSE EN FILA.

th3nolo
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December 01, 2016, 12:24:07 AM
 #60

Acabo de ver una estadistica del tamaño de los 20 o 30 ultimos bloques de bitcoin...
Espero que sea cierta. Perdonad que no ponga el enlace.... pero es info facil de encontrar.

Todos toditos sobre 999k, 998k, o 997k...

El "autobus" se esta llenando, señores.

EN BREVE, NO CABEMOS TODOS. PONGANSE EN FILA.



Así es Victor, y mi pregunta ya el segwit ya esta activado? por lo que.. aún con el cambio todavía se siente que el tamaño de los bloques es pequeño?

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VictorGT (OP)
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December 01, 2016, 11:42:06 AM
 #61

Que yo sepa no se ha activado aun. Esta en proceso de aprobacion.
El codigo ya esta en la ultima version de Core, pero pendiente de activacion en una fecha futura.

Cuando funcione al 100% habra una mejora de capacidad, pero nada exagerado.

Eso si, seguramente ganemos unos cuantos meses antes del atasco "gordo"...

A mi segwit me gusta mas por los problemas que resuelve (la maleabilidad) que por el aumento de
capacidad (que también esta bien, claro).
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December 01, 2016, 04:22:16 PM
 #62

Que yo sepa no se ha activado aun. Esta en proceso de aprobacion.
El codigo ya esta en la ultima version de Core, pero pendiente de activacion en una fecha futura.

Cuando funcione al 100% habra una mejora de capacidad, pero nada exagerado.

Eso si, seguramente ganemos unos cuantos meses antes del atasco "gordo"...

A mi segwit me gusta mas por los problemas que resuelve (la maleabilidad) que por el aumento de
capacidad (que también esta bien, claro).

Entiendo que la implementacion no fue solo para lograr mas espacio, al principio no  entendía bien el rollo luego de leer un poco de documentación tencnica quedo algo claro, aunque por lo que tengo entendido 95% de los mineros tienen que ponerse de acuerdo en un espacio de tiempo pequeño por lo que si no la propuesta fallara, algo así tengo entendido corrigeme si estoy equivocado, en ese escenario que es lo que podría ocurrir a los que si trataron de usar seg witness?

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felipeva1994
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December 14, 2016, 03:57:40 PM
 #63

Yo prefiero las al altcoins son mas facil de conseguir

VictorGT (OP)
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December 16, 2016, 11:53:34 AM
 #64

Transferencia minima 400k satoshis (casi 3 €). Ya no puedes pagar un cafe...
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December 16, 2016, 08:34:18 PM
 #65

Transferencia minima 400k satoshis (casi 3 €). Ya no puedes pagar un cafe...

nadie te prohibe te pagar un cafe.

pero si q te prohiben otras cosas...

«Tú puedes llevarte hasta 100.000 euros en metálico sin obligación de informar dentro de España. Si es fuera de nuestras fronteras, la cantidad se limita hasta los 10.000 euros, explica José María Mollinedo, es portavoz de Gestha (Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda).

En efecto, la Orden EHA/1439/2006, regula la declaración de movimientos de medios de pago en el ámbito de la prevención del blanqueo de capitales y eleva las cuantías sujetas a declaración: 10.000 euros para la entrada o salida por frontera y 100.000 euros para los movimientos por territorio nacional.

http://www.abc.es/20121025/economia/abci-pueden-sacar-hasta-euros-201210241357.html
VictorGT (OP)
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December 17, 2016, 10:47:13 PM
 #66

A 400k Satoshis pagas tu el cafe si quieres...
Rw13enlib88
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December 17, 2016, 11:15:34 PM
 #67

me refiero a q bitcoin tiene usos mas importantes q pagar el cafe

q no me refiero a q los pagos del dia a dia no sean importantes y un gran mercado
VictorGT (OP)
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December 17, 2016, 11:30:30 PM
 #68

Si claro, tienes razon... Lo del cafe era una metáfora.
Al fin y al cabo, ¿que coño importa un cafe? Igual ni te gusta.
CryptoVzla
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December 17, 2016, 11:52:50 PM
 #69

Transferencia minima 400k satoshis (casi 3 €). Ya no puedes pagar un cafe...

Yo soy partidiario de que para transacciones mas pequeñas se promueva el uso de una altcoin como el Litecoin, de hecho ese es el objetivo de su creación.

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GEOMA DAO


Take a Look Into the Future


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VictorGT (OP)
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December 18, 2016, 12:14:29 AM
 #70

Yo tambien. Hace poco estuve limpiando polvo de mi Litecoin Core, y las transferencias tardaban unos pocos minutos. Un lujo.
Y ya pa provocar (eran cantidades pequeñas) marque las transferencias con "no pagar fees" y me llegaron integras. Gratis.

La red Litecoin funciona muy bien.

Pero hay que ser sinceros señores... El Bitcoin es tan valioso hoy en dia que ya no sirve para lo que fue creado.

Saludos.
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December 18, 2016, 01:54:14 PM
 #71

Yo es que creo que la mayor función del btc es la de mantener valor a lo largo del tiempo.
Es el primer bien digital escaso. Imitando al oro.
Es el oro 2.0
No es barato mover oro  Cheesy
Aunque deberia ser mas barato, en eso coincidimos todos
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December 18, 2016, 10:41:43 PM
Last edit: December 18, 2016, 11:09:52 PM by VictorGT
 #72

Ahí llegamos al "core" del asunto: necesitamos otra moneda para gastos pequeños.
Ya estamos de acuerdo todos. El bitcoin no sirve como moneda de uso diario.
Es una "reserva de valor". Como el oro... A mi no gusta este enfoque, pero parece que es lo que hay.

Los novatos lo llevan claro para pillar Bitcoins (enteros quiero decir). Pero habra que recomendarles alguna otra altcoin ¿no?.

Entonces, que apoyamos...

¿Una altcoin?
o
¿Creamos un monopolio "core" (bitcoin core por un lado, y sidechains blockstream por otro lado)?

Yo lo tengo claro, prefiero apoyar una altcoin. Eso si, ni idea cual.

Mis candidatas actualmente son Lite, Doge y Dash. Compro cantidades pequeñas de estas de altcoins a menudo...
Y de alguna mas  Wink

Esto creo que no le he dicho nunca, y creo que es justo decirlo. Admiro mucho las capacidades tecnicas de los programadores de bitcoin core.
Creo que el merito de haber conseguido que el Bitcoin no haya sido hackeado en estos ultimos años es todo suyo (y de Satoshi, claro).

Pero el Bitcoin es cada vez mas inaccesible.
d5000
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December 18, 2016, 11:08:25 PM
 #73

Yo es que creo que la mayor función del btc es la de mantener valor a lo largo del tiempo.
Es el primer bien digital escaso. Imitando al oro.
Es el oro 2.0
No es barato mover oro  Cheesy

Muchos creen que el bitcoin es "escaso" porque hay y habrá solo 21 millones pero la verdad es que es un poco más complejo.

Los bitcoins no son nada realmente "escaso", porque el software es open source y puede ser copiado, como vemos con los altcoins. Es decir, en teoría cada persona interesada podría crear "otro bitcoin" y hacer su propia blockchain.

Sin embargo Bitcoin si tiene un componente de escasez: Es que la comunidad de personas que lo acepta y lo demanda como moneda no es "replicable" tan fácilmente como el software. Ninguna altcoin ha logrado competir con él, porque ninguno consiguió ser adoptado por tantas personas y empresas. Para que Bitcoin siga siendo escaso, entonces, es vital que la comunidad siga siendo tan fuerte como está y que crezca la adopción entre empresas y particulares.

El problema de las fees y del tamaño de los bloques, lamentablemente, es contraproductivo. Para mí, estamos en un punto clave del BTC: Si se resuelve de manera satisfactoria (con SegWit u otro tipo de solución) el Bitcoin seguirá siendo la primera opción en criptomonedas. Pero no está todo dicho ahí.

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December 18, 2016, 11:21:08 PM
 #74

Yo tambien. Hace poco estuve limpiando polvo de mi Litecoin Core, y las transferencias tardaban unos pocos minutos. Un lujo.
Y ya pa provocar (eran cantidades pequeñas) marque las transferencias con "no pagar fees" y me llegaron integras. Gratis.

La red Litecoin funciona muy bien.

Pero hay que ser sinceros señores... El Bitcoin es tan valioso hoy en dia que ya no sirve para lo que fue creado.

Saludos.

Tengo desde hace tiempo la misma conclusión el bitcoin vale tanto que "tal vez" sea mas rapido y barato usar un altocoin a menos que sea algo importante entre mis candidatas esta Dash y Litecoin.

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December 19, 2016, 06:28:34 AM
 #75

Yo es que creo que la mayor función del btc es la de mantener valor a lo largo del tiempo.
Es el primer bien digital escaso. Imitando al oro.
Es el oro 2.0
No es barato mover oro  Cheesy

Muchos creen que el bitcoin es "escaso" porque hay y habrá solo 21 millones pero la verdad es que es un poco más complejo.

Los bitcoins no son nada realmente "escaso", porque el software es open source y puede ser copiado, como vemos con los altcoins. Es decir, en teoría cada persona interesada podría crear "otro bitcoin" y hacer su propia blockchain.

Sin embargo Bitcoin si tiene un componente de escasez: Es que la comunidad de personas que lo acepta y lo demanda como moneda no es "replicable" tan fácilmente como el software. Ninguna altcoin ha logrado competir con él, porque ninguno consiguió ser adoptado por tantas personas y empresas. Para que Bitcoin siga siendo escaso, entonces, es vital que la comunidad siga siendo tan fuerte como está y que crezca la adopción entre empresas y particulares.

El problema de las fees y del tamaño de los bloques, lamentablemente, es contraproductivo. Para mí, estamos en un punto clave del BTC: Si se resuelve de manera satisfactoria (con SegWit u otro tipo de solución) el Bitcoin seguirá siendo la primera opción en criptomonedas. Pero no está todo dicho ahí.

El bitcoin es escaso porque solo habrá 21 millones. Y es irreplicáble por su comunidad y el efecto de red que esta ejerce.
Estamos de acuerdo.

Esperemos que con alguna solución sean mas baratos los envíos, pero en algún momento BTC deberá asumir el rol de oro y centrarse en eso.

Significando eso que se centrará en ser la moneda refugio, cuando sucedan las crisis. Es decir, oro 2.0

Añado que desde mi punto de vista el patrón oro debería de volver.
O en este caso, estar basado en el oro 2.0


Es contradictorio?
Veremos una nueva oleada de alts respaldadas por oro2.0?
veremos a los gobiernos sacando sus monedas respaldadas por oro2.0?



Otro punto, el oro en su conjunto vale menos que las acciones/PIBmundial
Y sigue siendo el oro.
Pasará los mismo con btc cuando en una moneda suceda gran parte de la economia mundial?
Habra demasiadas monedas como para que una llegue a acaparar una gran parte de la economia y con ello superar a btc en marketcap?
 
irixo10
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 #76

cada vez esta subiendo mas creo que pronto saltara por encima de los 1000$

ustradebitcoin
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December 22, 2016, 02:58:27 AM
 #77

cada vez esta subiendo mas creo que pronto saltara por encima de los 1000$

pienso lo mismo
irixo10
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December 22, 2016, 03:09:55 AM
 #78

hoy mas de un  4% creo que los 1000$ estan al caer

irixo10
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December 22, 2016, 03:15:45 AM
 #79

Yo es que creo que la mayor función del btc es la de mantener valor a lo largo del tiempo.
Es el primer bien digital escaso. Imitando al oro.
Es el oro 2.0
No es barato mover oro  Cheesy

Muchos creen que el bitcoin es "escaso" porque hay y habrá solo 21 millones pero la verdad es que es un poco más complejo.

Los bitcoins no son nada realmente "escaso", porque el software es open source y puede ser copiado, como vemos con los altcoins. Es decir, en teoría cada persona interesada podría crear "otro bitcoin" y hacer su propia blockchain.

Sin embargo Bitcoin si tiene un componente de escasez: Es que la comunidad de personas que lo acepta y lo demanda como moneda no es "replicable" tan fácilmente como el software. Ninguna altcoin ha logrado competir con él, porque ninguno consiguió ser adoptado por tantas personas y empresas. Para que Bitcoin siga siendo escaso, entonces, es vital que la comunidad siga siendo tan fuerte como está y que crezca la adopción entre empresas y particulares.

El problema de las fees y del tamaño de los bloques, lamentablemente, es contraproductivo. Para mí, estamos en un punto clave del BTC: Si se resuelve de manera satisfactoria (con SegWit u otro tipo de solución) el Bitcoin seguirá siendo la primera opción en criptomonedas. Pero no está todo dicho ahí.

El bitcoin es escaso porque solo habrá 21 millones. Y es irreplicáble por su comunidad y el efecto de red que esta ejerce.
Estamos de acuerdo.

Esperemos que con alguna solución sean mas baratos los envíos, pero en algún momento BTC deberá asumir el rol de oro y centrarse en eso.

Significando eso que se centrará en ser la moneda refugio, cuando sucedan las crisis. Es decir, oro 2.0

Añado que desde mi punto de vista el patrón oro debería de volver.
O en este caso, estar basado en el oro 2.0


Es contradictorio?
Veremos una nueva oleada de alts respaldadas por oro2.0?
veremos a los gobiernos sacando sus monedas respaldadas por oro2.0?



Otro punto, el oro en su conjunto vale menos que las acciones/PIBmundial
Y sigue siendo el oro.
Pasará los mismo con btc cuando en una moneda suceda gran parte de la economia mundial?
Habra demasiadas monedas como para que una llegue a acaparar una gran parte de la economia y con ello superar a btc en marketcap?
 



creo que sera asi durante mucho tiempo y que llege a valer mas de 10000$ un BTC
BTC es la base del mundo de las criptomonedas todas se cotizan con respecto a BTC mienta sea asi BTC seguira subiendo

jtimon
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December 24, 2016, 11:17:29 AM
 #80

Acabo de ver una estadistica del tamaño de los 20 o 30 ultimos bloques de bitcoin...
Espero que sea cierta. Perdonad que no ponga el enlace.... pero es info facil de encontrar.

Todos toditos sobre 999k, 998k, o 997k...

El "autobus" se esta llenando, señores.

EN BREVE, NO CABEMOS TODOS. PONGANSE EN FILA.

Y ahora tenemos que pagar comisiones para que nuestras transacciones sean confirmadas. Ya no se puede uno colar en el autobus! Es el fin! crash landing!

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December 26, 2016, 01:09:18 AM
 #81

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Y ahora tenemos que pagar comisiones para que nuestras transacciones sean confirmadas. Ya no se puede uno colar en el autobus! Es el fin! crash landing!
El unico que habla aqui de colarse eres tu. No tergiverses mis palabras.

jtimon
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December 27, 2016, 10:23:03 AM
 #82

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Y ahora tenemos que pagar comisiones para que nuestras transacciones sean confirmadas. Ya no se puede uno colar en el autobus! Es el fin! crash landing!
El unico que habla aqui de colarse eres tu. No tergiverses mis palabras.

Antes era fácil que te incluyesen transacciones sin ninguna comisión en el bloque. En tu analogía del autobus, ¿qué seria eso si no entrar gratis en el autobus?

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December 27, 2016, 12:17:00 PM
 #83

El "autobus" se esta llenando, señores.

Y ahora tenemos que pagar comisiones para que nuestras transacciones sean confirmadas. Ya no se puede uno colar en el autobus! Es el fin! crash landing!


El problema es que VictorGT tiene razón. Si la gran mayoría de las transacciones actuales son legítimas - es decir, que no son spam - entonces el autobus está a punto de llenarse.

No se resuelve simplemente pagando comisiones más altas. Si todos pagamos fees más altas y el volumen de transacciones sigue creciendo, entonces algunos quedarán excluidos aún pagando una comisión.

Yo igual espero que SegWit (que ojalá pronto sea activado) nos solucione el problema por un par de meses, pero estamos ante una nueva burbuja. Esta puede traer una duplicación del número de transacciones en poco tiempo, y ahí los 1,7 MB de SegWit solo serán un alivio temporario.

Y no, el método de Blockstream no me convence.

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December 27, 2016, 05:20:37 PM
 #84

yo creo que no ahi burbuja simplemente esta subiendo la capitalización aun es pequeña en comparación de cualquier pais y esto no tiene comparación con paises esto es una moneda global la capitalización podria llegar a ser como el dolar o euro, si en 15 o 20 años vemos la valoración de 1 BTC en 200000 o 500000 no deberia de estrañarnos seria el equibalente a esas monedas, pero el tiempo nos lo dira, yo creo que esto no tiene nada que ver con tulipanes.


El "autobus" se esta llenando, señores.

Y ahora tenemos que pagar comisiones para que nuestras transacciones sean confirmadas. Ya no se puede uno colar en el autobus! Es el fin! crash landing!


El problema es que VictorGT tiene razón. Si la gran mayoría de las transacciones actuales son legítimas - es decir, que no son spam - entonces el autobus está a punto de llenarse.

No se resuelve simplemente pagando comisiones más altas. Si todos pagamos fees más altas y el volumen de transacciones sigue creciendo, entonces algunos quedarán excluidos aún pagando una comisión.

Yo igual espero que SegWit (que ojalá pronto sea activado) nos solucione el problema por un par de meses, pero estamos ante una nueva burbuja. Esta puede traer una duplicación del número de transacciones en poco tiempo, y ahí los 1,7 MB de SegWit solo serán un alivio temporario.

Y no, el método de Blockstream no me convence.

th3nolo
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December 27, 2016, 09:09:31 PM
 #85

El "autobus" se esta llenando, señores.

Y ahora tenemos que pagar comisiones para que nuestras transacciones sean confirmadas. Ya no se puede uno colar en el autobus! Es el fin! crash landing!


El problema es que VictorGT tiene razón. Si la gran mayoría de las transacciones actuales son legítimas - es decir, que no son spam - entonces el autobus está a punto de llenarse.

No se resuelve simplemente pagando comisiones más altas. Si todos pagamos fees más altas y el volumen de transacciones sigue creciendo, entonces algunos quedarán excluidos aún pagando una comisión.

Yo igual espero que SegWit (que ojalá pronto sea activado) nos solucione el problema por un par de meses, pero estamos ante una nueva burbuja. Esta puede traer una duplicación del número de transacciones en poco tiempo, y ahí los 1,7 MB de SegWit solo serán un alivio temporario.

Y no, el método de Blockstream no me convence.

Yo.. estoy mandando por el momento parte demis transacciones a travez de un exchange y así "pago una cuota fija" y no tarda tanto un pero... en cunto a las comiciones y el mundo del bitcoin "de alguna manera" esto no afectaría a países donde se este implementando el bitcoin como una solución ya que "ejemplo" venezuela una fee de 10 centavos es mucho dinero.. si vas a hacer una trasacción sencilla para un negocio entonces no sería rentable..

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December 27, 2016, 10:14:28 PM
Last edit: December 27, 2016, 10:24:58 PM by VictorGT
 #86

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Quote from: VictorGT on December 26, 2016, 01:09:18 AM
Quote
Y ahora tenemos que pagar comisiones para que nuestras transacciones sean confirmadas. Ya no se puede uno colar en el autobus! Es el fin! crash landing!
El unico que habla aqui de colarse eres tu. No tergiverses mis palabras.

Antes era fácil que te incluyesen transacciones sin ninguna comisión en el bloque. En tu analogía del autobus, ¿qué seria eso si no entrar gratis en el autobus?

Entrar gratis en el autobus no es colarse. Si te dejan entrar gratis en el autobus es porque sobra sitio. Y que sobre sitio en el autobus es BUENO SIEMPRE (al menos para los viajeros).

Que yo sepa las transacciones gratis no se pueden forzar, la red te deja hacerla o no. ¿COMO COÑO PODRIA COLARME? Me acusas de algo imposible.

Yo no me cuelo. Cuando veo que el autobus va semivacio pregunto al chofer si puedo hacer el viaje gratis. Si me dice que si, chachi, viajo gratis. Y si no a a pagar.

Lo que me joroba es que se haga una subasta en la parada del autobus, y el que tenga mas pasta sube y el que no se aguanta.
Ni siquiera es cuestion de quien llega primero (como en las colas normales). Es quien este dispuesto a pagar mas por cada asiento.

La analogia del autobus es casi perfecta. No tengo mas que añadir al respecto.


vgo
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December 28, 2016, 06:41:24 AM
 #87

Autobuses aparte...  Cheesy  Los pequeños pagos con comisiones razonables ya no tienen sitio en Bitcoin y el numero de transacciones sin confirmar en muchas ocasiones es inadmisible, esa es la verdad.

Como esto no parece que tenga solución clara a corto plazo ( tema aparte  Undecided), lo mas logico es usar las Altcoins, que para eso están y para eso fueron creadas, como una alternativa.
th3nolo
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December 28, 2016, 07:27:56 PM
 #88

Autobuses aparte...  Cheesy  Los pequeños pagos con comisiones razonables ya no tienen sitio en Bitcoin y el numero de transacciones sin confirmar en muchas ocasiones es inadmisible, esa es la verdad.

Como esto no parece que tenga solución clara a corto plazo ( tema aparte  Undecided), lo mas logico es usar las Altcoins, que para eso están y para eso fueron creadas, como una alternativa.

A eso.. se refería mi comentario pienso que tal vez litecoin podría ser una buena alternativa para esas pequeñas transacciones, para así en países donde quisiera entrar con un negocio de criptos un cafe.. una comida rapida algo así podría ser una buena alternativa.

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December 28, 2016, 10:14:37 PM
 #89

Necesitamos una altcoin para micropagos...
Y otra como "moneda diaria" despues de bitcoin...

En busca del triangulo perfecto: una moneda "mainframe", una moneda "mini" y una moneda "micro".

Como en la informatica de los 80s  Wink hoy me dio por los jeroglíficos.
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December 28, 2016, 11:36:01 PM
 #90

Necesitamos una altcoin para micropagos...
Y otra como "moneda diaria" despues de bitcoin...

En busca del triangulo perfecto: una moneda "mainframe", una moneda "mini" y una moneda "micro".

Como en la informatica de los 80s  Wink hoy me dio por los jeroglíficos.

a q te refieres con mini?

mainframe = Btc
micro= cada zona(pais, ciudad, barrio) la suya
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December 29, 2016, 10:01:15 AM
 #91

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December 29, 2016, 10:47:11 AM
 #92

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En busca del triangulo perfecto: una moneda "mainframe", una moneda "mini" y una moneda "micro".

En los 80 los ordenadores se clasificaban en tres tipos, segun su potencia de calculo:

Mainframes (Bitcoin): superordenadores de mucho millones de €. De esos que ocupan varias habitaciones y sirven a miles de usuarios. Se fabricaban a medida por encargo. El rey era IBM.

Mini-ordenadores (¿LTC, ETH, XMR, DASH..?): ordenadores medianos, de coste alto pero que dan servicio a varias docenas de usuarios. Los tipicos servidores departamentales.

Micro-ordenadores (¿DOGE?): Ordenadores de uso individual y "bajo" precio. Los actuales PC.

Y cierto, oferta de alts no falta. Algo positivo...
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December 29, 2016, 01:01:20 PM
 #93

Quote
En busca del triangulo perfecto: una moneda "mainframe", una moneda "mini" y una moneda "micro".

En los 80 los ordenadores se clasificaban en tres tipos, segun su potencia de calculo:

Mainframes (Bitcoin): superordenadores de mucho millones de €. De esos que ocupan varias habitaciones y sirven a miles de usuarios. Se fabricaban a medida por encargo. El rey era IBM.

Mini-ordenadores (¿LTC, ETH, XMR, DASH..?): ordenadores medianos, de coste alto pero que dan servicio a varias docenas de usuarios. Los tipicos servidores departamentales.

Micro-ordenadores (¿DOGE?): Ordenadores de uso individual y "bajo" precio. Los actuales PC.

Y cierto, oferta de alts no falta. Algo positivo...

Interesante...

jtimon
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December 30, 2016, 04:00:33 PM
 #94

El problema es que VictorGT tiene razón. Si la gran mayoría de las transacciones actuales son legítimas - es decir, que no son spam - entonces el autobus está a punto de llenarse.

No se resuelve simplemente pagando comisiones más altas. Si todos pagamos fees más altas y el volumen de transacciones sigue creciendo, entonces algunos quedarán excluidos aún pagando una comisión.

Yo igual espero que SegWit (que ojalá pronto sea activado) nos solucione el problema por un par de meses, pero estamos ante una nueva burbuja. Esta puede traer una duplicación del número de transacciones en poco tiempo, y ahí los 1,7 MB de SegWit solo serán un alivio temporario.

Yo lo que digo es que no pasa nada porque se llene el autobus, los que más paguen entran en el autobus.
Segwit da algo más que 1.7 MB, pero para cualquier tamaño de bloque al final se acabará llenando.

Y no, el método de Blockstream no me convence.

Cuál es el "método de Blockstream"? método para hacer qué?

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 #95

Entrar gratis en el autobus no es colarse. Si te dejan entrar gratis en el autobus es porque sobra sitio. Y que sobre sitio en el autobus es BUENO SIEMPRE (al menos para los viajeros).

Que yo sepa las transacciones gratis no se pueden forzar, la red te deja hacerla o no. ¿COMO COÑO PODRIA COLARME? Me acusas de algo imposible.

Yo no me cuelo. Cuando veo que el autobus va semivacio pregunto al chofer si puedo hacer el viaje gratis. Si me dice que si, chachi, viajo gratis. Y si no a a pagar.

Bueno, lo que sea, qué más da. El caso es que ya no hay transacciones gratis. Que el chofer ya no deja entrar a la gente gratis (porque quiere los asientos para la gente que paga).

Lo que me joroba es que se haga una subasta en la parada del autobus, y el que tenga mas pasta sube y el que no se aguanta.
Ni siquiera es cuestion de quien llega primero (como en las colas normales). Es quien este dispuesto a pagar mas por cada asiento.

La analogia del autobus es casi perfecta. No tengo mas que añadir al respecto.

Te jorobe o no así es como funciona: quien paga más se queda el asiento. No entiendo como quieres que funcione si no.
A mi la analogía no me parece mala tampoco. El autobus se llena y los que más pagan entran. Simplemente no veo el problema.

Autobuses aparte...  Cheesy  Los pequeños pagos con comisiones razonables ya no tienen sitio en Bitcoin y el numero de transacciones sin confirmar en muchas ocasiones es inadmisible, esa es la verdad.

Como esto no parece que tenga solución clara a corto plazo ( tema aparte  Undecided), lo mas logico es usar las Altcoins, que para eso están y para eso fueron creadas, como una alternativa.

10 centavos de dólar no son comisiones razonables?
Recordad que las comisiones en bitcoin no dependen de las cantidades enviadas. si envías 1000 usd, 10 centavos son sólo un 0.01%.
Respecto al "número de transacciones sin confirmar" si creo un millón de transacciones sin comisión, pues nunca se van a confirmar. Por qué se iban a confirmar si otros pagan más?
No importa el tamaño de los bloques, es normal y esperable que se llenen.

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December 30, 2016, 10:25:54 PM
 #96

El autobus se llena y los que más pagan entran. Simplemente no veo el problema.
Bueno chicos, creo que esta todo claro. Al amigo jtimon no le importa que se quede gente fuera. Es normal para el.
No es ningun problema. Entran los que mas pagan y se acabo. Logico.

El mismo nos esta indicando el camino.

Pero eso no debe distraernos del objetivo de este hilo:

¿Apoyamos alguna altcoin?
¿O el monopolio Bitcoin core + Blockstream?

¿Que opinais?

Yo propongo apoyar masivamente un par de altcoins: una para uso diario con cierto valor, y otra para micropagos de bajo valor.
Y el Bitcoin, por supuesto, que siga como hasta ahora (no propongo abandonarlo). Solo usarlo de otra manera ¿como el oro quiza?.

Necesitamos plata y bronce, en mi humilde opinion.
jtimon
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December 31, 2016, 12:22:34 PM
 #97

Bueno chicos, creo que esta todo claro. Al amigo jtimon no le importa que se quede gente fuera. Es normal para el.
No es ningun problema. Entran los que mas pagan y se acabo. Logico.

El límite de tamaño no es para quedar gente fuera si no todo lo contrario. Sin ningún límite a la centralización, algunos usuarios no podrían mantener nodos completos.
Por ejemplo, si bitcoin procesase 10 millones de transacciones por segundo, quizá las comisiones serían muy baratas, pero casi nadie podría tener su nodo completo y, por tanto, casi todo el mundo tendría que confiar en otras personas u organizaciones.
Bitcoin te permite ser tu propio banco, te permite no tener que confiar en nadie. Si vamos a confiar en terceros, entonces ya teníamos a los bancos y a paypal.

¿Apoyamos alguna altcoin?

Yo personalmente apoyo Freicoin aparte de Bitcoin.

¿O el monopolio Bitcoin core + Blockstream?

No hay ningún monopolio. Hay varias implementaciones alternativas que también son software libre como btcd o libbitcoin. El software libre se puede modificar a tu gusto.
Lo que no se puede hacer es imponer cambios en las reglas de consenso sobre los usuarios. Si una propuesta es controvertida, puede activarse pero no todos lo usarios tienen por qué seguirla (como bip99 predice y ETH/ETC ejemplifica).
Ni Bitcoin XT, ni classic ni BU ni Bitcoin Core pueden obligar a los usuarios a ejecutar lo que no quieren.
Lo desarrolladores de Bitcoin Core no queremos proponer cambios que pensamos son controvertidos.
Incluso aunque los desarrolladores de Bitcoin Core estuviesen de acuerdo en eliminar el límite al tamaño del bloque, eso no significa que los usarios tienen que aceptar, se podría dividir el sistema en dos.
El argumento de que "Bitcoin es centralizado porque Bitcoin Core no incrementa el tamaño del bloque" es absurdo. Precisamente Bitcoin Core no puede imponer esos cambios unilateralmente porque Bitcoin no es centralizado, que parece que es lo que le molesta a algunos.
Además, ahora segwit incluye un incremento del tamaño de los bloques.



 

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December 31, 2016, 04:45:45 PM
 #98

@jtimon

A ver hombre, que la discusion evoluciona.

Yo ya he renunciado a esperar a un bitcoin escalable. Esta claro que el protocolo bitcoin no lo permite con facilidad.
Y que el Bitcoin ha funcionado muy bien hasta ahora y mejor no cambiarlo mucho no lo vayamos a joder.
Yo tambien soy programador y entiendo esas cosas.

Cuando abri el hilo pensaba que con un aumento de bloque y algun retoque mas (lease segwit) el bitcoin podria ser accesible
al menos un par de años mas. Pero durante el 2016 (el en cual no se ha avanzado nada, cero) he ido cambiando de idea.

Lo del monopolio "Bitocoin core" + "Blockstream" viene a cuento de que las mismas personas estan involucradas.
Ya lo se, el equipo de "Bitcoin core" y "Blockstream" no son lo mismo (pero se parecen mucho en mi opinion).

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The design of Freicoin specifies that during the initial money creation period (approximately 3 years), 80% of the generated Freicoins are to be distributed by the Freicoin Foundation via donations and only 20% are awarded to miners.

¿Esta es la altcoin que tu apoyas? Uy, no sale en Bittrex... Si fueses miembro de la Freicoin Fundation lo entenderia. Pa mi que nos estas tomando el pelo. Ya te vale.
Yo prefiero LTC, XMR, ETH, DASH, DOGE y muchas mas antes que Freicoin.

Yo sigo pillando bitcoins, pero antes pillaba 95% Bitcoin y 5% alts. Ahora pillo 80% Bitcoin y 20% alts. Y si esto sigue asi acabare con 50-50.

Y tan contentos todos...
jtimon
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December 31, 2016, 05:09:51 PM
 #99

Yo ya he renunciado a esperar a un bitcoin escalable. Esta claro que el protocolo bitcoin no lo permite con facilidad.

Obviamente al ser un sistema descentralizado en el que los usuarios (nodos completos) validan todas las transacciones redundantemente, no escala también como sistemas centralizados en los que todas las validaciones se pueden hacer en un servidor central o una granja de servidores.
El Bitcoin puede escalar muy bien con contratos inteligentes como los canales de pago (como lightning), en lo que está trabajando mucha gente, no sólo Blockstream.

Y que el Bitcoin ha funcionado muy bien hasta ahora y mejor no cambiarlo mucho no lo vayamos a joder.
Yo tambien soy programador y entiendo esas cosas.

Cuando abri el hilo pensaba que con un aumento de bloque y algun retoque mas (lease segwit) el bitcoin podria ser accesible
al menos un par de años mas. Pero durante el 2016 (el en cual no se ha avanzado nada, cero) he ido cambiando de idea.

El Bitcoin sigue siendo accesible. Eso no quiere decir que no se puedan cambiar cosas. Pero no se puede (nota que digo que no se puede directamente, no que no se deba) obligar a los usuarios a hacer hardfork controvertidos, los usuarios se podrían proteger hasta de softforks controvertidos como explico en bip99.
Como digo ni la fundación Bitcoin, ni Bitcoin Core, ni Blockstream ni nadie puede imponer estos cambios sobre los usuarios. Eso es lo que no entienden algunos como Roger Ver, que piensan que pueden obligar a los usuarios a quitar la única rega de consenso que limíta la centralización.
Puede hacer un hardfork cuando quiera (y no sé a qué están esperando, la verdad), pero no nos puede obligar a seguirle.

Quote
The design of Freicoin specifies that during the initial money creation period (approximately 3 years), 80% of the generated Freicoins are to be distributed by the Freicoin Foundation via donations and only 20% are awarded to miners.

¿Esta es la altcoin que tu apoyas? Uy, no sale en Bittrex... Si fueses miembro de la Freicoin Fundation lo entenderia. Pa mi que nos estas tomando el pelo. Ya te vale.

Sí, es el altcoin que apoyo. Ya los 100 millones están emitidos y los mineros reciben el 5% anual de oxidación y comisiones.
La fundación no lo gasta a su discreción sino que lo reparte a través de programas transparentes como el de matched donations (la gente dona libremente, y la fundación dona un poco más a lo mismo).
Todo lo que ha repartido la fundación freicoin puede ser auditado, pues es público en la cadena de bloques. La mayoría aún no se ha repartido (pero los fondos de lafundación también pagan comisiones de oxidación, como cualquier otro output).
Soy parte de la fundación pero no fue idea mia. Yo con un freicoin que tuviese sólo oxidación me hubiese conformado, pero mucha gente de la comunidad quería la fundación y a mi no me parecía mal siempre que los métodos de emisión fuesen transparentes (como es el caso de el único método implementado hasta ahora).

Esta es mi opinión. Si porque sea distinta de la tuya piensas que te estoy tomando el peolo, sinceramente, ya te vale a ti.

Yo prefiero LTC, XMR, ETH, DASH, DOGE y muchas mas antes que Freicoin.

Pues muy bien, yo prefiero Freicoin y Bitcoin. Todas esas que dices me parecen muy poco interesantes.

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January 01, 2017, 09:12:17 PM
 #100

El autobus se llena y los que más pagan entran. Simplemente no veo el problema.
Bueno chicos, creo que esta todo claro. Al amigo jtimon no le importa que se quede gente fuera. Es normal para el.
No es ningun problema. Entran los que mas pagan y se acabo. Logico.

[...]

Para mi tambien es igual. El que mas paga, entra.
Si no entras, buscate otro autobus.

Pero repito, cuanto mas grande sea el bus, mejor.






Yo ya he renunciado a esperar a un bitcoin escalable. Esta claro que el protocolo bitcoin no lo permite con facilidad.

Obviamente al ser un sistema descentralizado en el que los usuarios (nodos completos) validan todas las transacciones redundantemente, no escala también como sistemas centralizados en los que todas las validaciones se pueden hacer en un servidor central o una granja de servidores.
El Bitcoin puede escalar muy bien con contratos inteligentes como los canales de pago (como lightning), en lo que está trabajando mucha gente, no sólo Blockstream.

Y que el Bitcoin ha funcionado muy bien hasta ahora y mejor no cambiarlo mucho no lo vayamos a joder.
Yo tambien soy programador y entiendo esas cosas.

Cuando abri el hilo pensaba que con un aumento de bloque y algun retoque mas (lease segwit) el bitcoin podria ser accesible
al menos un par de años mas. Pero durante el 2016 (el en cual no se ha avanzado nada, cero) he ido cambiando de idea.

El Bitcoin sigue siendo accesible. Eso no quiere decir que no se puedan cambiar cosas. Pero no se puede (nota que digo que no se puede directamente, no que no se deba) obligar a los usuarios a hacer hardfork controvertidos, los usuarios se podrían proteger hasta de softforks controvertidos como explico en bip99.
Como digo ni la fundación Bitcoin, ni Bitcoin Core, ni Blockstream ni nadie puede imponer estos cambios sobre los usuarios. Eso es lo que no entienden algunos como Roger Ver, que piensan que pueden obligar a los usuarios a quitar la única rega de consenso que limíta la centralización.
Puede hacer un hardfork cuando quiera (y no sé a qué están esperando, la verdad), pero no nos puede obligar a seguirle.

Quote
The design of Freicoin specifies that during the initial money creation period (approximately 3 years), 80% of the generated Freicoins are to be distributed by the Freicoin Foundation via donations and only 20% are awarded to miners.

¿Esta es la altcoin que tu apoyas? Uy, no sale en Bittrex... Si fueses miembro de la Freicoin Fundation lo entenderia. Pa mi que nos estas tomando el pelo. Ya te vale.

Sí, es el altcoin que apoyo. Ya los 100 millones están emitidos y los mineros reciben el 5% anual de oxidación y comisiones.
La fundación no lo gasta a su discreción sino que lo reparte a través de programas transparentes como el de matched donations (la gente dona libremente, y la fundación dona un poco más a lo mismo).
Todo lo que ha repartido la fundación freicoin puede ser auditado, pues es público en la cadena de bloques. La mayoría aún no se ha repartido (pero los fondos de lafundación también pagan comisiones de oxidación, como cualquier otro output).
Soy parte de la fundación pero no fue idea mia. Yo con un freicoin que tuviese sólo oxidación me hubiese conformado, pero mucha gente de la comunidad quería la fundación y a mi no me parecía mal siempre que los métodos de emisión fuesen transparentes (como es el caso de el único método implementado hasta ahora).

Esta es mi opinión. Si porque sea distinta de la tuya piensas que te estoy tomando el peolo, sinceramente, ya te vale a ti.

Yo prefiero LTC, XMR, ETH, DASH, DOGE y muchas mas antes que Freicoin.

Pues muy bien, yo prefiero Freicoin y Bitcoin. Todas esas que dices me parecen muy poco interesantes.

Es solo mi opinión
El problema no es la fundación.
El problema de Freicoin es que no puede solucionar el problema para el q ha sido creado.
El problema, si lo he entendido bien, es q el 1% acumula riqueza y la tiene parada (en $,€,etc)
Y esto genera que ese dinero este quieto y no se este reinvirtiendo en la economia.

Quote
The network enforces a continuously assessed 4.4% APR fee on all account holders. This fee acts as a tax on stagnant money, driving up the rate at which money flows through the economy and acting as an economic stimulus, and discouraging unproductive hoarding by the 1%.

El problema es que existen miles de cryptodivisas.
El 1% no va a utilizar Freicoin para guardar su dinero, mientras puedan hacerlo en btc.
Y entonces la depreciación del 4.4% se aplicará al 99% de la población, no del 1% que tienen asesores que les diran que no toquen esta moneda

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January 03, 2017, 09:48:38 AM
 #101

El futuro esta en poder cambiar de blockchain en cada transacción que queramos hacer y aprovechar las diferentes utilidades de cada altcoin todo esto dentro de la misma aplicación.

Lo mas parecido que hay es lo que intenta hacer Supernet, además de crear un respaldo con bitcoin

Sorry for my broken English XD
jtimon
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January 03, 2017, 01:33:22 PM
 #102

Para mi tambien es igual. El que mas paga, entra.
Si no entras, buscate otro autobus.

O paga más.

Pero repito, cuanto mas grande sea el bus, mejor.

Estoy en desacuerdo. Como digo, incluyo olvidando problemas de centralización de mineros, si el "autobus" son, por ejemplo, 10 millones de transacciones por segundo, muy poca gente va a poder "ser su propio banco", casi nadie va a poder mantener un nodo y, por tanto, casi todo el mundo va a tener que confiar en otra gente.
La gracia del Bitcoin (o por lo menos para mi) es que lo puedes usar sin confiar en nadie.


Es solo mi opinión
El problema no es la fundación.
El problema de Freicoin es que no puede solucionar el problema para el q ha sido creado.
El problema, si lo he entendido bien, es q el 1% acumula riqueza y la tiene parada (en $,€,etc)
Y esto genera que ese dinero este quieto y no se este reinvirtiendo en la economia.

Quote
The network enforces a continuously assessed 4.4% APR fee on all account holders. This fee acts as a tax on stagnant money, driving up the rate at which money flows through the economy and acting as an economic stimulus, and discouraging unproductive hoarding by the 1%.

El problema es que existen miles de cryptodivisas.
El 1% no va a utilizar Freicoin para guardar su dinero, mientras puedan hacerlo en btc.
Y entonces la depreciación del 4.4% se aplicará al 99% de la población, no del 1% que tienen asesores que les diran que no toquen esta moneda

Bueno, las argumentaciones del tipo 1% vs 99% no son mis favoritas. Desde luego esa no era la motivación de Silvio Gesell y no era la mia.
Se trata de permitir que el interés baje naturalmente al acumularse el capital real. Keynes pensaba que lo importante es el nivel general de precios (ie evitar deflación), pero la deflación sólo es un síntoma del auténtico problema, que es la reducción dramática de V porque la inversión se detiene cuando el rendimiento del capital real baja naturalmente.
Idealmente la mayoría de comerciantes aceptarían Freicoin, aunque luego se deshagan de ella primero. Pero si los nuevos inversores (en capital real) pueden pedir dinero a cerca del 0%, ¿por qué iban a pedir otra moneda a un interés mayor? 
Personalmente también creo que el éxito de Bitcoin es fundamental para que Freicoin pueda ser exitoso e influir en el mercado financiero.

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January 03, 2017, 10:42:50 PM
Last edit: January 03, 2017, 10:54:13 PM by VictorGT
 #103

Quote
   
El futuro esta en poder cambiar de blockchain en cada transacción que queramos hacer y aprovechar las diferentes utilidades de cada altcoin todo esto dentro de la misma aplicación.
Lo mas parecido que hay es lo que intenta hacer Supernet, además de crear un respaldo con bitcoin

Eso mas o menos es lo que pienso yo, pero mejor expresado. Ya no nos vale con una crypto.

Necesitamos varias, con diferentes caracteristicas, y usar cada una para lo que esta mejor preparada. Si hay software que haga esto, mejor, nos ahorramos hacerlo a mano.

Volatilidad aparte, me gustaria ver un nucleo duro de digamos 8-12 altcoins, diferentes, y que compitan "poco" entre si, es decir, que resuelvan problemas distintos.

Una "Champions League" con 10-20 monedas en las que "mas o menos todos confiemos en cierta medida". Y el resto de cryptos pequeñas a intentar destacar...

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January 04, 2017, 09:52:33 PM
 #104

Para mi tambien es igual. El que mas paga, entra.
Si no entras, buscate otro autobus.

O paga más.
coincido

Pero repito, cuanto mas grande sea el bus, mejor.

Estoy en desacuerdo. Como digo, incluyo olvidando problemas de centralización de mineros, si el "autobus" son, por ejemplo, 10 millones de transacciones por segundo, muy poca gente va a poder "ser su propio banco", casi nadie va a poder mantener un nodo y, por tanto, casi todo el mundo va a tener que confiar en otra gente.
La gracia del Bitcoin (o por lo menos para mi) es que lo puedes usar sin confiar en nadie.
No puedo decir como de grande puede ser el bus, porq desconozco las consecuencias técnicas, pero lo mas grande q se pueda sin poner en riesgo sus cualidades.

Es solo mi opinión
El problema no es la fundación.
El problema de Freicoin es que no puede solucionar el problema para el q ha sido creado.
El problema, si lo he entendido bien, es q el 1% acumula riqueza y la tiene parada (en $,€,etc)
Y esto genera que ese dinero este quieto y no se este reinvirtiendo en la economia.

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El problema es que existen miles de cryptodivisas.
El 1% no va a utilizar Freicoin para guardar su dinero, mientras puedan hacerlo en btc.
Y entonces la depreciación del 4.4% se aplicará al 99% de la población, no del 1% que tienen asesores que les diran que no toquen esta moneda

Bueno, las argumentaciones del tipo 1% vs 99% no son mis favoritas. Desde luego esa no era la motivación de Silvio Gesell y no era la mia.
Se trata de permitir que el interés baje naturalmente al acumularse el capital real. Keynes pensaba que lo importante es el nivel general de precios (ie evitar deflación), pero la deflación sólo es un síntoma del auténtico problema, que es la reducción dramática de V porque la inversión se detiene cuando el rendimiento del capital real baja naturalmente.
Idealmente la mayoría de comerciantes aceptarían Freicoin, aunque luego se deshagan de ella primero. Pero si los nuevos inversores (en capital real) pueden pedir dinero a cerca del 0%, ¿por qué iban a pedir otra moneda a un interés mayor?  
Personalmente también creo que el éxito de Bitcoin es fundamental para que Freicoin pueda ser exitoso e influir en el mercado financiero.


Hay varias consas q creo q van a cambiar por el simple hecho de tener una moneda libre.
 
1) Tipos de interes.
Hasta ahora, el tipo de interés venia definido por los bancos centrales y no por la oferta y la demanda. Siguiendo el circuito, los bancos centrales prestan a los bancos y estos a la gente. Obviamente, sumando al tipo de interes del banco central su comision.
Ahora, cualquier persona es su banco y eso incluye poder prestar dinero.
Aclaración: antes tambien, pero ahora puedes prestar 1000€ a 100 personas diferentes distribuidas por el mundo. Eso te permite diversificar riesgos y tener mayor estabilidad en tu cartera de prestamos. Esto antes solo lo podian hacer los bancos y con cantidades mayores. Es decir, vamos hay la democratizacion de prestar. Lo que significará que la oferta de prestamos disponibles se multiplicará (los bancos + el q tenga 1k€ y quiera prestar).
Que eso vaya hacer que la tasa d interes baje, ya no estoy tan seguro. Pero se asemejará mas al mercado libre.


---- El tema de la deflación como sintoma de que la economia va mal, no lo tengo tan claro.
Por ejemplo, una deflación del 2% anual (exactamente el opuesto del 2% de inflacion q tiene el BCE como objectivo)(creo recordar), no creo q influya mucho en las decisiones de compar de los usuarios. Elementos del dia a dia, como alimentos basicos, transporte, ocio no creo q se viesen afectados.
Respecto a compras como coches o pisos, tampoco creo q tuviese tanta influencia si es un 2% al año.


2) Velocidad monetaria.
Hasta ahora los pagos, hablando en general y sin mucho detalle, tardaban entre 24 y 72h en ser realizadas. Si nos pasamos a un sistema que tarda 10 minutos en entregar el dinero a la otra parte, la velocidad monetaria deberia de ser mayor por narices.

El tema de q la velocidad se detenga cuando el rendimiento del capital real baja naturalmente, me parece completamente lógico.
Entiendo q no es lo mismo q pase en un sector concreto o en general.
Si es en un sector concreto, entiendo q será porq ha habido mucha inversión y nuevos participantes en los ultimos años, lo q ha reducido el margen de beneficio de todos ellos, haciendoles entrar en una guerra de precios y quedando al final, los que mayor solvencia financiera tengan (bien porq lo han hecho mejor o por el apoyo financiero)
Si es en la economia en general, la cosa se complica porq no exiten otros sectores con margenes interesantes y entonces el dinero si que se quedará parado.
El tema de q la crisis de un sector, no se limite a el y se contagie al resto de la economia, yo creo q tiene mucho q ver con la ley glass-steagal.

--- Si que veo Freicoin siendo aceptada por los comerciantes, ya que es otro medio de pago mas, tan valido como cualquier otro.
Aunq mas que aceptando Freicoin, veo mas que Freicoin sea incluida en paginas como https://www.litepaid.com/?lang=en por facilitar la vida a los comerciantes.


--- No termino de entender porq Freicoin se prestará mas barato. Yo si tengo Freicoin y quiero prestarselo a alguien tendré q tener en cuenta q pierdo un 4.4% al año. Es decir, para quedarme como estoy, lo tengo q prestar al 4,4% minimo. Mientras que si presto en Bitcoin, el mínimo para manterme igual es el 0%.
Edit: Al prestarlo, ya no se te aplica la tasa del 4.4%? Aun asi, no termino de entender por se prestaria mas barato q btc...

--- Coincido en que el exito de cualquier alt depende del exito de btc
th3nolo
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January 04, 2017, 10:25:12 PM
 #105

Hablando de la velocidad monetaria tipos de interés y la banca unos chicos españoles tienen un canal muy interesante hablando de este tema https://www.youtube.com/watch?v=QxsrP5QZfK4 al parecer el fintech están tocando mucho la banca tradicional.

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January 04, 2017, 11:50:13 PM
 #106

Hablando de la velocidad monetaria tipos de interés y la banca unos chicos españoles tienen un canal muy interesante hablando de este tema https://www.youtube.com/watch?v=QxsrP5QZfK4 al parecer el fintech están tocando mucho la banca tradicional.

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January 05, 2017, 01:20:51 AM
Last edit: January 05, 2017, 05:36:05 AM by d5000
 #107

Yo lo que digo es que no pasa nada porque se llene el autobus, los que más paguen entran en el autobus.
Segwit da algo más que 1.7 MB, pero para cualquier tamaño de bloque al final se acabará llenando.

El tema es que muchos servicios basados en Bitcoin dependen de que no se llene el autobús.

El Bitcoin todavía se está vendiendo como una moneda universal, es decir, que se puede utilizar para todo tipo de pagos incluyendo compras. Para micropagos (tipo "compra de un MP3"), ya en 2016 casi no sirvió más. Pero me parece que pronto también va a perder funcionalidad para "mini-pagos" (para montos debajo de 50 USD, tipo "compra del supermercado", "DVD", "videojuego", etc.).

Si no importa que se llene el autobús, Bitcoin debería venderse más claramente como un sistema que no es para todos, sino para que entidades grandes como empresas y bancos puedan mover dinero en todo el mundo.
Quote
Cuál es el "método de Blockstream"? método para hacer qué?

Las sidechains centralizadas (Edit: y Lightning Network que probablemente solo es viable si hay "supernodes" centralizados que tendrán la función de bancos). Al menos, eso entendí que es lo que quieren implementar. No tienen una ventaja clara respecto a los IOU (que ya existen). Bien, aquí me equivoqué parece, creo que LN sí tiene una ventaja clave respecto a IOUs porque de hecho aún el supernodo más grande no puede "quedarse con el dinero", pero sigue sin convencerme por completo. Preferiría lo que escribo abajo.

Para mí, la solución preferible es:
- aumentar el tamaño de bloques de BTC progresivamente, pero no demasiado rápido: siguiendo la evolución del promedio en capacidad de discos rígidos y del ancho de banda de Internet.
- que haya al menos unas 20 altcoins confiables y ampliamente aceptadas en todo el mundo, que puedan ser intercambiadas por BTC a través de un método descentralizado como lo es el Atomic trading.

En algún momento la Ley de Moore permitiría un aumento anual mayor de la capacidad de los bloques que el aumento anual del volumen mundial de pagos. En este momento, las criptomonedas serán realmente competitivas con el dinero "fiat" actual.

(Edité para aclarar un poco más algunos puntos.)

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LuisCar
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January 05, 2017, 10:23:00 AM
 #108

En algún momento la Ley de Moore permitiría un aumento anual mayor de la capacidad de los bloques que el aumento anual del volumen mundial de pagos.

Yo de esto también estoy convencido. Aunque habrá un tiempo con grandes asimetrías según el nivel de desarrollo de cada país.

palheiro
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January 05, 2017, 07:22:05 PM
 #109

Que haya que pagar 0.15$ por transacción es un problema muy gordo, porque hace de bitcoin una moneda peor que las demás en muchos mercados: el de microtransacciones, el de bienes al por menor, el de pequeñas compras online. Con esa comisión, o con otra superior que vendrá si las cosas siguen así, bitcoin no podrá competir con Paypal o con Visa.
Ahora bien, la comisión se aplica a las transacciones registradas en la cadena de bloques. Si existen maneras de usar bitcoin sin necesidad de registrar cada operación en la cadena, pero conservando la seguridad y los atributos monetarios de la moneda, entonces no habría problema por que las comisiones fuesen altas. A mi me daria igual que mi pago de la barra de pan apareciese en la cadena de bloques, si sigue siendo igual de seguro.
Por eso, la solución de LN me parece compatible con comisiones altas (que no se aplican a los pagos dentro de un canal LN, sino al saldo del canal en la cadena de bloques) y con uso masivo de bitcoin.
Y si no se ejecuta LN, siempre nos quedan otras opciones para usar bitcoin sin pagar comisiones altas: los tokens BTC de otras cadenas, como el SuperBTC de NXT, o el futuro wavesBTC de Waves. Que son Bitcoins de verdad, pero se mueven con las comisiones bajas de altcoins. Siempre que sea fácil y rápido cambiar los tokens por bitcoins de verdad, todo va bien.
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January 05, 2017, 09:19:42 PM
 #110

El SuperBTC y otros IOU no me parecen una opción porque dependen de entidades centralizadas (Es mejor bitBTC de Bitshares, pero tampoco es ideal, porque solo "movemos" el problema de escalabilidad a otra cadena).

Lightning Network es mejor de lo que pensé inicialmente (quizá recordé una descripción antigua o sobresimplificiada). Sin embargo, sigue siendo una solución bastante complicada. Y hay algunos pasos en LN que todavía dudo que puedan implementarse sin que haya una vulnerabilidad. Pero admito que no soy experto en el tema y tendría que leer más sobre eso.

La variante con Atomic Trading / Atomic Swaps (que supuestamente con SegWit va a ser más fácil de implementar) entre diferentes cadenas me gusta más.

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January 05, 2017, 10:16:34 PM
 #111

Que haya que pagar 0.15$ por transacción es un problema muy gordo, porque hace de bitcoin una moneda peor que las demás en muchos mercados: el de microtransacciones, el de bienes al por menor, el de pequeñas compras online. Con esa comisión, o con otra superior que vendrá si las cosas siguen así, bitcoin no podrá competir con Paypal o con Visa.
Ahora bien, la comisión se aplica a las transacciones registradas en la cadena de bloques. Si existen maneras de usar bitcoin sin necesidad de registrar cada operación en la cadena, pero conservando la seguridad y los atributos monetarios de la moneda, entonces no habría problema por que las comisiones fuesen altas. A mi me daria igual que mi pago de la barra de pan apareciese en la cadena de bloques, si sigue siendo igual de seguro.
Por eso, la solución de LN me parece compatible con comisiones altas (que no se aplican a los pagos dentro de un canal LN, sino al saldo del canal en la cadena de bloques) y con uso masivo de bitcoin.
Y si no se ejecuta LN, siempre nos quedan otras opciones para usar bitcoin sin pagar comisiones altas: los tokens BTC de otras cadenas, como el SuperBTC de NXT, o el futuro wavesBTC de Waves. Que son Bitcoins de verdad, pero se mueven con las comisiones bajas de altcoins. Siempre que sea fácil y rápido cambiar los tokens por bitcoins de verdad, todo va bien.

En todo caso la comisión de bitcoin sigue siendo infimamente menor a las transacciones por paypal sobre todo para cantidades mucho mayores lo que tambien es verdad es que para cantidades pequeñas centavos incluso un par de dolares es terrible en estos momentos, la mayor causa de esto sin duda.. el problema de la escalabilidad "tal ves" para este tipo de negocios sea mejor usar un altocin como litecoin.

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VictorGT (OP)
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January 06, 2017, 12:59:58 AM
 #112

Yo opino que estamos en una encrucijada:

 -Altcoins.
- Sidechains.

Hagan sus apuestas. Ganador a fin de año. No podemos esperar más.

Lo unico que nos asegura Bitcoin actualmente es una subida continua de fees y del importe minimo de transaccion.
Yo al fin y al cabo soy un simple usuario (tengo muy pocos Bitcoins) y sus disputas tecnologicas me la traen al pairo.
Si se va todo a la mierda pierdo el 5% de mi ahorros.

¿El Bitcoin muta? Pues yo me adapto (muto) lo mejor que pueda.

¿Os suena de algo la frase de "morir de exito"?
nexitorned
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January 09, 2017, 07:15:08 AM
 #113

La subida de fees es por la cantidad de personas que tienen transacciones, entre mas fee+ mas rapido se completara la transaccion y eso lo debes saber lol. Lastimosamente el Bitcoin es la unica moneda sustentable por el momento ¿A que me refiero?, que hasta no se acabe su cadena de bloques su precio no bajara, en cambio las criptomonedas son "sustentables" pero en cualquier momento pueden caer mas rapido que un avion.
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January 09, 2017, 11:44:13 PM
 #114

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¿A que me refiero?, que hasta no se acabe su cadena de bloques su precio no bajara
No entiendo absolutamente nada.

Quote
entre mas fee+ mas rapido se completara la transaccion y eso lo debes saber lol
Ni siquiera aspiro a transacciones rapidas. Me parece bien que si quieres una transaccion confirmada rapidamente sea caro.
Lo que me gustaria es que si NO tienes prisa sea barato.

Quote
las criptomonedas son "sustentables" pero en cualquier momento pueden caer mas rapido que un avion.
Totalmente de acuerdo. El Bitcoin es muy volatil. Las altcoins son HIPERVOLATILES. Por eso pillo bitcoins y altcoins a la vez.

La solucion para mi esta clara: hay que complementar al Bitcoin con altcoins.

¿Cuales? En mi opinion hay una o dos docenas de candidatas. Las mas famosas, las que todos conocemos...
nexitorned
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January 10, 2017, 04:55:03 PM
 #115

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¿A que me refiero?, que hasta no se acabe su cadena de bloques su precio no bajara
No entiendo absolutamente nada.

Quote
entre mas fee+ mas rapido se completara la transaccion y eso lo debes saber lol
Ni siquiera aspiro a transacciones rapidas. Me parece bien que si quieres una transaccion confirmada rapidamente sea caro.
Lo que me gustaria es que si NO tienes prisa sea barato.

Quote
las criptomonedas son "sustentables" pero en cualquier momento pueden caer mas rapido que un avion.
Totalmente de acuerdo. El Bitcoin es muy volatil. Las altcoins son HIPERVOLATILES. Por eso pillo bitcoins y altcoins a la vez.

La solucion para mi esta clara: hay que complementar al Bitcoin con altcoins.

¿Cuales? En mi opinion hay una o dos docenas de candidatas. Las mas famosas, las que todos conocemos...

Claro pero no estas corriendo riesgo? Si tienes varios Altcoin tienes que estar pendiente de su precio, porque 1 moneda podría bajar y podrías perder lo $ invertido. El bitcoin es volátil, pero es lo mej or que se mantiene de nada sirve tener ciertas altcoin, por que suele suceder (No siempre) que si baja el BTC el altcoin va detrás de el. Yo como minero, todos los altcoin que mino, lo transformo directamente a BTC.
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January 10, 2017, 10:31:10 PM
Last edit: January 10, 2017, 10:50:22 PM by VictorGT
 #116

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Claro pero no estas corriendo riesgo? Si tienes varios Altcoin tienes que estar pendiente de su precio, porque 1 moneda podría bajar y podrías perder lo $ invertido. El bitcoin es volátil, pero es lo mej or que se mantiene de nada sirve tener ciertas altcoin, por que suele suceder (No siempre) que si baja el BTC el altcoin va detrás de el. Yo como minero, todos los altcoin que mino, lo transformo directamente a BTC.
Por supuesto. Se arriesga mas comprando altcoins que bitcoins. Y si, preocuparme por la cotizacoin de 12 o 15 monedas es un coñazo, pero me lo tomo como algo inevitable.

Pero el problema no es tanto el presente, sino el futuro cercano. ¿Que comisiones tendra la red bitcoin dentro de un año? Yo no tengo ni idea, pero todo indica que van a crecer y no lo contrario.
En ese escenario alguna altcoin puede destacar y subir mucho. Ya hemos comentado que necesitamos varias monedas para diferentes usos. ¿Y si acierto?.

De todas formas no compro cualquier cosa. Mis alts las tengo divididas en dos grupos: las que voy a mantener a largo plazo y las que tengo solo para tradear.

Las de mantener son todas alts "solidas" (si eso se puede aplicar a una altcoin, claro  Grin). Eso no quiere decir que no venda de estas. Eso quiere decir que nunca vendere el 100%.

Con las de tradear arriesgo un poco mas pero tampoco mucho. Estas si suben vendo todo y a por otra.

Y todo en pequeñas cantidades, que solo llevo año y medio en esto y sigo siendo un novato (aunque menos  Wink).

Saludos.

EDITO: Se me olvido la palabra mágica... D I V E R S I F I C A R. Es algo muy recomendable. El porcentaje que dediques a una moneda u otra ya es cosa tuya.
Pero tener solo Bitcoins hoy en dia me parece un poco... no se como decirlo, demasiado ir a lo seguro... Poco "emprendedor"...
Como dedicarte a la Bolsa y comprar solo Telefonicas (perdon, MOVISTARS  Cheesy).

EDITO mas: Yo tambien soy minero (aficionado), y alguna de las monedas que mino las vendo. Pero otras me las quedo...  Wink
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January 11, 2017, 07:18:58 PM
 #117

Y menos mal que ya no se juega tanto a las tragaperras que operaban sobre la cadena de bloques (tipo Bitcoin dice), porque podría haber habido un momento en el que la mitad de transacciones eran de ese tipo.

De todas formas la subida ahora mismo (dos últimos años) es más o menos lineal respecto al tiempo, no parece logarítmica:
https://blockchain.info/es/charts/avg-block-size?timespan=all

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January 11, 2017, 07:50:23 PM
 #118

De todas formas la subida ahora mismo (dos últimos años) es más o menos lineal respecto al tiempo, no parece logarítmica:
https://blockchain.info/es/charts/avg-block-size?timespan=all

Buena observación. Si esto continúa así, con SegWit estaríamos bien durante los próximos 2 años. Sin embargo, siempre está la posibilidad de que haya un boom en el volumen de transacciones, por ejemplo ante una nueva super-burbuja. (O cuando el BTC llegue realmente al público en general).

Yo creo que la solución a largo plazo serán los Atomic Swaps (https://en.bitcoin.it/wiki/Atomic_cross-chain_trading), que serán posibles entre todas las criptomonedas que no sufran la "transaction malleability", es decir, que tengan incorporado SegWit o un mecanismo similar. Este mecanismo hará que no dependamos de las bolsas para intercambiar distintas criptomonedas sino que las podamos intercambiar directamente sin intermediarios, y por lo tanto seguramente ayudará a subir la liquidez y bajar la volatilidad de las principales "altcoins".

Lightning Network también puede aliviar un poco, porque es una buena solución para micropagos. Pero no creo que sea mucho más que eso, porque es mucho más difícil de comprender que las transacciones en la blockchain y en consecuencia es más difícil que llegue a ser usado por las masas.

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January 11, 2017, 09:06:31 PM
 #119

[...]

EDITO: Se me olvido la palabra mágica... D I V E R S I F I C A R. [...]

Casi te castiga DIOS por olvidarte.... Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy

Rezad ala palabra mágica 


y no le mireis el culo al de adelante Tongue
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February 07, 2017, 12:30:09 PM
 #120

Hola compañeros:

Yo cada día veo más posible que el BTC se convierta en un valor refugio parecido al oro y que por lo tanto, sean necesarias otras cryptos para el comercio en la red. La verdad es que con las previsiones que hay respecto al futuro precio del BTC y su realmente pequeña oferta de 21 millones egún va entrando gente en este mundo, es dificil que un usuario normal quiera deshacerse de sus BTC si no es por una muy buena causa (remuneración). Por otro lado, la adopción por grandes compañías del tradding de BTC está haciendo que el volumen de transacciones siga subiendo aunque no para el uso como moneda (me refiero a la compra de bienes o servicios)  sino como valor más tipo comodity o materia prima.

Estamos a tiempo de  ir acumulando BTC para cuando rompa hacia arriba su cotización. Dicen algunos expertos que este año 2017 tocará los 2000$...me gusta leer eso, pero en un futuro, si llegara a reemplazar al oro como valor refugio (y los chinos por lo visto es lo que pretenden) su valor subirá irremediablemente no a los 100.000$ que fijó Satoshi Nakamoto para equipararlo al dólar americano, sino mucho más arriba.

Un saludo.
MA40
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February 07, 2017, 01:26:21 PM
Last edit: February 07, 2017, 02:17:57 PM by MA40
 #121

... a los 100.000$ que fijó Satoshi Nakamoto ...

Hola SirPol84.

Ese dato me interesa.

¿Satoshi Nakamoto predijo que el bitcoin podría llegar a valer 100.000 $?

¿De dónde has sacado esa información?

Un saludo.

¿Qué sucedería si se enfrentara una fuerza imparable contra un muro inamovible?
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February 07, 2017, 11:23:50 PM
 #122

Mini=Dash (por ahora, para mi  Wink). Decision tomada (mi idea es mantenerla todo el 2017 y a final de año reevaluar la situación).

A pillar Bitcoins (mientras se pueda) y a la vez DASH. Me falta la micro...

NOTA MUY IMPORTANTE... para la gente que tenga pocos bitcoins, claro.

Si usais un monedero/wallet que tenga el problema del POLVO (como por ejemplo Bitcoin Core), estais en serio peligro de no poder usar
vuestros bitcoins, al menos sin pagar comisiones exageradas.

No todo el mundo tiene polvo en sus monederos, pero si teneis muchas transferencias recibidas de poco importe TENEIS POLVO.

Si no sabeis lo que es polvo INFORMAROS. Sobre todo usuarios de faucets y pequeños mineros. Casi todas las cryptomonedas
tienen el problema del polvo, pero como tienen comisiones muy bajas, es facil quitarse el polvo de encima. Pero el Bitcoin es diferente.

Eliminad el polvo lo antes posible. En breve (unos meses) sera imposible/costosisimo. EDITO: por la subida de fees, quiero decir.
SirPol84
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February 08, 2017, 11:57:31 AM
 #123

... a los 100.000$ que fijó Satoshi Nakamoto ...

Hola SirPol84.

Ese dato me interesa.

¿Satoshi Nakamoto predijo que el bitcoin podría llegar a valer 100.000 $?

¿De dónde has sacado esa información?

Un saludo.


Hola compañero:

Según he leído, Cuando se creó el BTC, Satoshi Nakamoto (sea quien sea) estableció la cantidad de 21 millones porque a 100.000$ cada uno, equivaldría a todos los dólares estadounidenses en circulación en dinero en efectivo.

Y como el dólar era ( y es ) la moneda egemónica hoy en día, fijó ese cálculo es consonancia con su creación.

Esto, puede ser una leyenda urbana...quien sabe, pero tendría bastante sentido en tanto que Nakamoto, buscaba una moneda libre que sustituyera a las existentes de los gobiernos y que se pudiera usar a nivel global. Y si valieses solo (por ejemplo) un dólar...el movimiento quedaría reducido a un público muy pequeño.

Buscaré donde lo leí y te colgare el link para que lo leas tu tambien.

Un saludo.
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February 08, 2017, 02:09:49 PM
 #124

Mini=Dash (por ahora, para mi  Wink). Decision tomada (mi idea es mantenerla todo el 2017 y a final de año reevaluar la situación).

A pillar Bitcoins (mientras se pueda) y a la vez DASH. Me falta la micro...

NOTA MUY IMPORTANTE... para la gente que tenga pocos bitcoins, claro.

Si usais un monedero/wallet que tenga el problema del POLVO (como por ejemplo Bitcoin Core), estais en serio peligro de no poder usar
vuestros bitcoins, al menos sin pagar comisiones exageradas.

No todo el mundo tiene polvo en sus monederos, pero si teneis muchas transferencias recibidas de poco importe TENEIS POLVO.

Si no sabeis lo que es polvo INFORMAROS. Sobre todo usuarios de faucets y pequeños mineros. Casi todas las cryptomonedas
tienen el problema del polvo, pero como tienen comisiones muy bajas, es facil quitarse el polvo de encima. Pero el Bitcoin es diferente.

Eliminad el polvo lo antes posible. En breve (unos meses) sera imposible/costosisimo. EDITO: por la subida de fees, quiero decir.

estirate y pon un enlace aunq sea no? Tongue

o explicalo ya q estas  Wink
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February 08, 2017, 04:32:42 PM
 #125

... a los 100.000$ que fijó Satoshi Nakamoto ...

Hola SirPol84.

Ese dato me interesa.

¿Satoshi Nakamoto predijo que el bitcoin podría llegar a valer 100.000 $?

¿De dónde has sacado esa información?

Un saludo.


Hola compañero:

Según he leído, Cuando se creó el BTC, Satoshi Nakamoto (sea quien sea) estableció la cantidad de 21 millones porque a 100.000$ cada uno, equivaldría a todos los dólares estadounidenses en circulación en dinero en efectivo.

Y como el dólar era ( y es ) la moneda egemónica hoy en día, fijó ese cálculo es consonancia con su creación.

Esto, puede ser una leyenda urbana...quien sabe, pero tendría bastante sentido en tanto que Nakamoto, buscaba una moneda libre que sustituyera a las existentes de los gobiernos y que se pudiera usar a nivel global. Y si valieses solo (por ejemplo) un dólar...el movimiento quedaría reducido a un público muy pequeño.

Buscaré donde lo leí y te colgare el link para que lo leas tu tambien.

Un saludo.

Muchas gracias SirPol84.

Un saludo.

¿Qué sucedería si se enfrentara una fuerza imparable contra un muro inamovible?
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SirPol84
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February 08, 2017, 04:35:13 PM
 #126

Mini=Dash (por ahora, para mi  Wink). Decision tomada (mi idea es mantenerla todo el 2017 y a final de año reevaluar la situación).

A pillar Bitcoins (mientras se pueda) y a la vez DASH. Me falta la micro...

NOTA MUY IMPORTANTE... para la gente que tenga pocos bitcoins, claro.

Si usais un monedero/wallet que tenga el problema del POLVO (como por ejemplo Bitcoin Core), estais en serio peligro de no poder usar
vuestros bitcoins, al menos sin pagar comisiones exageradas.

No todo el mundo tiene polvo en sus monederos, pero si teneis muchas transferencias recibidas de poco importe TENEIS POLVO.

Si no sabeis lo que es polvo INFORMAROS. Sobre todo usuarios de faucets y pequeños mineros. Casi todas las cryptomonedas
tienen el problema del polvo, pero como tienen comisiones muy bajas, es facil quitarse el polvo de encima. Pero el Bitcoin es diferente.

Eliminad el polvo lo antes posible. En breve (unos meses) sera imposible/costosisimo. EDITO: por la subida de fees, quiero decir.

estirate y pon un enlace aunq sea no? Tongue

o explicalo ya q estas  Wink

Buenas tardes:

Creo que lo que dice el compañero es que si has recibido muchas transferencias pequeñas (por eso lo de las faucets) hay que ir haciendo transferencias grandes a otras billeteras que tengas. Algo así como replegar las tropas en el RISk, e ir arrastrando la mayora cantidad posible de fondos para que cuando suban las fees (comisiones por transferencia) en la última transferencia que hayas hecho y por lo tanto en la billetera a la que la hayas enviado, conste como una sola operación de mayor cantidad. Vamos que es como ir reunificando transfer para "engañar" al sistema.

Por lo menos eso es lo que yo he entendido.

Un saludo.
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February 08, 2017, 08:51:00 PM
 #127

... a los 100.000$ que fijó Satoshi Nakamoto ...

Hola SirPol84.

Ese dato me interesa.

¿Satoshi Nakamoto predijo que el bitcoin podría llegar a valer 100.000 $?

¿De dónde has sacado esa información?

Un saludo.

Poder llegar, puede llegar, pero habría que ver si para entonces es posible comprar con eso una barra de pan.

Es decir, no hay que comparar Bitcoin sólo con monedas FIAT, sino también con productos comprables: una barra de pan, un billete de tren, una viga de acero, un barril de petróleo, una onza de oro... o incluso con el SMI.

VictorGT (OP)
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February 08, 2017, 11:02:55 PM
 #128

Más info sobre el polvo del Bitcoin y otras cryptomonedas aquí: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1783109.msg17783963#msg17783963
LuisCar
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February 09, 2017, 03:03:50 PM
 #129

Según he leído, Cuando se creó el BTC, Satoshi Nakamoto (sea quien sea) estableció la cantidad de 21 millones porque a 100.000$ cada uno, equivaldría a todos los dólares estadounidenses en circulación en dinero en efectivo.

Y como el dólar era ( y es ) la moneda egemónica hoy en día, fijó ese cálculo es consonancia con su creación.

Esto, puede ser una leyenda urbana...quien sabe, pero tendría bastante sentido en tanto que Nakamoto, buscaba una moneda libre que sustituyera a las existentes de los gobiernos y que se pudiera usar a nivel global. Y si valieses solo (por ejemplo) un dólar...el movimiento quedaría reducido a un público muy pequeño.

No tiene nada que ver con el dólar. Los 21 millones aparecen cuando defines los parámetros de la moneda, es decir:

1. 50 btc de recompensa en el bloque génesis
2. Tiempo por bloque cada 10 minutos.
2. Reducción de la recompensa siempre a la mitad (dividir por 2).
3. Cambio de recompensa por bloque cada 4 años (tras 210000 bloques)

Esos cuatro parámetros implican 21 millones de monedas a emitir, nada más.

Tomado una cifra redonda para el número de monedas obtienes valores fraccionarios para todos o algunos de dichos parámetros.

SirPol84
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February 09, 2017, 06:00:06 PM
 #130

Según he leído, Cuando se creó el BTC, Satoshi Nakamoto (sea quien sea) estableció la cantidad de 21 millones porque a 100.000$ cada uno, equivaldría a todos los dólares estadounidenses en circulación en dinero en efectivo.

Y como el dólar era ( y es ) la moneda egemónica hoy en día, fijó ese cálculo es consonancia con su creación.

Esto, puede ser una leyenda urbana...quien sabe, pero tendría bastante sentido en tanto que Nakamoto, buscaba una moneda libre que sustituyera a las existentes de los gobiernos y que se pudiera usar a nivel global. Y si valieses solo (por ejemplo) un dólar...el movimiento quedaría reducido a un público muy pequeño.

No tiene nada que ver con el dólar. Los 21 millones aparecen cuando defines los parámetros de la moneda, es decir:

1. 50 btc de recompensa en el bloque génesis
2. Tiempo por bloque cada 10 minutos.
2. Reducción de la recompensa siempre a la mitad (dividir por 2).
3. Cambio de recompensa por bloque cada 4 años (tras 210000 bloques)

Esos cuatro parámetros implican 21 millones de monedas a emitir, nada más.

Tomado una cifra redonda para el número de monedas obtienes valores fraccionarios para todos o algunos de dichos parámetros.


Hola compañero:

Pues ya tenemos otra leyenda sobre el BTC desmentida. Muchas gracias por al info (aunque no me hubiera importado que fuera cierta esa previsión y se cumpliera), está genial que la gente que llevais más tiempo en esto y sabeis este tipo de cosas las vayais compartiendo.

Casi se me ocurre que se podría hacer un hilo con las leyendas urbanas que existen en torno al BTC...como que es obra de los Illuminati...

Un saludo.
TheBarMan
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February 09, 2017, 06:23:07 PM
 #131

Pero aquí la duda es, ¿siguen descontentos con Btc ahora a casi 1200 dlls Huh

saludos amigos
Wolf Rainer
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February 09, 2017, 09:35:18 PM
 #132

Me parece bien, yo hice lo mismo. El bitcoin no sirve para micro pagos ni el día a día, es más bien un stock de referencia para respaldo de valor de otras monedas, como sucedía con el oro respecto a las diferentes monedas. En este momento estoy con todo mi dinero en las alternativas y eso me deja un poco más tranquilo, porque si el precio del bitcoin se desploma la alts suben y yo no pierdo tanto, si el precio del bitcoin sube violentamente va a llegar un punto donde se vuelva caro y parte de su volumen se vuelque a las alts para maximizar las ganancias.
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 #133

El bitcoin no sirve para micro pagos ni el día a día, es más bien un stock de referencia para respaldo de valor de otras monedas, como sucedía con el oro respecto a las diferentes monedas.

Esto para mí es un error, y voy a explicar un poco más en detalle por qué.

El Bitcoin, tal como está concebido con su límite de 21 millones, es solamente una pieza de software. Es de código abierto, así que puede ser copiada, y por eso el límite no es un indicador de una escasez absoluta. Ya lo vimos con las altcoins, y minimizar este problema puede ser fatal.

¿Cual es entonces la escasez del BTC? Cada BTC puede ser visto como una especie de "acción" o "share" del "valor monetario" de la comunidad BTC - es decir de la totalidad de los bienes y servicios que se ofrecen por BTC en un momento determinado, y también de la seguridad provista por los mineros. Este valor no puede ser copiado fácilmente por altcoins, porque tienen que invertir en recursos externos para construir una red de aceptancia y esto no se hace de un día para el otro.

Por lo tanto, al BTC, para seguir siendo la criptomoneda líder debe conservar esta ventaja y ser aceptada ampliamente como medio de intercambio por bienes, servicios y otras monedas como el USD y el CNY.

Ahora si decimos: "el BTC sirve solo como respaldo de otras monedas", corremos peligro de entrar en una especie de lógica circular.

¿Porqué es el BTC que podría servir como respaldo o "settlement layer" (y no LTC o Doge, por ejemplo)? Es porque actualmente es la criptomoneda "más valiosa". Esto hace que sea también la más segura porque hay más mineros minándola y cuesta más atacarla.

La lógica circular es entonces: "BTC es la más valiosa" -> "BTC es la más segura" -> "BTC es la más valiosa" etc.

Pero los mineros, en teoría, pueden cambiar a otra criptomoneda si ésta da más ganancias. Es decir, la seguridad no es eterna. Un "ataque con ventas short" seguida por una drástica pérdida del valor del Bitcoin puede llevar a un efecto dominó: cuando deja de ser beneficioso de minarla, los mineros la dejarán y pasarán a fortalecer otra criptomoneda. El BTC tendrá menos seguridad y por lo tanto no el mismo "valor" de antes, más mineros la dejarán etc.

Cuanto más bienes y servicios, cuanto más usuarios de distintas categorías (personas privadas, empresas, traders etc.) usen y dependan del Bitcoin, más resistente se pondrá esta respecto a este tipo de ataques especulativos porque hay recursos externos como trabajo y bienes reales en juego. Es probable por ejemplo que un grupo de usuarios profesionales de BTC se encarguen de estabilizar el precio comprando BTC en fases de retroceso de valor porque sino sus empresas perderían clientes y ganancias.

Pero sí el BTC solamente es utilizado por un par de "bancos" o "proveedores de pagos" como "respaldo" de otras criptomonedas, este respaldo es mucho más débil y hace más fácil y potencialmente lucrativo un ataque con masivas ventas short, porque cualquier otra altcoin podría cumplir con el mismo propósito una vez que reuna cierto número de mineros y usuarios.

Esa es mi teoría, y por eso creo que es importante que el Bitcoin conserve la función de "moneda" para el público en general, y por eso también le doy tanta bola a la discusión sobre el tamaño de bloques.

(Espero que se entienda Wink )

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DEGEN Future Traders


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February 10, 2017, 10:41:12 PM
 #134



El Bitcoin sigue siendo el rey y aunque se diga que otras monedas pueden tener importancia, hemos visto que no es asi.

saludos.
d5000
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February 11, 2017, 01:38:08 AM
 #135

El Bitcoin sigue siendo el rey y aunque se diga que otras monedas pueden tener importancia, hemos visto que no es asi.

Esto es una clásica apelación a la tradición. Que hasta ahora ninguna altcoin haya "puesta en peligro" al liderazgo del BTC, no quiere decir que esto no sea posible en el futuro. Y Ethereum (en un momento en 2013 creo que también Ripple) estuvo cerca de acercarse ... hasta el desastre del TheDAO.

Yo creo que si el Bitcoin no resuelve el problema del tamaño de los bloques, puede ser que en 2017 veamos un serio competidor. Igual no tengo idea cual de las altcoins puede ser ni quiero promocionar ninguna en particular.

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Wolf Rainer
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February 11, 2017, 06:45:03 PM
 #136



El Bitcoin sigue siendo el rey y aunque se diga que otras monedas pueden tener importancia, hemos visto que no es asi.

saludos.

El Bitcoin sigue siendo el "rey", solamente por los grandes polos y exchanges son amos y señores del Bitcoin. El día que la minería ya no sea tan redituable esto se acaba, se vuelvan a otra moneda y lo dejan morir sin ningún problema. Lamentablemente la filosofía con la que supuestamente fue creada el bitcoin, no es compartida por ninguno de esos grupos que poco y nada les importa la tecnología o revolución detrás, están pura y exclusivamente por la ganancia, y cuando esta no sea suficiente van a cambiar de moneda o de rubro.
Comanche
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February 12, 2017, 07:20:55 PM
 #137

Pregunto buenas a todos soy nuevo aqui... y no se donde postear esta pregunta

Se supone que el Bitcoin ningun gobierno lo puede congelar... pero antes de ayer se dio la noticia que en China se congela las retiradas del Bitcoin por un mes hasta resolver no se que problemas... entonces El Bitcoin esta sujeto a congelacion, no por gobiernos sino por companias privadas que podian ser las paginas web de Traiding o las mismas wallet...

algun entnendido que me aclare esto un poco gracias

Aqui la noticia: http://www.newsbtc.com/2017/02/11/okcoin-huobi-freeze-bitcoin-withdrawals/
d5000
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February 13, 2017, 04:49:50 PM
 #138

Se supone que el Bitcoin ningun gobierno lo puede congelar... pero antes de ayer se dio la noticia que en China se congela las retiradas del Bitcoin por un mes hasta resolver no se que problemas... entonces El Bitcoin esta sujeto a congelacion, no por gobiernos sino por companias privadas que podian ser las paginas web de Traiding o las mismas wallet...

El gobierno no puede controlar al Bitcoin mismo, es decir el funcionamiento del software (al menos no fácilmente, nececitaría a una estructura del tipo "Gran Hermano" de Orwell para hacerlo).

Pero sí puede controlar a sus propias monedas - en este caso el CNY. Y OKCoin y los otros exchanges afectados por el cambio de políticas se caracterizan por posibilitar un intercambio de CNY por BTC. El poder del gobierno chino, en este caso, reside en su facultad de dictar normas respecto a lo que pueden hacer (y lo que no pueden) las empresas chinas con CNY - es decir que bienes y servicios se pueden comprar y vender con la moneda nacional. Si deciden que el intercambio de BTC por CNY no está entre los servicios permitidos, nadie les impide prohibirlo. (Estamos hablando de un país dictatorial dónde el pueblo tampoco tiene la facultad de echar a sus gobernantes si dictan normas que no le gusten a la mayoría de la gente).

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jtimon
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February 13, 2017, 08:03:50 PM
 #139

---- El tema de la deflación como sintoma de que la economia va mal, no lo tengo tan claro.
Por ejemplo, una deflación del 2% anual (exactamente el opuesto del 2% de inflacion q tiene el BCE como objectivo)(creo recordar), no creo q influya mucho en las decisiones de compar de los usuarios. Elementos del dia a dia, como alimentos basicos, transporte, ocio no creo q se viesen afectados.
Respecto a compras como coches o pisos, tampoco creo q tuviese tanta influencia si es un 2% al año.

Pero influye en los préstamos e inversiones que se hacen.
Si el dinero rinde un 2% sin hacer nada, no es de esperar que se haga ninguna inversión en capital real que rinda menos que el 2%.
Yo creo que la deflación es un síntoma de V estancandose, y asu vez contribuye a que V se estanque más, hasta que por la falta de inversión y la liquidación de negocios el capital real vuelva a rendir más.

2) Velocidad monetaria.
Hasta ahora los pagos, hablando en general y sin mucho detalle, tardaban entre 24 y 72h en ser realizadas. Si nos pasamos a un sistema que tarda 10 minutos en entregar el dinero a la otra parte, la velocidad monetaria deberia de ser mayor por narices.

No necesariamente, la inversión y el cosnumo es lo que determinan V, no el tiempo de cofirmación de los sistemas de pagos.

El tema de q la velocidad se detenga cuando el rendimiento del capital real baja naturalmente, me parece completamente lógico.
Entiendo q no es lo mismo q pase en un sector concreto o en general.

Si pasa en un sólo sector pero los rendimientos siguen altos en otros, pues se deja de invertir en ese sector y el dinero va a los otros sectores.

Si es en un sector concreto, entiendo q será porq ha habido mucha inversión y nuevos participantes en los ultimos años, lo q ha reducido el margen de beneficio de todos ellos, haciendoles entrar en una guerra de precios y quedando al final, los que mayor solvencia financiera tengan (bien porq lo han hecho mejor o por el apoyo financiero)

Otra opción es que se actualice el precio del capital real para que el rendimiento vuelva a ser mayor.
Tomemos como ejemplo, el sector inmobiliario. Si los rendimientos en el sector inmobiliario son del 1% y en otros mercados del 5%, para que el rendimiento de una casa pase del 1% al 5% basta con vender la casa por 5 veces menos (por ejemplo, el 1% de una casa de 100 k eur son 1k eur al año, pero si la casa "valiese" 20k eur, los mismos 1k eur anuales de alquiler corresponden a un 5%).

Si es en la economia en general, la cosa se complica porq no exiten otros sectores con margenes interesantes y entonces el dinero si que se quedará parado.
El tema de q la crisis de un sector, no se limite a el y se contagie al resto de la economia, yo creo q tiene mucho q ver con la ley glass-steagal.

--- Si que veo Freicoin siendo aceptada por los comerciantes, ya que es otro medio de pago mas, tan valido como cualquier otro.
Aunq mas que aceptando Freicoin, veo mas que Freicoin sea incluida en paginas como https://www.litepaid.com/?lang=en por facilitar la vida a los comerciantes.

Si, ese tipo de servicios puede ayudar a que se más aceptado.

--- No termino de entender porq Freicoin se prestará mas barato. Yo si tengo Freicoin y quiero prestarselo a alguien tendré q tener en cuenta q pierdo un 4.4% al año. Es decir, para quedarme como estoy, lo tengo q prestar al 4,4% minimo. Mientras que si presto en Bitcoin, el mínimo para manterme igual es el 0%.
Edit: Al prestarlo, ya no se te aplica la tasa del 4.4%? Aun asi, no termino de entender por se prestaria mas barato q btc...

--- Coincido en que el exito de cualquier alt depende del exito de btc

No, no, si tu prestas 1000 frc a 0% de interés, esperas que te devulevan 100 frc. Por eso es mejor prestarlo a 0% de interés que guardarlo sin usarlo y perder ~5% anual.
Con Bitcoin, para prestarlo a 0% de interés mejor no lo prestas, que no pierdes nada por no prestarlo.
Al que lo pide prestado seguramente le de igual la oxidación porque seguramente no te lo pida para guardarlo y perder oxidación, sino para gastarlo o invertirlo en algo (idealmente invertir en algo con lo que producir el dinero que ahora te debe).


2 different forms of free-money: Freicoin (free of basic interest because it's perishable), Mutual credit (no interest because it's abundant)
SirPol84
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February 13, 2017, 08:50:45 PM
 #140

Hola compañeros:

Respecto de lo que alguno decií sobre el control que parece que el Banco de China está ejerciendo sobre el BTC, desde mi punto de vista es que si bien no lo controla (ya apuntabais alguno a que controlar el software sería muy dificil) si que influye directamente sobre el.

Esto en realidad es muy lógico si tenemos en cuenta que la gran mayoría del volúmen del negocio de BTC se produce en ese país. Es algo así como cuando los países árabes deciden dejar de producir un 5% de petróleo y este bien se va a las nuebes por la previsible escasez de oferta para la demanda real existente.

Por otro,yo creo que los chinos (el Gobierno de china) han apostado por el BTC y de ahí que permitan a sus empresas energéticas destinar parte de su producción al minado de la moneda. Creo que el propio Gobierno chino ha comprado BTC y si os fijais en las gráficas, creo que tienen miedo de que sobrepase al oro como valor refugio. Cada vez que el BTC va a tocar el valor de una onza de oro, sale una noticia del Banco Central de China o del propio Gobierno Chino y el BTC retrocede entorno a un 15%.

Habrá un momento en el que nuestra querida monedita, sobrepase el valor del oro....y entonces será imparable. Se convertirá en un valor refugio global y su precio se dispararà.

Un saludo!!!
d5000
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February 14, 2017, 11:07:24 PM
Last edit: February 20, 2017, 04:52:18 AM by d5000
 #141

la gran mayoría del volúmen del negocio de BTC se produce en ese país. [China]

Tengo serias dudas. ¿Has visto como cayó el volumen en las bolsas chinas después de la decisión en enero de cobrar comisiones?

Bueno, lo que es verdad es que los "3 grandes" exchanges chinos (OkCoin, BTCC y Huobi) siguen estando entre los con mayor volumen, pero no dominan el mercado como ocurría antes de enero de 2017.

Y en cuanto al resto del "negocio BTC": China está actualmente en el puesto 5 a nivel mundial, considerando el número de nodos de BTC, con menos de una sexta parte del número que corresponde a EEUU.

PD: Un blogger relacionado con el "movimiento big blockers" escribió algo muy similar de lo que escribí arriba sobre el peligro de que BTC quede rezagado respecto a otras criptomonedas por el tema del tamaño de los bloques: http://moneyandstate.com/the-parable-of-alpha-a-lesson-in-network-effect-game-theory/

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February 15, 2017, 06:42:42 PM
 #142

Hola compañeros:


Yo creo que el tamaño de los bloques, más tarde o mñas temprano va a tener que ser aumentado. Tengo un amigo que es muy experto en el tema del BTC y me comentó que el problema viene por el ancho de banda de los chinos, que no es lo suficientemente grande como para que si se aumenta el tamaño del bloque, puedan ser competitivos en la minería frente al resto del mundo, sobre todo USA y Europa. Ojala te pudiera explicar mñas pero la verdad es que mis conocimientos en esto con bastante limitado y esa es la idea con la que me quedé.

Cuando los bloques de la cadena BTC aumenten de tamaño, yo creo que ya no habrá dudas de la competitividad de la moneda.

Un saludo.
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February 17, 2017, 10:38:20 PM
 #143

En mi opinion, el aumento del tamaño de bloque es una solucion temporal, pero necesaria. Si Bitcoin sigue creciendo como todos deseamos, en un año o dos no nos sirven ni bloques de 8 MB.

Segwit, en cuanto a capacidad, si se aprueba, no creo que pueda absorver el crecimiento ni de seis meses.

La solución segun los desarrolladores de Bitcoin Core es ESPERAR a Lightning network.
A mi me gusta mas complementar el Bitcoin con altcoins.

Solo hay estas dos opciones (yo al menos no veo mas).
d5000
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February 20, 2017, 04:50:23 AM
 #144

Yo creo que Segwit, por si solo, con su equivalente a 1,7 MB hasta mediados de 2018 debería alcanzar, aún si vemos un pequeño rally (pero no si hay una burbuja a 10.000 USD). En los años 2015 y 2016 el volumen de transacciones (medido en kB) creció aproximadamente un 40%-50% por año (el Average Block Size en mí opinión es el indicador más exacto, se fue de ~400 a ~600 kB en 2015 y de ~600 a ~850 kB en 2016).

Pero si no pasa absolutamente nada, vamos mal. Yo prefiriría el siguiente plan:

- aceptar Segwit hasta mediados de año (cuanto antes, mejor)
- garantizarle a los mineros que quieren bloques más grandes un hard fork hasta mediados de 2018 que llevaría el tamaño base a 2 MB (~3,4 MB reales) y luego unos 15-20% de crecimiento por año.

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February 20, 2017, 07:44:14 PM
 #145

Quote
Yo creo que Segwit, por si solo, con su equivalente a 1,7 MB hasta mediados de 2018 debería alcanzar, aún si vemos un pequeño rally (pero no si hay una burbuja a 10.000 USD). En los años 2015 y 2016 el volumen de transacciones (medido en kB) creció aproximadamente un 40%-50% por año (el Average Block Size en mí opinión es el indicador más exacto, se fue de ~400 a ~600 kB en 2015 y de ~600 a ~850 kB en 2016).
Bueno, je,je... quiza me pase un poco con lo de los 8 MB. Con un crecimiento lineal, no muy rapido, estoy de acuerdo que segwit y un bloque de 2 MB servirían para unos años. El problema es si al creciemiento le da por ponerse "un poco exponencial". A eso me referia con lo de "como todos deseamos". Rectifico.

Y el crecimiento no va a esperar por nada: cuando llegue llegó. Y el Bitcoin cada vez sale mas en la noticias...

EDITO: la burbuja no se si llegara o no, pero que vamos a tener "grandes cantidades" de nuevos usuarios de eso si que estoy seguro.
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February 21, 2017, 03:59:18 PM
 #146

Bueno, 40% por año es crecimiento exponencial. De un crecimiento lineal hablaríamos, por ejemplo, si el tamaño medio de los bloques crece por 300 kB por año o el volumen crece por 1 millón de transacciones por año Wink

Yo no deseo un crecimiento muy superior al actual (100% por año en volumen de transacciones/ número de usuarios como máximo) porque el Bitcoin puede volverse inestable con más burbujas y cambios bruscos en el tema minería, puede haber reacciónes pánico de parte de estados, intentos de ataques etc. Para mi los 40-50% son sanos y sustentables y habría que tratar de conservar este ritmo. Considerando que ahora tenemos ~10 millones de usuarios, con 50% de crecimiento por año tendríamos 576 millones de usuarios en 10 años Wink (y con 100% ya abarcaría a más que la población mundial total).

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February 21, 2017, 11:08:44 PM
 #147

Quote
Yo no deseo un crecimiento muy superior al actual

Ni tu ni nadie. Es tan simple como que la red Bitcoin no lo aguantaria.

Pero yo creo que llegará, y mas pronto que tarde. El crecimiento del "ecosistema" en el año 2016 ha sido grande.

Y en el 2017 deberia de ser mayor. No creo que el 2017 sea "tranquilito".

Y para el 2018 o prohiben la cryptomonedas o nos salimos de madre  Grin.

Me explico: a la gente joven le gusta la tecnología, ¿a que sí?. ¿Y que tecnología va a ser la más chula en los proximos años? Las cryptomonedas.

No se, son simples opiniones, ideas, pero desde mi punto de vista esto esta a punto de explotar. No en cuanto a empresas/inversiones/ETFs y mierda de esa.

Me refiero a la base de usuarios  Wink. A la gente... A lo importante.
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February 21, 2017, 11:31:07 PM
 #148

Quote
Yo no deseo un crecimiento muy superior al actual

Ni tu ni nadie. Es tan simple como que la red Bitcoin no lo aguantaria.

Pero yo creo que llegará, y mas pronto que tarde. El crecimiento del "ecosistema" en el año 2016 ha sido grande.

Y en el 2017 deberia de ser mayor. No creo que el 2017 sea "tranquilito".

Y para el 2018 o prohiben la cryptomonedas o nos salimos de madre  Grin.

Me explico: a la gente joven le gusta la tecnología, ¿a que sí?. ¿Y que tecnología va a ser la más chula en los proximos años? Las cryptomonedas.

No se, son simples opiniones, ideas, pero desde mi punto de vista esto esta a punto de explotar. No en cuanto a empresas/inversiones/ETFs y mierda de esa.

Me refiero a la base de usuarios  Wink. A la gente... A lo importante.

He pensado lo mismo esto podría explotar dentro de los proximos años así que tratare de disfrutar al maximo el 2017 y ver como va todo esto La noticia del ETF de marzo sin duda va a ser una de las mas importantes.

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Anillos2
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February 23, 2017, 12:38:54 PM
 #149

Es que no es sólo el comercio, imaginad que Bitcoin empezase a usarse como notario de forma masiva. Aunque hay métodos para ahorrar bytes, por ejemplo si inventas algo y guardas los documentos en un archivo comprimido, haces un hash y mucha gente hace eso mismo (o con canciones, literatura...), un intermediario puede tomar todos esos hash, hacer uno global y subirlo a la cadena de bloques.

Mientras el intermediario publique todo los hash que haya usado para hacer el global y cómo lo ha hecho, cualquier persona podría demostrar la autoría incluso aunque ese intermediario desaparezca, eso si, guardando una copia de esa información.

VictorGT (OP)
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February 25, 2017, 10:58:57 PM
Last edit: February 25, 2017, 11:34:11 PM by VictorGT
 #150

Quote
Es que no es sólo el comercio, imaginad que Bitcoin empezase a usarse como notario de forma masiva.
Atasco total. Es una pena. Ni moneda, ni notario, ni na.

Nunca pense que diria esto: congelo todas mis inversiones en Bitcoin.

A partir de ahora solo alts: DASH, LITE, ETHEREUM, DOGE y alguna mas que me guste  Wink.

EDITO: tambien voy a invertir (parte de lo que tenia pensado invertir en Bitcoin) en NXT, ARDOR e IGNIS. SE ME OLVIDABAN MIS FAVORITAS  Grin.
wolfracer
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March 14, 2017, 01:08:40 AM
 #151

Es normal, comprendo tu decisión. Los fees han estado locos estos últimos días. Sin embargo, si fuera tú, seguiría optando por bitcoin, se viene una bajada de fees y no tendrás que preocuparte tanto por el halving Wink

VictorGT (OP)
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March 14, 2017, 11:06:58 PM
 #152

Quote
Sin embargo, si fuera tú, seguiría optando por bitcoin

Sigo optando por Bitcoin, los pocos que tengo me los quedo.

Pero hasta que se resuelva el cisma no invierto mas.

Punto.
jhonmalkon
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May 15, 2017, 06:12:04 AM
 #153

Yo pienso que bitcoin es el pionero y se merece su lugar por ello, pero dejara lugar a otras altcoins más eficientes y con mejores implementaciones
VictorGT (OP)
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June 30, 2017, 11:12:58 PM
 #154

DASH y LTC son dos de mis favoritas. Si BTC sigue atascado las alts subiran si o si.

EDITO: ETH tengo pero poco. Me gustan mas la cryptomonedas que los superordenadores.
Rader
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July 02, 2017, 05:25:29 PM
 #155

Yo ahora mismo estoy comprando bastante siacoin, le veo futuro a esa moneda debido a que ofrece algo que la mayoria no ofrecen, un servicio como puede ser almacenamiento en la nube.
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July 03, 2017, 02:01:20 PM
Last edit: July 03, 2017, 02:17:49 PM by VictorGT
 #156

Esto se esta volviendo un poco offtopic. Para hablar de alts deberiamos ir a al subforo de alts.

Pero, para estar ontopic, aprovecho para comentaros que la mempool del BTC esta bastante vacia estos dias. Yo me estoy quitando polvo de Bitcoin Core sin problemas pagando 12k sat.  / KB.

Aprovechad que cualquier dia se congestiona otra vez y las fees "to the moon" otra vez.

Ademas, el dia del juicio final se aproxima. 1 de Agosto. Si esto acontece, deberiamos dejar los bitcoins quietecitos unos meses. Imposible limpiar polvo con forks por el medio.

Aprovechad y limpiaos de polvo, INSENSATOS (Gandalf dixit  Grin).

https://blockchain.info/es/charts/mempool-size

Si alguien no sabe lo que es el polvo, mas info aqui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1783109.0
d5000
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July 11, 2017, 08:36:11 PM
 #157

Yo, en realidad, al 1 de agosto no le doy tanta bolilla Wink

O sea, el 1 de agosto se vuelve relevante si Segwit2x falla. Por el momento no hay indicios - los mineros señalizan firmemente su apoyo a esta solución (hoy con 91%, según coin.dance).

Respecto a la menor congestión, creo que está en parte relacionada con la temporada de vacaciones en el hemisferio norte - "en parte" no significa que todo sea por eso, seguramente también porque ahora hay menos ataques de spam, quizá por la situación menos conflictiva con Segwit2x.

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dominguero
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July 13, 2017, 12:52:41 AM
 #158

Lo que me da la sensación es que se ha convertido en un elemento puramente especulativo, es decir, usarlo como modo de pago o para una economía real entre usuarios, es imposible, por el enorme gasto en comisiones.

La especulación ha lanzado al Bitcoin al estrellato, a ser querido por las masas y países, todo un éxito, del que puede morir.
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July 13, 2017, 03:20:41 AM
 #159

Lo que me da la sensación es que se ha convertido en un elemento puramente especulativo, es decir, usarlo como modo de pago o para una economía real entre usuarios, es imposible, por el enorme gasto en comisiones.

La especulación ha lanzado al Bitcoin al estrellato, a ser querido por las masas y países, todo un éxito, del que puede morir.

tienes otras monedas con las q hacer transacciones de 5 centimos.
Mientras bitcoin siga teniendo un objetivo y un motivo para usarse como puede ser almacenar valor a largo plazo, seguirá siendo util.
De momento, sigue teniendo la red mas potente por lo q sigue siendo el mejor sitio para almacenar valor a largo plazo.


asi como curiosidad, dejo el dato que me acabo de cruzar
What is the value of all the Gold in the world ?
$7,394,026,641,477
http://onlygold.com/Info/All-The-Gold-In-The-World.asp


Es la economia mundial mas grande q el valor almacenado en oro?
PIB USA $18,569,100,000,000
Por lo q si una moneda consigue acaparar el 50% de las transacciones q se hacen a nivel mundial podría superar al valor del bitcoin, si este solo se centra en ser el oro?
Seria eso algo negativo? Teniendo en cuenta que donde hay competencia hay q specializarse, quedarse con el mercado de sustituir al oro no me parece un pastel peqño...
dominguero
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July 13, 2017, 09:08:21 AM
 #160

tienes otras monedas con las q hacer transacciones de 5 centimos.
Mientras bitcoin siga teniendo un objetivo y un motivo para usarse como puede ser almacenar valor a largo plazo, seguirá siendo util.
De momento, sigue teniendo la red mas potente por lo q sigue siendo el mejor sitio para almacenar valor a largo plazo.


asi como curiosidad, dejo el dato que me acabo de cruzar
What is the value of all the Gold in the world ?
$7,394,026,641,477
http://onlygold.com/Info/All-The-Gold-In-The-World.asp


Es la economia mundial mas grande q el valor almacenado en oro?
PIB USA $18,569,100,000,000
Por lo q si una moneda consigue acaparar el 50% de las transacciones q se hacen a nivel mundial podría superar al valor del bitcoin, si este solo se centra en ser el oro?
Seria eso algo negativo? Teniendo en cuenta que donde hay competencia hay q specializarse, quedarse con el mercado de sustituir al oro no me parece un pastel peqño...

Ahora el Bitcoin tira del carro, pero con un mercado tan desestabilizado, puede que con el tiempo, se empiece a valorar las características del resto de las alts, por encima del  valor que podamos darle a Bitcoin. Esto está empezando como quien dice, y todo es muy volatil, el que tenga la red más potente, solo significa que hoy por hoy es el buque insignia, pero no dice nada de su futuro, pues esa infraestructura es un consenso que puede variar de rumbo si se tercia.
mklost
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July 14, 2017, 07:21:48 PM
 #161

Es bueno diversificar el portafolio pero btc a largo plazo es la mejor opcion sin importar el fork.
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July 18, 2017, 04:12:01 AM
 #162

Estoy igual que tu macho, como sigan subiendo los fees, ádios a los bitcoin  Undecided
Si siento lo mismo, no tengo mucha $$ para invertir y solo en fees se me va asi no se puede  Cry
Jerald
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August 13, 2017, 12:24:21 AM
 #163

Que era agradable de Bitcoin cualquier hora o día pueden Bitcoin y no pueden perturbar sus actividades y para este trabajo maravilloso y muchas personas están impresionados con este trabajo
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August 16, 2017, 09:39:40 PM
 #164

Quote
Quote from: tomahawk9 on June 30, 2016, 11:54:11 PM
Estoy igual que tu macho, como sigan subiendo los fees, ádios a los bitcoin  Undecided
Si siento lo mismo, no tengo mucha $$ para invertir y solo en fees se me va asi no se puede

La red Litecoin funciona muy bien. Yo acumulo los ingresos pequeños en Litecoin (faucets, pequeños mineros).
degel_x
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August 18, 2017, 04:19:11 AM
 #165

Creo que lo peor del Bitcoin es su precio ...  Grin , sin embargo es la pionera y esta en el lugar que se merece

..C..
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........What is C?.........
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...........ICO            Dec 1st – Dec 30th............
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degel_x
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August 18, 2017, 04:22:25 AM
 #166

Que era agradable de Bitcoin cualquier hora o día pueden Bitcoin y no pueden perturbar sus actividades y para este trabajo maravilloso y muchas personas están impresionados con este trabajo

Amigo sigue el link de mi firma, si tu cuenta no es muy reciente puedes participar, el airdrop de la semana pasada a precios de estos momentos equivale a 250USD

..C..
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Dianekanm
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August 24, 2017, 05:50:07 AM
 #167

compartir todas las ganancias con los que estan dentro o tambien soy otro tarado que publico esto sin pensarlo claro digan si es una buena idea o no funcionaria porque
SoDaBaSh
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August 26, 2017, 09:48:17 PM
 #168

comprar bitcoins siempre beneficioso. los aumentos de precios y por lo tanto los propietarios de ingresos pasivos de Bitcoin es cada vez mayor.
crowforlife
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August 27, 2017, 12:49:46 AM
 #169

yo cada vez lo quiero mas jajaja

yo tengo como 10% btc y 90% altcoins.

me ha ido muy bien. El btc va seguir subiendo eso es ley , asique intento juntar lo mas que pueda con las shitcoins jaja


jokerlu
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August 29, 2017, 11:36:22 PM
 #170

Amigo me parece una excelente estrategia, en mi caso me causa mucha seguridad el bitcoin, es el mas estable pero no se sabe que pueda pasar con el resto de las altcoins, seria bueno invertir en las que tengan proyectos bien desarrollados y con un limite de monedas.
jokerlu
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August 29, 2017, 11:40:22 PM
 #171

Otras monedas que están saliendo nuevas también son bastantes interesantes y con muchas mejoras comparadas con las mas viejas, las desarrollan de una manera mas inteligente, no entregan todas las monedas a los usuarios que intervienen en ellas, lo hacen gradualmente lo que hace que el precio no se desplome...
dvy
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Vaas DeepOnion Moderator


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August 30, 2017, 12:38:01 PM
 #172

A mi me gusta cada vez menos porque no puedo comprar ni 1 !! jajaja pero bueno supongo que eso no es nada malo en general xD

MrReese29
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August 30, 2017, 03:23:55 PM
 #173

Cuanto tiempo lleváis diciendo que se va a la mierda por las fees, y sin embargo ahora tenéis Bcash con prácticamente 0 fee y no tiene prácticamente tx...
marce_1994
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August 30, 2017, 11:08:54 PM
 #174

yo estoy echando un ojito a IOTA. Teoricamente 0 fees y esta aun en beta.
esta bueno para poder implementar movimientos entre brokers o cosas asi sin costo.
Marbella_Broker
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August 30, 2017, 11:11:46 PM
 #175

LTC va a pegar el pelotazo pronto. 100€ seguro.

Tambien esta Mothership MSP, EOS, DCR y ZEC.

Suerte
andresmarulanda
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August 31, 2017, 04:05:54 AM
 #176

Bitcoin se debe utilizar mas como una forma de ahorro a largo plazo que como una moneda para adquirir cosas. Por ser la primera tiene ciertas limitaciones frente a otras que se pueden catalogar como de nueva generación pero es y seguirá siendo el referente.

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GP1992
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August 31, 2017, 05:25:17 AM
 #177

Bitcoin NO nació para ser una moneda de ahorro a largo plazo.

en el whitepaper decía bien claro, Bitcoin es una red P2P de pago, el objetivo final de Bitcoin es reemplazar al dinero, no convertirse en el nuevo oro.

Por eso Bitcoin está fracasando, está perdiendo su eje.

El problema para mi es insalvable, la arquitectura blockchain no está diseñada para escalar, y para hacer escalable hay que modificar nociones básicas del BTC tal como ya no hay una sola cadena, habrá una auxiliar (Lightening networks) o para escalar requerirá aumentar el tamaño de bloques (Segwit 2x, BCH).

Además esta el asunto de los mineros, que son gente que sencillamente quiere ganar plata, mientras que el resto de usuarios quiere que les validen la transacción lo más rápido posible.

Esto genera una ley de oferta y demanda que concluye en comisiones cada vez mas altas porque los mineros solo pondrán en los bloques las comisiones mejor pagas. Esto se soluciona parcialmente aumentando el tamaño de bloques, pero bloques más grandes conllevan una mayor dificultad de la red para leer esos bloques y aumenta la probabilidad de bloques huérfanos.

Veo el panorama muy negro para Bitcoin.
solosequenosenada
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August 31, 2017, 09:43:56 AM
 #178

Bitcoin NO nació para ser una moneda de ahorro a largo plazo.

en el whitepaper decía bien claro, Bitcoin es una red P2P de pago, el objetivo final de Bitcoin es reemplazar al dinero, no convertirse en el nuevo oro.

Por eso Bitcoin está fracasando, está perdiendo su eje.

El problema para mi es insalvable, la arquitectura blockchain no está diseñada para escalar, y para hacer escalable hay que modificar nociones básicas del BTC tal como ya no hay una sola cadena, habrá una auxiliar (Lightening networks) o para escalar requerirá aumentar el tamaño de bloques (Segwit 2x, BCH).

Además esta el asunto de los mineros, que son gente que sencillamente quiere ganar plata, mientras que el resto de usuarios quiere que les validen la transacción lo más rápido posible.

Esto genera una ley de oferta y demanda que concluye en comisiones cada vez mas altas porque los mineros solo pondrán en los bloques las comisiones mejor pagas. Esto se soluciona parcialmente aumentando el tamaño de bloques, pero bloques más grandes conllevan una mayor dificultad de la red para leer esos bloques y aumenta la probabilidad de bloques huérfanos.

Veo el panorama muy negro para Bitcoin.

Esta muy bien con la idea que nacio Bitcoin, pero de eso han pasado varios años y el proyecto se dejo en otras manos. Quiero decir que hoy en dia, con cientos de altcoins y muchos años despues, tal vez Bitcoin tambien puede ser una forma de ahorrar y no perder valor. Puedes hacer transferencias que se confirman en pocos minutos que no se puede comparar con una SEPA.
GP1992
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August 31, 2017, 11:27:52 AM
Last edit: September 01, 2017, 12:26:03 PM by GP1992
 #179

El asunto es que no veo a varias cryptomonedas sobreviviendo a largo plazo. Creo que prevalecerá la que más ventajas ofrezca y en ese sentido creo que BTC, las ventajas que hoy ofrece se ven opacadas por problemas intrínsecos de su tecnología.

Le veo el futuro negro a todo esto relacionado con la [Suspicious link removed]o ejemplo te puedo mencionar lo que está pasando ahora con el hashpower de BTC que migra periódicamente de BTC a BCH aprovechando el ajuste diferente de dificultad de Bitcoin Cash el cual es mucho más rápido. Esto provoca inestabilidad en ambas monedas. Ahora podemos culpar a BCH de esto? no, la culpa acá la tiene la alta dependencia de los mineros para validar las transacciones, es decir hecha la ley hecha la trampa. No podemos enojarnos con BCH por decidir poner un algoritmo de dificultad más rápido.
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August 31, 2017, 06:19:49 PM
 #180

Ya veremos compañero, ya que el codigo no es inamovible puede adaptarse a los contratiempos que surjan. Si el exito de Bitcoin lo medimos por su valor, se podria decir que de momento es un exito, marcando nuevos maximos.
Vas a sufrir el destino del non believer   Cheesy
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September 01, 2017, 09:19:34 PM
 #181

En mi opinion, en el futuro existiran varias cryptomonedas. Todas con usos especificos y compitiendo poco entre si.

¿Cuantas y cuales? Ni NPI.

Como minimo necesitamos tres: una para micropagos, otra para ir al supermercado o pagar una comida, y otra para ahorrar.

Y es imposible hacer una moneda que sirva para las tres cosas. Habra varias, un par de docenas quizas. Eso si, nada del cachondeo actual de miles de altcoins.

Lo que quiero decir es que las blockchains necesitan especializarse. No es posible hacerlo todo con una.

El que acierte los ganadores de las tres categorias y acumule... lambo y yate.
GP1992
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September 02, 2017, 03:10:33 AM
 #182

la blockchain no sirve para micropagos, si queres diseñar una cripto para micropagos tenes que diseñar otra cosa, blockchain ya demostró que no sirve, aunque le hagan cualquier perrería a los bloques y pongan 50 subcadenas la blockchain seguirá dependiendo de los caprichos de los mineros.
piporipo879
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September 16, 2017, 02:49:24 AM
 #183

Los fees y la lentitud de su blockchain son los putos débiles del btc, no obstante es la opción de inversión más segura cuando de criptomonedas se trata.
elfrances185
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September 16, 2017, 02:59:10 AM
 #184

la verdad es que si se estan aprovechando con los fees ya en un furo va hacer imposible enviar cantidades inferiores
Rw13enlib88
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September 16, 2017, 03:25:45 PM
 #185

os habeis enterado de segwit?  Huh
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September 16, 2017, 06:30:20 PM
 #186

estoy de acuerdo cada vez . la btc mas dificiles y mas tardias para enviar
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September 24, 2017, 09:13:24 PM
 #187

Olvidaros del Bitcoin como moneda. Ahora mismo solo sirve como reserva de valor (y eso lo hace muy bien). Para los gastos diarios a mi me gusta mas LTC o DASH.
eshacosha
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September 25, 2017, 04:50:58 PM
 #188

Y es una decisión muy acertada. Con el precio de las fresas la verdad es que se van a la mierda en algunos casos. Cómo por ejemplo Xapo que con lo poco que tenía me lo sacan con eso y la verdad es para enviar todo a la mierda. Pero bueno, así son las criptomoneda. Estas páginas de wallets buscan de sacar el mejor provecho y eso es lo que hay. De todas formas, lo mejor es ir abriendo posibilidades a otras coins y ver que onda

andresmarulanda
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September 25, 2017, 07:07:41 PM
 #189

Olvidaros del Bitcoin como moneda. Ahora mismo solo sirve como reserva de valor (y eso lo hace muy bien). Para los gastos diarios a mi me gusta mas LTC o DASH.

Es cierto, Bitcoin funciona más como la opción de ahorro más segura y las altcoins para gastos

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Galletongo
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September 26, 2017, 12:41:05 AM
 #190

Olvidaros del Bitcoin como moneda. Ahora mismo solo sirve como reserva de valor (y eso lo hace muy bien). Para los gastos diarios a mi me gusta mas LTC o DASH.

Es cierto, Bitcoin funciona más como la opción de ahorro más segura y las altcoins para gastos

La verdad es que somos todos de la misma opinión, bitcoin te asegura ahorrar a largo plazo, mientras que con los altcoins aunque puedas utilizarlos para el gasto diario me parecen algo mas dificiles de utilizar.

Al menos bajo mi corta experiencia en las cryptomonedas esa es mi opinión.

Yo ando indagando en Deeponion, quizás podais echarle un vistazo en su foro o en el Thread de Deeponion , aqui os dejo el enlace https://bitcointalk.org/index.php?topic=2035962.0

Un saludo a todos
juli50
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September 26, 2017, 03:01:16 AM
 #191

Lo que yo siente es que si invertís en bitcoin a esta altura, se gana muy poco. Hay que buscar alguna altcoin antes que despegue y se vaya a precio alto, estoy apostando por deeponion ahora, espero tener suerte. Salufos

Meromero
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September 26, 2017, 08:37:26 AM
 #192

Bitcoin ahora mismo es como un fondo de inversiones de alto riesgo.
Si haces un hold activo, comprando y vendiendo en los momentos indicados, vas a ganar bastante dinero.
Si quieres hacer hold y no mirarlo hasta que pase un año, entonces hay altcoins que seguramente serán más rentables.
McToth
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September 26, 2017, 08:59:16 AM
 #193

Si quieres hacer hold y no mirarlo hasta que pase un año, entonces hay altcoins que seguramente serán más rentables.

Más rentables, pero también más riesgo.

El holdear bitcoin es "casi" una apuesta segura. Y digo casi, ya que no podemos fiarnos de ninguna moneda

Demasiados ejemplos hay ya de monederos perdidos por cambios en el sistema, sin contar que un fork puede cambiar el rumbo de todo
codegnome
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October 04, 2017, 12:56:05 AM
 #194

bueno
yo tambien no confiaba en bitcoin pero ultimamente es una pasada como sube el presio.
ya subia mas de 4000$$$
i tu no confias??

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1xBit.com
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Wigo17
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October 04, 2017, 06:00:10 AM
 #195

Hola

Hay que entender el funcionamiento de las criptomonedas, el problema del BTC, es la escalabilidad, porque con relación a la usabilidad de la moneda BTC supera a todas, y ese es el fuerte del Bitcoin, no debe de haber preocupación, se debe de hacer forzadamente una bifurcación para solucionar ese problema, y eliminar de raíz la escalabilidad, ampliarla,  esto genera mayores transacciones y elimina costos; pero igual existen muy buenos proyectos que vienen mejorando muchas cosas, y es ahi donde viene mi preocupación, de que van a caer algunas y solo quedaran las mas fuertes. Tanta moneda y token hace que esto estalle en cualquier momento.   
codegnome
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October 04, 2017, 10:37:40 AM
 #196

hola
eso que digo i yo
con los buenos proectos sube el precio
i todas las monedas se mueve i es depende de bitcoin.
eso es una tema muy grande i se puede discutir bastante

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patofet
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October 05, 2017, 07:27:52 AM
 #197

yo si fuera tu, viendo el mercado actual me compraría una gran cantidad de eth que tengo entendido que dentro de poco hay fork y se puede hacer pasta
arf30
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October 08, 2017, 02:52:33 PM
 #198

Apuesta por Ether, en argentina son mas aceptadas que el propio bitcoin, dura 3 minutos una transacción de ether, ademas tiene una tecnologia de contratos inteligentes que te permite tener muchos tipos de tokens en la misma billetera
Nefelibato
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October 08, 2017, 03:19:45 PM
 #199

Bitcoin es y será la mejor moneda por mucho tiempo
Daisel
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October 10, 2017, 07:28:36 AM
 #200

Bitcoin es y será la mejor moneda por mucho tiempo

Lo clasico la mayoria de las veces es mejor  Cool
codegnome
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October 11, 2017, 12:56:51 AM
 #201

bueno VICTORGT
no tienes que tener la duda sobre el bitcoin
no te gusta por el momenta a ti ,pero es la moneda del futuro
cada dia va estar mas i mas fuerte moneda

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October 12, 2017, 12:41:05 PM
 #202

bueno VICTORGT
no tienes que tener dudas sobre bitcoin
no te gusta por el momento a ti, pero es la moneda del futuro
cada día va a estar mas y mas fuerte


Mzerg831
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October 12, 2017, 04:47:05 PM
 #203

Cualquiera le moja la oreja ahora al Sr. Bitcoin eh??   Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Muchos forks, fees cada vez más alta, transacciones más lentas....pero se marca máximos históricos!!
Anndrianno
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October 12, 2017, 05:21:00 PM
 #204

De verdad Es una pregunta muy difícil. Pero you que tú eligira DASH, OmiseGo  o NEO. Son Los cuatro altcoins con más potencial de crecemiento:

DASH Es el altcoin más seguro del Mundo tal vez siempre será usado por Los quien prefieran seguridad o quieren comprar algo sin saber de poderes y Agencias del Gobiernos

Omisego está suportado por Vitalyk Buterin y además tiene bien futuro porque la region de Asia crece de manera muy rapida. Y si de verdad será usado por McDonalds en Thailand crecerá mucho más que antes.

NEO ha perdido mucho por razor de Ban de ICO's en China, pero ahora está creciendo de Bieber. Y si de verdad empezaran nuevos ICO en NEO en la vez de ETH crecerá mucho.

Es lo que puedo aconsejar por ahora

VictorGT (OP)
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October 16, 2017, 10:11:09 PM
Last edit: October 16, 2017, 10:23:23 PM by VictorGT
 #205

Quote
Cualquiera le moja la oreja ahora al Sr. Bitcoin eh??   Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Muchos forks, fees cada vez más alta, transacciones más lentas....pero se marca máximos históricos!!

Totalmente de acuerdo. Se esta comportando muy bien. Y todos tan contentos oiga (menos los que no tiene Bitcoins  Grin).

Pero el Bitcoin "per se" no escala.

O lo complementas con sidechains, LN y cosas de esas CENTRALIZANDOLO TODO EN EL MUNDO BITCOIN...

O lo complementas con alts y DECENTRALIZAS...

That's the question...
joseda789
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October 16, 2017, 11:57:07 PM
 #206

sigue siendo gratis y sigue subiendo..!!! tambien hay nuevas monedas saliendo es bueno verificar eso tambien saludos..!!

 Smiley Wink
jessie29
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October 17, 2017, 08:20:23 PM
 #207

Te recomiendo que inviertas en DASH, y otras. La verdad es que la mayoria de las noticias se usan para donde anda el dinero, Bitcoin aun tiene la mayor capitalizacion pero tambien Ethereum y DAO han jalado mucha tinta, pero no quiere decir que las otras monedas como Factom, Dash, NXT, Siacoin, Syscoin, etc.  Smiley
eroga
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October 17, 2017, 08:22:11 PM
 #208

El problema del btc es el alto marketcap y la dificultad para hacer un x2,ademas de las fees.  En mi opinion hah muchas alts con mejor risk/reward
reivi3000
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October 18, 2017, 03:15:42 AM
 #209

El problema del btc es el alto marketcap y la dificultad para hacer un x2,ademas de las fees.  En mi opinion hah muchas alts con mejor risk/reward
Yo pienso igual, por eso trato de invertir en  monedas de menos de 2 dolares, que crea que tengan futuro, ya que me parece mas probable que hagan un
x2 o x5, a que un bitcoin haga un x5 =)
codegnome
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October 18, 2017, 11:37:44 AM
 #210

amigo VictorGT
no puede ser que segimas hablando por la tema que cada vez te gusta menos
esta senaga la moneda bitcoin subio muy bien su precio
eso eso es la moneda del futuro

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October 22, 2017, 01:15:41 PM
 #211

Depende mucho del punto de vista, si te gustan otras criptomonedas uno de los estandares de comparación es con el Bitcoin.... El Bitcoin baja pero cuando sube deja grandes ganancias...

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October 22, 2017, 06:47:44 PM
 #212

a cada quien le podra gustar  o no, yo solo se que el precio sigue subiendo. y seguira asi según la tendencia
d5000
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October 22, 2017, 11:43:29 PM
 #213

Pero el Bitcoin "per se" no escala.

O lo complementas con sidechains, LN y cosas de esas CENTRALIZANDOLO TODO EN EL MUNDO BITCOIN...

O lo complementas con alts y DECENTRALIZAS...

Las sidechains, de lo que sé, pueden ser implementadas de una manera bastante decentralizada. No se si lo mencioné en este thread pero el modelo que tengo en mente son las "drivechains" de Paul Sztorc (ver https://www.drivechain.info).

Las sidechains "federadas" como las de Blockstream y Rootstock sí que son bastante centralizadas.

Y LN .... veremos que pasa. Ya hay nuevas versiones alpha para probar. Todavía no las probé.

Las alts creo que siempre existirán y creo que tendrán más participación en el mercado en el futuro.

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October 23, 2017, 12:05:27 AM
 #214

yo te recomendaría poner un poco de tu portafolio en Ethereum y Dash, porque estos proyectos están ganando cada día mas notoriedad y prestigio dentro del ambiente de las criptomonedas.

El único problema de Ethereum son las ICO que juntan una gran cantidad de Ether y después lo venden sin escrúpulos, pero ese punto solo afecta a inversiones a corto/mediano plazo.
marcombo
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October 23, 2017, 12:41:42 AM
 #215

De verdad Es una pregunta muy difícil. Pero you que tú eligira DASH, OmiseGo  o NEO. Son Los cuatro altcoins con más potencial de crecemiento:

DASH Es el altcoin más seguro del Mundo tal vez siempre será usado por Los quien prefieran seguridad o quieren comprar algo sin saber de poderes y Agencias del Gobiernos

Omisego está suportado por Vitalyk Buterin y además tiene bien futuro porque la region de Asia crece de manera muy rapida. Y si de verdad será usado por McDonalds en Thailand crecerá mucho más que antes.

NEO ha perdido mucho por razor de Ban de ICO's en China, pero ahora está creciendo de Bieber. Y si de verdad empezaran nuevos ICO en NEO en la vez de ETH crecerá mucho.

Es lo que puedo aconsejar por ahora


La verdad es que lo de OmiseGo ha sido toda una sorpresa, yo me entere de su existencia por coinmarketcap.com al ver varios dias seguidos que batia el record de subida más rapida de precio en el mercado.
VictorGT (OP)
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October 23, 2017, 09:42:32 PM
 #216

Quote
Las sidechains, de lo que sé, pueden ser implementadas de una manera bastante decentralizada. No se si lo mencioné en este thread pero el modelo que tengo en mente son las "drivechains" de Paul Sztorc (ver https://www.drivechain.info).

Las sidechains "federadas" como las de Blockstream y Rootstock sí que son bastante centralizadas.

Y LN .... veremos que pasa. Ya hay nuevas versiones alpha para probar. Todavía no las probé.

No queria decir "centralizado" en el plano tecnico, no me referia a temas P2P ni "trustless"...

Queria decir simplemente que hay vida mas alla de Bitcoin (afortunadamente, y sin olvidar que Bitcoin lo empezo todo y le debemos mucho). Y tiene cuerda para rato...

VictorGT (OP)
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October 23, 2017, 09:51:54 PM
 #217

el rally esta cerca...
va subiendo el nivel intelectual de esto.
FOMO power

el rally esta cerca...
va subiendo el nivel intelectual de esto.

Joder, acabo de tener un deja vu, o esto de que va...

Si es el amigo Roterdam, hola jeje
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October 28, 2017, 03:24:37 AM
 #218

No men hay q seguir..!!! el bitcoin seguira subiendo..
o prueba con otra monedas.. salen mas y mas
 Wink
misterjo
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October 28, 2017, 04:09:35 PM
 #219

hombre de poca fe!!!....el bitcoin es una forma de ahorro o forma de pago (en cantidades de $10 usd para arriba), el bitcoin va a seguir subiendo!...ademas de que nació como una revolución!

si solo quieres ganar dinero, puedes ir a otras altcoin!  Roll Eyes

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October 29, 2017, 04:30:00 PM
 #220

Pienso que el que diga que no le guste el BTC  es porque no le gusta el Dinero, así de sencillo...

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October 29, 2017, 05:59:32 PM
 #221


-Finales del 2013 fiebre del bitcoin y nacimiento de las shitcoins. Monedas con muuucha emisión para que mole comprar muchas coins por poco precio (Infinitecoin, mooncoin..)
-2014, Fiebre de las monedas parcialmente preminadas. Preminan una parte y se supone que las reparten honradamente para que haya comunidad (Auroracoin, Cataloniacoin...)
-2015, poca fiebre, a bitcoin lo dan por muerto en multiples ocasiones y Ethereum inaugura las ICOs (con permiso de ripple)
-2016, el año de las ICO, al principio proyectos chulos y al final lo de siempre, miles
-2017, año de los forks, el ataque del 51% era un mito, se pensaba que la cadena perdedora moriría, y no era así, todo lo contrario aun con el 1% o con el 0% (BTgold) nadie quiere quedarse sin coins...
-BTC Gold, una mezcla entre Preminada, ICO, y fork con 0% de apoyo minero, inquietante que va a ser lo próximo, espero que segwit2x triunfe y se desinfle esta mierda

Aún confío en Bitcoin, y está en máximos históricos pero la verdad, no me entusiasma!!


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 #222

@VictorGT: OK, entendí, todo bien Wink


-BTC Gold, una mezcla entre Preminada, ICO, y fork con 0% de apoyo minero, inquietante que va a ser lo próximo, espero que segwit2x triunfe y se desinfle esta mierda

Cambié mi opinión con respecto a Segwit2x debido a las últimas noticias (Coinbase ya no apoyándolo por completo) y el férreo rechazo por parte de los desarrolladores de Core.

No es que crea en las conspiraciones sobre los "malvados mineros chinos", pero el problema que emerge si el fork de 2MB triunfa es que podríamos vivir una gigantesca fuga de cerebros si realmente los desarolladores de Core dejan de apoyar al Bitcoin.

Tampoco será el final del Bitcoin, pero me parece por el momento más oportuno seguir con la agenda de Core y apostar a un fork mejor planificado en 2019 o 2020, con más items de las posibles mejoras que solamente se pueden realizar con hardforks.

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ehcontrerasg
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October 30, 2017, 01:13:53 PM
 #223

Hola.
Yo veo el bitcoin como el oro, lo veo como el ahorro a futuro, pero para transacciones cotidianas es muy pesado, fee alto y transacciones lentas.
me gusta el eth para el dia a dia los pagos son rapidos y el fee esta bajando, tambien acumulo algunas altcoin en espera que algun dia puedan subir y sacar rentabilidad.
Edymola
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October 30, 2017, 09:58:30 PM
 #224

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Yo tengo una duda.

En España, como es de legal el cambiar bitcoins a euros? y como está también el tema legal para las altcoins? Lite,Doge Ether Dash etc...¿¿

Gracias!

la Unión Europea ha elevado el bitcoin a la categoría de medio de pago y cambiado la repercusión a efectos de la declaración de la renta, invertir en bitcoins no es diferente que invertir en acciones o divisas en forex. De hecho, los preceptos fiscales que se aplicarán en el IRPF son exactamente los mismos.

Si compras o vendes bitcoins y obtienes beneficio será considerado como una ganancia o pérdida patrimonial por la que tendrás que tributar en el IRPF dentro de las rentas del ahorro. Es decir, que si compras un bitcoins por valor de 1.000 euros y los vendes por 5.000 euros, habrás ganado 4.000 euros que deberás sumar al resto de ganancias patrimoniales como acciones o fondos de inversión y tras compensar pérdidas con ganancias y juntarlos a los rendimientos de capital mobiliario, pagarás impuestos según las tablas de las rentas del ahorro, que son las siguientes:


http://www.bolsamania.com/declaracion-impuestos-renta/wp-content/uploads/2015/08/tipos-del-ahorro-renta-2016.jpg


La diferencia con otras rentas e inversiones puede llegar del lado de la retención de IRPF previa que te hayan practicado.
Dios un 21% pff yo que compre 1.5 hará 6 años mas todo lo que ido acumulando estos años con todos los bajones me estoy planteando cambiarlos a otras monedas para hacer cashout y no comerme ese %  ni que fuera el puto iva

Update :
Por ahora Invertí 100$  en electroneum veremos como sale y esperemos que no se marque un ripple ( lo compré en +-0,4$)  aun espero que suba porque imaginaros pagar con ripple (si ya se que no es ripple es xrp lo que usan los bancos ) un recibo de la luz y no pagar casi nada de comisión y el btc para transacciones pequeñas / <10$  es una mierda  , prefiero paypal o incluso webmoney etc
codegnome
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October 31, 2017, 01:51:01 AM
 #225

buenos dias
yo no se que pasa por aqui con esta tema pero de verda a mi personalmente cada vez me gusta mas bitcoin
ase un ano el presio era mucho menos que ahora.
i yo no puedo desir que no me gusta.a mi me gusta muchisimo
saludos

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October 31, 2017, 02:05:23 PM
 #226

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Dios un 21% pff yo que compre 1.5 hará 6 años mas todo lo que ido acumulando estos años con todos los bajones me estoy planteando cambiarlos a otras monedas para hacer cashout y no comerme ese %  ni que fuera el puto iva

No solucionas nada usando otras cryptomonedas. Cuando las pases a fiat, y despues las transfieras a tu banco, ahi te han pillao. Y como no pagues el 21% y la cantidad sea respetable, inspeccion de Hacienda al canto.

Todo esto para España, claro. Y solo si pasas a fiat y luego transfieres a tu cuenta bancaria.

Yo intento ir "acostumbrandome" a pensar que cuando eso me pase, me tocara pagar ese 21%. O eso o ir en plan antisistema (algo muy dificil, al menos para mi, me gusta dormir tranquilo).
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October 31, 2017, 02:18:03 PM
 #227

Los fees de transferencia son un regalo comparado con cualquier otra moneda (desde luego que no esté dentro del BTC
VictorGT (OP)
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October 31, 2017, 10:41:40 PM
 #228

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Los fees de transferencia son un regalo comparado con cualquier otra moneda (desde luego que no esté dentro del BTC

A mi una transferencia bancaria SEPA me cuesta 2€. La ultima transferencia Bitcoin que hice, hace 5 dias, me salio por 7,2 USD. Eso si, se confirmo rapido.

¿Estas seguro de lo que hablas?
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November 01, 2017, 11:38:06 PM
 #229

7,2 dolares por la transferencia?
yo no lo qreo esto.
i mi siempre me a tardava nada muy copo i los comisionnes son unos 2 dolares

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November 02, 2017, 02:51:02 AM
 #230

compartir todas las ganancias con los que estan dentro o tambien soy otro tarado que publico esto sin pensarlo claro digan si es una buena idea o no funcionaria porque
oseventwenty
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November 02, 2017, 09:56:13 PM
 #231

Hola.
Yo veo el bitcoin como el oro, lo veo como el ahorro a futuro, pero para transacciones cotidianas es muy pesado, fee alto y transacciones lentas.
me gusta el eth para el dia a dia los pagos son rapidos y el fee esta bajando, tambien acumulo algunas altcoin en espera que algun dia puedan subir y sacar rentabilidad.

Que opinas entonces de Litecoin?

VictorGT (OP)
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November 02, 2017, 10:30:27 PM
 #232

Yo opino que Litecoin es una de las 5 o 6 candidatas a ACOMPAÑAR a Bitcoin si las cryptos triunfan.

Mover Lites es una gozada, por rapidez de la red y bajas comisiones.

Y aqui no hay forks (importantes). La comunidad Lite esta cohesionada.

Yo empece en esto minando Lite/Scrypt... y sigo haciendolo.
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November 02, 2017, 10:38:19 PM
 #233

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7,2 dolares por la transferencia?
yo no lo qreo esto.
i mi siempre me a tardava nada muy copo i los comisionnes son unos 2 dolares

Monedero Coinomi. Hecha la semana pasada. 0.75 BTC. Sin polvo.
Este monedero no te deja poner la comision, te da dos opciones: rapida y normal.
Creo que escogi la normal.

Ni me molesto en ponerte una captura de pantalla.

Puedo ser tonto pero mentiroso no.
v587bxxt
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November 03, 2017, 05:54:55 AM
 #234

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Los fees de transferencia son un regalo comparado con cualquier otra moneda (desde luego que no esté dentro del BTC

A mi una transferencia bancaria SEPA me cuesta 2€. La ultima transferencia Bitcoin que hice, hace 5 dias, me salio por 7,2 USD. Eso si, se confirmo rapido.

¿Estas seguro de lo que hablas?
Lo mas parecido que hay es lo que intenta hacer Supernet, además de crear un respaldo con bitcoin
oseventwenty
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November 03, 2017, 06:42:21 AM
 #235

Yo opino que Litecoin es una de las 5 o 6 candidatas a ACOMPAÑAR a Bitcoin si las cryptos triunfan.

Mover Lites es una gozada, por rapidez de la red y bajas comisiones.

Y aqui no hay forks (importantes). La comunidad Lite esta cohesionada.

Yo empece en esto minando Lite/Scrypt... y sigo haciendolo.

Si, opino lo mismo. Tengo algo de LTC y quiero más.

Ojalá acompañara más a BTC, pero no para de separarse...

Edymola
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November 03, 2017, 12:22:55 PM
 #236

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Dios un 21% pff yo que compre 1.5 hará 6 años mas todo lo que ido acumulando estos años con todos los bajones me estoy planteando cambiarlos a otras monedas para hacer cashout y no comerme ese %  ni que fuera el puto iva

No solucionas nada usando otras cryptomonedas. Cuando las pases a fiat, y despues las transfieras a tu banco, ahi te han pillao. Y como no pagues el 21% y la cantidad sea respetable, inspeccion de Hacienda al canto.

Todo esto para España, claro. Y solo si pasas a fiat y luego transfieres a tu cuenta bancaria.

Yo intento ir "acostumbrandome" a pensar que cuando eso me pase, me tocara pagar ese 21%. O eso o ir en plan antisistema (algo muy dificil, al menos para mi, me gusta dormir tranquilo).
Para mi que tirare de cambios de btc de menos de 1k mano a mano o directamente me lo gastare en amazon o algo por el estilo
oseventwenty
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November 03, 2017, 01:21:31 PM
 #237

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Dios un 21% pff yo que compre 1.5 hará 6 años mas todo lo que ido acumulando estos años con todos los bajones me estoy planteando cambiarlos a otras monedas para hacer cashout y no comerme ese %  ni que fuera el puto iva

No solucionas nada usando otras cryptomonedas. Cuando las pases a fiat, y despues las transfieras a tu banco, ahi te han pillao. Y como no pagues el 21% y la cantidad sea respetable, inspeccion de Hacienda al canto.

Todo esto para España, claro. Y solo si pasas a fiat y luego transfieres a tu cuenta bancaria.

Yo intento ir "acostumbrandome" a pensar que cuando eso me pase, me tocara pagar ese 21%. O eso o ir en plan antisistema (algo muy dificil, al menos para mi, me gusta dormir tranquilo).
Para mi que tirare de cambios de btc de menos de 1k mano a mano o directamente me lo gastare en amazon o algo por el estilo

O puedes usar una tarjeta de crédito que no es fiscalizable...

alisa20172020
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November 07, 2017, 12:45:19 AM
 #238

Now, it's probably wise to have enough bits of money. Altcoins is in the doldrums now. Maybe people have seen the opportunity to fork. There's another fork this month, and I think bitcoin will continue to rise. It is recommended to allocate enough bitcoins. Wait for the market to fall and buy altcoins again Smiley
codegnome
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November 08, 2017, 11:52:02 PM
 #239

yo no entiendo porque segimos con la tema
cada uno tiene su opinion sobre todo.
mo opinion sobre butcoin es muy positiva ademas ahora quando sube bien el precio

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November 09, 2017, 06:59:05 PM
 #240

A mi me encanta el bitcoin pero mira que esas comisiones últimamente me han dado duro y no me han dejado hacer muchas transacciones, por eso he destinado fondos a XRB para poder mover sin fees.
Lupalita
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November 10, 2017, 07:02:42 PM
 #241

a mi cada vez me gusta mas  Cheesy
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November 10, 2017, 09:22:36 PM
 #242

Porque te gusta menos... antes tienes q seguir recolectando las monedas
y asi en un futuro q suba mas
poder decir valio la pena
no desmayes trabajando a diario
Saludos

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November 10, 2017, 11:33:39 PM
 #243

Las fees del bitcoin suben porque btc está diseñado como moneda de reserva, para tener grandes cantidades almacenadas y no moverlas apenas

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November 11, 2017, 10:37:22 PM
 #244

Las fees del bitcoin suben porque btc está diseñado como moneda de reserva, para tener grandes cantidades almacenadas y no moverlas apenas

Lo siento, pero lo que dices es falso. El Bitcoin se diseño para ser un "A Peer-to-Peer Electronic Cash System". Aqui lo explica el autor https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Traducido es algo asi como: Sistema electronico de dinero de persona a persona.

El Bitcoin no nacio como lo conocemos ahora. Solo hace tres años era accesible a todo el mundo. Ahora no. La cosa ha cambiado.

Saludos.

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November 11, 2017, 10:44:53 PM
 #245

Las fees del bitcoin suben porque btc está diseñado como moneda de reserva, para tener grandes cantidades almacenadas y no moverlas apenas

Lo siento, pero lo que dices es falso. El Bitcoin se diseño para ser un "A Peer-to-Peer Electronic Cash System". Aqui lo explica el autor https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Traducido es algo asi como: Sistema electronico de dinero de persona a persona.

El Bitcoin no nacio como lo conocemos ahora. Solo "hace tres años era accesible a todo el mundo. Ahora no." La cosa ha cambiado.

Saludos.



Como así? podrías explicar porfavor?
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November 11, 2017, 11:08:35 PM
 #246

Las comisiones de transaccion del Bitcoin son su ruina. Estoy harto de pagar mas por mis transacciones Bitcoin que por las transferencias bancarias SEPA (me cuestan 2 €).

PARA MAS RECOCHINEO. HOY HICE UNA TRANSACCION DE BITCOIN CASH, 0,25 BCC de mi wallet a Bittrex: sí, para venderlos, pero no pasa nada porque tengo mas BCC guardaditos.

Coste de la transaccion: (me da risa) 0,00000227 BCC (o sea 227 satoshis de BCC)  Grin Cry Grin Cry En media hora confirmada en Bittrex.

Saludos.
Mr.merson
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November 11, 2017, 11:32:57 PM
 #247

Las comisiones de transaccion del Bitcoin son su ruina. Estoy harto de pagar mas por mis transacciones Bitcoin que por las transferencias bancarias SEPA (me cuestan 2 €).

PARA MAS RECOCHINEO. HOY HICE UNA TRANSACCION DE BITCOIN CASH, 0,25 BCC de mi wallet a Bittrex: sí, para venderlos, pero no pasa nada porque tengo mas BCC guardaditos.

Coste de la transaccion: (me da risa) 0,00000227 BCC (o sea 227 satoshis de BCC)  Grin Cry Grin Cry En media hora confirmada en Bittrex.

Saludos.

echarle una miradita a la comisión en satoshi de esta transacción  https://blockchain.info/es/tx/2891e056251aae6872a1a5af75ab11eb1c98c40f7469d88e16e2d469f1f8dd94

Te apoyo en cierta medida yo al recibí mis primeros satoshi estaba todo contento sin percatarme de las comisiones que... en pocos días me enteré.... una decepción total, un problema muy grande mientra siga subiendo su valor, no?

ligeramente he leído que hay una especie de "ataque de trasacciones spam" sobresaturando la red (esto lo vi en un post, https://blockchain.info/es/address/1Po1oWkD2LmodfkBYiAktwh76vkF93LKnh). Lo que me parece mas raro que aquí no haya nada referente al tema...

echarle una miradita aquí también https://www.reddit.com/r/Bitcoin/

PD,Yo sigo apoyando el bitcoin solo que para pequeña transacciones no pinta nada bien (una debilidad que tiene que ser corregida en una futura implementacion)
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November 12, 2017, 12:13:41 AM
Last edit: November 12, 2017, 12:25:53 AM by VictorGT
 #248

Hace solo tres años las transacciones de Bitcoin eren baratas y rapidas. Ahora ya no. Perdona que no te de datos exactos.

Como bien has dicho, para las transacciones de pequeño valor, o sea para la vida diaria, mejor usar altcoins. El Bitcoin no sirve para eso.

Hay altcoins bastante "fiables": Litecoin, Dash, Ethereum, Monero, Dogecoin, Vertcoin... y alguna más..

Hay vida más allá de Bitcoin  Wink
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November 12, 2017, 03:54:34 AM
 #249

Hace solo tres años las transacciones de Bitcoin eren baratas y rapidas. Ahora ya no. Perdona que no te de datos exactos.

Como bien has dicho, para las transacciones de pequeño valor, o sea para la vida diaria, mejor usar altcoins. El Bitcoin no sirve para eso.

Hay altcoins bastante "fiables": Litecoin, Dash, Ethereum, Monero, Dogecoin, Vertcoin... y alguna más..

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Datos:
Actualmente estamos próximos a un nuevo ATH de transacciones sin confirmar:
https://blockchain.info/charts/mempool-size?timespan=60days

Los honorarios promedios para conseguir su transacción confirmada en el próximo bloque son de 9 dólares aproximadamente (155,940 satoshis):
https://bitcoinfees.earn.com
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November 12, 2017, 01:12:12 PM
 #250

Las fees del bitcoin suben porque btc está diseñado como moneda de reserva, para tener grandes cantidades almacenadas y no moverlas apenas

Lo siento, pero lo que dices es falso. El Bitcoin se diseño para ser un "A Peer-to-Peer Electronic Cash System". Aqui lo explica el autor https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Traducido es algo asi como: Sistema electronico de dinero de persona a persona.

El Bitcoin no nacio como lo conocemos ahora. Solo hace tres años era accesible a todo el mundo. Ahora no. La cosa ha cambiado.

Saludos.



¿Puedes explicar eso con detalle, por favor?

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November 12, 2017, 06:08:49 PM
 #251

Las fees del bitcoin suben porque btc está diseñado como moneda de reserva, para tener grandes cantidades almacenadas y no moverlas apenas

Lo siento, pero lo que dices es falso. El Bitcoin se diseño para ser un "A Peer-to-Peer Electronic Cash System". Aqui lo explica el autor https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Traducido es algo asi como: Sistema electronico de dinero de persona a persona.

El Bitcoin no nacio como lo conocemos ahora. Solo hace tres años era accesible a todo el mundo. Ahora no. La cosa ha cambiado.

Saludos.



¿Puedes explicar eso con detalle, por favor?

Si te dieras el tiempo para leer el libro blanco de Satoshi, podrías entender que su intención era el crear un sistema de pagos de persona a persona -P2P-, sin depender de terceros de confianza: bancos o sistemas de pago como Visa o Paypal. Incluso Satoshi hace mención, no estoy seguro si en el mismo White Paper, de que su sistema podía dar cabida a pequeñas transacciones, que en el sistema actual son muy ineficientes y caras.

La visión de que bitcoin debería ser una capa de asentamiento en donde se liquidan grandes transacciones, y desde la cual se despliegan segundas capas (posiblemente centralizadas) como soluciones de pago está lejos de ser la visión que originalmente tenía Satoshi.

En suma, bitcoin no fue diseñado como una moneda de reserva, sino como un sistema de pago P2P; y su atributo como reserva de valor es una consecuencia directa de su utilidad como un sistema de pago descentralizado.
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November 12, 2017, 07:42:21 PM
 #252

Las fees del bitcoin suben porque btc está diseñado como moneda de reserva, para tener grandes cantidades almacenadas y no moverlas apenas

Lo siento, pero lo que dices es falso. El Bitcoin se diseño para ser un "A Peer-to-Peer Electronic Cash System". Aqui lo explica el autor https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Traducido es algo asi como: Sistema electronico de dinero de persona a persona.

El Bitcoin no nacio como lo conocemos ahora. Solo hace tres años era accesible a todo el mundo. Ahora no. La cosa ha cambiado.

Saludos.



¿Puedes explicar eso con detalle, por favor?

Si te dieras el tiempo para leer el libro blanco de Satoshi, podrías entender que su intención era el crear un sistema de pagos de persona a persona -P2P-, sin depender de terceros de confianza: bancos o sistemas de pago como Visa o Paypal. Incluso Satoshi hace mención, no estoy seguro si en el mismo White Paper, de que su sistema podía dar cabida a pequeñas transacciones, que en el sistema actual son muy ineficientes y caras.

La visión de que bitcoin debería ser una capa de asentamiento en donde se liquidan grandes transacciones, y desde la cual se despliegan segundas capas (posiblemente centralizadas) como soluciones de pago está lejos de ser la visión que originalmente tenía Satoshi.

En suma, bitcoin no fue diseñado como una moneda de reserva, sino como un sistema de pago P2P; y su atributo como reserva de valor es una consecuencia directa de su utilidad como un sistema de pago descentralizado.

Pero tiene que haber algún error de planteamiento en el sistema, cuando es tan caro de transferirse actualmente, no?

VictorGT (OP)
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November 12, 2017, 10:51:43 PM
 #253

Seguramente ¿tienes algo mas/diferente que decir?
oseventwenty
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November 13, 2017, 02:39:01 PM
 #254

Seguramente ¿tienes algo mas/diferente que decir?

Tendré que leer el WP de Satoshi...no se lo que quieres decir.

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November 13, 2017, 03:45:53 PM
 #255

No será la criptomoneda top en el futuro, no lo fue Yahoo, no lo es Nokia y no lo será Bitcoin...mi apuesta
VictorGT (OP)
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November 15, 2017, 10:53:51 PM
Last edit: November 15, 2017, 11:04:31 PM by VictorGT
 #256

Seguramente ¿tienes algo mas/diferente que decir?

Tendré que leer el WP de Satoshi...no se lo que quieres decir.

Eso estaria muy bien, leetelo unas cuantas veces (yo al menos no lo entendi a la primera). Aunque solo sea para hablar con propiedad. Dices que el diseño es erroneo y no sabes como es el diseño. En fin.

Satoshi no penso en hacer una cryptomoneda CAPAZ DE HACER MILLONES DE TRANSACCIONES AL DIA. Su objetivo era otro. Hacer una red segura, muy dificil de "hackear", y que funcionase, claro. Y que fuese muy dificil de controlar por los gobiernos/poderes. El desafio era enorme, pero lo consiguio. El Bitcoin esta vivo 8 años despues.

Pero su diseño original NO ESCALA, es decir, no sirve para MILLONES DE TRANSACCIONES al dia como hace VISA.

O cambias el diseño original del Bitcoin (segwit+LN), o piensas en otro diseño (altcoins).

Es lo que hay.
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Just enjoy once!


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November 15, 2017, 11:09:02 PM
 #257

Estoy de acuerdo con muchos de vosotros... El bitcoin me parece muy lento a veces para determinadas transacciones. Yo lo veo como el que invierte en Oro... comprar y olvidarse. Para el dia a dia me gustan más otras alts.

Además las tarjetas que uso se pueden recargar con alts.. no haria falta pasarlo a BTC. Asi que para usar y gastar... Me va de lujo!

Saludos

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codegnome
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November 15, 2017, 11:45:59 PM
 #258

bueno queridos amigos
oro es una cosas i bitcoin otra
bitcoin el la moneda del futuro i siempre va a crecer
hay gente que a comraron dolares pero d verda es muy importante que convertimos en bitcoin

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Davos_Seaworth
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November 16, 2017, 02:22:58 PM
Last edit: November 17, 2017, 02:19:17 PM by Davos_Seaworth
 #259

Pues yo confio plenamente en bitcoin y en su forma de adaptarse a las nuevas circunstancias en cada momento.

Creo que muchos de vosotros a dia de hoy cambiariais vuestro comentario.

¡Bitcoin to the moon! Y a finales de año seguro que esta marcando un nuevo maximo  Roll Eyes
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November 17, 2017, 02:09:45 AM
 #260

Estoy de acuerdo con muchos de vosotros... El bitcoin me parece muy lento a veces para determinadas transacciones. Yo lo veo como el que invierte en Oro... comprar y olvidarse. Para el dia a dia me gustan más otras alts.
La mayoría de las alts tendrían los mismos problemas si fuesen utilizadas tanto como Bitcoin, por eso esta ventaja es solo temporaria - hasta que realmente sean usadas ....

Yo creo que el on chain scaling (meter todas las transacciones en una sola cadena de bloques y aumentar su tamaño progresivamente) no va a ser la solución. LN, sidechains, "Bitcoins regionales", quizá Extension Blocks, todo eso hay que probablo - lamentablemente algunos desarrolladores de Core rechazan algunas de estas soluciones. No entendí particularmente por qué tuvo tan poco éxito el intento de purse.io de integrar Extension Blocks.

Para mi - como visión "final" para Bitcoin y las criptomonedas - alcanza con que la población económicamente activa del mundo pueda recibir su salario mensual on-chain y luego hacer las "compras chicas" con otras tecnologías como LN y sidechains. Es decir, serían necesarias dos a cinco transacciones por mes para unas 5 mil millones de personas.

Igual ésto, si usamos solamente Bitcoin, equivale aproximadamente a ~5.000 TPS (bloques de casi 1,5 GB!). Por eso, en mi opinión, las alts serán cada vez más necesarias. Habrá alts regionales, alts especializadas en rubros ...

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Naij
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November 17, 2017, 01:21:56 PM
 #261

El Bitcoin ya de por sí sube poco y cae rápido de vez en cuando. Al ser moneda illegal en todos lados no hay garantía de nada ya que ningún banco los aceptan, solo depende del mercado que es el que le da valor a algo que en realidad sólo es ficticio pero bueno. Es el mercado el que maneja el precio

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November 17, 2017, 03:12:50 PM
 #262

El Bitcoin ya de por sí sube poco y cae rápido de vez en cuando.

"Poco"? Subió un 5000 por ciento desde el último "low" de 130 USD y casi un 1000 por ciento este año Grin
Y sigue subiendo muy rápido. Sin embargo, creo que estamos cerca del punto más alto de la burbuja. Por ahí los toros intentarán cruzar la marca de los $10.000 pero no creo que la crucen de manera sustentable ...

Quote
Al ser moneda illegal en todos lados no hay garantía de nada ya que ningún banco los aceptan,
Ilegal? Solo en un puñado de países ... lo de los bancos es verdad, pero tampoco te aceptarían, por ejemplo, saldo PayPal sin intermediarios.

Quote
solo depende del mercado que es el que le da valor a algo que en realidad sólo es ficticio pero bueno. Es el mercado el que maneja el precio

Esto es actualmente un problema, aunque tiene solución: Cuanto más usemos al Bitcoin "como moneda" y no solamente como "oro virtual", más conexión con la "economía real" habrá y por lo tanto más estabilidad del precio. Por ejemplo, todos los comerciantes que aceptan Bitcoin de alguna manera "respaldan" al valor del Bitcoin.

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November 17, 2017, 04:58:26 PM
 #263

Es una moneda que pretendian incorporar en el comercio diario, pagar una comida pero con esos fees, y esa demora es imposible
Armand0
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November 19, 2017, 06:10:40 AM
 #264

Es una moneda que pretendian incorporar en el comercio diario, pagar una comida pero con esos fees, y esa demora es imposible

Yo también estoy muy desencantado con los fees después de haber hecho transferencias con btg. Tendrán que actualizarlo de alguna manera.
oseventwenty
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November 19, 2017, 09:32:39 AM
 #265

Es una moneda que pretendian incorporar en el comercio diario, pagar una comida pero con esos fees, y esa demora es imposible

Yo también estoy muy desencantado con los fees después de haber hecho transferencias con btg. Tendrán que actualizarlo de alguna manera.

Otro fork?Huh? nooooooooooooooooooooooo

solosequenosenada
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November 20, 2017, 10:07:42 AM
 #266

Cada vez me gusta menos el Bitcoin, este año solo ha subido desde 800€ a 6800€   Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy Grin Grin Grin
aelfric
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November 20, 2017, 05:57:32 PM
 #267

El bitcoin está claro que va a seguir subiendo porque es una moneda que está diseñada para ser escasa (y por tanto cara), el problema es que con tanto hardfork se está creando una burbuja muy insana, además que el segwitX2 tenía un peligro brutal...
Y sobre todo coincido con otros compañeros en el tema de las comisiones por transferencia, a medio plazo cuando proyectos como IOTA (0 comisiones) despierten del todo, pueden dejar al bitcoin obsoleto
d5000
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November 20, 2017, 08:07:29 PM
 #268

El bitcoin está claro que va a seguir subiendo porque es una moneda que está diseñada para ser escasa (y por tanto cara),
Esto siempre depende que penetración tendrá en el "mercado de dinero".
Con la actual capitalización del mercado el Bitcoin ya dejó de ser un mini-nicho y ya es un nicho fuerte, creo que ya sobrepasó a competidores como Western Union si no me equivoco. El Bitcoin solo seguirá subiendo de manera sustentable (burbujas aparte) si tendrá adopción masiva por parte de la población en general, pero para esto para mí necesita las ya mencionadas tecnologías de "segunda capa" (sidechains, Lightning, bloques de extensión etc.).


Quote
Y sobre todo coincido con otros compañeros en el tema de las comisiones por transferencia, a medio plazo cuando proyectos como IOTA (0 comisiones) despierten del todo, pueden dejar al bitcoin obsoleto
Coincido, pero tengo otros proyectos en la mira que pueden ser más "peligrosos" que Iota (y todavía no estoy convencido que Iota realmente funcionará sin centralización) que son Cryptonite, Plasma de Ethereum y Ardor. Pero por lo menos Cryptonite usa código Bitcoin y por ende en teoría su solución para el tema "escalabilidad" podría ser adoptado por BTC.

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November 20, 2017, 10:40:25 PM
Last edit: November 22, 2017, 10:35:43 PM by VictorGT
 #269

Quote
La mayoría de las alts tendrían los mismos problemas si fuesen utilizadas tanto como Bitcoin, por eso esta ventaja es solo temporaria - hasta que realmente sean usadas ....

Cierto, pero...

Por ejemplo LITECOIN, un gigante dormido, hoy le he dado algunas vueltas al tema. Mi apuesta en LTC minimo 600 $ en dos años.

¿Porque?

- Un poco mas usable que BTC. 42 millones de monedas.
- Red entre 2 y 3 veces mas rapida.
- Misma tecnologia: BTC + SW. ¿LN?.
- Mineria scrypt universal.
- Comunidad mas cohesionada.

Si BTC triunfa, la siguiente sera LTC, porque tiene la misma tecnologia detras..

Otro escenario diferente es que las alts modernas superen a BTC. En ese caso LTC sera superado antes aun.

Saludos.

PD: Yo juego a dos bandas: apoyo las clasicas y algunas de las modernas  Wink.
oseventwenty
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November 21, 2017, 05:53:12 AM
 #270

Quote
La mayoría de las alts tendrían los mismos problemas si fuesen utilizadas tanto como Bitcoin, por eso esta ventaja es solo temporaria - hasta que realmente sean usadas ....

Cierto, pero...

Por ejemplo LITECOIN, un gigante dormido, hoy le he dado algunas vueltas al tema. Mi apuesta en LTC minimo 600 $ en dos años.

¿Porque?

- Un poco mas usable que BTC. 42 millones de monedas.
- Red entre 2 y 3 veces mas rapida.
- Misma tecnologia: BTC + SW. ¿LN?.
- Mineria scrypt universal.
- Comunidad mas cohesionada.

Sin BTC triunfa, la siguiente sera LTC, porque tiene la misma tecnologia detras..

Otro escenario diferente es que las alts modernas superen a BTC. En ese caso LTC sera superado antes aun.

Saludos.

PD: Yo juego a dos bandas: apoyo las clasicas y algunas de las modernas  Wink.

Coincido contigo en todo lo dicho. mi mayor apuesta es LTC.

aelfric
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November 21, 2017, 09:01:02 AM
 #271

Coincido, pero tengo otros proyectos en la mira que pueden ser más "peligrosos" que Iota (y todavía no estoy convencido que Iota realmente funcionará sin centralización) que son Cryptonite, Plasma de Ethereum y Ardor. Pero por lo menos Cryptonite usa código Bitcoin y por ende en teoría su solución para el tema "escalabilidad" podría ser adoptado por BTC.

Esta tarde cuando acabe del curro les pego un vistazo  Wink
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November 22, 2017, 04:36:33 AM
 #272

Hay otras alternativas de altocins con mucho futuro, buenos proyectos mas modernos, pero siempre tener guardado algo de BTC que de hecho seguira subiendo.
codegnome
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November 22, 2017, 09:20:30 PM
 #273

claro que cada uno puede desir lo que piensa i no hay nada malo
poro uo soy con dos manos para bitcoin
claro si quieres trabajar por otras monedes pero al final doto se convierta en bitcoin.
pero cada uno de nosortos tiene si opinion
saludos

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November 23, 2017, 03:16:48 AM
 #274

Por ejemplo LITECOIN, un gigante dormido, hoy le he dado algunas vueltas al tema. Mi apuesta en LTC minimo 600 $ en dos años.

Estoy de acuerdo que LTC podría mantenerse en el "grupo top" de las criptomonedas, y $600 en 2019/20 no me parece descabellado. Sin embargo, tengo un par de comentarios con respecto a tus razones:

Quote
- Un poco mas usable que BTC. 42 millones de monedas.
No importa en que lugar vaya el separador decimal.

Quote
- Red entre 2 y 3 veces mas rapida.
En esto estoy de acuerdo finalmente - hace un par de meses te hubiera respondido que los bloques rápidos van en detrimento de la seguridad, pero parece que - de acuerdo a investigaciones relativamente recientes - con algunas optimizaciones, la velocidad del LTC todavía no es ningún problema.

Quote
- Misma tecnologia: BTC + SW. ¿LN?.
- Mineria scrypt universal.

OK.

Quote
- Comunidad mas cohesionada.

Ahí tengo algún y otro reparo. La comunidad de LTC, con Charlie Lee, tiene a un claro líder, como lo tiene Ethereum y muchas otras altcoins. Pero esto puede transformarse en un problema a la larga, cuando en la comunidad aparezcan grietas y "facciones". Sería mejor tener en cuenta este escenario desde el principio, pensando en alguna forma de "gobierno", como lo tienen proyectos como Decred o Tezos.

Quote
Otro escenario diferente es que las alts modernas superen a BTC. En ese caso LTC sera superado antes aun.

Creo que Bitcoin puede adoptar muchas características de las alts "modernas". Con una excepción: Creo que el Bitcoin nunca va a poder reemplazar a la minería Proof of Work. Y si finalmente se comprueba que el Proof of Stake, el Proof of Capacity/Space (por ejemplo, Burst) u otra tecnología más eficiente nos otorga el mismo nivel de seguridad, entonces el Bitcoin puede quedar "viejo" y "obsoleto" de verdad, porque la minería realmente es muy ineficiente. En este caso también quedará obsoleto el LTC, obviamente.

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November 25, 2017, 03:39:04 AM
 #275

A veces me gusta también. Podemos intercambiar bitcoin a bajo precio, pero a veces es necesario bombear para que podamos obtener ganancias.

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November 25, 2017, 10:43:05 PM
 #276

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- Comunidad mas cohesionada.

Ahí tengo algún y otro reparo. La comunidad de LTC, con Charlie Lee, tiene a un claro líder, como lo tiene Ethereum y muchas otras altcoins. Pero esto puede transformarse en un problema a la larga, cuando en la comunidad aparezcan grietas y "facciones". Sería mejor tener en cuenta este escenario desde el principio, pensando en alguna forma de "gobierno", como lo tienen proyectos como Decred o Tezos.

Por supuesto, tener un lider fuerte tiene sus ventajas y sus inconvenientes, como todo.

A mi, actualmente, Charlie Lee mi inspira confianza. Se comprometio publicamente a ampliar el tamaño de bloque de LTC cuando sea necesario, y a la vez pidio a la comunidad que apoyase SW en LTC. La comunidad estuvo de acuerdo y los cambios se hicieron sin forks ni cosas raras, como tiene que ser.

Y como soy minero por hobby, os pongo un enlace que demuestra que la comunidad LTC/Scrypt (al menos la mineria) es mas saludable que la BTC.

Mineros USB scrypt rentables diseñados este año: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2125643.0

Me he comprado cuatro... Solo por el placer de minar LTC y otras monedas Scrypt. ROI 250-400 dias segun cotizacion mineria scrypt Grin. Esto no es para gente avariciosa Wink

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November 25, 2017, 10:53:49 PM
 #277

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- Comunidad mas cohesionada.

Ahí tengo algún y otro reparo. La comunidad de LTC, con Charlie Lee, tiene a un claro líder, como lo tiene Ethereum y muchas otras altcoins. Pero esto puede transformarse en un problema a la larga, cuando en la comunidad aparezcan grietas y "facciones". Sería mejor tener en cuenta este escenario desde el principio, pensando en alguna forma de "gobierno", como lo tienen proyectos como Decred o Tezos.

Por supuesto, tener un lider fuerte tiene sus ventajas y sus inconvenientes, como todo.

A mi, actualmente, Charlie Lee mi inspira confianza. Se comprometio publicamente a ampliar el tamaño de bloque de LTC cuando sea necesario, y a la vez pidio a la comunidad que apoyase SW en LTC. La comunidad estuvo de acuerdo y los cambios se hicieron sin forks ni cosas raras, como tiene que ser.

Y como soy minero por hobby, os pongo un enlace que demuestra que la comunidad LTC/Scrypt (al menos la mineria) es mas saludable que la BTC.

Mineros USB scrypt rentables diseñados este año: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2125643.0

Me he comprado cuatro... Solo por el placer de minar LTC y otras monedas Scrypt. ROI 250-400 dias segun cotizacion mineria scrypt Grin. Esto no es para gente avariciosa Wink

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Puedes poner info de donde comprarlo? Gracias!

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Ya la he puesto.

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 #279

Ya la he puesto.

Leete el hilo que yo no soy tu secretario  Grin.

Cierto cierto.

Gracias!

JadeBergamini
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November 26, 2017, 01:34:39 PM
 #280

A mi también no me gusta la situación.
oseventwenty
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November 26, 2017, 01:36:57 PM
 #281

Yo he comprado Bitcoin y no lo voy a mover nada más qu una vez.Para venderlo y no volver a comprar.

jvgonzalo
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November 27, 2017, 05:46:48 AM
 #282

El btc , ya supero los 9500, deberias reconsiderar desacertedel btc, y seguir aen subida en los proximos meses
TheBarMan
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DEGEN Future Traders


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November 27, 2017, 09:39:34 PM
 #283

Es buena idea que no los vendas, espera a que suba más, estoy de acuerdo en que no esta bien que cobren tanto de fees pero te recomiendo que uses xapo.

Eso es lo que te recomiendo.

Saludos.
Wonza99
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November 28, 2017, 12:25:39 AM
 #284

Me estoy planteando modificar mi cartera, estoy perdiendo confianza en bitcoin/core (o como se llame).

Por dos motivos:
* Inmovilismo respecto al tamaño de bloque.
* Subida salvaje de fees en los ultimos dias.

Ahora tengo:
75% bitcoin
10% altcoins clasicas  (lite, doge)
15% altcoins modernas  (NXT)

Me gustaria tener menos bitcoins y mas altcoins:
68% bitcoin
12% altcoins clasicas
20% altcoins modernas

¿Que os parece?. ¿Estoy tonto o soy demasiado precavido?.
¿Alguna "altcoin clasica" mas que considerar?
¿Alguna "altcoin moderna" mas que considerar?
Ethereum seria una opcion, pero esta demasiado alto como para acumular.

Lo que me pide el cuerpo es apoyar algun fork del bitcoin...
Todo se andara. Lo que ya estoy haciendo es pillar mas lite y doge y menos bitcion.

Esta mierda de la subida de fees, mas el halving, miedo me da.

PD: En este foro hay mucha gente que sabe del tema. Me encantaria conocer su opinion.

Saludos.

Nada pues.. todo gira en torno al Bitcoin.. veo bien tu inversion en ALTCOINS de las cuales te recomiendo DeepOnion una que viene con buen creimiento.

Mi consejo: Conserva tus BTC y trata de conseguir mas ALTCOINS
Kajun
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November 28, 2017, 12:57:22 AM
 #285

En toda cartera siempre habría que tener sitio para caballos ganadores como bitcoin y ethereum, que a largo siempre daran beneficio, pero es interesante deja una parte para "jugarsela" en otros proyectos que pueden multiplicar
yselacreyo3
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November 28, 2017, 03:08:53 AM
 #286

Deberías reconsiderar amigo, con ese precio que se esta mandando el btc , lo mejor creo es seguir holdeando btc Grin

eliotmarcano
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November 28, 2017, 03:42:46 AM
 #287

pues mira como esta el Bitcoin ahora jaja
codegnome
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November 28, 2017, 07:54:09 PM
 #288

hola a todos
yo tambien puedo decir como el amigo eliotmarcano
mira como esta el presio de bitcoin como crese i como coja la potencia

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christianvzla
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November 29, 2017, 08:24:13 AM
 #289

Pues la verdad a mi me gusta tener más en altcoins modernas ya que las antiguas está como que difícil para obtener algo de ganancia y con las fees, ni te digo.
Filicius
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November 29, 2017, 12:01:53 PM
 #290

Yo no sé vosotros pero a mi cada vez me gusta más... y ahora que va a entrar un montón de sangre fresca y va a pegar un petardazo (que ya está pegando) más todavía...

WWW.TALKIMG.COM | Image hosting for BitcoinTalk | Official Topic
codegnome
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November 29, 2017, 07:46:08 PM
 #291

claro que te va a gustar cada dia mas.
mira te el precio de hoy,son 10 000 dolaras.eso es increible
esta moneda es lo mejor que existe

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November 29, 2017, 11:21:03 PM
 #292

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Nada pues.. todo gira en torno al Bitcoin.. veo bien tu inversion en ALTCOINS de las cuales te recomiendo DeepOnion una que viene con buen creimiento.

Mi consejo: Conserva tus BTC y trata de conseguir mas ALTCOINS

Je je, el post que has "quoteado" (toma palabro) solo tiene 16 meses de antigüedad. La cosa ha cambiado mucho...

Mas je je... llevo dos meses minando Deeponion, fartura de cebollas me voy a pegar.

Los bitcoins que tengo no los vendo ni a 20000 USD.

Tambien mes gusta Komodo y Siacoin (esta muy barata). Por supuesto ARDOR e IGNIS. Y tambien DASH, DOGE, ETH.

LTC 600 $ a finales de 2018.

Como ves, la idea es la misma. Papa BTC manda, pero yo diversifico.

Saludos.

EDITO: Y me he quedado parte de mis BCH, y con los Gold no se muy bien que hacer, he vendido parte.
Wonza99
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November 30, 2017, 07:27:31 PM
 #293

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Nada pues.. todo gira en torno al Bitcoin.. veo bien tu inversion en ALTCOINS de las cuales te recomiendo DeepOnion una que viene con buen creimiento.

Mi consejo: Conserva tus BTC y trata de conseguir mas ALTCOINS

Je je, el post que has "quoteado" (toma palabro) solo tiene 16 meses de antigüedad. La cosa ha cambiado mucho...

Mas je je... llevo dos meses minando Deeponion, fartura de cebollas me voy a pegar.

Los bitcoins que tengo no los vendo ni a 20000 USD.

Tambien mes gusta Komodo y Siacoin (esta muy barata). Por supuesto ARDOR e IGNIS. Y tambien DASH, DOGE, ETH.

LTC 600 $ a finales de 2018.

Como ves, la idea es la misma. Papa BTC manda, pero yo diversifico.

Saludos.

EDITO: Y me he quedado parte de mis BCH, y con los Gold no se muy bien que hacer, he vendido parte.

Tiene razon, no habia prestado atencion en la fecha del post.. me deje llevar por el impulso jeje

Comparto que es bueno holdear los BTC evaluando su crecimiento y mientras tanto darle la posibilidad a otras ALTCOINS en crecimiento..
puertocasino
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December 01, 2017, 12:27:42 AM
 #294

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Nada pues.. todo gira en torno al Bitcoin.. veo bien tu inversion en ALTCOINS de las cuales te recomiendo DeepOnion una que viene con buen creimiento.

Mi consejo: Conserva tus BTC y trata de conseguir mas ALTCOINS

Je je, el post que has "quoteado" (toma palabro) solo tiene 16 meses de antigüedad. La cosa ha cambiado mucho...

Mas je je... llevo dos meses minando Deeponion, fartura de cebollas me voy a pegar.

Los bitcoins que tengo no los vendo ni a 20000 USD.

Tambien mes gusta Komodo y Siacoin (esta muy barata). Por supuesto ARDOR e IGNIS. Y tambien DASH, DOGE, ETH.

LTC 600 $ a finales de 2018.

Como ves, la idea es la misma. Papa BTC manda, pero yo diversifico.

Saludos.

EDITO: Y me he quedado parte de mis BCH, y con los Gold no se muy bien que hacer, he vendido parte.

Tiene razon, no habia prestado atencion en la fecha del post.. me deje llevar por el impulso jeje

Comparto que es bueno holdear los BTC evaluando su crecimiento y mientras tanto darle la posibilidad a otras ALTCOINS en crecimiento..


Soy holder, pero sigo pensando que si un día se descubre una falla o alguien utiliza en un futuro la computación cuántica puede irse de 10mil o 100 mil en ese momento a 100 o 0.
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December 02, 2017, 12:03:47 AM
 #295

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la computación cuántica

no existe por ahora
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December 02, 2017, 06:41:50 PM
 #296

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la computación cuántica

no existe por ahora

El dia que exista lo primera que harán será meterle el palo a BTC. Con eso financiarán decadas de avances en computación quantica.

zitronico
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December 02, 2017, 08:54:56 PM
 #297

No soy ningun experto pero a como lo veo, el bitcoin va a seguir subiendo y quien sabe hasta donde llegue, por lo que si se tiene una buena cantidad lo mejor es hacer traiding para ir ganandole un poco mas, claro que también es aconsejable ir invirtiendo en altcoins que tengan un futuro prometedor ya hay varias que han dado un salto considerable y se ve que van a futuro, al fin y al cabo tu tienes la ultima desición, pero piénsalo si el bitcoin llega a valer 20k 30k o 50k usd te desharías de el??? yo comencé tarde cuando el bitcoin estaba en 600usd y me arrepiento de no haber comprado en ese momento, ahora es mucho mas difícil... suerte
hackl3r
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December 02, 2017, 09:43:04 PM
 #298

JAJAJA y cuanto tenes ahora? que hiciste al final despues de que el bitcoin se disparo mas de 10 veces su precio desde el a;o pasado?

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jagster
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December 03, 2017, 02:52:05 AM
 #299

JAJAJA y cuanto tenes ahora? que hiciste al final despues de que el bitcoin se disparo mas de 10 veces su precio desde el a;o pasado?

En serio. Ver este post ahorita con el BTC en $10k USD un a~o despues demuestra que es inevitable que el valor de Bitcoin siga subiendo. $100k en dos a~os van a ver!
Raul Rovira
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December 03, 2017, 04:04:14 PM
 #300

A mi me encanta el bitcoins porque cada vez que sube aprovecho unas ganancias
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Callisto Network (CLO)


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December 09, 2017, 06:38:49 AM
 #301

Bitcoin está teniendo más protagonismo para tener guardado como algo de valor más que algo para transacciones.

En ese caso el tamaño del bloque y la comisión se vuelven algo irrelevantes.

Si estoy de acuerdo en aumentar la capacidad de transacciones pero por el camino que está tomando BTC puede no ser necesario a futuro.

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December 12, 2017, 11:26:36 PM
 #302

bueno por la tema yo personalmente no soy decuerdo con algunos
pero cada uno con suyo.por el presio que lleva ahora mismo bitcoin i con la potencia que tiene,yo puedo desir solo cosas pocitiva

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December 13, 2017, 10:46:12 AM
 #303

No soy ningun experto pero a como lo veo, el bitcoin va a seguir subiendo y quien sabe hasta donde llegue, por lo que si se tiene una buena cantidad lo mejor es hacer traiding para ir ganandole un poco mas, claro que también es aconsejable ir invirtiendo en altcoins que tengan un futuro prometedor ya hay varias que han dado un salto considerable y se ve que van a futuro, al fin y al cabo tu tienes la ultima desición, pero piénsalo si el bitcoin llega a valer 20k 30k o 50k usd te desharías de el??? yo comencé tarde cuando el bitcoin estaba en 600usd y me arrepiento de no haber comprado en ese momento, ahora es mucho mas difícil... suerte
A mi cada vez me gusta mas el bitcoin y no tengo ninguno por que también llegue tarde  lo conocí hace  4 meses a casi 4000 euros y para mi era imposible comprar a ese precio, pero me gusta su funcionamiento y todo lo relacionado a el tampoco creo que sea una burbuja y si tuviera dinero compraría bitcoin o ETH por que pienso que son las dos monedas que tienen  futuro

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December 13, 2017, 09:05:42 PM
 #304

bueno eso si que es verda
ahora me gustaria comprar mas i mas,pero el precio esta bastante bien
ya no me imagina en ano que viene que precio va a tener

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oseventwenty
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December 13, 2017, 10:37:42 PM
 #305

A mi me gusta más Litecoin. Desde siempre.

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December 13, 2017, 10:48:08 PM
 #306

Papa Bitcoin manda, y puede que siga haciendolo por mucho tiempo, pero sus hijos crecen... inevitablemente.

Como los niños de verdad: o crecen o mueren.

Y el primogenito es...
codegnome
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December 13, 2017, 11:24:52 PM
 #307

bueno Victor
saves que aqui cada uno con su pensamento,no
tu dises tu pensamento,yo el mio i el tresero otro
asi que el forum es por esto que cada uno dise su opinion
para mi bitcoin es estupendo
saludo

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Zunderhack
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December 14, 2017, 08:49:57 PM
 #308

Yo estoy apostando por

- IOTA (MIOTA) ya que acaba de expandirse al mercado internacional.
- REVAIN (R). Organización de calificaciones. de 7 céntimos a 60 en un mes.
- VIULY (VIU)
- CENTRA (C) aunque lleva un mes estancado...
- DENTACOIN.
- ETHER CLASSIC.
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December 16, 2017, 09:05:35 AM
 #309

Yo estoy apostando por

- IOTA (MIOTA) ya que acaba de expandirse al mercado internacional.
- REVAIN (R). Organización de calificaciones. de 7 céntimos a 60 en un mes.
- VIULY (VIU)
- CENTRA (C) aunque lleva un mes estancado...
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No pintan mal....yo sigo en LTC.

Gab0
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December 16, 2017, 05:50:54 PM
 #310


bueno Victor
saves que aqui cada uno con su pensamento,no
tu dises tu pensamento,yo el mio i el tresero otro
asi que el forum es por esto que cada uno dise su opinion
para mi bitcoin es estupendo
saludo

Por supuesto que no todas las opiniones tienen el mismo valor.
"Las redes sociales le dan el derecho de hablar a legiones de idiotas que primero hablaban solo en el bar después de un vaso de vino, sin dañar a la comunidad. Ellos eran silenciados rápidamente y ahora tienen el mismo derecho a hablar que un premio Nobel. Es la invasión de los idiotas". Umberto Eco

Yo estoy apostando por

- IOTA (MIOTA) ya que acaba de expandirse al mercado internacional.
- REVAIN (R). Organización de calificaciones. de 7 céntimos a 60 en un mes.
- VIULY (VIU)
- CENTRA (C) aunque lleva un mes estancado...
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Suerte con eso  Roll Eyes
edupc
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December 18, 2017, 06:40:58 PM
 #311

Yo estoy apostando por

- IOTA (MIOTA) ya que acaba de expandirse al mercado internacional.
- REVAIN (R). Organización de calificaciones. de 7 céntimos a 60 en un mes.
- VIULY (VIU)
- CENTRA (C) aunque lleva un mes estancado...
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No pintan mal....yo sigo en LTC.

con la subida de ltc supongo que te forraste de $$$ Smiley
edupc
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December 18, 2017, 06:44:48 PM
 #312

Yo estoy apostando por

- IOTA (MIOTA) ya que acaba de expandirse al mercado internacional.
- REVAIN (R). Organización de calificaciones. de 7 céntimos a 60 en un mes.
- VIULY (VIU)
- CENTRA (C) aunque lleva un mes estancado...
- DENTACOIN.
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DENTACOIN no le veo futuro

En tokens a mi me gusta mucho EOS y QVT..
masterfive
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December 18, 2017, 08:32:27 PM
 #313

te combiene tener todo en bitcoin y cuando llegue a los picos mas altos cuando vez que empieza a bajar comprar altcoins , porque generalmente cuando el bitcoin baja suben las altcoins . saludos!
oseventwenty
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December 18, 2017, 09:47:29 PM
 #314

Yo estoy apostando por

- IOTA (MIOTA) ya que acaba de expandirse al mercado internacional.
- REVAIN (R). Organización de calificaciones. de 7 céntimos a 60 en un mes.
- VIULY (VIU)
- CENTRA (C) aunque lleva un mes estancado...
- DENTACOIN.
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No pintan mal....yo sigo en LTC.

con la subida de ltc supongo que te forraste de $$$ Smiley

Algo he ganado....no tengo muchos pero baratos....(respecto a lo que está ahora). Compraré más.

masterfive
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December 18, 2017, 10:50:54 PM
 #315

inverti en altcoins cuando el precio del btc baje
radikal
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December 20, 2017, 07:39:40 AM
 #316

yo no entiendo una cosa..como veis el BTC subio asta 20k y los fee no bajan..por que?
biticoin
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December 20, 2017, 12:46:38 PM
 #317

yo no entiendo una cosa..como veis el BTC subio asta 20k y los fee no bajan..por que?

Los fee son las comisiones para los mineros y como cada vez cuesta mas minar entonces cada vez se paga mas comisión, también las casas de intercambio cobran muchas comisiones y al parecer cuanto mas suba el bitcoin mas subirán las comisiones

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oseventwenty
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December 21, 2017, 06:10:29 AM
 #318

yo no entiendo una cosa..como veis el BTC subio asta 20k y los fee no bajan..por que?

Los fee son las comisiones para los mineros y como cada vez cuesta mas minar entonces cada vez se paga mas comisión, también las casas de intercambio cobran muchas comisiones y al parecer cuanto mas suba el bitcoin mas subirán las comisiones

Si, pero solo hasta la puesta en marcha de LN y atomic swaps. Puede que tarde, pero entonces las comisiones serán bajisimas.

papilyn
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December 24, 2017, 12:04:31 PM
 #319

y pensar que no compre bitcoin cuando estaba 1:1  Roll Eyes pero para ser sinceros ni me imaginaba que llegaría a ser el monstruo que es hoy en dia.


LorenoCoin
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Eros Di Caeli


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December 24, 2017, 09:18:24 PM
 #320

todos tendemos a pensar eso, ya que inconscientemente vemos el bitcoin como una moda. Pero no es así, el bitcoin fue el comienzo de las criptomonedas y a pensar de sus bajas siempre su valor va a sobre salir, lo pase con esta moneda afectará a las demás, yo que tú guardaría mis bitcoin bien, en el futuro pueden llegar a valer más de lo que crees.
jag1969
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December 25, 2017, 05:54:54 PM
 #321

Se que todos hablan maravillas del btc, pero yo tengo algunas reservas todavía. Los pools de mineros y sus fees no me cierran. Comencé a interiorizarme un poco sobre Ethereum y sus smart contracts. En la sección de altcoins en español ayer abrí un hilo para comenzar a estudiar la acción del precio del ethusd (Futuro).
felixlechat1990
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December 25, 2017, 08:34:46 PM
 #322

me siento igual, creo que se quedará como el oro. Pero vamos como moneda es insufrible.
jag1969
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December 26, 2017, 01:12:58 AM
 #323

me siento igual, creo que se quedará como el oro. Pero vamos como moneda es insufrible.


Hace tiempo que vengo buscando un adjetivo para el btc, gracias a vos acabo de encontrarlo, "insufrible".
Yo espero que lo de la Lightning Network sea un éxito, en caso que no lo sea creo que al btc le voy a bajar el pulgar.
Tradingjohns
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December 29, 2017, 12:53:44 PM
 #324

insufrible es poco... solo de pensar en bitcoin como moneda me dan escalofrios U.U
oseventwenty
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December 29, 2017, 02:00:39 PM
 #325

me siento igual, creo que se quedará como el oro. Pero vamos como moneda es insufrible.


Hace tiempo que vengo buscando un adjetivo para el btc, gracias a vos acabo de encontrarlo, "insufrible".
Yo espero que lo de la Lightning Network sea un éxito, en caso que no lo sea creo que al btc le voy a bajar el pulgar.

y Atomic Swap tambien deberia ayudar...

VictorGT (OP)
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December 29, 2017, 11:32:36 PM
 #326

me siento igual, creo que se quedará como el oro. Pero vamos como moneda es insufrible.
Hace tiempo que vengo buscando un adjetivo para el btc, gracias a vos acabo de encontrarlo, "insufrible".
Yo espero que lo de la Lightning Network sea un éxito, en caso que no lo sea creo que al btc le voy a bajar el pulgar.

y Atomic Swap tambien deberia ayudar...

Hay que adaptarse. Ahora Bitcoin no sirve como moneda. Como oro digital si. Pocas transferencias BTC y de importe alto. Para cantidades pequeñas alts.

La LN promete, pero le falta MUCHO TIEMPO para estar operativa. Minimo un año o dos. Segwit lleva 6 meses funcionando y su implantacion es lenta. Imaginate la implantacion de LN.

Los Atomic Swaps segun tengo entendido son para intercambiar (swap en inglés) una moneda por otra. No ayudara en nada a la blockchain de Bitcoin especificamente.

"Insufrible" es una buena palabra para definir al Bitcoin hoy en dia como moneda. Simplemente, no la useis como moneda, usadla como refugio de valor. Como moneda usad otras.

Yo uso LTC para la mayoria de mis transacciones desde hace un año.

Saludos.
Naij
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December 30, 2017, 01:53:21 AM
 #327

me siento igual, creo que se quedará como el oro. Pero vamos como moneda es insufrible.
Hace tiempo que vengo buscando un adjetivo para el btc, gracias a vos acabo de encontrarlo, "insufrible".
Yo espero que lo de la Lightning Network sea un éxito, en caso que no lo sea creo que al btc le voy a bajar el pulgar.

y Atomic Swap tambien deberia ayudar...

Hay que adaptarse. Ahora Bitcoin no sirve como moneda. Como oro digital si. Pocas transferencias BTC y de importe alto. Para cantidades pequeñas alts.

La LN promete, pero le falta MUCHO TIEMPO para estar operativa. Minimo un año o dos. Segwit lleva 6 meses funcionando y su implantacion es lenta. Imaginate la implantacion de LN.

Los Atomic Swaps segun tengo entendido son para intercambiar (swap en inglés) una moneda por otra. No ayudara en nada a la blockchain de Bitcoin especificamente.

"Insufrible" es una buena palabra para definir al Bitcoin hoy en dia como moneda. Simplemente, no la useis como moneda, usadla como refugio de valor. Como moneda usad otras.

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Saludos.

Claramente, el BTC cada vez tiene fees que te hagan abandonar la moneda en caso de que tenías planeado la compra venta de estas a otras monedas o con dinero real. Es una inversión para dejarlo ahí y sacarlo cuando ya subió muchísimo. Así como casi la mayoría de las personas piensan hacerlo. Además si el BTC tiene un muy buen precio, de la noche a la mañana el BTC perderá su 60%, (aunque se recuperará) y ahí va a crearse una pequeña crisis para el mundo de las criptomonedas.

Saludos

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oseventwenty
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December 30, 2017, 07:36:30 AM
 #328

me siento igual, creo que se quedará como el oro. Pero vamos como moneda es insufrible.
Hace tiempo que vengo buscando un adjetivo para el btc, gracias a vos acabo de encontrarlo, "insufrible".
Yo espero que lo de la Lightning Network sea un éxito, en caso que no lo sea creo que al btc le voy a bajar el pulgar.

y Atomic Swap tambien deberia ayudar...

Hay que adaptarse. Ahora Bitcoin no sirve como moneda. Como oro digital si. Pocas transferencias BTC y de importe alto. Para cantidades pequeñas alts.

La LN promete, pero le falta MUCHO TIEMPO para estar operativa. Minimo un año o dos. Segwit lleva 6 meses funcionando y su implantacion es lenta. Imaginate la implantacion de LN.

Los Atomic Swaps segun tengo entendido son para intercambiar (swap en inglés) una moneda por otra. No ayudara en nada a la blockchain de Bitcoin especificamente.

"Insufrible" es una buena palabra para definir al Bitcoin hoy en dia como moneda. Simplemente, no la useis como moneda, usadla como refugio de valor. Como moneda usad otras.

Yo uso LTC para la mayoria de mis transacciones desde hace un año.

Saludos.

Claramente, el BTC cada vez tiene fees que te hagan abandonar la moneda en caso de que tenías planeado la compra venta de estas a otras monedas o con dinero real. Es una inversión para dejarlo ahí y sacarlo cuando ya subió muchísimo. Así como casi la mayoría de las personas piensan hacerlo. Además si el BTC tiene un muy buen precio, de la noche a la mañana el BTC perderá su 60%, (aunque se recuperará) y ahí va a crearse una pequeña crisis para el mundo de las criptomonedas.

Saludos

Xq el 60%? No dudo de tus palabras.

EdChain
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December 31, 2017, 12:57:13 PM
 #329

No veo claro el retroceso del 60% que se comenta, yo por el momento HODL  Tongue

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GARPACHO
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January 05, 2018, 03:59:04 AM
 #330

       En mi opinión, el BTC en una gran inversión, por ahora esta manteniéndose entre los 14.000BTC y 15.000BTC, es muy posible que su cotización aumente en los próximos días así que te aconsejo que no vendas por nada por ahora y compra barato (vamos lo que todo buen señor del Trading debe saber), porque no creo que baje aunque siempre puede variar.
Dieguecm
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January 05, 2018, 06:12:26 PM
 #331

me siento igual, creo que se quedará como el oro. Pero vamos como moneda es insufrible.
Hace tiempo que vengo buscando un adjetivo para el btc, gracias a vos acabo de encontrarlo, "insufrible".
Yo espero que lo de la Lightning Network sea un éxito, en caso que no lo sea creo que al btc le voy a bajar el pulgar.

y Atomic Swap tambien deberia ayudar...

Hay que adaptarse. Ahora Bitcoin no sirve como moneda. Como oro digital si. Pocas transferencias BTC y de importe alto. Para cantidades pequeñas alts.

La LN promete, pero le falta MUCHO TIEMPO para estar operativa. Minimo un año o dos. Segwit lleva 6 meses funcionando y su implantacion es lenta. Imaginate la implantacion de LN.

Los Atomic Swaps segun tengo entendido son para intercambiar (swap en inglés) una moneda por otra. No ayudara en nada a la blockchain de Bitcoin especificamente.

"Insufrible" es una buena palabra para definir al Bitcoin hoy en dia como moneda. Simplemente, no la useis como moneda, usadla como refugio de valor. Como moneda usad otras.

Yo uso LTC para la mayoria de mis transacciones desde hace un año.

Saludos.

Claramente, el BTC cada vez tiene fees que te hagan abandonar la moneda en caso de que tenías planeado la compra venta de estas a otras monedas o con dinero real. Es una inversión para dejarlo ahí y sacarlo cuando ya subió muchísimo. Así como casi la mayoría de las personas piensan hacerlo. Además si el BTC tiene un muy buen precio, de la noche a la mañana el BTC perderá su 60%, (aunque se recuperará) y ahí va a crearse una pequeña crisis para el mundo de las criptomonedas.

Saludos

No comparto en qeu vaya a haber una crisis en el mundo de las criptomonedas, el marketcapglobal es cada vez más grande. Hay correcciones como en todos los mercados, que pueden durar dias semanas o incluso meses, pero una crisis es algo diferente. Una crisis en éste mundo significaría que las personas dejen de confiar en su valor intrinseco, y creo que varias monedas cada vez son más aplicables a muchos sectores de producción mejorando la eficiencia y la rentabilidad de dichos sectores.

Saludos!
psousal
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January 09, 2018, 04:15:53 PM
 #332

hay q tener en cuenta una cosa, si BTC sube-altcoin bajan, si btc baja-altcoin baja, si btc esta estable-altcoin suben y si btc esta inestable-altcoin bajan

con esta formula ya hay q saber como gestionarlo
Seresjen
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January 11, 2018, 04:57:42 PM
 #333

creo q a medida que se lee mas sobre el bitcoin, propuestas, seguridad y demás se aprecian mas los pro que los contras, llegando a tal punto que pueda visualizar el alcance final de las criptomonedas; dicho esto, se puede observar que todos aquellas que actualmente apuestan a las monedas virtuales serán los que lideraran tal mercado en el futuro...mencionando también las nuevas áreas que están tocando las monedas virtuales, áreas que presentadas al cliente final como servicios, generaran muchos ingresos, un ejemplo servicios de domotica donde los pagos se hagan de manera virtual y automaticas.

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d5000
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January 11, 2018, 09:16:50 PM
 #334

hay q tener en cuenta una cosa, si BTC sube-altcoin bajan, si btc baja-altcoin baja, si btc esta estable-altcoin suben y si btc esta inestable-altcoin bajan
Si fuera así siempre estaríamos todos ricos Grin Grin

Sin embargo coincido en algunas observaciones. Pero no deja de ser cuestión de probabilidades, es decir que no siempre "funciona". En mi opinión hay que diferenciar un poco:
- Cuando el Bitcoin comienza a subir fuertemente muchos de los altcoins bajan.
- Cuando el Bitcoin sube de manera estable (tendencia alcista consolidada), los altcoins también suben, y algunos de manera más veloz que el BTC.
- Cuando el Bitcoin baja fuertemente (>5%) los altcoins generalmente también bajan, y muchos bajan más rápido que el Bitcoin. Muchas veces alguno de los grandes altcoins (pero cual, es cuestión de suerte) se opone a la tendencia y sube, y casi siempre también hay alguno de los altcoins chicos que sube.
- Cuando el Bitcoin baja suavemente (<5%) los altcoins muestran una tendencia inestable, algunos suben, otros bajan.
- Cuando el Bitcoin está estable, muchas veces los altcoins suben - en esto estoy de acuerdo.



Con respecto al tema principal de este hilo: Todos podemos ayudar a que las fees bajen, al menos un poco, usando direcciones Segwit.

Electrum (usar 3.0.5+!!!) ya tiene la funcionalidad incorporada con direcciones Segwit "nativas" (bech32). Para los que usan servicios (bolsas etc.) frecuentemente que todavía no son compatibles con el formato bech32, una buena alternativa parece ser GreenAddress.it, con el formato Segwit "encapsulado" que es compatible con todos los servicios.

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oseventwenty
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January 13, 2018, 11:03:58 PM
 #335

Pues la predominancia de BtC se está yendo al suelo....hace unos meses era un 85% y ahora ronda un 35%....si a eso le sumamos que el precio está estancado....veremos un sorpaso de EtH a BtC en capitalizacion?

VictorGT (OP)
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January 14, 2018, 11:04:06 PM
 #336

ETH no es una cryptomoneda. Es un superordenador. No creo que ETH sobrepase nunca a BTC como moneda, quiza otras sí (no me pregunteis cuales, no lo sé, y si lo supiese, NO OS LO DIRIA  Grin Grin Grin Grin Grin Grin).

Ademas ETH tiene muchos de los problemas de BTC: ETH ES UN EXPERIMENTO. INTERESANTISIMO. Pero no es una cryptomoneda. Su gran virtud es ejecutar dapps, no ser una cryptomoneda.

Ripple si es una cryptomoneda pero no me interesa nada.

Y sigo creyendo en BTC, pero ahora solo como oro digital.

O sea, ten una buena parte de tu cartera en BTC (yo recomiendo minimo 50%) como reserva. No los podras mover con facilidad, pero es las mas "segura" actualmente.

"Para todo lo demas..." alts

Desde hace 15 dias empiezo a pensar, por primera vez, que Bitcoin Cash igual tiene algo que decir en este tema. Su red funciona bien. La de BTC fatal. Y no me valen disculpas. Los hechos son los hechos.

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Si tu red va como el culo, tu moneda es una mierda...
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January 15, 2018, 01:59:15 AM
 #337

el BTC me parece a mi que esta perdiendo mucho atractivo con el cuento de las comisiones, como le va a a vender uno  la idea a las personas de que el bitcoin es la moneda del futuro, si les digo que ahora mismo si estuviera masificado comprarse un café la sola transacción vale como 25 dolares y súmele el tiempo en confirmarla, ahora el bitcoin es lo que conoce en este momento las personas por lo que se ha visto en los medios de comunicación, y si ya entro a decirle de otras monedas como TRON o XVG, toca empezar a hechar unas historia mas larga y dificil de creer. Y el pinche TRON me costó como 106 TRX hacer una transacción, costosisima y si las nuevas ya tienen esos problemas...
oseventwenty
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January 15, 2018, 10:23:26 PM
 #338

ETH no es una cryptomoneda. Es un superordenador. No creo que ETH sobrepase nunca a BTC como moneda, quiza otras sí (no me pregunteis cuales, no lo sé, y si lo supiese, NO OS LO DIRIA  Grin Grin Grin Grin Grin Grin).

Ademas ETH tiene muchos de los problemas de BTC: ETH ES UN EXPERIMENTO. INTERESANTISIMO. Pero no es una cryptomoneda. Su gran virtud es ejecutar dapps, no ser una cryptomoneda.

Ripple si es una cryptomoneda pero no me interesa nada.

Y sigo creyendo en BTC, pero ahora solo como oro digital.

O sea, ten una buena parte de tu cartera en BTC (yo recomiendo minimo 50%) como reserva. No los podras mover con facilidad, pero es las mas "segura" actualmente.

"Para todo lo demas..." alts

Desde hace 15 dias empiezo a pensar, por primera vez, que Bitcoin Cash igual tiene algo que decir en este tema. Su red funciona bien. La de BTC fatal. Y no me valen disculpas. Los hechos son los hechos.

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A mí no me gusta EtH, por no ser una moneda . Es una red pública que podrían replicar en privada (no idéntica,.pero con menos problemas)

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January 24, 2018, 06:21:16 AM
 #339

Cada vez me gusta menos el Bitcoin...... (totalmente de acuerdo)

El Bitcoin se ha transformado en una cuestión de ELIT y en un carro pesado, caro y deficiente para gestionar transacciones, obvio que deja un dinerillo mas que interesante en sus subidas.

Sabemos que el Bitcoin no va a bajar, siempre va a ser el REY, y quedo demostrado que todo sube o baja según el BITCOIN.

Ahora bien, me interesa estar preparado para aprovechar la nueva OLA y estar con las Cryptos adecuadas para cuando llegue, y me inclino por Stellar(XML) un fork de Ripple, que presenta 5 indicadores que la transforman en la MONEDA del 2018.
1) el convenio con IBM,
2) las soluciones empresariales desarrollada por Stellar,
3) los cajeros automáticos Stellar que se pueden implementar fácilmente según la presentación en el FinTech de Singapur en Dic 2017,
4) el Intercambiador FairX contara con tecnología Stellar,
5) el muy interesante proyecto FRAS COIN, una cripto que tiene sus propios ingresos por la rutina de trabajo y ofrece beneficios de por vida + comprobante CAR COIN a sus miembros. El ingreso principal de FRAS COIN proviene de la empresa “Online-Taxi + alquiler de automóviles + conductor” , como socio oficial de Uber, Grab y Gocar en Indonesia. FRAS COIN se las trae, utiliza BlockChain multiplataforma y es un desarrollo STELLAR.


Más información, visite https://bitcointalk.org/index.php?topic=2661040.0 
 
Pit-R
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January 25, 2018, 12:23:10 AM
 #340

Cada vez me gusta menos el Bitcoin...... (totalmente de acuerdo)

El Bitcoin se ha transformado en una cuestión de ELIT y en un carro pesado, caro y deficiente para gestionar transacciones, obvio que deja un dinerillo mas que interesante en sus subidas.

Sabemos que el Bitcoin no va a bajar, siempre va a ser el REY, y quedo demostrado que todo sube o baja según el BITCOIN.

Ahora bien, me interesa estar preparado para aprovechar la nueva OLA y estar con las Cryptos adecuadas para cuando llegue, y me inclino por Stellar(XML) un fork de Ripple, que presenta 5 indicadores que la transforman en la MONEDA del 2018.
1) el convenio con IBM,
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Amigo vaya publicidad les acabas de hacer. Veo tu nick, primer post y enlace y huele a spam que tira para atrás. Aun sí voy a echarle un ojo.

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January 25, 2018, 10:10:05 AM
 #341

A la mínima colais el Spam eh.
freshm4ker
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January 28, 2018, 11:39:18 PM
 #342

Para mí, con sus decisiones, entiendo que el costo se ha vuelto loco cada día últimamente. Si fuera usted, seguiría eligiendo recibir bitcoin incluso si le vendría una gota de costo y no tiene que preocuparse por reducirlo a la mitad. Cool
Francissco12
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January 29, 2018, 02:16:01 PM
 #343

Lo que sucede con bitcoin es que fluctua de una manera constante y no todos pueden adaptarse a que sus ganancias cambien cada día.

Me gustaría conocer tu experiencia con Ripple, ya que es una de las criptomonedas que más buenos comentarios ha recibido
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January 29, 2018, 11:30:49 PM
 #344

Ripple a mi no me mola, solo sirve IMHO para especular a corto y sacar beneficios para invertir en otros proyectos. Yo lo he hecho.

Pensad en los proyectos que os pueden ayudar como personas individuales, pasando de empresas, bancos y esas cosas.

O sea, pensad en las "cryptomonedas", esas que nos permitiran prescindir (en cierta medida) de los bancos.

A mi como moneda me gusta: BTC, LTC, DASH, Zcash... incluso DOGE y otras mas serias menos conocidas KMD, ARDOR, ONION... Me gusta Monero y muchas otras. Las que me "pueden servir de algo como persona individual". Las otras me interesan pero menos.

Y Bitcoin Cash empieza a interesarme (solo un poco, eh) como moneda cumple. Menos mal que solo vendi la mitad de los que me tocaron. Prudencia siempre Wink.

Y nunca hagais lo que dice la gente. Leedlo, analizarlo... y despues... haces "tus inversiones", tu mismo.
Arana_discoteca
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January 30, 2018, 12:26:18 AM
 #345

A mi como moneda me gusta: BTC, LTC, DASH, Zcash... incluso DOGE y otras mas serias menos conocidas KMD, ARDOR, ONION... Me gusta Monero y muchas otras. Las que me "pueden servir de algo como persona individual". Las otras me interesan pero menos.

¡De acuerdo! Bueno portfolio, en este momento tengo ETH, BTC, NEO, CTD, ITC y ADA. ¿Alguna otra sugerencia?
reynier
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 #346

Haber gran parte de las token o altcoin se esta volviendo ****** todas están esperando que microsoft, google, etc. le de su respaldo mira como le paso IOTA ya IOT Chain le esta robando el mandado. BTC las comisiones son altísimo hasta el cielo, ya no se puede ni considerar una moneda mejor es llamarla un activo. Hay proyectos interesante solo hay buscar, leer y meterse de lleno.
AMDiego
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January 30, 2018, 11:09:30 PM
 #347

Se apagara poco a poco hasta que no influya en el resto de monedas

Echad un vistazo a este proyecto. Con este link os regalan 10 tokens para participar en un Airdrop


https://dimensions.network/airdrop?r=2411
Negritimus
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 #348

Yo personalmente no tengo nada en bitcoin o muy poco mis mayores activos son otras monedas ,que a mi parecer, tendrán muy buen futuro
maikelblogo
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January 31, 2018, 06:34:46 PM
 #349

Las ridículas comisiones por concepto de transacciones de todo tipo (ordenes, compra-venta, transferencias, cancelaciones...) acabará por hacer que el Bitcoin sucumba y se haga menos preferida. Por otro lado, las bifurcaciones no van a hacer más accesibles al Bitcoin, porque, al igual que la mencionada criptomoneda, van a subir de valor y bifurcarse ,incluso, para repetir el ciclo una y otra vez.

Mientras tanto, el Bitcoin llegará al millón en unos años.
reynier
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January 31, 2018, 08:12:25 PM
 #350

Las ridículas comisiones por concepto de transacciones de todo tipo (ordenes, compra-venta, transferencias, cancelaciones...) acabará por hacer que el Bitcoin sucumba y se haga menos preferida. Por otro lado, las bifurcaciones no van a hacer más accesibles al Bitcoin, porque, al igual que la mencionada criptomoneda, van a subir de valor y bifurcarse ,incluso, para repetir el ciclo una y otra vez.

Mientras tanto, el Bitcoin llegará al millón en unos años.

No creo en lo personal que BTC llegue al millon. Roll Eyes
yosepatricia
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February 01, 2018, 07:07:00 PM
 #351

al contrario,  cada vez me gusta mas el bitcoin, me parece que es una oportunidad increíble y hay que aprovecharla al máximo Grin
minarethereum
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February 01, 2018, 07:47:53 PM
 #352

Estoy igual que tu macho, como sigan subiendo los el eth tiene huevos a mearse al btc
Negritimus
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February 01, 2018, 10:02:44 PM
 #353

Bitcoin esta perdiendo muchos seguidores a ver si con el nuevo hard fork van encauzado un poco
reynier
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February 01, 2018, 10:12:27 PM
 #354

Bitcoin esta perdiendo muchos seguidores a ver si con el nuevo hard fork van encauzado un poco

Yo creo que esta ganando mas seguidores por los medios que todos los dias critican al BTC.
Riska katom
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February 04, 2018, 06:00:34 AM
 #355

Es normal, comprendo tu decisión. Los fees han estado locos estos últimos días. Sin embargo, si fuera tú, seguiría optando por bitcoin, se viene una bajada de fees y no tendrás que preocuparte tanto por el halving
solosequenosenada
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February 04, 2018, 12:00:01 PM
 #356

Lo mas importante no es ser el mejor, es ser el primero. BTFD!
DuckworthBen
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February 05, 2018, 12:42:54 PM
 #357

Bitcoin ya esta multi expandido por todo el mundo, ya hay muchas empresas que trabajan con bitcoin y muchas empresas que te permiten retirar tus bitcoin a euros. Ya conoceis al Bitcoin aveces se duerme pero la guerra interna no la podrán parar, cuando menos se lo esperen el Bitcoin subira para arriba y volveran a salir los listos de turno y los millonarios.
HagaCarlos
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February 05, 2018, 01:50:58 PM
 #358

Que dices si el Bitcoin el la madre de todas las monedas. Si no fuera por el bitcoin no existiría este foro por ejemplo. Le están cerrando muchas puertas pero no lo podrán parar.
Riska katom
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February 06, 2018, 06:06:48 AM
 #359

Yo tambien. Hace poco estuve limpiando polvo de mi Litecoin Core, y las transferencias tardaban unos pocos minutos. Un lujo.
Y ya pa provocar (eran cantidades pequeñas) marque las transferencias con "no pagar fees" y me llegaron integras.

La red Litecoin funciona muy bien.

Pero hay que ser sinceros señores... El Bitcoin es tan valioso hoy en dia que ya no sirve para lo que fue creado.
biticoin
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February 06, 2018, 03:21:35 PM
 #360

Esta es solo una ola mas del mar que esta cogiendo fuerza para volver a subir, el bitcoin también tiene sus olas y como ha dicho el compañero casi todas las criptomonedas tiene PAR de compra y venta con el bitcoin esa es una prueba mas de que va a volver a subir y con el tiempo batirá de nuevo sus máximos históricos

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reynier
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February 06, 2018, 08:32:06 PM
 #361

Solo hay que esperar esta mala racha. Haber que pasa en los proximos dias.
manbago
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February 06, 2018, 09:06:59 PM
 #362

La mala racha esta tocando su fin...brotes verdes! Cheesy
aelfric
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February 07, 2018, 03:59:17 PM
 #363

Yo tambien. Hace poco estuve limpiando polvo de mi Litecoin Core, y las transferencias tardaban unos pocos minutos. Un lujo.
Y ya pa provocar (eran cantidades pequeñas) marque las transferencias con "no pagar fees" y me llegaron integras.

La red Litecoin funciona muy bien.

Pero hay que ser sinceros señores... El Bitcoin es tan valioso hoy en dia que ya no sirve para lo que fue creado.


Sep, yo también creo que el bitcoin está perdiendo su función de método de pago, no tanto por ser valioso, porque al fin y al cabo tiene 8 decimales, sino por las comisiones, para cantidades de menos de 500€ me parece impensable pagar con btc.

Yo estoy estudiando el aceptar pagos en criptos en mi empresa, y no se si acabaré metiendo al btc (a menos que el cliente quiera pagar de su bolsillo las comisiones XD)
solosequenosenada
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February 08, 2018, 04:21:22 PM
 #364

Creo que no entienden bien lo de las comisiones

• $178 millones de $USD transferidos
• $1.56 de fees

https://blockchain.info/tx/4b34910049a9b18a6925cd2e8eebbfd195be1ffc6cad5d2e085450c53c9b2829
Lincesa
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February 08, 2018, 04:33:38 PM
 #365

A mí me estaba pasando eso, porque comparativamente muchas monedas alternativas tuvieron un alza mayor porcentualmente el año pasado. Además yo tengo la wallet xapo, y las comisiones llegaron a ser de 5000 bits (en ese entonces 50usd).
Pero ahora las veo a todas por igual, y que conviene tener un mínimo de cada una por si se dispara alguna. Además ahora las fees bajaron, y supongo que seguirán bajando a medida que haya más forks del BTC.

Mi idea es que no hay que poner todos los huevos en una sola canasta.
jesusrodrigo
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February 08, 2018, 09:11:32 PM
 #366

El fees es el problema que me tiene a mi Angry Angry
alexander_the_great
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February 10, 2018, 04:52:07 PM
 #367

Entiendo que te cabrees con el Bitcoin, lo cual nos pasa a todos, pero por lo menos tiene valor, ya que todas las demás monedas no son más que monedas de fantasia.
Melanny
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February 14, 2018, 01:57:44 PM
 #368

Entiendo tu punto de vista, el ripple tiene buenas predicciones este año, aunque he visto que los últimos días ha estado algo desestabilizado, entre otras cosas hoy subió 1. y tanto % según lo que leí en las noticias, no te recomiendo que inviertas mucho en Doge, tiene un Suppy muy alto y mala reputación por carencia de concepto estable, pero también se presume de un posible crecimiento para esta cripto así que no hay que descartara.
Ayer leí en las noticias que Ethereum Classic y Callisto tienen pinta de incrementar su rentabilidad este año por si te interesa.
VictorGT (OP)
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February 15, 2018, 11:12:33 PM
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 #369

Yo tambien. Hace poco estuve limpiando polvo de mi Litecoin Core, y las transferencias tardaban unos pocos minutos. Un lujo.
Y ya pa provocar (eran cantidades pequeñas) marque las transferencias con "no pagar fees" y me llegaron integras.

La red Litecoin funciona muy bien.

Pero hay que ser sinceros señores... El Bitcoin es tan valioso hoy en dia que ya no sirve para lo que fue creado.


Joder, otro "deja vu"... ese texto es mio... me copian/pegan. ¿Seran robots? ¿Seran bugs del foro? ¿Seran idiotas?.

NadiaHel
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February 17, 2018, 05:13:51 PM
 #370

Me estoy planteando modificar mi cartera, estoy perdiendo confianza en bitcoin/core (o como se llame).

Por dos motivos:
* Inmovilismo respecto al tamaño de bloque.
* Subida salvaje de fees en los ultimos dias.

Ahora tengo:
75% bitcoin
10% altcoins clasicas  (lite, doge)
15% altcoins modernas  (NXT)

Me gustaria tener menos bitcoins y mas altcoins:
68% bitcoin
12% altcoins clasicas
20% altcoins modernas

¿Que os parece?. ¿Estoy tonto o soy demasiado precavido?.
¿Alguna "altcoin clasica" mas que considerar?
¿Alguna "altcoin moderna" mas que considerar?
Ethereum seria una opcion, pero esta demasiado alto como para acumular.

Lo que me pide el cuerpo es apoyar algun fork del bitcoin...
Todo se andara. Lo que ya estoy haciendo es pillar mas lite y doge y menos bitcion.

Esta mierda de la subida de fees, mas el halving, miedo me da.

PD: En este foro hay mucha gente que sabe del tema. Me encantaria conocer su opinion.

Saludos.

A mí me gusta mucho clamcoin porque se mina sola y si tienes una cantidad decente de ellas todos los días te genera beneficios. La verdad es que es de las mejores, bajo mi criterio.
paxmao
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Do not die for Putin


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February 18, 2018, 09:17:25 PM
Merited by Gothorum (1)
 #371

Yo tambien. Hace poco estuve limpiando polvo de mi Litecoin Core, y las transferencias tardaban unos pocos minutos. Un lujo.
Y ya pa provocar (eran cantidades pequeñas) marque las transferencias con "no pagar fees" y me llegaron integras.

La red Litecoin funciona muy bien.

Pero hay que ser sinceros señores... El Bitcoin es tan valioso hoy en dia que ya no sirve para lo que fue creado.


Joder, otro "deja vu"... ese texto es mio... me copian/pegan. ¿Seran robots? ¿Seran bugs del foro? ¿Seran idiotas?.




Es todo un thread de newbies haciendo actividad por hacer y con comentarios que no se corresponden con el nivel de conocimiento de un newby.

VictorGT (OP)
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February 18, 2018, 11:26:45 PM
 #372

Pues si, tienes razon. Yo me despido de este hilo...

Suerte a todos.
JohmsonJohn
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April 18, 2018, 11:38:31 AM
 #373

No estoy de acuerdo con tu postura, te dejo una información.

Objetivo Descentralizar El Crédito Con Swapy

https://noticiasbitcoin.io/2018/04/13/credito-con-swapy/
Espeon
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April 30, 2018, 11:25:29 AM
 #374

Bitcoin esta perdiendo muchos seguidores a ver si con el nuevo hard fork van encauzado un poco
Gothorum
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April 30, 2018, 12:20:10 PM
 #375

Totalmente de acuerdo con paxmao, este hilo ya no tiene ni pies ni cabeza, los novatos en lugar de escribir sin conocimiento de causa, deberíais leer primero, informaros y preguntar lo que no entendáis, habéis desvirtuado un hilo que podía haberos sido de gran ayuda.

Si la intención de tales publicaciones es subir de rango en el foro, estáis remando exactamente en dirección contraria.
SCRAPYCOCO
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June 23, 2018, 03:45:05 AM
 #376

Interesante tu punto de vista.

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DilanBrown
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July 22, 2018, 02:30:05 PM
 #377

Esto es comprensible, porque los altcoyins están ganando popularidad ahora. Mis amigos cambiaron Bitcoin a Ethereum hace mucho tiempo.
yusbeelly
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July 22, 2018, 07:06:38 PM
 #378

Me estoy planteando modificar mi cartera, estoy perdiendo confianza en bitcoin/core (o como se llame).

Por dos motivos:
* Inmovilismo respecto al tamaño de bloque.
* Subida salvaje de fees en los ultimos dias.

Ahora tengo:
75% bitcoin
10% altcoins clasicas  (lite, doge)
15% altcoins modernas  (NXT)

Me gustaria tener menos bitcoins y mas altcoins:
68% bitcoin
12% altcoins clasicas
20% altcoins modernas

¿Que os parece?. ¿Estoy tonto o soy demasiado precavido?.
¿Alguna "altcoin clasica" mas que considerar?
¿Alguna "altcoin moderna" mas que considerar?
Ethereum seria una opcion, pero esta demasiado alto como para acumular.

Lo que me pide el cuerpo es apoyar algun fork del bitcoin...
Todo se andara. Lo que ya estoy haciendo es pillar mas lite y doge y menos bitcion.

Esta mierda de la subida de fees, mas el halving, miedo me da.

PD: En este foro hay mucha gente que sabe del tema. Me encantaria conocer su opinion.

Saludos.

cada quien tiene su punto de vista, aparte no esta demas buscar otras monedas para reconocer en si cual es la mejor.. exitos

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bibieo123
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July 23, 2018, 08:27:55 AM
 #379

Este artículo es realmente útil para aquellos que están aprendiendo sobre el mercado de bitcoins
SUPERANTONIO
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July 23, 2018, 07:49:30 PM
 #380


Curioso hilo con mas de dos años de vida y sigue!!!

Pues si, han pasado cosas como para que guste menos, sobre todo con los Forks y las ICO que no hacen muy buen favor a Bitcoin, pero bueno..... en los dos años de vida del hilo ha hecho mas de un x10 !!

Saludos!!



]
poloniex777
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July 24, 2018, 11:03:24 PM
 #381

bueno bitcoin todavia esta en una etapa donde su aplicacion en el comercio esta en prueba
pero pienso que el valor que tiene es todavia menospreciado por lo que tener una buena cantidad esperar unos 10 años y seras millonario por el resto de tu vida
 Tongue Grin Grin

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LucasMcon
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July 25, 2018, 07:05:07 AM
 #382

El bitcoin seguirá siendo importante durante muchos años. La gran mayoría de altcoins cotizan directamente con el btc y la tendencia es que no hay un sustituto próximo. Lo que amo del Bitcoin es su precio.
Davos_Seaworth
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g00d


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July 25, 2018, 02:24:22 PM
 #383

A mi el bitcoin y todo el mundo crypto cada vez me gusta más y desconozco miles de cosas, voy leyendo, indagando y aprendiendo poco a poco y sobre la marcha Wink
Lo que no entiendo es como hay tanta gente que opina al respecto sin tener apenas experiencia en esto pero bueno...
Un saludo gente.
EnPunto
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July 26, 2018, 04:10:32 PM
 #384

asi como cualquier moneda fiat el bitcoin es movido por ballenas que pueden manipular el mercado, La verdad no te recomiendo tener doge ya que hasta el propio creador a dicho que no seguira esa moneda, busca moneditas que valgan centavos de dolar que veas que puedan subir su precio
SUPERANTONIO
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July 29, 2018, 05:33:18 PM
 #385

asi como cualquier moneda fiat el bitcoin es movido por ballenas que pueden manipular el mercado, La verdad no te recomiendo tener doge ya que hasta el propio creador a dicho que no seguira esa moneda, busca moneditas que valgan centavos de dolar que veas que puedan subir su precio

En ocasiones esa formula ha salido bien, cuando ha habido un superrallye de bitcoin las ALTs han ido detrás y con mas velocidad, con el hiper-beneficio correspondiente, pero OJO que las cosas pueden cambiar.
Mucho cuidado, que este negocio es de SUMA CERO y la galleta es de aúpa!

Por cierto este HILO se esta convirtiendo en Off-Topic
Saludos!




]
Spanishu
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July 30, 2018, 02:28:17 PM
 #386

Las criptomonedas son para todos los gustos y colores, pero ninguna es tan valiosa como el bitcoin. El btc para mí no es solo lo que representa su precio, es el engranaje que apoya la marcha de todo. No se puede dejar de mejorar la blockchain del btc, Btc4ever.
SUPERANTONIO
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July 30, 2018, 06:10:35 PM
 #387

Las criptomonedas son para todos los gustos y colores, pero ninguna es tan valiosa como el bitcoin. El btc para mí no es solo lo que representa su precio, es el engranaje que apoya la marcha de todo. No se puede dejar de mejorar la blockchain del btc, Btc4ever.

Ojo a Ethereum
Probablemente lo supere algún día!
Solo es una opinión, pero por mucha polémica que haya en torno a Ethereum, su centralización ect, las propiedades son muy muy coin 2.0

Saludos!



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