Последний вагон на север

[LittleHamster]

Да все маржинальщики в пролете в итоге,  сегодня угадал,  а завтра нет.

И на споте хватает "пролетчиков", я вот распродал большую часть битков, заработал, сейчас сижу на заборе и жду возможности откупиться по выгодной цене, только китаезы со своим новым годом слабо биток продают)
Дождусь чую что стейбл соскамится)

[FS2018]

Да все маржинальщики в пролете в итоге,  сегодня угадал,  а завтра нет.

И на споте хватает "пролетчиков", я вот распродал большую часть битков, заработал, сейчас сижу на заборе и жду возможности откупиться по выгодной цене, только китаезы со своим новым годом слабо биток продают)
Дождусь чую что стейбл соскамится)

Давайте рассуждать так: если на споте в прибыли всего лишь 5%, то на марже 1-3% (в зависимости от плеча). Т.е. вероятность выжить уменьшается в разы.

Я в USDC уходил. В следующий раз возможно возьму и USDT. А в фиат обычно если уходишь, то это безвозвратно.

[Snork1979]

Давайте рассуждать так: если на споте в прибыли всего лишь 5%, то на марже 1-3% (в зависимости от плеча). Т.е. вероятность выжить уменьшается в разы.

Риски и возможные прибыль/убытки всегда связаны между собой и не только в крипте.
На марже выше возможная прибыль => выше риски => процент выживших меньше.

А, если по-простому: спотовый рынок в крипте даже крупные ошибки может иногда "простить" и дать потом отыграться.
На марже такой "жалости" нет. Второго шанса самоуверенным идиотам там не дают.

[Julien_Olynpic]

Давайте рассуждать так: если на споте в прибыли всего лишь 5%, то на марже 1-3% (в зависимости от плеча). Т.е. вероятность выжить уменьшается в разы.

Риски и возможные прибыль/убытки всегда связаны между собой и не только в крипте.
На марже выше возможная прибыль => выше риски => процент выживших меньше.

А, если по-простому: спотовый рынок в крипте даже крупные ошибки может иногда "простить" и дать потом отыграться.
На марже такой "жалости" нет. Второго шанса самоуверенным идиотам там не дают.

Всё верно. Тут можно разве ещё добавить то, что маржиналка - это преимущественно краткосрочная торговля (если не берём плечо, встроенное в деривативы). Торговля без плеча - это торговля на любом таймфрейме, но в силу, опять же, своей специфики она тяготеет к более длинным таймфреймам. Чем таймфреймы длиннее, тем торговля безопаснее. Часть долгосрочных трейдеров периодически уходят в разряд инвесторов. Не от хорошей жизни, как правило, но, тем не менее, это позволяет спасти капитал и продолжить торговлю. На коротких ТФ больше хаоса, зачастую меньше времени "на подумать" и "на провести анализ всего, чего только можно".
По краткосрочникам читал исследование, сейчас уже лень искать ссылки, что из года в год остаются в прибыли (!!! Я уже не говорю про процент) только 2% трейдеров. Помню только, что статистика была по китайским трейдерам и исследование было многолетним и на большом числе участников. 2% - это по-настоящему маленькая цифра. Среди долгосрочников и инвесторов цифры успешных намного больше. Наверное не случайно, что в топе самых богатых людей планеты есть инвесторы (Баффет, например), но нет трейдеров. Ну или они расположены гораздо ниже. Есть о чём задуматься.

[Snork1979]

Наверное не случайно, что в топе самых богатых людей планеты есть инвесторы (Баффет, например), но нет трейдеров. Ну или они расположены гораздо ниже. Есть о чём задуматься.

И уж точно не случайно, что и Баффет и другие успешные инвесторы, которые входят в топ самых богатых людей планеты, не инвестируют в крипту. Даже в биткоин, не говоря уж про альты.
Тут тоже есть о чём задуматься

[Plys86]

 что из года в год остаются в прибыли !!! Я уже не говорю про процент только 2% трейдеров.
 Среди долгосрочников и инвесторов цифры успешных намного больше.
 Есть о чём задуматься.

Йоптиль мать! Реально надо пересматривать свою позицию....   

[r1d1]

Наверное не случайно, что в топе самых богатых людей планеты есть инвесторы (Баффет, например), но нет трейдеров. Ну или они расположены гораздо ниже. Есть о чём задуматься.

И уж точно не случайно, что и Баффет и другие успешные инвесторы, которые входят в топ самых богатых людей планеты, не инвестируют в крипту. Даже в биткоин, не говоря уж про альты.
Тут тоже есть о чём задуматься

Это вопрос поколений в первую очередь. Бумеры более консервативны и меньше инвестируют в крипту, чем те же миллениалы или поколение икс.

Ну и касательно Баффета, он и у Гугла с Амазоном не видел перспектив роста:

https://www.cnbc.com/2018/05/05/buffett-i-was-wrong-on-google-and-amazon-bezos-achieved-a-business-miracle.html

“I made the wrong decisions on Google and Amazon,” he said at the Berkshire Hathaway 2018 annual shareholder meeting on Saturday.
“I made the mistake in not being able to come to a conclusion where I really felt that at the present prices that the prospects were far better than the prices indicated.”

[Snork1979]

Это вопрос поколений в первую очередь. Бумеры более консервативны и меньше инвестируют в крипту, чем те же миллениалы или поколение икс.

Списки самых богатых людей не разбивают по возрастным группам и поколениям.
И молодые ребята там тоже есть (тот же Цукерберг).
Вот только, как это не удивительно, молодые самые богатые люди мира тоже почему-то не инвестируют в крипту )

В технологии - да (тот же Цукерман давно пытается откусить свой кусок со своей либрой).
Но биткоины и альты они не покупают

[KTChampions]

Это вопрос поколений в первую очередь. Бумеры более консервативны и меньше инвестируют в крипту, чем те же миллениалы или поколение икс.

Списки самых богатых людей не разбивают по возрастным группам и поколениям.
И молодые ребята там тоже есть (тот же Цукерберг).
Вот только, как это не удивительно, молодые самые богатые люди мира тоже почему-то не инвестируют в крипту )

В технологии - да (тот же Цукерман давно пытается откусить свой кусок со своей либрой).
Но биткоины и альты они не покупают

Вангую что в треде скоро появятся ссылки на исключения вроде братьев Уинклвоссов.
Хотя я не назвал бы даже этот случай релевантным примером: то было скорее инвестицией в венчур, чем инвестицией в уже сформировавшийся актив.

[FS2018]

Вот только, как это не удивительно, молодые самые богатые люди мира тоже почему-то не инвестируют в крипту )

В технологии - да (тот же Цукерман давно пытается откусить свой кусок со своей либрой).
Но биткоины и альты они не покупают

Зачем инвестировать в крипту, когда можно создать свою?

Но по-сути, если купить готовый дом или построить его, то это всё равно инвестирование в недвижимость. Так же и с криптой.

[r1d1]

Списки самых богатых людей не разбивают по возрастным группам и поколениям.

Слишком смелое утверждение). Разбивают как угодно, если требуется для анализа.
На том же forbes есть фильтр по возрасту:
https://www.forbes.com/billionaires

Или:
https://www.forbes.com/sites/cartercoudriet/2019/10/02/forbes-400-youngest-under-40-zuckerberg-spiegel/

Или:
https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/101415/worlds-top-10-youngest-billionaires.asp

Или вот отчёт о "Great Transfer of Wealth"
https://blog.coldwellbankerluxury.com/wp-content/uploads/2019/10/CBGL-Millennial-Report_SEP19_FINAL-4a.1-1-1.pdf

By 2030, millennials will hold five times as much wealth as they have today, and are expected to
inherit over $68 trillion from their predecessors

Вроде на форбсе была статейка по результатам этого отчёта.
Да и не только, всё гадают куда миллениалы эти капиталы забросят.

И молодые ребята там тоже есть (тот же Цукерберг).
Вот только, как это не удивительно, молодые самые богатые люди мира тоже почему-то не инвестируют в крипту )

Речь шла про инвесторов. Цукенберг так себе инвестор. С таким подходом можно и Масаёси Сона в пример привести: капитал $20 млрд, в биткоин инвестировал. Бумер, кстати.
Факт в том, что сейчас подавляющая часть капиталов у бумеров, а они несколько старомодны. И приводить в пример топ самых богатых уже не верно без оглядки на возраст - не показатель. Да и масштабы рынка пока не для них. Плюс по персоналиям инфы мало. Очевидно же, что информация по инвестициям в крипту не очень публичная, регуляция слабая - афишировать не обязательно, если пролетишь - друзья засмеют)).

[Julien_Olynpic]

Факт в том, что сейчас подавляющая часть капиталов у бумеров, а они несколько старомодны. И приводить в пример топ самых богатых уже не верно без оглядки на возраст - не показатель. Да и масштабы рынка пока не для них. Плюс по персоналиям инфы мало. Очевидно же, что информация по инвестициям в крипту не очень публичная, регуляция слабая - афишировать не обязательно, если пролетишь - друзья засмеют)).

Согласен, все эти факты имеют место быть. Возможно есть по-настоящему богатые непубличные люди среди ранних инвесторов в биткойн, точнее, стопроцентно есть. Но в список Форбс они вряд ли стремятся попасть.
 Ещё одно соображение: те, кто в списке Форбс из инвесторов-стариков - не просто богатые люди. Они своё богатство сохранили на долгосроке. Такой вот интересный пруф-оф-долгосрок. У криптанов в большинстве своём такого доказательства не имеется. Они ещё имеют много возможностей просрать свои депозиты. В ходе неудачного трейдинга и инвестиций.

[KTChampions]

Объем торгов на LocalBitcoins в Китае упал до минимумов 2017 года



https://forklog.com/obem-torgov-na-localbitcoins-v-kitae-upal-do-minimumov-2017-goda/

Это уже "туземун" или какие-то проблемы с падением популярности конкретной площадки? 

[Xandriyaa]

Объем торгов на LocalBitcoins в Китае упал до минимумов 2017 года



https://forklog.com/obem-torgov-na-localbitcoins-v-kitae-upal-do-minimumov-2017-goda/

Это уже "туземун" или какие-то проблемы с падением популярности конкретной площадки? 

я думаю и то и другое.
на локале админы кидают. там целая банда.
ну и сам биткоин уже никому нахуй не нужен

[reddish111]

Объем торгов на LocalBitcoins в Китае упал до минимумов 2017 года
...
Это уже "туземун" или какие-то проблемы с падением популярности конкретной площадки? 

Локал продалжает вставлять пользователям kyc и биток уже давно не так удобен китайцам...
Подробно расписано где что и как Китайцы скупают крипту в Москве, и это не биткоины
Хотя как только начнётся стабильный рост эти хитрые узкоглазые опять начнут гонять битком ради +1% 
осталось только гарантированный рост нарисовать 

[Snork1979]

Вангую что в треде скоро появятся ссылки на исключения вроде братьев Уинклвоссов.

Уинклвоссы - плохой пример. По их же собственным заявлениям, у них есть около 100к битков = меньше $1 млрд. по текущему курсу.
До Цукерберга и многих других (не связанных с криптой) им - как пешком до луны ))
И это - самые богатые из известных холдеров битка.

Если уж и приводить примеры молодых ребят, которые стали на крипте миллиардерами, то лучше взять Чжан Кетуань (с состоянием более $5 млрд.) или других владельцев Битмайна.
Правда, тут есть один нюанс: эти ребята заработали не на том, что покупали "цифровое золото" и годами его ходлили. Они сделали своё состояние на производстве и продаже "лопат" другим "золотоискателям".
Может быть, поэтому они и заработали в разы больше, чем Уинклвоссы?

Слишком смелое утверждение). Разбивают как угодно, если требуется для анализа.
На том же forbes есть фильтр по возрасту:
https://www.forbes.com/billionaires

Согласен, что выразился не совсем точно. Поэтому уточняю:
В список самых богатых людей мира (о которых мы и ведем здесь беседу) включают людей всех возрастов и поколений. Никакой дифференциации по цвету штанов принадлежности к поколениям - нет.
Да, их можно как угодно отфильтровать для подтасовки фактов анализа по возрасту, полу, стране проживания, цвету кожи, росту и т.п. Но эта фильтрация никак не повлияет на их положение в рейтинге самых богатых людей мира.

Речь шла про инвесторов. Цукенберг так себе инвестор.

Нет, вы не правы.
Речь шла о самых богатых людях мира.

Julien_Olynpic совершенно верно отметил, что в верхних строчках этого списка есть довольно много удачливых инвесторов, но нет удачливых трейдеров. И это - дополнительный аргумент в пользу того, что на длинной дистанции инвестирование гораздо прибыльнее трейдинга.
Я совершенно с этим согласен, но не мог не отметить, что все эти удачливые инвесторы из топа самых богатых людей не инвестируют в крипту. Что очень даже заставляет задуматься.

Ещё одно соображение: те, кто в списке Форбс из инвесторов-стариков - не просто богатые люди. Они своё богатство сохранили на долгосроке. Такой вот интересный пруф-оф-долгосрок. У криптанов в большинстве своём такого доказательства не имеется. Они ещё имеют много возможностей просрать свои депозиты. В ходе неудачного трейдинга и инвестиций.

Совершенно верное замечание. Жаль, что мало кто это понимает в криптотусовке.

P.S. Утренний апдейт.

Если ошибаюсь - значит я упустил сейчас вкусный шорт по 8400.
А если прав - постараюсь взять шорты по 9300-9700.

Собственно, как и планировал, начал набор шортов. Первый вход - по 9380.

[Julien_Olynpic]

И это - дополнительный аргумент в пользу того, что на длинной дистанции инвестирование гораздо прибыльнее трейдинга.
Я совершенно с этим согласен, но не мог не отметить, что все эти удачливые инвесторы из топа самых богатых людей не инвестируют в крипту. Что очень даже заставляет задуматься.

Всё верно ты пишешь, с этим невозможно не согласиться. Но посмотри в чём прикол. Тут есть некая малозаметная логическая полуошибка типа капитана очевидность (вроде биткойн будет расти на восходящем тренде).
   В чём она заключается?
В том, что крупный капитал имеет вполне определённые черты и по-другому вести себя просто не сможет. Крупных трейдеров мало или совсем нет, потому как крупным капиталом трейдить практически невозможно или очень трудно. Сложно слону танцевать в посудной лавке. На рынках зачастую просто нет столько ликвидности для их капитала, чтобы можно было легко выйти из рынка в любое время, не привлекая к себе внимания и не изменяя резко цены против себя. Именно поэтому многие богатые люди, как, например, Рэй Далио или Пол Тюдор Джонс, которые начинали в своё время как трейдеры,  со временем неизбежно перешли в разряд инвесторов (ну, таких своеобразных хэдж - инвесторов).
  А крипта для них - это просто лягушатник пока что. Киты в лягушатниках не плавают настоящие. Но со временем и этот лягушатник тоже будет расти.

[Snork1979]

А крипта для них - это просто лягушатник пока что. Киты в лягушатниках не плавают настоящие. Но со временем и этот лягушатник тоже будет расти.

Ты всё правильно пишешь. Так а в чем ошибка то?

Для того, чтобы в крипту смогли поместиться настоящие киты, нынешний криптолягушатник нужно увеличить хотя бы раз в 20-30.
А теперь главный вопрос: кто и зачем будет за свои деньги расширять этот лягушатник в 20-30 раз? (= памп BTC до 200-300к с выкупом всех битков у всех хомяков по любым ценам)

[Julien_Olynpic]

А крипта для них - это просто лягушатник пока что. Киты в лягушатниках не плавают настоящие. Но со временем и этот лягушатник тоже будет расти.

Ты всё правильно пишешь. Так а в чем ошибка то?

Для того, чтобы в крипту смогли поместиться настоящие киты, нынешний криптолягушатник нужно увеличить хотя бы раз в 20-30.
А теперь главный вопрос: кто и зачем будет за свои деньги расширять этот лягушатник в 20-30 раз? (= памп BTC до 200-300к с выкупом всех битков у всех хомяков по любым ценам)

Ответ на этот вопрос очень простой, на самом деле. Те, кто захочет купить защитные активы при падении 2-х пирамид:
1. Государственного и корпоративного долга.
2. Акций.
Впрочем, я не уверен, что это произойдёт прям уж скоро. Скорее всего, не в этом году. Вообще процесс будет очень длительным, растянутым на несколько лет. Но пока ещё даже старта не прослеживается. Ещё пока ключевая ставка в Америке позволяет строить любые пирамиды, потенциал для её снижения ещё есть. Но рост акций уже давно искусственный, чисто бумажный, без соответствующего фундаментала. В основном, за счёт обратного выкупа акций менеджментом самих компаний. S&P так тот вообще чуть ли не на экспоненту выходит. И это при замедлении мировой экономики-то. При таком росте пирамид акций и облигаций нет необходимости особой вкладывать в крипту. Но что бывает с экспонентами мы прекрасно знаем по событиям 2017-2018 годов. Поэтому сейчас крипта будет потихоньку киснуть, мариноваться и готовиться. Процесс небыстрый (хотя, как знать). По-моему, мы быстрее увидим рост альтов, в который уже все перестали верить. Возможно, потом ещё будет 2018 год в миниатюре (так сказать, 2.0). А уж потом, после обвала пирамид, сам бог велел крипте расти. Насчёт битка за 300 тысяч не уверен, но сотку по-любому должны взять. Году этак в 2023-2025-м.

[LVL F]

P.S. Утренний апдейт.

Если ошибаюсь - значит я упустил сейчас вкусный шорт по 8400.
А если прав - постараюсь взять шорты по 9300-9700.

Собственно, как и планировал, начал набор шортов. Первый вход - по 9380.

Какая цель шорта и где стоп?