Последний вагон на север

[The0ldl_lser]

Вероятно речь о посте ниже.

Я примерно так и подумал. От ошибок в коде не застрахован никто, даже биток. А ведь монерка это его форк, и эмиссия у них на одном алгоритме должна работать. То есть если найдется уязвимость, которая позволит печатать, то будет она у всех форков. Если такое случится сейчас, то про монерку никто и не вспомнит. Так что ты зря ссышь. Риски общие.

В случае биткоина, наличие/отсутствие последствий можно будет легко проверить, проведя свой собственный анализ всех "действительных" монет. И удостоверить для себя тот факт что атака имела место/не имела место. Чем собственно и занимается всякий чейналализис/гласснода/... (но нас почему то кормит только своими высосанными из пальца торговыми рекомендациями). То есть манипулирует. В случае с монеро, раскрутить всю цепочку всех монет до coinbase (для диора) будет невозможно. Горан выше говорит о том что чейнанализ/гласснода будет иметь возможность. В чем я сильно сомневаюсь, но лично этот момент не изучал. Стоит ли нам доверять чайнанализис/гласснода? Логично нет.

[3meek]

Полкан, да у тебя талант. Немного натренируй чатжпт на своих ответах и сможешь в пару кликов генерировать мессаги для подписух на уровне выше среднего по палате. После второго прочтения я почувствовал себя на контрольной по русскому с заданием изложение. Красавчик.

возможности и потенциал открытой системы, перевешивают все ее минусы

Вот тут не понял. С каких пор монеро стала закрытой системой? Зашёл на гитхаб. Да нет. Все открыто и прозрачно. Минусы, как обычно, в голове толпы.
Когда крипту доведут до ума и она таки войдёт в нашу жизнь, то будет исключительно приватной. Это неизбежно. Да. И битка не минует эта участь. Если конечно он так и не останется активом для сохранения капитала. Как тюльпан (ну вы поняли). Мне, как обычному человеку, глубоко насрать на майнеров, их кредиты и чем они ширяются. Заплатив за пиццу, я хочу спокойно поесть, а не срочно менять место жительства, потому что каждая собака будет в курсе, сколько у меня осталось в кошельке.
Что касается регуляции, запретов и прочих палок. Ты уверен, что не просрал идеи крипты? Говорят, призрак Сатоши жестоко карает таких во сне.

^ нет. Проблема не-принятия монеро-подобных форков в непрозрачности эмиссии. Я об этом писал выше. Приобретаете приватность - значит теряете контроль (в том числе над эмиссией). Точка. Никому не нужно такое золото, которое можно переплавить из свинца. Монеро - это своего рода "ловушка", хонипот для шифропанков. Троянский конь в красивой обертке.

Ты довольно дерзко расставляешь точки, бро. Не знал, что стильная аватарка даёт такие привилегии. Теперь буду знать. Можно поподробнее о непрозрачной эмиссии? Конкретно у монерки сейчас 0.6 за блок. Вроде прозрачно. Как вообще связана эмиссия и приватность? Может, я что-то упускаю. Кстати, о контроле. Что по этому поводу думают держатели открытого и неприватного эфира? Вопрос получился немного риторическим, какой спрос с сектантов. Лучше сразу у Виталика спросить. Хоть посмеёмся.

Я конечно гуманитарий, но на эмиссию приватных монет уже давно грешат... Все тот же зерокоин, ныне фиро, там туеву тучу раз были атаки 51, и по слухам эмиссия отличается от изначально задуманной... Правда лично я сам не догоняю как атака двойной траты может повлиять на эмиссию... Типа станет больше монет в сумме, что приблизит конец добычи или количество монет в сети просто увеличится?

[Julien_Olynpic]

Чёт в последнее время часто стал встречать мнения, что мы на бычьем рынке и коррекции уже не будет, дно было.  Неглупые блогеры пишут. Я это к тому, что всё в жизни может быть правдой.
А я могу быть неправ. Смотрю видосы и не покидают странные ощущения...
Пытаюсь убедить себя, что я неправ, что, возможно, это действительно может быть начавшимся новым бычьим рынком и ... пока не могу.
На какие метрики не посмотрю - везде видится иное. И по индексу доллара и по доминации тезера и корреляции с другими альтами...
Признавайтесь, кто во что верит).
И какие ваши аргументы.

[Smartprofit]

Чёт в последнее время часто стал встречать мнения, что мы на бычьем рынке и коррекции уже не будет, дно было.  Неглупые блогеры пишут. Я это к тому, что всё в жизни может быть правдой.
А я могу быть неправ. Смотрю видосы и не покидают странные ощущения...
Пытаюсь убедить себя, что я неправ, что, возможно, это действительно может быть начавшимся новым бычьим рынком и ... пока не могу.
На какие метрики не посмотрю - везде видится иное. И по индексу доллара и по доминации тезера и корреляции с другими альтами...
Признавайтесь, кто во что верит).
И какие ваши аргументы.

Это не бычий рынок. Это возврат к стандартным значениям, к среднему равновесному состоянию.

Это как на прошлом медвежьем рынке были цены по 6.000 долларов США, были по 4.000 долларов США. Однако средняя равновесная цена была в районе 10.000 долларов США.

Это где-то половина от ATH.

Ну и в этом медвежьем рынке то же самое. Равновесная цена находится выше 30.000 долларов США. Туда идём потихоньку. Понятно, что восходящее движение забросит чутка повыше. Однако 50.000 долларов США не пробьём.

После чего вероятно пойдём назад.

То есть это локальный бычий рынок, связанный с ожиданием понижения ставок ФРС в недалёком будущем, с весенними ожиданиями, ну и вообще медвежка всем поднадоела.

Но и на ATH надежды нет. Потому что учётные ставки будут снижать очень медленно и неторопливо.

Где-то до 4 или 5%. Там они и становятся. Никто их к нулю возвращать не будет.

Ну и весна, рано или поздно закончится.

[jokers10]

...
Признавайтесь, кто во что верит).
И какие ваши аргументы.
...

Думаю, что ещё сходим вниз. Аргументация, как всегда, конспирологическая: похоже, что вытрясались монетки плохо, поэтому манипуляторы решили сделать обманный прыжок вверх, чтобы потом на очередном падении довытрясти всё, что можно, а уже потом запускать реально бычью волну.

Но с тем же успехом может оказаться, что они идут как раз против такой позиции, потому что она тоже может быть достаточно массовой, и тогда есть какая-то вероятность, что бычий рынок пришёл раньше и вопреки всем ожиданиям.

А вот самым наименее вероятным я по-прежнему считаю уход вбок. Особенно весело будет, если именно это произойдёт... но нет, не произойдёт!

[baeva]

На эту тему можно долго рассуждать конечно, ибо одни за подобное решение, другие наглухо говорят нет, и пока единого решения нет среди властей какой-либо страны(за исключением Сальвадора, например) биткоин не станет даже и близко каким-то резервом

Так и в Сальвадоре не стал, зато Сальвадорский эксперимент стал эдакой прививкой для фантазеров.
Биток уже ничем не станет, ниша своя будет (как и сейчас есть миллиардные ниши в коллекционировании и прочем о чем мы даже никогда не слышали), но не более. Хотя даже это не факт с учетом тех темпов с какими биток под контроль берут (пользователи сами бегут АМЛ проверочки адресов делать чтобы неприятностей не огрести).

В целом согласна, но и юзеров тоже можно понять. Если боишься этих "неприятностей" то у тебя два варианта, либо проходить эти проверки средств, либо не выводить ничего и всегда держать в крипте, что не самый удобный способ, если живешь за счет крипты. Так что в данной ситуации и так в угол загнали

[sky999]

Думаю, что ещё сходим вниз.

Можно открыть сейчас абсолютно любое видео на ютуб и там ждут того же самого, что сейчас сходим вниз и вот тогда.... 

з.ы. Мейкер хай пробил, баблишко течет в крипту. Признак очень хороший.

[jokers10]

Думаю, что ещё сходим вниз.

Можно открыть сейчас абсолютно любое видео на ютуб и там ждут того же самого, что сейчас сходим вниз и вот тогда.... 

В том, что бычий тренд начнётся до конца года, я почти совсем не сомневаюсь, так что насчёт «вот тогда» я очень сильно удивлюсь, если в этом году не будет старта бычки. Гораздо больше, чем если она стартовала раньше моих предыдущих ожиданий. Но если все ожидают, что пойдём вниз, то по традициям крипты идти против ожиданий большинства, может, и бычка стартовала...

[3meek]

Я верю в медицину и науку, но мне кажется что настоящая бычка будет как обычно после халвинга... Но сейчас есть локальный отскок деда, снижение его доминации и фестиваль альты... Однако мне кажется что это все ненадолго... Может месяц или полтора... И да, считаю что дно реально пройдено... 

[Polkeins]

...
Признавайтесь, кто во что верит).
И какие ваши аргументы.
...

Думаю, что ещё сходим вниз. Аргументация, как всегда, конспирологическая: похоже, что вытрясались монетки плохо, поэтому манипуляторы решили сделать обманный прыжок вверх, чтобы потом на очередном падении довытрясти всё, что можно, а уже потом запускать реально бычью волну.

Но с тем же успехом может оказаться, что они идут как раз против такой позиции, потому что она тоже может быть достаточно массовой, и тогда есть какая-то вероятность, что бычий рынок пришёл раньше и вопреки всем ожиданиям.

А вот самым наименее вероятным я по-прежнему считаю уход вбок. Особенно весело будет, если именно это произойдёт... но нет, не произойдёт!

Версия логичная, также можно добавить что например увольнения продолжаются в крипто компаниях, а значит прибыль там не очень пока, плюс майнеры еще страдают. Плюс пока тянет рынок только биток, а на бычке обычно что-нибудь стреляет помимо битка, дефи, нфт через который потом и тащили биток\эфир наверх, нагоняя обороты и капитализацию.
Пока притока свежих денег не видно, как не видно и замены эфиры, а значит GPU майнинг пока отсечен, а майнинг эфира в свое время был серьезной составляющей роста.
Тем не менее я и на 16к по битку думал что все должно идти вниз судя по косвенным признакам, а оно вверх влетело, так что "ощущениям" верить нельзя.

Интересно что еще приборы говорят за рост, там вроде пересечение 50 и 200й что вроде как знак хороший, давно такого не было.

[Cryptmuster]

Думаю, что ещё сходим вниз. Аргументация, как всегда, конспирологическая: похоже, что вытрясались монетки плохо, поэтому манипуляторы решили сделать обманный прыжок вверх, чтобы потом на очередном падении довытрясти всё, что можно, а уже потом запускать реально бычью волну.

Но с тем же успехом может оказаться, что они идут как раз против такой позиции, потому что она тоже может быть достаточно массовой, и тогда есть какая-то вероятность, что бычий рынок пришёл раньше и вопреки всем ожиданиям.

А вот самым наименее вероятным я по-прежнему считаю уход вбок. Особенно весело будет, если именно это произойдёт... но нет, не произойдёт!

Я так же думаю что нам еще предстоит сходить вниз, но перед этим еще немного будет расти, может где то до 26к дойдем, нужно эту веру в бычий рынок закрепить у людей, а после этого можно и ралли вниз устроить. Если это все под какую то страшную новость подвязать то можем и хорошее движение вниз увидеть. Движение в боковике сейчас будет навряд ли, уж как то активно пытаются лодку раскачать, выступления ФРС и т.п.

[Smartprofit]

Думаю, что ещё сходим вниз. Аргументация, как всегда, конспирологическая: похоже, что вытрясались монетки плохо, поэтому манипуляторы решили сделать обманный прыжок вверх, чтобы потом на очередном падении довытрясти всё, что можно, а уже потом запускать реально бычью волну.

Но с тем же успехом может оказаться, что они идут как раз против такой позиции, потому что она тоже может быть достаточно массовой, и тогда есть какая-то вероятность, что бычий рынок пришёл раньше и вопреки всем ожиданиям.

А вот самым наименее вероятным я по-прежнему считаю уход вбок. Особенно весело будет, если именно это произойдёт... но нет, не произойдёт!

Я так же думаю что нам еще предстоит сходить вниз, но перед этим еще немного будет расти, может где то до 26к дойдем, нужно эту веру в бычий рынок закрепить у людей, а после этого можно и ралли вниз устроить. Если это все под какую то страшную новость подвязать то можем и хорошее движение вниз увидеть. Движение в боковике сейчас будет навряд ли, уж как то активно пытаются лодку раскачать, выступления ФРС и т.п.

По моему мнению, выступление главы ФРС никак не связано с попыткой повлиять на движение биткоина. Это совсем разные весовые категории. Глава ФРС вероятно держит в уме ситуацию на фондовом рынке. Фондовый рынок важен для США, так как домохозяйки активно инвестируют на этом рынке. Крипторынок гораздо менее важен, и соответственно о нём вспоминают гораздо реже.

Если мы говорим, что настоящая ситуация - это консолидация, то flat очень даже вероятен.

Если действительно принять за гипотезу, что цена идёт к 50.000 долларов США в попытке пробить этот уровень, то перед этим необходимо очень длительная консолидация, чтобы те кто хочет удвоить свой капитал как минимум. Могли легко и комфортно закупиться биткоином.

Поэтому ситуацию с достаточно длительным флетом, лично я бы не исключал.

Да, можно долго провисеть в районе 25.000 долларов США, а затем рвануть вверх и очень быстро и чётко пробить уровень в 30.000 долларов США и пойти дальше.

[stoos]

Не  форк . 

Даже если не форк. Эмиссия то у них по одному принципу. За каждый блок награда. Про биток точно знаю, что она прописана в коде и её не изменить. Если у монеро не так, то это фиаско. Как у эфира например. Там награда это переменная  . С какой ноги Виталик встанет, так и напечатает.

Чисто теоретически по качеству кода биток скорее всего впереди, разработчиков всё же больше вокруг него вертится. Но ненамного, речь о процентах, а не в разы.

В случае биткоина, наличие/отсутствие последствий можно будет легко проверить, проведя свой собственный анализ всех "действительных" монет.

Забудь про вероятность печатания монет из воздуха. Если это случится, умрёт вся крипта и только любителям говна будет интересно копаться в его сортах. Бояться или не бояться крипты это личное дело каждого. Кто-то до сих пор предпочитает ездить автобусом вместо самолёта. Или как Грета ходить под парусом. Не осуждаю. Специально для тебя зашёл на оф. сайт монеро чтоб закрыть все вопросы, вот цитата оттуда:

Если Monero настолько приватен, откуда нам знать, что они не будут созданы из воздуха?
В Monero каждая транзакция связана с образом ключа, который может быть создан только владельцем выхода. Образы ключей, которые используются более одного раза, отклоняются майнерами как двойная трата и не могут быть добавлены в блок. Когда появляется новая транзакция, майнеры проверяют, что используемый образ ключа еще не существует, чтобы убедиться, что это не двойная трата.

Мы также можем знать, что суммы транзакций действительны, даже если значение входных и выходных данных зашифрованы (они невидимы для всех, кроме получателя и отправителя). Поскольку суммы зашифрованы с использованием обязательств Педерсена, это означает, что ни один наблюдатель не может сказать суммы входов и выходов, но они могут использовать обязательство Педерсена, чтобы определить, что средства не были созданы из воздуха.

Пока зашифрованные выходы суммы не равны сумме входов, которые были потрачены (они включают выход для получателя, возвратные входы и незашифрованные суммы за сделку), то у вас есть законные основания для того, чтобы полагать, что Monero не создаются из воздуха. Обязательства Педерсена означают, что суммы могут быть проверены как равные, но значение каждой из сумм Monero и значение для входов и выходов Monero индивидуально и не поддаются определению.

Дополнительная информация: About supply auditability

https://www.getmonero.org/ru/get-started/faq/#anchor-thin-air

Надеюсь, тема исчерпана.

Я конечно гуманитарий, но на эмиссию приватных монет уже давно грешат... Все тот же зерокоин, ныне фиро, там туеву тучу раз были атаки 51, и по слухам эмиссия отличается от изначально задуманной... Правда лично я сам не догоняю как атака двойной траты может повлиять на эмиссию... Типа станет больше монет в сумме, что приблизит конец добычи или количество монет в сети просто увеличится?

Да кто ж их знает, бро, как эти говнофорки и прочие поделки одного индуса работают? 99% этого хлама создаются только для того, чтобы подарить тебе возможность избавления от лишнего капитала. Это не секрет.
Атака 51 или хоть 99, а также двойная трата не влияют на эмиссию, ты правильно не догоняешь. Блатной нагибатель с самой длинной цепочкой на районе может знатно подпортить жизнь: отменить твои транзакции, забрать все награды за новые блоки, перевести тебе бабло и откатить назад (это и есть двойная трата, при этом монеты не клонируются, а просто уходят назад). Но он не в силах забрать твоё бабло или напечатать из воздуха. Если конечно он не тот индус, который создал тот самый говнофорк, который ты про наивности решил использовать. Тогда это называется донат. Или смарт контракт. У этого явления множество названий. Суть в том, что там никакие танцы с бубном, наподобие атаки 51 не нужны.

[Smartprofit]

Риккардо Спаньи, бывший главный разработчик Монеро, рассказывал, что он был разработчиком bitcoin.

И после того, как он поработал разработчиком Биткоина, он занялся разработкой Монеро. Этим он занимался довольно долго.

Риккардо Спаньи говорил, что кодить биткоин - это невероятно просто по сравнению с написанием кода для таких монет, как Монеро. От разработчика Монеро требуется квалификация гораздо выше, чем квалификация разработчика Биткоина. Там всё гораздо сложнее. Это как Боинг, и простой автомобиль.

[The0ldl_lser]

Педерсена

а, ну тогда это все меняет (нет)  Тем более раз создатель биткоина трудился над монеро
Вы сами себя слышите, ау?

[baeva]

Я верю в медицину и науку, но мне кажется что настоящая бычка будет как обычно после халвинга... Но сейчас есть локальный отскок деда, снижение его доминации и фестиваль альты... Однако мне кажется что это все ненадолго... Может месяц или полтора... И да, считаю что дно реально пройдено... 

Ну учитывая сколько цена волтузится вокруг одного уровня, то прострелить на последнюю волну роста вполне можем, а дальше под 20к, а там уже будет пробито дно или нет черт его знает... Индикатор страха и жадности тоже намекает, что где-то в середине текущего роста, все логично, но что будет на самом деле

[Inwestour]

Ну учитывая сколько цена волтузится вокруг одного уровня, то прострелить на последнюю волну роста вполне можем, а дальше под 20к, а там уже будет пробито дно или нет черт его знает... Индикатор страха и жадности тоже намекает, что где-то в середине текущего роста, все логично, но что будет на самом деле

Пока что не ясно, поначалу я думал, что так же быстро как взлетели так быстро и уйдем на коррекцию, но пока топчемся на одном уровне.
Оно то похоже на то что вниз можем пойти, но я все равно продолжаю покупать биткоин, небольшую паузу выдержал с надеждой на скорую коррекцию, но этого не произошло. Все таки движение вверх так же может продолжиться, это вообще может быть началом бычьего движения.

Все таки даже если смотреть глобальный график, недельку возьмем, там явно видно что тренд сменился, так что глобально мы теперь должны двигаться вверх, пусть даже с некоторыми периодами флэтов на определенных уровня, как сейчас на 23к, постоим немного наберемся сил и дальше вверх пойдем.

[acrobat19]

Думаю, что ещё сходим вниз.

Можно открыть сейчас абсолютно любое видео на ютуб и там ждут того же самого, что сейчас сходим вниз и вот тогда....  

В том, что бычий тренд начнётся до конца года, я почти совсем не сомневаюсь

Это, на мой взгляд, почти самый маловероятый сценарий. SP как раз предрекают начало хорошего сдувания аккурат после того, как Пауэлл перестанет поднимать дальше ставку и рынок будет какое-то время жить в условиях дорогих денег. В этом плане у кого-то тут уже был хороший прогноз, к сожалению, не помню у кого - мол до марта рост, а потом обратно на дно.

но мне кажется что настоящая бычка будет как обычно после халвинга...

А к этому времени как раз и ставочку, видимо, начнут понижать...

[Julien_Olynpic]

Думаю, что ещё сходим вниз.

Можно открыть сейчас абсолютно любое видео на ютуб и там ждут того же самого, что сейчас сходим вниз и вот тогда....  

В том, что бычий тренд начнётся до конца года, я почти совсем не сомневаюсь

Это, на мой взгляд, почти самый маловероятый сценарий. SP как раз предрекают начало хорошего сдувания аккурат после того, как Пауэлл перестанет поднимать дальше ставку и рынок будет какое-то время жить в условиях дорогих денег. В этом плане у кого-то тут уже был хороший прогноз, к сожалению, не помню у кого - мол до марта рост, а потом обратно на дно.

но мне кажется что настоящая бычка будет как обычно после халвинга...

А к этому времени как раз и ставочку, видимо, начнут понижать...

Биток хорошо растёт на принтере ФРС так-то, остальное спорно.
Сейчас приинтер выключен и неизвестно когда включат...
Более того, вроде баланс даже падает.
В этих услоовиях ждать уверенного роста битка...
Опять-таки МАРТ впереди.
Что будет в конце года - одному богу ведомо.
Но щас... ... ...

[3meek]

Думаю, что ещё сходим вниз.

Можно открыть сейчас абсолютно любое видео на ютуб и там ждут того же самого, что сейчас сходим вниз и вот тогда....  

В том, что бычий тренд начнётся до конца года, я почти совсем не сомневаюсь

Это, на мой взгляд, почти самый маловероятый сценарий. SP как раз предрекают начало хорошего сдувания аккурат после того, как Пауэлл перестанет поднимать дальше ставку и рынок будет какое-то время жить в условиях дорогих денег. В этом плане у кого-то тут уже был хороший прогноз, к сожалению, не помню у кого - мол до марта рост, а потом обратно на дно.

но мне кажется что настоящая бычка будет как обычно после халвинга...

А к этому времени как раз и ставочку, видимо, начнут понижать...

Биток хорошо растёт на принтере ФРС так-то, остальное спорно.
Сейчас приинтер выключен и неизвестно когда включат...
Более того, вроде баланс даже падает.
В этих услоовиях ждать уверенного роста битка...
Опять-таки МАРТ впереди.
Что будет в конце года - одному богу ведомо.
Но щас... ... ...

Ну по сути что щас? Щас уже по 10 иксов некоторые монеты сделали, даже лайт больше стольника, или щас на откате чуть ниже... Так вот локальный отскок и имеем... Может быть и март будет весёлым, чтоп квартал зелёным закрылся... То есть бычка уже больше месяца идёт, что ещё нужно? Каждый мог, как грица...