[40 TH/s] pool.itzod.ru - RSMPPS 0% fee/LongPoll/JSON API/Websockets/No Invalid

[tenzor]

На сколько должна быть долгосрочной эта перспектива?

будет стремиться к бесконечности

та это понятно. Хотелось бы про хоть какой-то конечный отрезок.

Хмм, а в этой бесконечной модели везения-невезения учитваются инвалидные блоки?

[Balthazar]

На сколько должна быть долгосрочной эта перспектива?

будет стремиться к бесконечности

та это понятно. Хотелось бы про хоть какой-то конечный отрезок.

Хмм, а в этой бесконечной модели везения-невезения учитваются инвалидные блоки?

Инвалидные блоки ничем не отличаются от прочих шар. По сути, нахождение инвалидного блока идентично ситуации, в которой раунд бы не закончился в тот момент, а закончился бы позже.

[anatolikostis]

На сколько должна быть долгосрочной эта перспектива?

Ну как тебе сказать...
Вангую: счас попрет удача!

[tenzor]

Инвалидные блоки ничем не отличаются от прочих шар. По сути, нахождение инвалидного блока идентично ситуации, в которой раунд бы не закончился в тот момент, а закончился бы позже.

Мне кажется это не очевидным.
Как там эта вероятность считается? Как шанс нахождения валидного блока или вообще шанс нахождения блока? Ведь если в другую сторону от твоего утверждения пойти по аналогии, то нахождение инвалидного блока идентично нахождению любого другого блока. Разве не? Мне почему-то кажется, что инвалиды в моделе считаются как и обычные блоки. Поскольку они за пределами.. ээ.. скоупа самой модели. Нэ?

[Mosquito]

Отнесись к этому проще. Со временем всё вернётся... а не вернется - считай это донейтом пулу. По любому в долгосрочной перспективе на этом пуле зарабатываешь ничуть не хуже, чем на других. Даже, пожалуй, и больше.

На сколько должна быть долгосрочной эта перспектива?

Тут всё зависит от везения пула и его мощности. Правда с везением, последнее время, как-то не очень...

[Balthazar]

Инвалидные блоки ничем не отличаются от прочих шар. По сути, нахождение инвалидного блока идентично ситуации, в которой раунд бы не закончился в тот момент, а закончился бы позже.

Мне кажется это не очевидным.
Как там эта вероятность считается? Как шанс нахождения валидного блока или вообще шанс нахождения блока? Ведь если в другую сторону от твоего утверждения пойти по аналогии, то нахождение инвалидного блока идентично нахождению любого другого блока. Разве не? Мне почему-то кажется, что инвалиды в моделе считаются как и обычные блоки. Поскольку они за пределами.. ээ.. скоупа самой модели. Нэ?

Выкладка верна, но есть один момент. Дело в том, что удача/неудача в будущем непосредственно не связана с удачей/неудачей в прошлом и лишь в долгосрочной перспективе результаты выравниваются относительно матожидания. Нахождение каждого блока - это независимое событие, а сам процесс поиска блоков может быть описан стохастической моделью. Ее характерной чертой является то, что время для стохастической системы течет не в наших привычных единицах СИ (часах, минутах), а в количестве событий, в нашем случае раундов. Если бы мы жили в биткоиновском блокчейне, то на часах отображалось бы количество раундов, а не часы и минуты, и старожилы говорили бы "вот я, в далеком раунде №200357 видел то-то и то-то".

Чем больше мощность, тем больше при нашем наблюдении происходит событий (находится блоков), и тем быстрее (для нас, не для системы - в ней часы-минуты не существуют, для нее есть лишь события) и точнее результаты приближаются к матожиданию. Потому что время в более мощной системе идет быстрее относительно нашего, чем в более медленной.

Вот так упрощенно, но очень точно можно описать работу пулов и сети.

[Vyacheslav]

Ну вот у меня снова вопрос по начислению на пуле.

Совсем недавно был удачный раунд (15.49%) и по логике вещей средства, который остались после выплат за работу переходят в буфер и используются для оплаты долгов.

ТАк вот, мои долги висят на одном значении уже не один такой удачный раунд. Балтазар поясни, как это так?


Неужели работа, произведенная еще 30.01.2013 еще не попала в очередь? Не понятно очень мне..

[Vyacheslav]

Я сейчас проверил все скрины которые делаю... ни одна работа за последний мес. не была выплачена с некоторого момента. Это не порядок. Пожалуйста, объясни, что происходит

[Integ]

Я сейчас проверил все скрины которые делаю... ни одна работа за последний мес. не была выплачена с некоторого момента. Это не порядок. Пожалуйста, объясни, что происходит

Долги выплачиваютс в обратном порядке, сначала последние.
Чем древнее "долг", тем меньше шансов его получить Так происходит при затянувшейся неудаче, т.е. сейчас.
Наоборот, при длительной удаче добираются до самых старых невыплат.

[Integ]

http://blockchain.info/ru/block-index/353123/00000000000002630d95c4f1472013a82e2f15a873fb9f81fdf1af2e02a7aa71

С какого это наш блок приписали дипбиту?

[Balthazar]

http://blockchain.info/ru/block-index/353123/00000000000002630d95c4f1472013a82e2f15a873fb9f81fdf1af2e02a7aa71

С какого это наш блок приписали дипбиту?

Блокчейн постоянно так плющит. Он же показывает, кто прислал блок, а не кто нашел...

[Vyacheslav]

Я сейчас проверил все скрины которые делаю... ни одна работа за последний мес. не была выплачена с некоторого момента. Это не порядок. Пожалуйста, объясни, что происходит

Долги выплачиваютс в обратном порядке, сначала последние.
Чем древнее "долг", тем меньше шансов его получить Так происходит при затянувшейся неудаче, т.е. сейчас.
Наоборот, при длительной удаче добираются до самых старых невыплат.

Если бы это так было. Но даже свежие долги, которые у меня стоят в начале списка они НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ. Если бы было так как Вы говорите, я бы молчал. Но У МЕНЯ ЛИЧНО ДОЛГИ ВООБЩЕ НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ при удачном раунде. Вот и хочу услышать нормальные объяснения.

[Integ]

http://blockchain.info/ru/block-index/353123/00000000000002630d95c4f1472013a82e2f15a873fb9f81fdf1af2e02a7aa71

С какого это наш блок приписали дипбиту?

Блокчейн постоянно так плющит. Он же показывает, кто прислал блок, а не кто нашел...

Вообще какой-то странный блок. 6 минут считали, и пустой. Неужели ни одной транзы не было?

[tenzor]

Инвалидные блоки ничем не отличаются от прочих шар. По сути, нахождение инвалидного блока идентично ситуации, в которой раунд бы не закончился в тот момент, а закончился бы позже.

Мне кажется это не очевидным.
Как там эта вероятность считается? Как шанс нахождения валидного блока или вообще шанс нахождения блока? Ведь если в другую сторону от твоего утверждения пойти по аналогии, то нахождение инвалидного блока идентично нахождению любого другого блока. Разве не? Мне почему-то кажется, что инвалиды в моделе считаются как и обычные блоки. Поскольку они за пределами.. ээ.. скоупа самой модели. Нэ?

Выкладка верна, но есть один момент. Дело в том, что удача/неудача в будущем непосредственно не связана с удачей/неудачей в прошлом и лишь в долгосрочной перспективе результаты выравниваются относительно матожидания. Нахождение каждого блока - это независимое событие, а сам процесс поиска блоков может быть описан стохастической моделью. Ее характерной чертой является то, что время для стохастической системы течет не в наших привычных единицах СИ (часах, минутах), а в количестве событий, в нашем случае раундов. Если бы мы жили в биткоиновском блокчейне, то на часах отображалось бы количество раундов, а не часы и минуты, и старожилы говорили бы "вот я, в далеком раунде №200357 видел то-то и то-то".

Чем больше мощность, тем больше при нашем наблюдении происходит событий (находится блоков), и тем быстрее (для нас, не для системы - в ней часы-минуты не существуют, для нее есть лишь события) и точнее результаты приближаются к матожиданию. Потому что время в более мощной системе идет быстрее относительно нашего, чем в более медленной.

Вот так упрощенно, но очень точно можно описать работу пулов и сети.

Либо я чего-то не понимаю, либо я про что-то другое
Ну дык событие это нахождение блока (хеш, удовлетворяющий условию) или нахождение валидного блока (предыдущее + факт что его одобрит сеть)? Я склоняюсь к первому.
Просто если за событие брать нахождение любого блока, а потом говорить ага, инвалиды мы игнорируем, как будто и не было ничего, то результат не выровняется относительно матожидания, а будет смещен на величину вероятности что найденный блок станет инвалидом. Что, на сколько я понимаю, вне скоупа модели, поскольку зависит не от хеша, а от всякой ерунды типа латенси и пр.

короче. Событие - (валидный/любой)блок для пула или (валидный/любой)блок для сети ? Ведь явно же не для сети...

[tenzor]

И опять же, если все так хорошо, то почему все так плохо долг пула никогда не был отрицательным (всмысле плюсовой буфер). Мат ожидание-то около 0 баланса должно быть, правильно? А оно все как-то не хочет.

[Upryamyj]

По инвалидным блокам было выплачено ~676 BTC. До весенней полосы неудач невыплаченная сумма была меньше 1000 BTC. Так что, если бы инвалиды не оплачивались, возможно, буфер и был бы какое-то время в плюсе.

[Balthazar]

И опять же, если все так хорошо, то почему все так плохо долг пула никогда не был отрицательным (всмысле плюсовой буфер). Мат ожидание-то около 0 баланса должно быть, правильно? А оно все как-то не хочет.

Хочет, просто раундов мало (т.е. время системы идет медленно для нас).

За примерами обратного ходить далеко не нужно - на ltcmine.ru выравнивание устойчиво наблюдалось, пока я его не перевел на PPS. Именно потому что блоки находились в больших количествах (по 1000+ раундов за неделю). При этом перекосы буфера были "страшные", то 2000 монет в плюс, то по 2000 в минус. Но в среднем чуть выше 0 из-за донейтов.

[tenzor]

И опять же, если все так хорошо, то почему все так плохо долг пула никогда не был отрицательным (всмысле плюсовой буфер). Мат ожидание-то около 0 баланса должно быть, правильно? А оно все как-то не хочет.

Хочет, просто раундов мало (т.е. время системы идет медленно для нас).

За примерами обратного ходить далеко не нужно - на ltcmine.ru выравнивание устойчиво наблюдалось, пока я его не перевел на PPS. Именно потому что блоки находились в больших количествах (по 1000+ раундов за неделю). При этом перекосы буфера были "страшные", то 2000 монет в плюс, то по 2000 в минус. Но в среднем чуть выше 0 из-за донейтов.

Хочет-то понятно. Непонятно до куда Про время все понятно. Но не понятно есть ли такой пул, которого так поперло, так поперло, что прям в плюсе и вылезти из него не может (время идет медленно)? Почему обязательно уходится в долги при "время системы идет медленно для нас". Ведь вероятность-то должна быть одинаковая (50/50?).
Ммм.. вероятный ответ - пул поперло, он ускорился, пришла невезуха и все свалили -> время замедлилось. Но хз.. такое было-то вообще?

[Balthazar]

И опять же, если все так хорошо, то почему все так плохо долг пула никогда не был отрицательным (всмысле плюсовой буфер). Мат ожидание-то около 0 баланса должно быть, правильно? А оно все как-то не хочет.

Хочет, просто раундов мало (т.е. время системы идет медленно для нас).

За примерами обратного ходить далеко не нужно - на ltcmine.ru выравнивание устойчиво наблюдалось, пока я его не перевел на PPS. Именно потому что блоки находились в больших количествах (по 1000+ раундов за неделю). При этом перекосы буфера были "страшные", то 2000 монет в плюс, то по 2000 в минус. Но в среднем чуть выше 0 из-за донейтов.

Хочет-то понятно. Непонятно до куда Про время все понятно. Но не понятно есть ли такой пул, которого так поперло, так поперло, что прям в плюсе и вылезти из него не может (время идет медленно)? Почему обязательно уходится в долги при "время системы идет медленно для нас". Ведь вероятность-то должна быть одинаковая (50/50?).
Ммм.. вероятный ответ - пул поперло, он ускорился, пришла невезуха и все свалили -> время замедлилось. Но хз.. такое было-то вообще?

Было, на ltcmine.ru. Потому и перевел его на PPS с комиссией, чтобы освободиться от огромной кучи одинаковых вопросов про 120 подтверждений (собственно, с удачей как таковой долгих проблем не было). Потому как не в обиду будет сказано, но в LTC аудитория такая, что кроме PPS практически никто ничего не понимает, даже если расписать. Все-таки в BTC народ гораздо более взвешенно подходит к оценкам чего бы то ни было, более зрелый что ли.

P.S Его на старте так поперло, что буфер за 5000 монет в плюс ушел. Другой пример - eligius.st на старте в свое время тоже очень хорошо везло, по 5-6 блоков в сутки находили на 150-200гх.

[Balthazar]

http://blockchain.info/block-index/353606

Какой толстый блок