Der Aktuelle Kursverlauf

[MaxMueller]

Vorerst bleiben wir wohl auf unter $90k level.
Immerhin, hält ja schon relativ lange, im Prinzip kein soo schlechtes Zeichen.
Da bin ich mal gespannt, ob der kolportierte $50k Boden überhaupt erreicht werden wird...

$50k halte ich persönlich für ziemlich unwahrscheinlich, das wären immerhin ~60% drawdown...
Das klingt zwar jetzt im vergleich zu vergangenen zyklen vielleicht nich so viel, wenn man aber bedenkt dass die übertreibung am peak diesmal deutlich schwächer ausgefallen isr, dann ist das ne ziemliche menge...

Denke wenn wir bei ~$70k nachkaufen können, dann können wir schon zufrieden sein... 

[d5000]

Da bin ich mal gespannt, ob der kolportierte $50k Boden überhaupt erreicht werden wird...

Wenn er erreicht wird, dann wahrscheinlich nicht in den nächsten 3 Monaten, sondern später. Es müsste dann noch eine größere Verkaufsdynamik entstehen. Das war in den letzten Bärenmärkten meistens dann der Fall, wenn klar wurde, dass die alten Hochs nicht mehr erreicht wurden. Und dann kamen noch, wie ja vorhin schon geschrieben, oft schlechte News dazu (Terra/Luna, MtGox ...).

Mein "Tipp" für einen Bottom wäre der Bereich um 60k, wenn sich nichts fundamentales ändert. Das wären "nur" rund 50% Drawdown und damit ein großer Fortschritt im Vergleich zu früheren Bärenmärkten.

Den Traum, dass die 80k nicht mehr unterschritten werden, halte ich aber noch nicht für ausgeträumt.

BTW: Die derzeit recht niedrige Volatilität in den "hohen 80ern" könnte laut einiger Berichte mit einem hohen Optionsvolumen zusammenhängen. Wenn viele Optionen verkauft werden, bedeut das zusätzlichen Kauf/Verkaufsdruck an den Punkten nahe des Spot-Kurses, die als Strike Price ausgewählt wurden.

[Supraleiter]

Bei der CEX liegen alle möglichen KYC und Trading Daten, die übermittelt werden müssen.
Dank Micar sind auch schon alle eigenen wallets verknüpft von denen ich mehr als 1000€ auf ne CEX eingezahlt habe.
Mit diesen wallets kann man wieder z.B. zu ledger und co gehen um die verbundenen altcoins wallets heraus zu bekommen und die daten abzufragen...

Wie soll das funktionieren? Der mit BIP39 generierte Seed lässt sich aus den abgeleiteten Wallets (z.B. eine abgeleitete BTC-Adresse) nicht mehr zurückrechnen, damit gehen auch weitere Ableitungen (Altcoins, BTC, sonstwas) nicht. Wenn Du einen Angriffspunkt bei Ledger sehen möchtest, nimm den Recovery-Service, da sehe ich Spielraum.

[MaxMueller]

Bei der CEX liegen alle möglichen KYC und Trading Daten, die übermittelt werden müssen.
Dank Micar sind auch schon alle eigenen wallets verknüpft von denen ich mehr als 1000€ auf ne CEX eingezahlt habe.
Mit diesen wallets kann man wieder z.B. zu ledger und co gehen um die verbundenen altcoins wallets heraus zu bekommen und die daten abzufragen...

Wie soll das funktionieren? Der mit BIP39 generierte Seed lässt sich aus den abgeleiteten Wallets (z.B. eine abgeleitete BTC-Adresse) nicht mehr zurückrechnen, damit gehen auch weitere Ableitungen (Altcoins, BTC, sonstwas) nicht. Wenn Du einen Angriffspunkt bei Ledger sehen möchtest, nimm den Recovery-Service, da sehe ich Spielraum.

Es geht nicht darum den seed zu rekonstruieren, sondern die Konten zu verknüpfen.

Alle Konten (BTC+Alts) werden ja aus einem seed abgeleitet und auf einem gerät verarbeitet.
Kannst du ausschließen, dass die Konten dadurch in irgendeiner weise verknüpft sind?

Ledger speichert diverse Daten u.a. für das o.g. recovery feature.
Kannst du ausschließen, dass sie solche daten nicht auch bei denen speichern, die das recovery deaktiviert haben?

Wenn ich von einem meinter ledger konten coins für >1000€ zu einer cex transferiere, dann muss ich aufgrund der travel rule bestätigen, dass die coins von meiner wallet kommen, das ledger konto ist nun also mit meinen Cex kyc daten verknüpft.
Kannst du ausschließen, dass dadurch nicht alle ledger konten verknüpft sind?

Keine ahnung ob bzw. wie das technisch umgesetzt würde, aber solange ich nicht ausschließen kann, dass eine verknüpfung hergestellt wird muss ich genau davon ausgehen.

Im zweifel habe ich lieber eine sicherheitsmaßnahme zuviel (z.b. strikte Kontentrennung) als eine zu wenig....

[Supraleiter]

Alle Konten (BTC+Alts) werden ja aus einem seed abgeleitet und auf einem gerät verarbeitet.
Kannst du ausschließen, dass die Konten dadurch in irgendeiner weise verknüpft sind?

Wenn man sich an die Spezifikationen hält (und das kann man nachstellen): Ja, kann ich.

Ledger speichert diverse Daten u.a. für das o.g. recovery feature.
Kannst du ausschließen, dass sie solche daten nicht auch bei denen speichern, die das recovery deaktiviert haben?

Kann ich nicht, mein größtes Problem ist, dass es offensichtlich eine Methode gibt aus dem Security-Chip den Seed (angeblich verschlüsselt) auslesen kann. Das reicht mir als NoGo und das hatte ich auch oben geschrieben, dass das ein Kritikpunkt in meinen Augen ist.

Wenn ich von einem meinter ledger konten coins für >1000€ zu einer cex transferiere, dann muss ich aufgrund der travel rule bestätigen, dass die coins von meiner wallet kommen, das ledger konto ist nun also mit meinen Cex kyc daten verknüpft.
Kannst du ausschließen, dass dadurch nicht alle ledger konten verknüpft sind?

Ja (siehe 1. - es gibt keine "Verknüpfung", das sind Ableitungen - für jeden Coin anders abgeleitet, somit zwar nicht verknüpft, haben aber alle den gleichen - nicht zurückrechenbaren - Ursprung).

Im zweifel habe ich lieber eine sicherheitsmaßnahme zuviel (z.b. strikte Kontentrennung) als eine zu wenig....

Leider ist das so und Ledger ist damit für mich raus, trotzdem sollte man nicht die Technik dahinter verurteilen.
Deine Aussage "Mit diesen wallets kann man wieder z.B. zu ledger und co gehen um die verbundenen altcoins wallets heraus zu bekommen und die daten abzufragen..." stellt erstmal nicht nur Ledger an den Pranger sondern auch "und co". Das ist entweder eine Beschuldigung ohne Beweise gewesen, oder Du hast die Technik dahinter angezweifelt.

[mv1986]

Bei der CEX liegen alle möglichen KYC und Trading Daten, die übermittelt werden müssen.
Dank Micar sind auch schon alle eigenen wallets verknüpft von denen ich mehr als 1000€ auf ne CEX eingezahlt habe.
Mit diesen wallets kann man wieder z.B. zu ledger und co gehen um die verbundenen altcoins wallets heraus zu bekommen und die daten abzufragen...

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Wenn ich von einem meinter ledger konten coins für >1000€ zu einer cex transferiere, dann muss ich aufgrund der travel rule bestätigen, dass die coins von meiner wallet kommen, das ledger konto ist nun also mit meinen Cex kyc daten verknüpft.
Kannst du ausschließen, dass dadurch nicht alle ledger konten verknüpft sind?

Keine ahnung ob bzw. wie das technisch umgesetzt würde, aber solange ich nicht ausschließen kann, dass eine verknüpfung hergestellt wird muss ich genau davon ausgehen.

Im zweifel habe ich lieber eine sicherheitsmaßnahme zuviel (z.b. strikte Kontentrennung) als eine zu wenig....

@Supraleiter, erstmal spannende Diskussion hier. Ich wäre fernab davon, dass technisch beurteilen zu können, deswegen ist es mal gut, dass sich hier scheinbar jemand mit Ahnung in dem Bereich äußert.

dass es offensichtlich eine Methode gibt aus dem Security-Chip den Seed (angeblich verschlüsselt) auslesen kann.

Was bräuchte man denn in der Theorie, um den Security-Chip auszulesen? Wenn das jemand mit Ahnung mal tun würde, würde man dann nicht feststellen, ob es sich dabei um einen Schlüssel oder den realen Seed handelt? Oder ist das Problem, dass Ledger selbst die Möglichkeit technisch hätte, den realen Seed zu besitzen und den dazugehörigen Schlüssel sozusagen aufzuspielen, um zu suggerieren, es handele sich beim Auslesen wirklich lediglich um die verschlüsselte Version?

Dass man Techniken anzweifelt, finde ich erstmal gar nicht verwerflich. Dafür gibt es dann doch gute Beispiele, die das rechtfertigen. Gäbe es denn überhaupt eine Möglichkeit, ein Hardware-Wallet zu produzieren, bei dem es 100% sicher ist, wirklich 100%, dass man als Besitzer der einzige ist, der Zugang und Schutz der vollständigen Privatsphäre kontrolliert?

Ian Grigg's Paper "The Market for Silver Bullets", kratzt so ein bisschen an dem was hier besprochen wird. Als ich ihn interviewt habe, meinte er, dass es sowas wie 100% Sicherheit eigentlich nicht gibt, weil man selbst auch nie weiß, wo potenzielle Angreifer grad stehen. Er meint, dass es dann ein ewiges Rennen zwischen denen ist, die etwas schützen und sicher machen wollen, und denjenigen, die eben angreifen und Schaden anrichten wollen. Ist ja auch das Thema bzgl. Quantum Computing, wo man dann eine ganze Reihe an Meinungen findet.

Also wie könnte man dann beweisen, dass ein Hardware-Wallet wirklich sicher ist? Ich habe das schon so verstanden von Ian, dass Sicherheit immer relativ ist. 

[MaxMueller]

Alle Konten (BTC+Alts) werden ja aus einem seed abgeleitet und auf einem gerät verarbeitet.
Kannst du ausschließen, dass die Konten dadurch in irgendeiner weise verknüpft sind?

Wenn man sich an die Spezifikationen hält (und das kann man nachstellen): Ja, kann ich.

Deine antwort impliziert ja, dass man da auch Fehler machen kann. Kannst du mal detaillierter beschreiben worauf es ankommt?!

Wenn das alles nur Ableitungen nach dem Einbahnstraßenprinzip sind, die sich ohne seed nicht zurückrechnen lassen ist ja schon viel gewonnen.

Im zweifel habe ich lieber eine sicherheitsmaßnahme zuviel (z.b. strikte Kontentrennung) als eine zu wenig....

Leider ist das so und Ledger ist damit für mich raus, trotzdem sollte man nicht die Technik dahinter verurteilen.
Deine Aussage "Mit diesen wallets kann man wieder z.B. zu ledger und co gehen um die verbundenen altcoins wallets heraus zu bekommen und die daten abzufragen..." stellt erstmal nicht nur Ledger an den Pranger sondern auch "und co". Das ist entweder eine Beschuldigung ohne Beweise gewesen, oder Du hast die Technik dahinter angezweifelt.

Ich hab eher meine eigene Kompetenz angezweifelt, weil ich das mit meinem wissen für mich nicht ausschließen konnte...

Wir hatten ja ich zuge von chainalysis und blockexplorer ja auch schon diskutiert, dass über zusammenhängende Abfragen konten verknüpft werden können, also wenn von einer IP beispielsweise im blockexplorer verschiedene konten abgefragt werden...
selbst wenn die wallets blockchainseitig sauber getrennt sind, könnte ich mir vorstellen, dass softwareseitig da eben schon eine verknüpfung hergestellt werden kann, denn schließlich werden ja bei öffnung der walletsoftware alle konten abgefragt?!

Ich meine du hast schon recht, dass das eher Geraune ist ohne stichhaltige beweise, aber andererseits ist für mich auch "Don't trust, verify!" so ziemlich das gegenteil der Unschuldsvermutung.

[OutOfMemory]

Vorerst bleiben wir wohl auf unter $90k level.
Immerhin, hält ja schon relativ lange, im Prinzip kein soo schlechtes Zeichen.
Da bin ich mal gespannt, ob der kolportierte $50k Boden überhaupt erreicht werden wird...

$50k halte ich persönlich für ziemlich unwahrscheinlich, das wären immerhin ~60% drawdown...
Das klingt zwar jetzt im vergleich zu vergangenen zyklen vielleicht nich so viel, wenn man aber bedenkt dass die übertreibung am peak diesmal deutlich schwächer ausgefallen isr, dann ist das ne ziemliche menge...

Denke wenn wir bei ~$70k nachkaufen können, dann können wir schon zufrieden sein...  

Ich persönlich würde auch auf den Bereich tippen.
Es sei denn, die USA tritt der globalen Wirtschaft 2026 (negativ) in den Allerwertesten (Bürgerkrieg, Hyperinflation), dann würde sich Bitcoin aber meiner Meinung nach schneller erholen als die meisten Anlagen, also ergäbe das einen ziemlich kurzlebigen Boden, da traue ich mich aber nicht bzgl. Höhe (Tiefe?) zu spekulieren...

Wenn er erreicht wird, dann wahrscheinlich nicht in den nächsten 3 Monaten, sondern später. Es müsste dann noch eine größere Verkaufsdynamik entstehen. Das war in den letzten Bärenmärkten meistens dann der Fall, wenn klar wurde, dass die alten Hochs nicht mehr erreicht wurden. Und dann kamen noch, wie ja vorhin schon geschrieben, oft schlechte News dazu (Terra/Luna, MtGox ...).

Mein "Tipp" für einen Bottom wäre der Bereich um 60k, wenn sich nichts fundamentales ändert. Das wären "nur" rund 50% Drawdown und damit ein großer Fortschritt im Vergleich zu früheren Bärenmärkten.

Den Traum, dass die 80k nicht mehr unterschritten werden, halte ich aber noch nicht für ausgeträumt.

3 Monate wären zu früh. Mit 6 Monaten würde ich rechnen, vielleicht sogar mehr?
Es wird immer noch gekauft, nur gibt's scheinbar immer eine Gegenbewegung. Langsam hoch, schnell runter.
Entweder wird da massiv Options/Futures vs. Spot manipuliert, oder es bildet sich eine neue Generation von Optimisten durch die ETF exposures.
Oder was ganz anderes. Ist schwer zu überblicken, ohne die nötige Markttransparenz.

BTW: Die derzeit recht niedrige Volatilität in den "hohen 80ern" könnte laut einiger Berichte mit einem hohen Optionsvolumen zusammenhängen. Wenn viele Optionen verkauft werden, bedeut das zusätzlichen Kauf/Verkaufsdruck an den Punkten nahe des Spot-Kurses, die als Strike Price ausgewählt wurden.

Davon habe ich jüngst gelesen und halte es auch für wahrscheinlich.

[cygan]

sooo, erstmal ein frohes neues an alle, ich hoffe ihr seit alle gut reingekommen
das jahr 2025 ist nun um und somit haben wir nun die gelegenheit, sich den abgelaufenen dezember anzuschauen... dieser wurde leider mit fast 3% minus abgeschlossen
dass das q4 komplett rot war, dies gab es zuletzt 2018. insgesamt war das jahr 2025 ausgeglichen - 6 grüne monate zu 6 rote monate
welche farbe wird nun im neuen jahr 2026 dominieren?
finden wir schon im januar aus dem tal der tränen raus und beenden die rote-serie endlich?

[Real-Duke]

Frohes Neues an alle hier an diesem schön stürmisch verregneten 1.1.2026

finden wir schon im januar aus dem tal der tränen raus und beenden die rote-serie endlich?

Da ich immer noch auf der Käufer Seite stehe und mein Leben mit einer Rot/Grün Schwäche bewältigen muss, wäre ich noch nicht für einen stärkeren Anstieg.
Gerne ein paar Spitzen in beiden Richtungen für die Trader unter uns, aber im Mittel bitte vorerst seitwärts.

[Soonandwaite]

insgesamt war das jahr 2025 ausgeglichen - 6 grüne monate zu 6 rote monate

Laut meinen Taschenrechner sind wir dann insgesamt bei -0,37% im Jahr 2025 . Ich denke das 97 % der User hier sich insgeheim doch ein besseres Ergebis
gewünscht hätten und auch damit gerechnet haben. Der Trump Sieg drüber heizte ja die Stimmung an und man träumte von 120-150k.
Doch die Trump Realität und ggf. auch die Weltweite kommenden Crypto Prüfungen hielten ganz gut dagegen.
Persönlich bin ich nicht unzufrieden. Konnte man doch bei etwa 105K Euro paar Gewinne mitnehmen und günstiger einsteigen. Passt dann doch !

[MaxMueller]

Laut meinen Taschenrechner sind wir dann insgesamt bei -0,37% im Jahr 2025.

Das kommt so nicht hin.
BTC/USD von $93.370 -> $87.500 (-6,3%)
BTC/EUR von €90.167 -> €74.500 (-17,4%)

Gerade für uns Europäer dürfte der Euro kurs ja noch entscheidender sein und da hatten wir dann doch ein sattes Minus.

Insgesamt sehe ich das aber ähnlich, gewinne konnten mitgenommen werden und nun ist wieder nachkaufen angesagt... kein grund unzufrieden zu sein, schwankungen gehören eben dazu....

[mv1986]

insgesamt war das jahr 2025 ausgeglichen - 6 grüne monate zu 6 rote monate

Laut meinen Taschenrechner sind wir dann insgesamt bei -0,37% im Jahr 2025 . Ich denke das 97 % der User hier sich insgeheim doch ein besseres Ergebis
gewünscht hätten und auch damit gerechnet haben. Der Trump Sieg drüber heizte ja die Stimmung an und man träumte von 120-150k.
Doch die Trump Realität und ggf. auch die Weltweite kommenden Crypto Prüfungen hielten ganz gut dagegen.
Persönlich bin ich nicht unzufrieden. Konnte man doch bei etwa 105K Euro paar Gewinne mitnehmen und günstiger einsteigen. Passt dann doch !

Ich glaube, die Grundthese bleibt, dass es doch unvorhersehbarer bleibt, als manche glauben. Ich finde das Philosophieren über zahlengenaue Prognosen ja auch immer schön, aber da ist mir das Fundamentale auf größere Zeiträume dann doch deutlich lieber. Wir hatten einen Professor, der hat uns mal mit Voraussagen von einigen der größten Finanzexperten konfrontiert und uns gefragt, ob wir glauben, dass er recht hatte. Irgendwie nach dem 7. oder 8. war klar, dass das in weiten Teilen Eigeninteresse oder schlicht CoinFlip ist. Wenn ich Recht hab, ist gut, wenn ich nicht Recht hab, sag ich halt, da kam ja was dazwischen, sonst hätt ich Recht gehabt.

Ich bin da eher so unterwegs, dass ich mir denke: Ist Bitcoin sinnvoll und wenn ja, in welch möglichem Umfang? Da ich das sowieso prognostizieren kann, beziehe ich mich direkt auf lange Zeiträume, mehrere Jahre. Linien ziehen ist dann wie mit Made auf Wels angeln (hat bei mir übrigens schon mal geklappt, durch Zufall).