Der Aktuelle Kursverlauf

[Unknown01]

Ich finde es im Moment genial, dass fast sämtliche Aktienmärkte richtig tiefe rote Zahlen schreiben und Bitcoin interessiert sich genau gar nicht darum und bleibt bei den gewohnten 82-83k. Ideal wäre es gewesen, wenn wir sogar eine Bewegung nach oben gehabt hätten aber auch mit der aktuellen Stabilität bin ich sehr zufrieden!

[bitcoincidence]

Wenn das ganze nur ein Theater ist um mit Insidergeschäften die dicke Kohle rauszuhebeln, müsste ja demnächst eine ebenso überraschende Wende kommen ("We have great deals now and the tariffs are history") die man sich ebenfalls verhebelt vergüldet.

Insiderdeals wäre auf jedem Fall irgendwie eine rationale Erklärung für den Quatsch.

Und wer die Mafia an die Regierung wählt wird ausgeplündert. Das war bei Berlusconi nicht anders, den man durchaus als einen Prototyp von Trump betrachten kann. Inklusive des "gepflegten Äusseren".

[Beobachter_90]

Wenn das ganze nur ein Theater ist um mit Insidergeschäften die dicke Kohle rauszuhebeln, müsste ja demnächst eine ebenso überraschende Wende kommen ("We have great deals now and the tariffs are history") die man sich ebenfalls verhebelt vergüldet.

Insiderdeals wäre auf jedem Fall irgendwie eine rationale Erklärung für den Quatsch.

Und wer die Mafia an die Regierung wählt wird ausgeplündert. Das war bei Berlusconi nicht anders, den man durchaus als einen Prototyp von Trump betrachten kann. Inklusive des "gepflegten Äusseren".

Egal wenn du wählst, kann man mit Mafia vergleichen.

Probieren wir es mal so zu sehen:
Einige von uns glauben, dass Bitcoin die Welt zu mehr Frieden im großen und im kleinen erzeugen wird.
Trump und Amerika geht in Richtung Bitcoin. Durch sein handeln, setzt er Mrd. Menschen den Samen von Bitcoin in den Kopf. Egal, was seine Intention daraus ist.

Egal wie man zu Trump steht. Man wird wohl nie vergessen, dass er Bitcoin Populär gemacht hat. Vielleicht geht es Ihm auch nur darum und natürlich um seinen Geldbeutel.
Das hat aber nur Kurzfristige Aspekte. Überlegt euch mal, was seine Gier Positives erzeugen kann

[d5000]

Trump und Amerika geht in Richtung Bitcoin. Durch sein handeln, setzt er Mrd. Menschen den Samen von Bitcoin in den Kopf.

Das mag für die MAGA-Bewegung in gewissem Maß gelten, aber einen Einfluss auf die potenziellen Bitcoiner im Rest der Welt sehe ich eher weniger. Also eher nicht auf "Milliarden" Menschen.

Problematisch daran ist auch dass Bitcoin mit der MAGA-Bewegung assoziiert wird. Und die ist genau wie Trump in der Welt nicht unbedingt populär, außer in gewissen Bubbles halt. Es könnte sogar sein, dass in vielen Ländern Regulierungen eher verschärft werden, eben weil man (eher unberechtigte) Angst vor den Auswirkungen von Trumps Politik z.B. auf Scams oder auch Geldwäsche hat. Und dass wegen der Unpopularität der "Crypto Bros" viele Menschen solche Regulierungen sogar unterstützen, obwohl sie ihnen selbst Freiheiten nehmen.

In dem Fall war es nix mit dem Friedensprojekt Bitcoin. Sondern es wird eben zu einem weiteren Element im Kulturkampf. Wäre schade.

Glücklicherweise scheint die Trump-Bitcoin-Connection sich derzeit etwas abzuschwächen, und deshalb bin ich da inzwischen recht optimistisch, dass das oben genannte Szenario eben nicht kommt.

[Unknown01]

Wenn das ganze nur ein Theater ist um mit Insidergeschäften die dicke Kohle rauszuhebeln, müsste ja demnächst eine ebenso überraschende Wende kommen ("We have great deals now and the tariffs are history") die man sich ebenfalls verhebelt vergüldet.

Insiderdeals wäre auf jedem Fall irgendwie eine rationale Erklärung für den Quatsch.

Und wer die Mafia an die Regierung wählt wird ausgeplündert. Das war bei Berlusconi nicht anders, den man durchaus als einen Prototyp von Trump betrachten kann. Inklusive des "gepflegten Äusseren".

Yes, genau so ist es. Sollte es sich bei all dem aktuell um geplante Kursbewegungen handeln, wird man das bald sehen, denn ewig wird der Kurs nicht auf dem selben Fleck bleiben und dann wird man auch Gewinne erzielen wollen und keine Verluste, dementsprechend müsste es eben hochgehen und nicht runter.

Ich lasse mich nicht von irgendwem manipulieren und hodle weiterhin ganz fest durch jede Jahreszeit durch!

[mv1986]

es wird nun wieder zeit für eine monatliche übersicht...
nach einem roten februar folgte nun auch mit -2,3% ein roter märz hinterher. dies gab es zuletzt 2020 und dann gab es einen dicken grünen april.
im jahr 2014 gab es sogar noch einen weiteren roten april hinterher...

Danke dir für die aktualisierten Informationen, ich finde die Übersicht klasse und sehr wohl aussagekräftig. Man erkennt schon ein gewisses Muster, selbstverständlich sollte man nicht anhand dessen jetzt investieren aber der April scheint überwiegend eher für zweistellige Prozentuale Anstiege zu stehen und jetzt können wir uns zurücklehnen und gespannt schauen ob sich die Statistik wiederholt

Eben nicht, denn dann könnte ich jetzt über den Trend argumentieren und sagen (2013 Beginn)

50 -> 1 ->3 -> 7 -> 32 -> 33 -> 34 -> 34 -> 2 -> 17 -> 3 -> 14 -> 0

Wenn ich jetzt noch bedenke, dass das Halving weniger Einfluss haben wird, die extreme Vervielfachung allein schon wegen des bestehenden Gesamtwertes des Netzwerks immer unwahrscheinlicher wird als früher, und das als Trend betrachte und nicht als unabhängiges Set an Daten, dann kann man doch nicht argumentieren, dass der April hier insgesamt gute Aussichten haben müsste aufgrund der Übersicht.

Wie gesagt, das Datenset ist immer noch recht klein, aber mit einigen zusätzlichen Bedingungen kann man hier zu durchaus verschiedenen Ansichten kommen. Die Argumentation, dass man in der zeitlosen Betrachtung (als Vernachlässigung von Trends) den April als positiv ansehen müsste, ist, als würden wir argumentieren, dass Juventus Turin noch den Meistertitel holen müsste diese Jahr aller Wahrscheinlichkeit nach. Sie haben ihn aber das letzte mal vor 5 Jahren geholt und davor glaub ich fast 10 mal in Serie oder so. Das kann man halt nicht machen.

Edit: hättest Du den Oktober gewählt, dann wäre ich schon eher Deiner Meinung gewesen. Da scheinen andere Faktoren eine Rolle zu spielen. Müsste man mal andere Vermögensklassen anschauen und sehen, ob das eher so eine Investor-Sentiment-Geschichte ist.

[d5000]

Interessant ist die bullische April-Serie 2016-20 irgendwie schon. Gerade weil die Steigerungsraten in vier hintereinander folgenden Jahren fast identisch waren.

Ich könnte mir vorstellen, dass zumindest 2018 und 2019 eine selbsterfüllende Prophezeihung ihre Hand im Spiel gehabt haben könnte. Leider kann ich mich nicht mehr erinnern, ob der "grüne April" damals eine Rolle gespielt hat im Wall Observer und ähnlichen Fäden. Das Wachstum 2020 hingegen dürfte allein dem Corona-Crash im März geschuldet sein.

Die mögliche Oktoberserie bei anderen Assets würde mich auch interessieren ... Selbst habe ich da allerdings bei einer oberflächlichen Suche eher das Gegenteil gefunden, unter "October Effect" wird sogar ein bärisches Sentiment am Aktienmarkt diskutiert. Allerdings scheint es dafür wenig statistische Evidenz zu geben. Der "October Effect" wird wohl hauptsächlich deshalb diskutiert weil in diesem Monat mehrere epische Crashs (u.a. 1929 und 1987) auftraten, allerdings war insgesamt die Bilanz positiv. Man müsste sich das also wirklich im Detail anschauen.

[MinoRaiola]

Ich lasse mich nicht von irgendwem manipulieren und hodle weiterhin ganz fest durch jede Jahreszeit durch!

Ich vermute es geht hier vielen von uns so. Im letzten Jahr und dem starken Anstieg kamen kaum neue User dazu, also es scheint als seien wir die gleichen wie vor 3-4 Jahren. Ein Newcomer würde glaube eher verkaufen, wenn es stärker dropt, aber wir können glaube diese Drops besser verkraften. Die Erfahrung der letzten Jahre ist viel Wert und vermutlich Gold wert, wenn sich es in den nächsten 4 Jahren genauso entwickelt wie in den letzten 4. Ich würde dann eher einen neuen Trend vermuten wie aktuell die Trump Welle und downtime. Der Kurs ist in den letzten 7 Tagen von 82k$ auf 88k$ gestiegen und wieder auf die 82k$ gefallen. Also etwas Aktion zwischendurch, aber am Ende hat sich nicht viel getan.

P.S.
Bald ist es wieder an der Zeit für folgenden Spruch: Sell in May and go away!

[Unknown01]

Eben nicht, denn dann könnte ich jetzt über den Trend argumentieren und sagen (2013 Beginn)

50 -> 1 ->3 -> 7 -> 32 -> 33 -> 34 -> 34 -> 2 -> 17 -> 3 -> 14 -> 0

Wenn ich jetzt noch bedenke, dass das Halving weniger Einfluss haben wird, die extreme Vervielfachung allein schon wegen des bestehenden Gesamtwertes des Netzwerks immer unwahrscheinlicher wird als früher, und das als Trend betrachte und nicht als unabhängiges Set an Daten, dann kann man doch nicht argumentieren, dass der April hier insgesamt gute Aussichten haben müsste aufgrund der Übersicht.

Wie gesagt, das Datenset ist immer noch recht klein, aber mit einigen zusätzlichen Bedingungen kann man hier zu durchaus verschiedenen Ansichten kommen. Die Argumentation, dass man in der zeitlosen Betrachtung (als Vernachlässigung von Trends) den April als positiv ansehen müsste, ist, als würden wir argumentieren, dass Juventus Turin noch den Meistertitel holen müsste diese Jahr aller Wahrscheinlichkeit nach. Sie haben ihn aber das letzte mal vor 5 Jahren geholt und davor glaub ich fast 10 mal in Serie oder so. Das kann man halt nicht machen.

Edit: hättest Du den Oktober gewählt, dann wäre ich schon eher Deiner Meinung gewesen. Da scheinen andere Faktoren eine Rolle zu spielen. Müsste man mal andere Vermögensklassen anschauen und sehen, ob das eher so eine Investor-Sentiment-Geschichte ist.

Juventus ist aber eine Fußballmannschaft und anhand der aktuellen Form kann man sagen, dass sie mit dem aktuellen Kader nicht Meister werden, auch wenn sie bislang jedes mal Meister geworden sind Dahingegen kann ich dir eines sagen: Sollte Real Madrid in der CL ins Finale aufsteigen gehe ich zu 90% von einem Sieg aus (bislang fast jedes Finalspiel gewonnen).

Beim Bitcoin haben wir andere Faktoren die den Kurs beeinflussen, wenn der Kurs beispielsweise scheinbar im April tendenziell grüne Zahlen schreibt steht das für mich für ein bestimmtes Verhalten der Käufer (irrelevant ob nun Klein- oder Großanleger). Deshalb gehe ich eher von einem grünen April aus, es ist aber nicht ausschließlich immer grün gewesen, deshalb kann es durchaus auch mal vorkommen, dass es rot wird aber die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering. Es geht mir um Wahrscheinlichkeiten anhand der vergangenen Verhaltensmustern und ich finde sehr wohl, dass Bitcoin ein gewisses Muster verfolgt. Zu 100% kann man sich sowieso nie sicher sein aber diese Statistik finde ich persönlich sehr gut Die Meinungen hier sind aber unterschiedlich und das ist vollkommen in Ordnung.

Ich bleibe bei meiner Annahme, dass der Markt sich immer wieder wiederholt und ich bin mir auch sicher, dass ein Supercomputer mit KI ganz sicher ein Muster erkennen könnte hinter all den vergangenen Kursbewegungen (bis auf Ausnahmen die wegen aktuellen Geschehnissen aufgetreten sind wie bspw. Corona).

[MinoRaiola]

Ich bleibe bei meiner Annahme, dass der Markt sich immer wieder wiederholt und ich bin mir auch sicher, dass ein Supercomputer mit KI ganz sicher ein Muster erkennen könnte hinter all den vergangenen Kursbewegungen (bis auf Ausnahmen die wegen aktuellen Geschehnissen aufgetreten sind wie bspw. Corona).

Eines der Muster wird die Steigerung der Preise sein, also von Dingen die die Menschen brauchen, oder wollen. Zu "wollen" würde ich jetzt mal Bitcoin zählen, zu "brauchen" wären es zum Beispiel Lebensmittel. Mit den Jahren wird die Inflation und die Handlungen der Menschen entscheiden wie hoch die Preise steigen, oder sinken. Supercomputer und KI werden bestimmt ein Muster erkennen, und ein Teil davon bestimmt die Geldentwertung (Inflation). Die Kaufkraft der Währung sinkt Jahr für Jahr, das bedeutet die Preise werden steigen. Also der Kurs aktuell von Bitcoin wird in Zukunft ganz sicher ein anderer sein, getrieben von Akzeptanz, Gier und der Geldentwertung.

Das ist nicht das beste Beispiel, nur eines was ich nach kurzer Suche gefunden habe.

https://www.lagis-hessen.de/de/subjects/browse/sourceId/28/page/5/current/24/sn/qhg

[MaxMueller]

Ich bleibe bei meiner Annahme, dass der Markt sich immer wieder wiederholt und ich bin mir auch sicher, dass ein Supercomputer mit KI ganz sicher ein Muster erkennen könnte hinter all den vergangenen Kursbewegungen (bis auf Ausnahmen die wegen aktuellen Geschehnissen aufgetreten sind wie bspw. Corona).

Naja um Muster zu erkennen braucht man keinen Supercomputer. Und egal ob man jetzt auf einen grünen April spekuliert, weil der April schon oft grün war oder ob man per maschine learning (beispielsweise mit Entscheidungsbäumen) die "besten" Indikatoren rausfindet, bleibt das Ergebnis doch das gleiche:
Korrelation ungleich Kausalität und vergangene Kurse (Indikatoren) sagen nichts über die Zukunft aus. Prinzip Hoffnung bleibt natürlich, weil derlei Akteure (da schließe ich mich ein) auch oft dem Overconfidence Bias unterliegen. 

[mv1986]

Interessant ist die bullische April-Serie 2016-20 irgendwie schon. Gerade weil die Steigerungsraten in vier hintereinander folgenden Jahren fast identisch waren.

Ich könnte mir vorstellen, dass zumindest 2018 und 2019 eine selbsterfüllende Prophezeihung ihre Hand im Spiel gehabt haben könnte. Leider kann ich mich nicht mehr erinnern, ob der "grüne April" damals eine Rolle gespielt hat im Wall Observer und ähnlichen Fäden. Das Wachstum 2020 hingegen dürfte allein dem Corona-Crash im März geschuldet sein.

Die mögliche Oktoberserie bei anderen Assets würde mich auch interessieren ... Selbst habe ich da allerdings bei einer oberflächlichen Suche eher das Gegenteil gefunden, unter "October Effect" wird sogar ein bärisches Sentiment am Aktienmarkt diskutiert. Allerdings scheint es dafür wenig statistische Evidenz zu geben. Der "October Effect" wird wohl hauptsächlich deshalb diskutiert weil in diesem Monat mehrere epische Crashs (u.a. 1929 und 1987) auftraten, allerdings war insgesamt die Bilanz positiv. Man müsste sich das also wirklich im Detail anschauen.

Die erste Hälfte würde ich voll unterstreichen, halte ich für sehr nachvollziehbar, dass da kurzfristige selbsterfüllende Prophezeihungen ins Spiel kommen. Gerade bei einer neuen Assetklasse, die so stark von den Emotionen, den öffentlichen Diskussionen und den entsprechenden Kursreaktionen getrieben ist. Wenn sich da die richtigen Leute auf Twitter zusammengetan haben und ihren Millionen Followern berichten, dass Bitcoin ja jetzt bald wieder durch die Decke geht, weil die letzten zwei Oktober schon durch die Decke gegangen sind, dann ist das durchaus möglich. Haben wir ja oft genug erlebt wie solche Wellen dann in Gang gesetzt werden. Nur ist das Netzwerk mittlerweile "größer" als das Netzwerk bestehend aus manchen Influencern. Da bewegt keiner mehr Werte, außer vielleicht noch Elon Musk mit Dogecoin, wenn er da nochmal was wildes verkünden würde, und selbst der Einfluss hat drastisch abgenommen.

Beim zweiten Teil Deines Posts ist wichtig, dass man die Trennschärfe versteht in dem zitierten Artikel. Denn der Begriff Anomalie bezieht sich ja nicht auf eine datenbasierte Abweichung der Marktwerte des Oktobers gegenüber anderen Monaten, sondern auf die Abweichung des Gefühls (negativ) der Investoren vom eigentlichen Marktgeschehen (positiv). Das kann man beim schnellen Lesen durchaus mal falsch verstehen, aber Du hast es ja knapp zusammengefasst. Ich finde es fast ein bisschen skurril, dass dieser Oktober-Effekt überhaupt noch diskutiert wird. Habe grad mal ein paar Sachen gegoogelt zum Oktober an den Märkten, da lässt sich auf die Schnelle nichts finden (außer dieser speziellen Ereignisse) und der Oktober ist eher solide. Denn dann scheinen ja die Emotionen aus irgendeinem Grund den Markt im Oktober nicht zu kontrollieren, wenn doch die meisten denken, dass es im Oktober abwärts geht, es aber faktisch aufwärts geht. Verrückt.

Grundsätzlich denke ich, sollte man aber bedenken, dass Bitcoin nicht wirklich allen uns bekannten Marktmechanismen folgt (soweit wir denn glauben, sie zu verstehen). Den grundlegenden, wie beispielsweise inflationäre Geldpolitik und deren Auswirkung auf Vermögenswerte, schon. Aber wenn es um spekulative Elemente wie Innovation geht, dann ist es noch ein Stück anders. Wenn bspw. zig Unternehmen mit bestehendem Geschäft und prognostizierbaren Cash-Flows in KI investieren und wir dann so eine KI-Welle erleben wie jetzt, dann ist die Volatilität hoch und es kann auch wieder crashen, aber im Grunde gibt es da eine Stop-Loss-Linie, weil immer noch das bestehende Geschäft da ist, außer wir reden von einem reinen KI-Startup.

Bei Bitcoin gibt es halt mehr oder weniger nur noch so eine Art binäre Entscheidungsgrundlage. Wenn es nie geknackt wird, dann wird Bitcoin weiter wachsen. Wenn es geknackt wird, ist es tot. Diesen Test, zumindest als mobilster und sicherster Wertspeicher der Welt zu fungieren, hat Bitcoin bestanden. Bleibt der Status, wird Bitcoin wachsen. Aus meiner Sicht ziemlich simpel. Nutzbarkeit wie erhöhte TX-Kapazität oder Layer für Anonymität etc., das würde zusätzlich beflogen. Ungünstige Regulierung kann den Auftrieb dämpfen. Aber wenn der Status dieser Unangreifbarkeit aufrechterhalten bleibt, dann geht da nix auf null irgendwann.

Gehen wir mal von Elon Musk's Spekulationen aus, dass der Mensch irgendwann aufm Mars lebt, Goldbarren kannste mit nem Satelliten da nicht hochschießen, aber glaubwürdig Bitcoin durchs Weltall transferieren kann man schon. Also allein diese Idee, dass diese Blockchain überall für bare Münze im wahrsten Sinne des Wortes genommen werden kann, ist halt einfach der, wirklich der Knackpunkt. Kann man ja dann immer noch in "Mondcoin" umtauschen, wenn man da ankommt Aber Mondcoin wird auf der Erde keiner akzeptieren

[Real-Duke]

Es fellt!

[micro1]

Es fellt!

78k soon

[hZti]

Keine Anlagebratung, aber mit etwas Glück ist das der letzte Rücksetzer bevor es nach oben geht.

Wenn 78k nicht hält könnte es jedoch düster werden 

[micro1]

Keine Anlagebratung, aber mit etwas Glück ist das der letzte Rücksetzer bevor es nach oben geht.

Wenn 78k nicht hält könnte es jedoch düster werden 

78k kurzzeitig angetastet

[MaxMueller]

Gab es einen Anlass?

[Unknown01]

Es fellt!

Widerspricht aber unserer Theorie der Marktmanipulation durch große Akteure die den Kurs absichtlich unten halten und letztendlich dafür sorgen müssten, dass es hochgeht aber vielleicht ist es ja auch nur ein kurzer Weg nach unten um Anlauf zu nehmen und schnell hochspringen zu können Die 79k haben für einen Abpraller gesorgt, ist die Frage ob die "Mauer" auch halten wird. So ist es doch spannender als wie wenn wir die ganze Zeit zwischen 82 und 83k schaukeln.

Einen Grund für den plötzlichen Kurswechsel konnte ich auf dem ersten Blick nicht entdecken.

[d5000]

Gab es einen Anlass?

Bei diesen Glaskugellesern wird jedenfalls spekuliert, dass die Trader Angst vor einem weiteren Kursverfall an den Börsen haben, es wird von einem neuen Black Monday wie 1987 gesprochen. Allerdings natürlich nur als Möglichkeit. Und diesem könnte dann Bitcoin laut dieser Theorie nicht mehr standhalten.

Ich schätze aber auch vielleicht dass Bären es geschafft haben wegen der allgemeinen Verunsicherung und dem am Wochenende vielleicht dünneren Orderbooks unter dem ein paar Tage lang gehaltenen Boden von 81k Liquidierungen auszulösen.

Bitcoin bisher mit -5.X% eigentlich im Normalbereich für einen eher schlechteren Tag, wenn es auch für einen Sonntag (an dem die Kurse normalerweise ruhiger sind) doch recht viel ist. Die Alts blute(te)n aber ganz schön heute. Doge, ADA und auch Ethereum mit Verlusten von um die 15%. Ethereum droht sogar beim nächsten Dip die 1500 zu verlieren ...

PS: Auch der Nikkei-Einbruch hat wohl die Verunsicherung vergrößert. Aber nun ja ... Nikkei, da war doch was, ein Nikkei-Einbruch hat letztes Jahr zu einem der für mutige Käufer lukrativsten Dips in der jüngeren Bitcoingeschichte (vielleicht seit dem China-Mining-Dip 2021) geführt. Das war einer dieser Dipps um 50k um die Jahresmitte, nach denen es ja bekanntlich nur noch nach oben ging.

[willi9974]

Guten Morgen zusammen,

Kann man das sagen einen guten Morgen, ja klar, gute Zeit um nachzukaufen oder noch etwas warten und dann nachkaufen 

Die ganze Angst um die traditionellen Märkte mit dem was da alles passiert dürfte schon der Hauptgrund sein, warum unser Markt auch abrutscht. Aber egal. Der nächste Gehaltsbonus, Urlaubsgeld, etc. Muss ja auch gut investiert werden. BTC wird das schon überstehen und wieder massiv steigen, so zumindest meine bescheidene Annahme. Also HODL und nicht in Panik verfallen.

Viele Grüße,
Willi