Der Aktuelle Kursverlauf

[mv1986]

Ich finde es fast interessanter auf diesem doch sehr hohen Niveau (weniger als 5% unter dem ATH) eine Weile zu verweilen als sofort durchzubrechen. Das bedeutet, dass viele Käufe und Verkäufe auf diesem Niveau stattfinden und die Menschen sich daran gewöhnen. Könnte also später ein Support werden, wenn dann irgendwann doch neue ATHs kommen. Allerdings glaube ich weiterhin, dass ein "richtiger Bärenmarkt" doch deutlich darunter fallen könnte. Aber vielleicht gibt es halt doch noch eine bullische Welle später im Jahr, und da wäre dann so ein Supportniveau wichtig.

Bitcoin ist ja nicht nur wertvoll, wenn es ATHs macht.

Ganz genau, das hatte ich glaube ich irgendwo auch schon mal beiläufig erwähnt, dass durch diese andauernder Umwälzung auf einem bestimmten Preisniveau sich auch völlig andere Basiserwartungen etablieren. Man wird dann weniger Verkaufsdruck haben von den Leuten, die Profite mitnehmen wollen. Im Gegenteil, wer jetzt verkauft und Profite mitnimmt und vielleicht in drei, vier Monaten sieht, dass überhaupt kein Absturz stattfindet, sondern recht hochvolumiger Handel mit scheinbar wachsender Zuversicht von mehr und mehr neuen Anlegern (was man natürlich nur mutmaßen kann weitgehend), dann halte ich es für nicht unwahrscheinlich, dass mit mitgenommene Profite möglicherweise dann doch bei gleichem Preislevel reinvestiert werden. Gibt verschiedene Motive, warum jemand verkauft, aber die Erwartung eines Kurseinbruchs ist sicherlich einer der stärkeren Faktoren, und wenn der ausbleibt, holt das alte Investoren zurück und holt neue rein. Insofern finde ich das auch überhaupt nicht problematisch, wenn man mal einige Monate in so einem Bereich verbringt.

[d5000]

Jetzt isses passiert: Israel hat Iran angegriffen. Der Bitcoin ist in den Bereich auf 103-105k gefallen. Für mich überraschend wenig, wenn man bedenkt, dass er heute (bzw. gestern) schon etwas nachgegeben hatte.

Dass es nicht stärker nachgibt deutet darauf hin, dass der Präventivschlag wohl schon teilweise eingepreist war, und dass die Konsequenzen als "schlecht, aber nicht katastrophal" eingeschätzt werden. Zumal die USA wohl nur eingeschränkt Rückendeckung geben, wenn man Donald Trumps Äußerungen dazu glauben kann.

Mal sehen ob das zu einem größeren Flächenbrand führt oder sich doch eher ähnlich lokal wie bei den letzten Drohnenangriffe auswirkt. Der derzeitige Kurs deutet imo eher darauf hin, dass die Märkte letzteres erwarten.

Der schöne Seitwärtsmarkt knapp unter 110000 ist da leider futsch, aber wenn das derzeitige Niveau (also grob gesagt: über 100.000 USD) gehalten werden kann, wäre das doch eine Stärkedemonstration des BTC.

[mv1986]

Jetzt isses passiert: Israel hat Iran angegriffen. Der Bitcoin ist in den Bereich auf 103-105k gefallen. Für mich überraschend wenig, wenn man bedenkt, dass er heute (bzw. gestern) schon etwas nachgegeben hatte.

Dass es nicht stärker nachgibt deutet darauf hin, dass der Präventivschlag wohl schon teilweise eingepreist war, und dass die Konsequenzen als "schlecht, aber nicht katastrophal" eingeschätzt werden. Zumal die USA wohl nur eingeschränkt Rückendeckung geben, wenn man Donald Trumps Äußerungen dazu glauben kann.

Mal sehen ob das zu einem größeren Flächenbrand führt oder sich doch eher ähnlich lokal wie bei den letzten Drohnenangriffe auswirkt. Der derzeitige Kurs deutet imo eher darauf hin, dass die Märkte letzteres erwarten.

Der schöne Seitwärtsmarkt knapp unter 110000 ist da leider futsch, aber wenn das derzeitige Niveau (also grob gesagt: über 100.000 USD) gehalten werden kann, wäre das doch eine Stärkedemonstration des BTC.

USA war 100% vollkommen eingeweiht und stand gnadenlos dahinter, da würde ich um alles wetten. Für mich ist die Begründung auch relativ klar: Trump krempelt die USA um, Senatoren werden in Handschellen abgeführt, Journalisten mit Gummigeschossen beballert. Wenn die Welt das sieht und der gesamte Fokus auf diesem Prozess liegt, was gäbe es jetzt, und zwar genau jetzt und heute, besseres als Bilder im Fernsehen von riesigen Explosionen und Angriffen auf Atomanlagen und den Nachrichten, dass der höchste Führer des iranischen Militärs und der Revolutionsgarden getötet wurden? Ich halte das nicht für Zufall. Zwar mag das Timing von Netanjahu seine Sache sein, aber die Zustimmung von Trump war mit Sicherheit für diesen Moment stärker als jemals zuvor. Ich glaube nicht an Zufälle auf dem politischen Level.

Kash Patel bei Joe Rogan: "wurde Epstein ermordet?" - Patel: "wie denn? Man kann doch gar nicht einfach so in ein Gefängnis gehen, ich war da selbst schon drin. Wie will man denn da reinkommen?". Rogan: "wenn die mächtigsten und reichsten Männer ihre Ressourcen poolen mit dem einzigen Ziel, Epstein auszuschalten, auch in einem Gefängnis, dann ist das nicht möglich nach deiner Ansicht?". Patel: "nee, kann ich mir nicht vorstellen!" Rogan: "hast du den Autopsiebericht gelesen von einem der angesehensten Gerichtsmediziner überhaupt? NYT hats gebracht und so". Patel: "nee, den kenn ich gar nicht. Muss ich mir aber mal angucken". Vorher sagt er, er kennt alles zum Fall. Jeden Stein umgedreht.

Ich musste echt lachen. Ich sag nur, dieser Angriff erfüllt eine Menge Zwecke innerhalb und außerhalb Israels. Positiv daran könnte sein, wenn die Iraner jetzt richtig unter Druck geraten, dass zumindest die Unterstützung für die Russen etwas zurückgeht. Wobei die Lieferung von Drohnen vermutlich gar nicht mehr notwendig ist, weil die Russen ihre Fabriken mittlerweile hochgezogen haben. Möglicherweise wird aber die Lieferung ballistischer Raketen einbrechen, was schon mal gut wäre.

Edit: Ach, und hier übrigens noch ein guter Grund für willkommene Ablenkung:


Diese Deadlines werden definitiv noch zum meme.

[MinoRaiola]

Jetzt isses passiert: Israel hat Iran angegriffen. Der Bitcoin ist in den Bereich auf 103-105k gefallen. Für mich überraschend wenig, wenn man bedenkt, dass er heute (bzw. gestern) schon etwas nachgegeben hatte.

Nach dem Angriff und der Verbreitung in den Medien, ist der Drop nicht wirklich groß ausgefallen, das finde ich auch. Aktuell sieht es so aus als ob er sich gefangen hat und steigt minimal wieder. Mit weiteren Konflikten/Kriegen wird die Unsicherheit größer und natürlich ist die Welt damit auch eine andere.

Die aktuelle Situation sollte hoffentlich jetzt nicht für andere ein Grund sein um ebenfalls etwas "anzuzünden". Mit Blick auf China und Taiwan. Der Sudan befindet sich in der Nähe von Iran, Israel & Iraq, dort wird gegen Ägypten und Libyen gekämpft. In den Medien findet man dramatische Berichte, im Sudan soll angeblich die größte Vertreibungskrise der Welt herrschen.

Die USA wird glaube in Zukunft mit Trump weiter für Unruhe sorgen, auch wenn es anders publiziert wird. Unruhige Kurse durch nicht planbare Aussichten spielen immer wieder mit.

[MaxMueller]

Jetzt isses passiert: Israel hat Iran angegriffen. Der Bitcoin ist in den Bereich auf 103-105k gefallen. Für mich überraschend wenig, wenn man bedenkt, dass er heute (bzw. gestern) schon etwas nachgegeben hatte.

Fand ich auch überraschend wenig. Vielleicht ja auch weil angenommen wird, dass Iran nicht mehr die Kapazitäten für einen richtigen Gegenscchlag hat...

Was den rest angeht kann man aktuell echt nur konstatieren, dass die Welt verrückt spielt. Aber vielleicht führt das ja auch mal dazu dass wir als Europäer verstehen was für ein privilegiertes Leben wir hier führen dürfen und dass die EU mit all ihren Institutionen und der Bürokratie vielleicht trotzdem nicht das schlechteste ist was uns passieren kann. 


Wenn BTC sich über 100k hält und einige Institutionelle vielleicht noch die Chance nutzen ihren sparplan auszuführen, wäre das auf jeden fall ein starkes Signal...

[mv1986]

Was mich an diesen ganzen Preisentwicklungen stutzig macht, ist, dass Gold einfach um 60 Dollar gestiegen ist. Ich komme da nicht wirklich mit, kann sich da jemand einen Reim drauf machen, dass Bitcoin einen minimalen Rückschlag erleidet, während Gold direkt das ATH angreift, wenn im Iran die Bomben regnen? Zumal bis jetzt doch immer noch Unsicherheit darüber herrscht, ob das mit dem Gold auch alles so stimmt in Fort Knox.

[epomis]

Was mich an diesen ganzen Preisentwicklungen stutzig macht, ist, dass Gold einfach um 60 Dollar gestiegen ist. Ich komme da nicht wirklich mit, kann sich da jemand einen Reim drauf machen, dass Bitcoin einen minimalen Rückschlag erleidet, während Gold direkt das ATH angreift, wenn im Iran die Bomben regnen? Zumal bis jetzt doch immer noch Unsicherheit darüber herrscht, ob das mit dem Gold auch alles so stimmt in Fort Knox.

Gold wird in Krisenzeiten immer noch als "sicherer Hafen" angesehen, während Bitcoin als riskantes Asset gilt. Es wird noch etwas dauern, bis bei allen angekommen ist, dass Bitcoin der sicherste Hafen ist. Bis dahin gilt: Nachkaufen wer noch Fiat hat.
Wenn durch den Konflikt der Ölpreis weiter steigt und mit ihr die Inflation, erwarte ich eher positive Effekte für BTC.

[MinoRaiola]

Gold wird in Krisenzeiten immer noch als "sicherer Hafen" angesehen, während Bitcoin als riskantes Asset gilt.

Im Grunde könnte man auch sagen, dass Länder die intensiv Gold kaufen, kein großes Vertrauen in ihre eigene Währung haben. Der FIAT-Wert wird in Gold getauscht, weil der sichere Hafen nicht vollständig in der Währung gesehen wird. In Polen wurden seit beginn 2024 sehr viel Gold gekauft, auch die Türkei, Indien und China. Hier eine Überischt:

Nach Angaben des World Gold Council war unter den Zentralbanken die polnische Zentralbank mit 90 Tonnen der größte Nettokäufer von Gold im Jahr 2024. Zu den fünf größten Käufern unter den Zentralbanken zählten außerdem die Türkei (75 Tonnen), Indien (73 Tonnen), Aserbaidschan (45 Tonnen) und China (44 Tonnen). Auf der Verkäuferseite standen vor allem die Philippinen, Kasachstan, Singapur und Thailand. Die philippinische Zentralbank begründete ihre Nettoverkäufe von 30 Tonnen mit dem starken Anstiegs des Goldpreises.

Quelle: https://www.haspa-kapitalmarkt.de/gold-glanzvolles-zweites-quartal/

Wenn durch den Konflikt der Ölpreis weiter steigt und mit ihr die Inflation, erwarte ich eher positive Effekte für BTC.

Die Kurse für Gold und Bitcoin werden vermutlich langfristig nicht darunter leiden. Nur aktuell einen kleinen Knick verbuchen.

[Unknown01]

Was mich an diesen ganzen Preisentwicklungen stutzig macht, ist, dass Gold einfach um 60 Dollar gestiegen ist. Ich komme da nicht wirklich mit, kann sich da jemand einen Reim drauf machen, dass Bitcoin einen minimalen Rückschlag erleidet, während Gold direkt das ATH angreift, wenn im Iran die Bomben regnen? Zumal bis jetzt doch immer noch Unsicherheit darüber herrscht, ob das mit dem Gold auch alles so stimmt in Fort Knox.

Erst heute morgen habe ich einen Bericht gelesen über das Thema und das der Goldpreis noch weiter in die höhe schießen wird, weil mittlerweile nicht nur reine Wertpapiere gekauft werden sondern die Käufer das Gold sogar real transportieren lassen und somit noch ein größerer Aufwand entsteht und die Knappheit gleichzeitig noch höher ausfällt. Jetzt wird es meiner Meinung nach Zeit das unser digitales Gold auch nachlegt!

[mv1986]

Was mich an diesen ganzen Preisentwicklungen stutzig macht, ist, dass Gold einfach um 60 Dollar gestiegen ist. Ich komme da nicht wirklich mit, kann sich da jemand einen Reim drauf machen, dass Bitcoin einen minimalen Rückschlag erleidet, während Gold direkt das ATH angreift, wenn im Iran die Bomben regnen? Zumal bis jetzt doch immer noch Unsicherheit darüber herrscht, ob das mit dem Gold auch alles so stimmt in Fort Knox.

Erst heute morgen habe ich einen Bericht gelesen über das Thema und das der Goldpreis noch weiter in die höhe schießen wird, weil mittlerweile nicht nur reine Wertpapiere gekauft werden sondern die Käufer das Gold sogar real transportieren lassen und somit noch ein größerer Aufwand entsteht und die Knappheit gleichzeitig noch höher ausfällt. Jetzt wird es meiner Meinung nach Zeit das unser digitales Gold auch nachlegt!

Ok das sind ja mal interessante Neuigkeiten, die jedenfalls insofern Sinn ergeben, dass die Leute der Sache nicht über den Weg trauen, wenn Banken oder wer auch immer behauptet, sie hätten das Gold brav im Keller liegen. Nur ist klar, ich würde immer Bitcoin bevorzugen und hätte nicht gern einige Goldbarren im Keller, also wenn ich jetzt wählen müsste oder dürfte.

Dass das die Knappheit beeinflusst, wenn man wirklich das, was man besitzt, auch bei sich haben will, zeigt mal wieder, dass Gold wirklich ne komplizierte Angelegenheit ist. Wenn es dann wirklich mal kracht aus welchem Grund auch immer und Du hast nur ein Wertpapier in der Hand und Deine Bank ist da in nen Skandal verwickelt, dann ist das auch nichts mehr wert. Sogenanntes Wertverlustpapier dann

Bitcoin hat man sicher, da weiß man was los ist auf der Blockchain, man weiß auch, dass da nicht völlig überraschend doch noch irgend ne Miene auftaucht in der mehr lagert als man ursprünglich dachte.

Ich frage mich sowieso, woher weiß man eigentlich so angeblich ziemlich genau wie viel Gold es gibt? Die haben doch nicht in jedem Winkel dieser Welt den Erdball untersucht?

[d5000]

Also mich überrascht das mit Gold auch nicht, der gesamte Preisauftrieb der letzten Monate ist ja der weltweiten Unsicherheit geschuldet. Ich denke auch, wäre Bitcoin noch in einer früheren Phase des Bullenmarkts, dann würde es vielleicht "mitgehen". Ich denke halt dass viele momentan vorsichtig sind weil der Bullenmarkt eben schon fast für ein x8 etwa seit dem 15,000 $ Low gesorgt hat, und somit es immer wahrscheinlicher wird dass irgendwann das Top kommt.

Dennoch, Bitcoin hält sich bisher sehr gut, obwohl der Iran-Israel-Krieg (kann man glaub ich inzwischen so nennen) an Intensität stark zugenommen hat.

Ich frage mich sowieso, woher weiß man eigentlich so angeblich ziemlich genau wie viel Gold es gibt? Die haben doch nicht in jedem Winkel dieser Welt den Erdball untersucht?

Natürlich kann man das nicht wirklich mit letzter Sicherheit sagen. Aber da Gold seit Jahrtausenden als attraktiv und werthaltig gilt ist und schon eine Menge Fundstätten ausgebeutet wurden, und die Untersuchungen dank technischen Fortschritts auch immer besser und genauer werden, sprechen einfach die Anreize dafür, dass der derzeitige Kenntnisstand bei den Schätzungen ganz gut ist. Denn je höher der Goldpreis, um so mehr lohnt es sich, in Exploration zu investieren, aber wenn derzeit da wenig geschieht sind die Erfolgsaussichten wohl auch recht niedrig. Trotzdem kann es natürlich immer auch große Überraschungsfunde irgendwo geben. Aber ob die so viel ausmachen, wenn doch bereits so lange in der Geschichte Gold gefördert wurde?

[MaxMueller]

~

Ich würde das gar nicht mal nur auf die letzten Monate beziehen. Wenn man Gold und BTC Charts nebeneinander legt, dann sieht man, dass beide im Grunde seit dem Jahreswechsel 2022/23 steil bergauf gehen. Und die 2x bei Gold binnen 2 Jahren ist ja auch eine Ansage.

Ich denke nicht dass man die genaue Menge an Gold kennt, aber doch mit sehr hoher Sichtweite fährt. Ich meine selbst für die Goldgewinnung aus Meerwasser gibt es seit ca. 100 Jahren Verfahren und noch heute ist das extrem unwirtschaftlich. Und die Kursgewinne sind ja im wesentlichen Wertverluste von Fiat und keine Kaufkraftgewinne von Gold, deshalb werden viele Lagerstätten wohl noch lange unangetastet bleiben, weil die Förderung unwirtschaftlich wäre....

Da liegt a.h.S. auch die Stärke von BTC, dass sich die "Fördermenge" automatisch der "Fördertechnologie" anpasst und Effektivitätssprünge (CPU -> GPU -> ASIC) keine Angebotsschocks auslösen....

[MinoRaiola]

Erst heute morgen habe ich einen Bericht gelesen über das Thema und das der Goldpreis noch weiter in die höhe schießen wird, weil mittlerweile nicht nur reine Wertpapiere gekauft werden sondern die Käufer das Gold sogar real transportieren lassen und somit noch ein größerer Aufwand entsteht und die Knappheit gleichzeitig noch höher ausfällt. Jetzt wird es meiner Meinung nach Zeit das unser digitales Gold auch nachlegt!

Falls man diesen Werten vertrauen schenkt: https://www.gold.de/goldreserven/ dann waren es 36.197 Tonnen Gold im Besitz der Zentralbaken. Würde man also in KG rechnen, dann wären es 36.197.000 kg. Dann doch lieber 21.000.000 BTC  . 1 Tonne Gold liegt ungefähr bei aktuell 110.400.000,-$, im Bezug auf den Bitcoin Preis gibt es also eine Menge Spielraum, hehe.


Stand jetzt sind es weniger wie 4,5% zu einem neuen ATH. Nach der ganzen Aktion der letzten Wochen, ist das wirklich halb so schlimm finde ich. Oder was wäre passiert, wenn es keine negativen News gegeben hätte, dann wäre wir evtl. schon bei 120k$.

[MaxMueller]

Wenn BTC sich über 100k hält und einige Institutionelle vielleicht noch die Chance nutzen ihren sparplan auszuführen, wäre das auf jeden fall ein starkes Signal...

Nicht nur gehalten.... strategy kauft weitere 10.100 BTC und Bitcoin steigt um gut +1% auf ~$107k.

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/strategy-kauft-bitcoin-fuer-eine-milliarde-usd-so-reagiert-mstr-209457/


Kann gerne so weitergehen!


Wie sieht es hier in der Community aus? Seid ihr noch fleißig am weiter akkumulieren oder nehmt ihr Gewinne mit, in der Hoffnung nach dem Zyklus wieder günstiger einsteigen zu können?!

[mv1986]

Ich frage mich sowieso, woher weiß man eigentlich so angeblich ziemlich genau wie viel Gold es gibt? Die haben doch nicht in jedem Winkel dieser Welt den Erdball untersucht?

Natürlich kann man das nicht wirklich mit letzter Sicherheit sagen. Aber da Gold seit Jahrtausenden als attraktiv und werthaltig gilt ist und schon eine Menge Fundstätten ausgebeutet wurden, und die Untersuchungen dank technischen Fortschritts auch immer besser und genauer werden, sprechen einfach die Anreize dafür, dass der derzeitige Kenntnisstand bei den Schätzungen ganz gut ist. Denn je höher der Goldpreis, um so mehr lohnt es sich, in Exploration zu investieren, aber wenn derzeit da wenig geschieht sind die Erfolgsaussichten wohl auch recht niedrig. Trotzdem kann es natürlich immer auch große Überraschungsfunde irgendwo geben. Aber ob die so viel ausmachen, wenn doch bereits so lange in der Geschichte Gold gefördert wurde?

Ich kenn mich ehrlich gesagt mit der globalen Explorationsdichte nicht aus, aber wenn mich jetzt jemand fragen würde, ob ich ausschließe, dass irgendwo noch unentdeckte gewaltige Bestände lagern, dann würde ich wie aus der Pistole geschossen mit nein beantworten.

Tiefseebestände, da ist doch eindeutig noch nicht im Ansatz alles untersucht worden und schon gar nicht in den Erdball hinein. Dann hat man grundsätzlich noch die Arktis und etliche Gebiete, in denen Du gar nicht einfach so mal ein Explorationsteam hinschicken kannst mit Mann und Werkzeug. Geh mal in den Kongo oder Sudan mit nem Bohrer und such da offensichtlich nach Gold, dann will ich mal wissen wie lange das dauert - unabhängig vom Erfolg der Suche - bis die Exploration da unter Beobachtung von einigen Kalaschnikows stattfindet.

Ich könnte jetzt noch einige Regionen aufzählen, die garantiert nicht untersucht sind und schon gar nicht in tieferen Erdschichten. Deshalb finde ich, dass Bitcoin schon ein außergewöhnlich starkes Argument in Sachen scarcity hat.

Aber ob die so viel ausmachen, wenn doch bereits so lange in der Geschichte Gold gefördert wurde?

Dieser Satz ist recht untypisch für Dich Wenn bekannt würde, dass Bitcoin ne Backdoor hat für zehn Wallets mit je einer Million BTC, die per Zufall irgendwann oder nie aktiviert werden, dann will ich mal sehen, wie der Bitcoiner Hühnerhaufen aufgescheucht wird Die schlichte Antwort auf die zitierte Frage ist: ich habe absolut keine Ahnung!

[d5000]

Ich kenn mich ehrlich gesagt mit der globalen Explorationsdichte nicht aus, aber wenn mich jetzt jemand fragen würde, ob ich ausschließe, dass irgendwo noch unentdeckte gewaltige Bestände lagern, dann würde ich wie aus der Pistole geschossen mit nein beantworten.

Eine Sache ist halt das Gold das "existiert", da glaube ich dass du im großen und ganzen recht hast, und eine andere das realistisch wirtschaftlich "förderbare" Gold. Natürlich wird zweitere Menge immer größer, je höher der Goldpreis steigt, aber ein Großteil des unentdeckten Goldes dürfte mehr oder weniger "für immer" ungefördert bleiben. Ich gehe halt davon aus dass Gold auch nicht mehr so stark steigen wird im Preis; meine Hoffnung ist zumindest, dass wir im Moment eher politisch außergewöhnlich unsichere Zeiten sehen und wenn diese Unsicherheit sich legt auch Gold wieder von seiner Bubble runterkommen sollte.

Deshalb lautet meine (nur halbwegs informierte) Schätzung tatsächlich dass wir eher höchstens 20% zusätzliches "unentdecktes", aber gleichzeitig wirtschaftlich förderbares Gold in absehbarer Zeit finden werden. Das wäre von der Größenordnung näher an Satoshis Coins als an einer Backdoor mit 10 Millionen neuen BTC

Was nicht heißen soll dass bei Gold nicht prinzipiell tatsächlich mehr Unsicherheiten bezüglich des Angebots bestehen als bei Bitcoin, und da stimme ich dir vollkommen zu.


Heute kennt der Kurs wieder mal nur die Richtung nach unten (11 Stundenkerzen hintereinander waren rot! inzwischen haben sich aber wieder ein paar grüne dazugesellt ...), sogar wieder unter 104.000 gerutscht. Analysten auf X sprechen laut Cointelegraph von Ängsten wegen der relativ mageren Orderbooks plus Volatilität wegen der geopolitischen Unsicherheit, und auch die Fed wurde in einem Zeitungsartikel genannt, von deren derzeitigen Meeting nicht viel erwartet wird.

[Beobachter_90]

Ihr geht also davon aus, dass aus der Gesamt Förderbaren Menge an Gold nur noch 20% übrig sind.
Steile These.

Wenn ich so in die Berichterstattung der Vergangenheit schaue, dürfte unser Öl und Gas bald aufgebraucht sein und damals hat noch niemand mit diesem Massiven Energieverbrauch gerechnet.

Wir entwickeln uns weiter. Erschaffen neue Maschinen mit welchen wir günstiger Produzieren können.

Früher hatten Sie kleine Tunnel im Boden und alles wurde per Hand gemacht. Heute erledigen das riesige Maschinen.
Mal sehen, wie das in 30 Jahren aussieht. Wäre schön irgendwie langweilig, wenn wir auch durch KI in diesem Feld nicht weiterkommen

[d5000]

Ihr geht also davon aus, dass aus der Gesamt Förderbaren Menge an Gold nur noch 20% übrig sind.

Du hast das "wirtschaftlich" vor dem "förderbar" in meinem Beitrag vergessen. Ich meine damit nicht, was "möglich" ist, sondern was sich lohnt, womit also ein Profit möglich ist.

Natürlich muss man auch den technischen Fortschritt berücksichtigen. Aber die Goldpreisentwicklung dürfte der entscheidende Faktor sein. Und ich sehe da nur sehr apokalyptische Szenarien in denen der Preis wirklich extrem weiter steigen könnte. Eher ist so bis 2050 maximal das Doppelte drin (in Kaufkraft gemessen).

Bitcoin als Konkurrent könnte da übrigens auch eine Rolle spielen, die den Goldpreis gewissermaßen "deckeln" könnte. Vielleicht ist die derzeitige relative Stabilität des Kurses -- trotz des kleinen Rutschers heute -- ein Zeichen dafür, dass bereits in Bitcoin als "Krisenvorsorge" investiert wird. Und das wäre eine schlechte Nachricht für die, die auf Gold setzen.

[virginorange]

Bitcoin Volatilität ist super niedrig
Der Bitcoinpreis ist ggü. dem S&P kaum noch volatil. In der Vergangenheit war der Bitcoinpreis mindestens 2x so volatil, wie US-Aktien. Aber in jüngster Zeit liegen wir bei Bitcoin unter 1.5x und zuletzt sogar bei nur noch 1.33x. Das ist vermutlich schon unter Nasdaq und FANG-Aktien.

Die niedrige Volatilität des Bitcoinpreises und der deutliche Abstand zur Preisuntergrenze des Modells führt aktuell zu historisch niedrigen Risikowerten.

Ich finde das beeindruckend.

Bitcoin dominiert Aktienindizes für die Geldanlage
Früher hatten wir bei Bitcoin eine hohe Rendite (50% pro Jahr) mit hoher Volatilität (5x S&P-Aktienindex). Aktuell haben wir nominal 40% Rendite bei einer Volatilität unter 1.5x. Der S&P hat nach Steuern nur rund 6.5% Rendite pro Jahr.

Natürlich ist Bitcoin aufgrund seiner technischen Eigenschaften (niedrige Inflation, kein Kontrahentenrisiko, wenig Barrieren bei der Überweisung) top. Aber auch aus Number-go-up Perspektive ist Bitcoin top. Du bekommst bei Bitcoin für das gleiche Risiko mehr Rendite bzw. für die gleiche Rendite weniger Risiko als bei Aktien.

Bitcoin ersetzt die Aktien bei der Geldanlage und Gold ersetzt Bonds.

Hype lässt auf sich warten, aber der Trend allein macht uns alle fett
Der ein oder andere mag ungeduldig werden, weil der Bitcoinpreis noch nicht euphorisch deutlich über Trend liegt. Wenn wir bis Ende 2026 keine Euphorie sehen, dann kann man daran zweifeln, ob der Bitcoinzyklus um seinen Trend noch fortbesteht. Die überwiegende Rendite bei der Bitcoinpreisentwicklung kommt aus dem Trend (nicht aus dem Zyklus). Solange der Trend hält, haben wir hier alle ein schönes finanzielles potentiell lebensveränderndes Geschenk gefunden. Und aktuell scheint der Trend beim Bitcoinpreis (aktuell 40% pro Jahr nominal und ca. 20% nach Inflaiton und Lindy) fortzubestehen.


Goldinflaiton

Die geförderte Goldmenge in % des Bestands liegt seit 1945 rund bei 2%.

Ich würde dies auch für die kommenden Jahrzehnte erwarten Grund:
1.) Lindy, Trends die lange bestehen haben ein geringeres Risiko im folgenden Jahr zu scheitern als kurze Trends
2.) Wir sehen keine Abnahme der Goldproduktion. Wenn nur 20% Gold übrig wären, dann würden wir ja nicht 10 Jahre 2% fördern und anschließend 0% sondern wir würden eher 2%, dann 1%, dann 0.5% dann 0.25% usw. fördern. Wir müssten also schon jetzt eine Abnahme der Goldförderung sehen.

Die Restriktion bei der Goldförderung ist Energie (und evtl. noch Regulatorik, Technologie, Umweltverschmutzung). Das ist die gleiche Restriktion wie für die Produktion von Gütern. Ein massiver technologischer Sprung würde die Goldproduktion steigern aber auch die Güterproduktion, was die Kaufkraft von Gold schützt. Aber diesen technologischen Sprung sehe ich nicht. Natürlich haben wir AI, aber seit 1945 haben wir Raumfahrt oder den Computer entwickelt und das hat die Goldförderung von 2% pro Jahr auch nicht wesentlich beeinflusst.

Diese Grafik zeigt, wie stark die Menge an Gütern und Dienstleistungen auf dem Planeten Erde (inklusive US Inflation) zum Vorjahr wächst. Die Menge an Gütern plus Inflation steigt seit 1980 durchschnittlich um 5,8 % pro Jahr. Ich erwarte deswegen, dass die Goldmarktkapitalisierung langfristig proportional zu Gütermenge um 5,8 %  steigt. Unter Berücksichtigung der Goldförderung von rund 2 % pro Jahr würde ich langfristig eine Goldpreisrendite von 3,8 % erwarten.




Gold hat eine Inflation von circa 2 %. Diese Inflation ist seit dem zweiten Weltkrieg relativ stabil geblieben. Neu gefördertes Gold wird von den Mienen verkauft und belastet den Goldpreis. Die Jahresgoldproduktion von aktuell 3500 t Gold übersteigt sogar die aktuell recht hohe Nachfrage der Zentralbanken (ca. 1000 Tonnen pro Jahr).

Fazit: Wenn wir annehmen, dass sich die Marktkapitalisierung von Gold proportional zu einer anderen Größe, wie zum Beispiel der Geldmenge oder der Gütermenge oder der Menge an Wertpapieren entwickelt, dann müsste sich der Goldpreis 2 % schlechter entwickeln.

[mv1986]

Ich kenn mich ehrlich gesagt mit der globalen Explorationsdichte nicht aus, aber wenn mich jetzt jemand fragen würde, ob ich ausschließe, dass irgendwo noch unentdeckte gewaltige Bestände lagern, dann würde ich wie aus der Pistole geschossen mit nein beantworten.

Eine Sache ist halt das Gold das "existiert", da glaube ich dass du im großen und ganzen recht hast, und eine andere das realistisch wirtschaftlich "förderbare" Gold. Natürlich wird zweitere Menge immer größer, je höher der Goldpreis steigt, aber ein Großteil des unentdeckten Goldes dürfte mehr oder weniger "für immer" ungefördert bleiben. Ich gehe halt davon aus dass Gold auch nicht mehr so stark steigen wird im Preis; meine Hoffnung ist zumindest, dass wir im Moment eher politisch außergewöhnlich unsichere Zeiten sehen und wenn diese Unsicherheit sich legt auch Gold wieder von seiner Bubble runterkommen sollte.

Deshalb lautet meine (nur halbwegs informierte) Schätzung tatsächlich dass wir eher höchstens 20% zusätzliches "unentdecktes", aber gleichzeitig wirtschaftlich förderbares Gold in absehbarer Zeit finden werden. Das wäre von der Größenordnung näher an Satoshis Coins als an einer Backdoor mit 10 Millionen neuen BTC

Was nicht heißen soll dass bei Gold nicht prinzipiell tatsächlich mehr Unsicherheiten bezüglich des Angebots bestehen als bei Bitcoin, und da stimme ich dir vollkommen zu.

Gut aber da haben wir doch beide den Konsens, dass technisch zusätzlich förderbares Gold ein "Kollateralschaden" des technischen Fortschritts werden könnte. Mit anderen Worten, wenn die Technologie sich ohnehin weiterentwickelt und zwar in allen Bereichen, dann wird auch Fördertechnologie mindestens peripher davon profitieren, und evtl. sogar primär, wenn sich plötzlich Quellen finden, die dann doch das Geld Wert sind sich konkret auf die Förderung zu konzentrieren. So wie die Menschen in den Weltraum wollen oder auch so Freaks wie Stockton Rush, der mit seiner Titan unbedingt die Tiefsee erkunden wollte, so wird's auch irgendwann irgendeine Technologie geben, die eine gründlichere Untersuchung der Erdschichten zulässt. Das mag jetzt alles hypothetisch klingen, aber die Welt, in der wir heute leben mit all der Technologie, war irgendwas davon vor 100 Jahren nicht hypothetisch? Klar ein paar Sachen nicht, das Rad ist immer noch rund und befördert uns, wobei doch selbst das zur Debatte steht, dass das Rad immer das Primärelement für Fortbewegung sein wird. Magnetismus etc.

Zumal wir uns ja in einer exponentiellen Sphäre bewegen. In Jahrhunderten denkt doch gar keiner mehr. Ist immer alles eine Frage von Jahrzehnten.

In einer Sache sind wir uns trotzdem einig und deshalb überspitze ich das hier auch einfach ein bisschen, spiele mal ein bisschen den Counterpart sozusagen Es wird jetzt nicht morgen eine Goldquelle auftauchen, die da den Bestand verdoppelt. Mein Punkt ist aber viel eher, dass das einmal mehr zeigt wie krass zuverlässig dieses "bescheuerte" Bitcoin ist. Ich benutze den Begriff, weil ich schon häufiger Diskussionen hatte, in denen Leute dann meinten, wie denn so ne bescheuerte Zahlen-Buchstaben-Kombination was wert sein könnte und man selbst müsste ja nicht ganz bei Sinnen sein, da irgendwo in so ne komische Internetsoftware sein Geld zu stecken. Dann kommt häufig das Argument Gold. Ich meine, Du kannst Dir vorstellen, dass ich dann immer ein bisschen innerlich lachen muss, weil das tatsächlich auch intelligente Leute sind zum Teil, die sowas von sich geben (also jedenfalls intelligent auf ihrem Abschlusszeugnis).

Deine Schätzung von 20%, die könnte ich nicht mal im Ansatz einordnen. Dann fragen wir doch mal unseren Kumpel ChatGPT:

Wie viel des Erdballs, auch der Erdschichten, hat man bisher vollständig durchdrungen und erkundet?

Sehr gute Frage – und die Antwort zeigt, wie wenig vom Inneren der Erde wir tatsächlich direkt erforscht haben.

1. Durchdrungen und erkundet:

Die bisher tiefste Bohrung der Menschheitsgeschichte ist die Kola-Bohrung in Russland, die bis 1989 eine Tiefe von 12.262 Metern (12,26 km) erreichte. Das ist nur ein winziger Bruchteil der gesamten Strecke zum Erdkern.

Zum Vergleich:

Durchmesser der Erde: ca. 12.742 km

Kola-Bohrung: 12,26 km tief = nur 0,1 % des Erddurchmessers

Selbst die Erdkruste ist je nach Region zwischen 5 und 70 km dick – also haben wir nicht einmal diese äußerste Schicht vollständig durchbohrt.

2. Andere Versuche und Projekte:

Ozeanische Bohrungen reichen etwas weniger tief (z. B. der "Deep Sea Drilling Project"), maximal rund 2–3 km unter dem Meeresboden.

Geophysikalische Methoden wie Seismologie liefern indirekte Informationen über tiefere Schichten (Mantel, äußerer/innerer Kern), doch diese beruhen auf Modellierungen, nicht direkter Erkundung.

Ey @d5000 ich bin jetzt richtig hängen geblieben bei ChatGPT, weil das so verdammt spannend ist Gut, dass wir diese Diskussion haben, weil ich mich noch nie so eingelesen habe. Ich habe diesen Post vor einer halben Stunde oder so begonnen. Ich teile nochmal ein paar Sachen:



Projekte zum Asteroidenbergbau sind schon unterwegs, dort wird aktiv geforscht. Das nur zur Info.

Meine weitere Frage an ChatGPT:

Du sagst "Asteroidenbergbau ist viel realistischer und wird voraussichtlich in den nächsten 50–100 Jahren beginnen. Dort könnte man Gold gewinnen – ohne die Erde zu durchbohren."

Wie viel Gold im Vergleich zum heutigen Bestand schätzt Du, könnte Asteroidenbergbau bringen?"

Sehr gute Frage – sie wird in Raumfahrt- und Rohstoffkreisen tatsächlich ernsthaft diskutiert. Hier eine fundierte Schätzung:

1. Wieviel Gold besitzt die Menschheit heute?
Alles je geförderte Gold auf der Erde: ca. 208.000 Tonnen (Stand 2024, World Gold Council)

Würde einen Würfel von nur ca. 21 Metern Kantenlänge füllen.

2. Wieviel Gold könnte ein Asteroid enthalten?
Manche M-Typ-Asteroiden bestehen aus metallischem Material (Eisen, Nickel, Gold, Platin).

Ein berühmtes Beispiel:

Asteroid 16 Psyche:
Durchmesser: ca. 220 km

Geschätzter Metallgehalt: mehrere Billionen Tonnen Eisen und Nickel

Enthaltenes Gold (geschätzt): 10^19 kg = 10 Billionen Tonnen
(extrem grobe Modellrechnung, hoher Unsicherheitsfaktor!)

Das wäre 50 Millionen Mal mehr Gold als je auf der Erde gefördert.

Aber: Niemand würde je den ganzen Asteroiden abbauen – schon Bruchteile könnten den Goldpreis drastisch senken.

3. Realistische Prognose für Asteroidenbergbau (1. Generation):
Erste nutzbare Zielobjekte: kleinere Asteroiden (10–500 m Durchmesser).

Potenzieller Goldgewinn pro kleinem Asteroiden: 50–500 Tonnen Gold (realistisch je nach Ziel).

Das entspricht 0,02 % bis 0,2 % der gesamten bisherigen Weltgoldmenge pro Asteroidenbergung.

Einige Dutzend solcher Missionen könnten den Weltbestand an Gold verdoppeln – also zusätzliche 200.000 Tonnen oder mehr.

Jetzt kommt der interessanteste Punkt:

5. Wirtschaftliche Realität:
Selbst eine Verdoppelung des Goldvorrats durch Space Mining könnte den Goldpreis stark drücken.

Gold könnte dann industrieller Rohstoff statt „Wertspeicher“ werden.

Hier noch eine Zusammenfassung zum Stand der Forschung und Entwicklung beim Asteroidenbergbau (Space Mining):






ChatGPT hat noch hunderte weitere interessante Aspekte erwähnt. Wie zum Beispiel, dass Verbunde wie die OPEC entstehen könnten, die den Asteroidenbergbau beschränken, um den Goldpreis künstlich hochzuhalten. Das wird sich aber nicht global durchsetzen lassen, weil Gold dann zum extrem nützlichen Massenrohstoff werden könnte.

Tja was soll ich sagen, nochmals vielen Dank für diese Diskussion, weil ich komischerweise noch nie so konkret mal nachgeschaut habe, was denn eigentlich überhaupt möglich ist. Auch noch am Rande: Die Erde hat einen Durchmesser von 12,000 Km und die tiefste Bohrung bisher beträgt rund 15 Km. Da Gold sich mit Eisen bindet, gravitiert es zum Erdkern. Die Abbaubarkeit ist fraglich, aber in der Theorie sollte viel mehr Gold hin zum Erdkern existieren, als zur Erdkruste.

Ich hoffe, dass der kleine Exkurs hier vielleicht für den einen oder anderen interessant ist Ansonsten sorry für Wall of Text!


Edit: Ach ich fand noch eine interessante Information, vor allem, weil man das für sich selbst nie so visualisiert, dass das geförderte Gold heutzutage insgesamt vom Volumen einem Würfel mit 21 Metern Kantenlänge entspricht. Ich glaube, das gibt einem nochmal eine gute Perspektive, dass das soviel gar nicht ist, wenn man jetzt denkt, dass der Asteroidenbergbau irgendwann kommt (finde das Wort Space Mining cooler, aber 1miau mag das nicht ). Unsere Zukunft kann kommen: Bitcoin Mining + Space Mining! Haha! Vielleicht schule ich doch noch auf Astronaut um.