Аппаратные кошельки

[johhnyUA]

НУ как же, надежность то все равно выше,  чем у обычных кошельков

Там же он, вроде бы, иронизирует, конечно надежность аппаратников значительно выше, чем "горячих" кошельков.
Хотя johhnyUA, кажется, с этим не хочет соглашаться  .

Все зависит конкретно от пользователя. Тот же Трезор если ты его унесешь куда то, или на леджере бэкап не сохранишь и он ресетнется, то это конечно окажется немного хуже чем некий "горячий" кошелек.Притом, а если Электрум строит на оффлайн машине, то тогда что? Горячий он или холодный?

[1715175800]

1715175800

[igor72]

Все зависит конкретно от пользователя. Тот же Трезор если ты его унесешь куда то, или на леджере бэкап не сохранишь и он ресетнется, то это конечно окажется немного хуже чем некий "горячий" кошелек.

От пользователя, конечно, кое-что зависит, но в среднем бестолковые пользователи аппаратного кошелька будут терять свои активы гораздо реже, чем такие же бестолковые пользователи горячих кошельков - там просто гораздо меньше возможностей накосячить. А монеты основной массы пользователей аппаратников, способных соблюдать два простых правила (записать-спрятать сид и проверять все адреса/суммы на дисплее девайса), практически не могут быть утеряны/украдены, в отличие от.

Притом, а если Электрум строит на оффлайн машине, то тогда что? Горячий он или холодный?

Холодный. При правильном использовании он надежнее аппаратного, но не каждого устроит неудобство пользования таким кошельком. К тому же, отдельный комп нужен. И накосячить там тоже можно, если есть к этому способности.

[marfich97]

Все зависит конкретно от пользователя. Тот же Трезор если ты его унесешь куда то, или на леджере бэкап не сохранишь и он ресетнется, то это конечно окажется немного хуже чем некий "горячий" кошелек.

От пользователя, конечно, кое-что зависит, но в среднем бестолковые пользователи аппаратного кошелька будут терять свои активы гораздо реже, чем такие же бестолковые пользователи горячих кошельков - там просто гораздо меньше возможностей накосячить. А монеты основной массы пользователей аппаратников, способных соблюдать два простых правила (записать-спрятать сид и проверять все адреса/суммы на дисплее девайса), практически не могут быть утеряны/украдены, в отличие от.

Притом, а если Электрум строит на оффлайн машине, то тогда что? Горячий он или холодный?

Холодный. При правильном использовании он надежнее аппаратного, но не каждого устроит неудобство пользования таким кошельком. К тому же, отдельный комп нужен. И накосячить там тоже можно, если есть к этому способности.

Накосячить всегда и везде можно, даже с аппаратным кошельком как идет выше в обсуждении, прямые руки и голова должны быть в любом случае.. хотя я считаю что почти у всех крипто холдеров это уже должно быть, те кто не умеют пользоваться компами на должном уровне и игнорируют изучение чего-то нового (то же чтение мануала по части необходимости записи сида) в крипту не полезут.

[igor72]

хотя я считаю что почти у всех крипто холдеров это уже должно быть, те кто не умеют пользоваться компами на должном уровне и игнорируют изучение чего-то нового (то же чтение мануала по части необходимости записи сида) в крипту не полезут.

Лезут ). По моим наблюдениям, даже среди русскоязычных пользователей этого форума достаточно слабых пользователей компьтеров с гуманитарным складом ума. А есть еще много криптодержателей, которые про этот форум и не слышали даже, сам двух женщин таких знаю. Им сложно (а главное - не хочется) осваивать всю эту "муть", но вложить в нее хотят ). Вот для таких аппаратники - то, что доктор прописал - просто и сердито.

[FontSeli]

Все зависит конкретно от пользователя. Тот же Трезор если ты его унесешь куда то, или на леджере бэкап не сохранишь и он ресетнется, то это конечно окажется немного хуже чем некий "горячий" кошелек.

От пользователя, конечно, кое-что зависит, но в среднем бестолковые пользователи аппаратного кошелька будут терять свои активы гораздо реже, чем такие же бестолковые пользователи горячих кошельков - там просто гораздо меньше возможностей накосячить. А монеты основной массы пользователей аппаратников, способных соблюдать два простых правила (записать-спрятать сид и проверять все адреса/суммы на дисплее девайса), практически не могут быть утеряны/украдены, в отличие от.

Притом, а если Электрум строит на оффлайн машине, то тогда что? Горячий он или холодный?

Холодный. При правильном использовании он надежнее аппаратного, но не каждого устроит неудобство пользования таким кошельком. К тому же, отдельный комп нужен. И накосячить там тоже можно, если есть к этому способности.

Проблема с аппаратниками может быть еще и в том, что некоторые пользователи могут подумать, что после приобретения аппаратника, все их крипто активы полностью защищены.
Но абсолютной защиты быть не может и наилучшая защита из возможных всегда была и будет - это хорошая голова и нормальные руки.

[igor72]

Проблема с аппаратниками может быть еще и в том, что некоторые пользователи могут подумать, что после приобретения аппаратника, все их крипто активы полностью защищены.
Но абсолютной защиты быть не может и наилучшая защита из возможных всегда была и будет - это хорошая голова и нормальные руки.

Не очень понятно, на что вы намекаете. Если пользователь аппаратника будет соблюдать два правила (ну еще третье - не болтать), то его криптоактивы будут полностью защищены, я считаю.

[FontSeli]

Проблема с аппаратниками может быть еще и в том, что некоторые пользователи могут подумать, что после приобретения аппаратника, все их крипто активы полностью защищены.
Но абсолютной защиты быть не может и наилучшая защита из возможных всегда была и будет - это хорошая голова и нормальные руки.

Не очень понятно, на что вы намекаете. Если пользователь аппаратника будет соблюдать два правила (ну еще третье - не болтать), то его криптоактивы будут полностью защищены, я считаю.

Например записал мнемоническую фразу не на бумажке, идущей в комплекте с Ledger, или на другом не цифровом носителе, а на компе в текстовом файле или на телефоне (ведь так проще и удобнее). А чем это может быть чревато не стоит объяснять.

[marfich97]

Проблема с аппаратниками может быть еще и в том, что некоторые пользователи могут подумать, что после приобретения аппаратника, все их крипто активы полностью защищены.
Но абсолютной защиты быть не может и наилучшая защита из возможных всегда была и будет - это хорошая голова и нормальные руки.

Не очень понятно, на что вы намекаете. Если пользователь аппаратника будет соблюдать два правила (ну еще третье - не болтать), то его криптоактивы будут полностью защищены, я считаю.

Например записал мнемоническую фразу не на бумажке, идущей в комплекте с Ledger, или на другом не цифровом носителе, а на компе в текстовом файле или на телефоне (ведь так проще и удобнее). А чем это может быть чревато не стоит объяснять.

Бумажку в комплекте не просто ж так дают, если кто-то все это игнорирует.. даже не знаю, такие юзеры с большой долей вероятности рано или поздно потеряют свои крипто активы.

[igor72]

Оказывается, недавно появился аппаратный холодный кошелек https://safepal.io/ , спонсируемый Binance. Это не первый по-настоящему холодный кошелек на рынке (кстати, леджер/трезор - не холодные, строго говоря), но те были по 200-400 долларов, а этот стоит всего 40 (без доставки).
Не знаю, как там по надежности/безопасности, но послежу за развитием - такие кошельки могут составить конкуренцию леджеру/трезору.

[FontSeli]

Проблема с аппаратниками может быть еще и в том, что некоторые пользователи могут подумать, что после приобретения аппаратника, все их крипто активы полностью защищены.
Но абсолютной защиты быть не может и наилучшая защита из возможных всегда была и будет - это хорошая голова и нормальные руки.

Не очень понятно, на что вы намекаете. Если пользователь аппаратника будет соблюдать два правила (ну еще третье - не болтать), то его криптоактивы будут полностью защищены, я считаю.

Например записал мнемоническую фразу не на бумажке, идущей в комплекте с Ledger, или на другом не цифровом носителе, а на компе в текстовом файле или на телефоне (ведь так проще и удобнее). А чем это может быть чревато не стоит объяснять.

Бумажку в комплекте не просто ж так дают, если кто-то все это игнорирует.. даже не знаю, такие юзеры с большой долей вероятности рано или поздно потеряют свои крипто активы.

Ну так я про это и писал.

Оказывается, недавно появился аппаратный холодный кошелек https://safepal.io/ , спонсируемый Binance. Это не первый по-настоящему холодный кошелек на рынке (кстати, леджер/трезор - не холодные, строго говоря), но те были по 200-400 долларов, а этот стоит всего 40 (без доставки).
Не знаю, как там по надежности/безопасности, но послежу за развитием - такие кошельки могут составить конкуренцию леджеру/трезору.

Это такой тип, что их к компьютеру подключать даже не нужно?

[igor72]

Это такой тип, что их к компьютеру подключать даже не нужно?

Да, никаких связей с интернетным миром, ни через провода, ни по радио - полный airgap. Единственный способ обмена информацией - QR-коды.

[FontSeli]

Это такой тип, что их к компьютеру подключать даже не нужно?

Да, никаких связей с интернетным миром, ни через провода, ни по радио - полный airgap. Единственный способ обмена информацией - QR-коды.

Хорошая штука, поторопился я с леджером))

У меня уже достаточно долгое время есть аунтификатор от интернет банкинга, так он тоже работает без интернета и изменения в него вносятся посредством кодов.

[igor72]

Хорошая штука, поторопился я с леджером))

Не знаю, я бы пока леджер на это не поменял ). Но радует, что появляются конкуренты у лидеров, это всегда полезно для нас потребителей.

[FontSeli]

Хорошая штука, поторопился я с леджером))

Не знаю, я бы пока леджер на это не поменял ). Но радует, что появляются конкуренты у лидеров, это всегда полезно для нас потребителей.

Ну я себя пока успокаиваю только тем, что с этим кошельком связан Бинанс, которому я не очень доверяю. Даже если бы у меня еще не был заказан Леджер, я наверное не решился бы брать этот кошелек, хотя его концепция мне сильно понравилась.

[dwyane36]

Ну я себя пока успокаиваю только тем, что с этим кошельком связан Бинанс, которому я не очень доверяю. Даже если бы у меня еще не был заказан Леджер, я наверное не решился бы брать этот кошелек, хотя его концепция мне сильно понравилась.

Навряд ли они пока конкуренты кому-то.
Тем более, если леджер и трезор увидят спрос на подобные кошельки, то они вполне могут выпустить свои варианты на рынок.

[tenant48]

Оказывается, недавно появился аппаратный холодный кошелек https://safepal.io/ , спонсируемый Binance. Это не первый по-настоящему холодный кошелек на рынке (кстати, леджер/трезор - не холодные, строго говоря), но те были по 200-400 долларов, а этот стоит всего 40 (без доставки).
Не знаю, как там по надежности/безопасности, но послежу за развитием - такие кошельки могут составить конкуренцию леджеру/трезору.

Трудно назвать это изделие "по-настоящему холодным кошельком", так как обновление прошивок происходит по кабелю, а менять seed после каждого обновления большенство не будет. Кроме того в нем какогото хрена присутствует серийник, который будет к вам как покупателю привязан.

[naska21]

Хорошая штука, поторопился я с леджером))

Не знаю, я бы пока леджер на это не поменял ). Но радует, что появляются конкуренты у лидеров, это всегда полезно для нас потребителей.

Походу я и  говорил, что красная цена всем аппаратникам 70 баксов

Правильно, я и говорю, что цена не должна превышать цену такой например защищенной  флешки https://www.amazon.com/Kanguru-Solutions-Defender-Elite-KDFE30-32G/dp/B00KIVMMSE и красная цена для этого Кобо кошелька 70 баксов.

а этот вообще меньше 40 показывает. И следует еще обращать внимание на "вторую половинку" кошелька, а именно софтовую часть. Леджер поддерживает туча известных софтовых кошельков и илектрум тому пример. Будет ли поддерживаться ими это китайское чудо от Бинанса не известно. Поэтому насчет того, что леджер менять не следует, я согласен. Приобрести можно  коллекционирам.  

[igor72]

Трудно назвать это изделие "по-настоящему холодным кошельком", так как обновление прошивок происходит по кабелю, а менять seed после каждого обновления большенство не будет.

Но это не отменяет его "холодность". Чтобы не доверять производителю, нужно либо менять сид, либо просто не обновляться. Этот нюанс неизбежен для всех таких устройств, не только для этого.

Меня больше смущают тут какие-то шифрованные QR-коды. Зачем их шифровать? Наоборот, нужно иметь возможность контролировать, что там передается. Но может недопонял чего-то.

Кроме того в нем какогото хрена присутствует серийник, который будет к вам как покупателю привязан.

Я не разбирался в деталях, но если там жесткая привязка устройства к мобильному приложению, то мне это тоже не нравится.
 

[tenant48]

Но это не отменяет его "холодность". Чтобы не доверять производителю, нужно либо менять сид, либо просто не обновляться. Этот нюанс неизбежен для всех таких устройств, не только для этого.

Если бы действительно стояла задача сделать его холодным, то обновление можно было легко реализовать например через SD карту, добавив слот для чтения SD карт. Если не обнавляться или постояно менять seed, то зачем он вообще нужен? Такие вещи покупают для удобства, а не поиска "геморройных" сценариев использования.

Я не разбирался в деталях, но если там жесткая привязка устройства к мобильному приложению, то мне это тоже не нравится.

Там похоже без ввода серийника даже прошивку с обновлением вам не дадут: https://safepal.io/upgrade

[FontSeli]

Ну я себя пока успокаиваю только тем, что с этим кошельком связан Бинанс, которому я не очень доверяю. Даже если бы у меня еще не был заказан Леджер, я наверное не решился бы брать этот кошелек, хотя его концепция мне сильно понравилась.

Навряд ли они пока конкуренты кому-то.
Тем более, если леджер и трезор увидят спрос на подобные кошельки, то они вполне могут выпустить свои варианты на рынок.

А пока не появятся на рыке такие кошельки сложно просчитать их спрос. Также стоит учесть, что от ноунейм продавца кошельки могут иметь один спрос, и точно такие же кошельки, произведенные Трезор и Леджер могут иметь совсем другой спрос.