BITCOIN PUMP!

[asdlolciterquit]

voglio solo dire che questo forum è veramente pieno di gente competente e in gamba!

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[Paolo.Demidov]

Ma alla fine dei conti Giancarlo Devasini che fine ha fatto? Non ho più letto nulla su di lui, si parlava come se fosse lui la mente geniale dietro a tutto.

A volte mi domando perfino se in realtà son più grossi loro o quelli di Binance

Devasini è sempre parte di Bitfinex e pochi giorni fa era a Lugano per un evento/incontro insieme a Barrai se non vado errato. Sempre vivo e vegeto se questa era la tua preoccupazione  

... :|

È noto il film, "Una Poltrona per Due"; abbiamo qui invece un raro esempio di due per una poltrona.

Pensavo un qualcosa tipo il Gatto e la Volpe oppure Dio li fa e poi li accoppia  

Ma perchè Devasini è finito a Bitfinex? Cioè, in un intervista Paolo Ardoino raccontava che era stato “tirato dentro” Bitfinex proprio dal Deva: ma lui stesso come ha iziato li?

Bisognerebbe porre la stessa domanda, invertendo i protagonisti...


Ci sono delle persone nel mondo che non svolgono nulla di particolare, ma che sono presenti un po' come Lele Mora, Fabrizio Corona...
sono come i funghi nel bosco, la sera prima non c'è nulla, poi ci sono.
Sono quelle persone che nei documenti alla voce professione, hanno scritto: "conosco delle persone" e/o "sono andato a letto presto":

Come i funghi tu vedi qualcosa che emerge, ma la vera struttura è sottoterra, molto estesa.

Negli anni '80, ma anche successivamente, c'era il cosiddetto front man, appariva sul palco un personaggio, ma la voce era di un'altro.

[Paolo.Demidov]

...

Le cose che posso notare alcuni fattori positivi:

1. Bitcoin ed Ethereum non hanno ritoccato i minimi di ieri, pur essendo andati in flessione

2. Il Dollar Index perde più di un punto percentuale che è tanto

3. Il petrolio il leggero positivo, quasi +1%

4. Come dato proveniente dall'economica reale si può apprezzare che il baltic dry index +4,5 circa con un grosso rimbalzo;
spinta data dal segmento delle navi capemax quelle più grandi, con un sotto indice che fa oltre +10%.
Un indice che all'inizio del crollo aveva segnato un -6% e poi una serie di altri segni meno.
Non è un indicatore da poco in questo momento https://www.soldionline.it/guide/macroeconomia/baltic-dry-index
La spinta viene da India, alla disperata ricerca di carbone, bando statale per trovare ~ 6 milioni di tonnellate a breve e Cina che sta andando all'opposto della FED e degli altri istituti.


Siamo all'interno di un mercato ribassista, ma non c'è ancora recessione conclamata; c'è spazio per un rimbalzo;
ma non di quelle società che stanno costruendo il loro modello di business e che dovrebbero ancora finanziarsi sul mercato.
Non c'è molto spazio per le speranze future.
Il peso lo avranno solo le aziende che manterranno discreti dividendi e azioni di buyback.

Tra i pochi titoli in positivo oggi, Church & Dwight Company, ovvero detersivi per la casa:
https://licensinginternational.org/news/membrain-appointed-digital-brand-licensing-partner-for-church-dwight/
Oppure General Mills, cereali da colazione e altri alimentari.


Al momento non c'è spazio per voli spaziali, auto ad idrogeno e chissà cosa...

Nella sessione asiatica la Cina non è andata male, anche Hong Kong.

I future sugli indici di Wall Street sono in leggero positivo, ma sarà una giornata dove la volatilità alta, può portare
di tutto, siamo nella giornata della cosiddette tre streghe, che a Giugno sono quattro:
https://www.investopedia.com/terms/q/quadruplewitching.asp

La volatilità alta e violenta, porta anche rimbalzi violenti, l'importante è non considerarli come "ecco risolto tutto".

Ci sono dei semini di rimbalzo, petrolio in positivo, alcune società di materie prime in mini rimbalzo, prendo Glencore sulla borsa di Londra
una delle big del settore minerario che non ha ceduto le sue attività sul carbone:
https://www.google.com/finance/quote/GLEN:LON
prendo anche Golden Ocean Group sulla borsa di Oslo che di navi capemax ne ha quasi un centinaio.

Sono tracce su cui lottare.


Prendo due elementi appunto GLENCORE, materie prime, carbone e in via residuale petrolio:
https://www.google.com/finance/quote/GLEN:LON?window=1Y

GOLDEN OCEAN GROUP, trasporto di materie prime:
https://www.google.com/finance/quote/GOGL:NASDAQ?window=1Y

ed i voli pindarici di Catherine Duddy Wood detta Chatie:
https://www.google.com/finance/quote/ARKK:NYSEARCA?window=1Y


I mercati sono in fase ribassista, questo è evidente, però dentro al cesto ci sono le mele che sono marcite e le mele buone.

Si sente parlare molto di green, economia green, le APP, le auto elettriche entro il 2035...
tutte cose belle, ma dobbiamo passare dalle strozzature della OLD ECONOMY.

Perché i parchi eolici, le distese di pannelli fotovoltaici, le auto elettriche, le APP degli smartphone,
passano che piaccia o non piaccia, dalle controverse... attività di società come GLENCORE in Congo e nel terzo mondo,
alla ricerca di cobalto ed altri elementi base.

Perché la rivoluzione green non si fa a boccali di acqua fresca, o a discorsi, ma con le materie prime, l'attività industriale i capitali.


C'è una certa contraddizione concettuale fra volere le auto elettriche entro il 2035, piani infrastrutturali per rilanciare l'economia e voler combattere l'inflazione.
Se si fa tutto, tutto insieme... è chiaro che l'industria è altamente impreparata, si creano carenze e rincari.

Però ricordiamoci che, purtroppo, la politica non ha logiche di buon senso, ma logiche politiche, si tende più a fare belle figura
con gli elettori ad accontentarli nell'immediato che a creare benefici reali nel tempo.

Un politico attuale, tendenzialmente non fa progetti a lungo termine perché lo sforzo sarebbe il suo ma il beneficio la bella figura di un altro nel futuro,
tanto che siamo arrivati al punto che abbiamo carenza di grandi opere.

Abbiamo APP che ci consentono in pochi passi semplici di acquistare un paio di scarpe in Nuova Zelanda stando seduti sul divano di casa,
pagando con servizi fintech vari.
Ma poi abbiamo porti sottodimensionati, poche navi portacontainer, sistemi di logistica inefficienti che portano rialzi tariffari, bla bla bla... non si vive di solo software.
Uno ordina qualcosa da Alibaba o Aliexpress e poi un pacchettino ordinato con un click materialmente arriva ( se arriva... ) in 90 giorni.
Abbiamo scherzato  

Si dice siano stati "stampati" tanto denaro e questo ha portato inflazione, ma anche pagare un container 5 volte il normale, porta inflazione... in particolare se molto furbescamente
si delega TUTTA la produzione ad una parte di mondo:
https://www.google.com/finance/quote/MAERSK-B:CPH?window=MAX

Anche a non stampare, se fai fare TUTTO in Cina e vendi in occidente, se nel mezzo devi pagare qualcuno a caro prezzo per un sistema, "stretto", inefficiente, ti ritrovi a caricare sulle merci tutti i costi dell'inefficienza e del ritardo delle decisioni politiche.

I mercati hanno già capito che innalzare i tassi d'interesse non è la soluzione giusta, ma un tampone che porta più rischio di recessione che altro.
La vera sfida sono sulle infrastrutture materiali, sociali e di welfare o si migliora o faremo infiniti balletti su e giù.

Colpire la domanda con i tassi d'interesse non è utile, se non si innalza e si migliora l'offerta.

[Plutosky]

Riguardo al mercato azionario, tutti parlano della guerra, ma secondo me il calo è così "drammatico" non per motivazioni oggettive, ma come conseguenza della crescita abnorme avuta negli anni precedenti. Motivi più tecnici che geopolitici insomma.

Come nel caso di bitcoin, le correzioni con alta volatilità (o, per i mercati azionari, con volatilità crescente) finiscono per essere molto ampie e violente per un fatto fisico, da legge di Archimede.

Ad esempio colpisce questa tabella che mostra come lo S&P abbia avuto nel 2022 la terza peggiore partenza d'anno della sua storia. Come vedete, nessun anno recente appare nell'elenco e al primo e secondo posto ci sono episodi che risalgono addirittura a 90 e 60 anni fa



Nel 1932 eravamo in piena Grande Depressione, i bambini morivano per malnutrizione negli Stati Uniti. Con tutto il rispetto, nulla di paragonabile ad oggi.

Il 1962 invece passò alla storia come il Kennedy Slide (https://en.wikipedia.org/wiki/Kennedy_Slide_of_1962). Se vi domandate cosa provocò quel crollo, basta ricordare la crisi dei missili di Cuba, quando il mondo fu ad un battito di ciglia dalla terza guerra mondiale.
Sempre con tutto il rispetto, le tensioni internazionali attuali a confronto sembrano un bisticcio fra condomini.

Anche il 2002 che quanto a tensioni non scherzava (torri gemelle, borse chiuse per settimane, guerra in Afghanistan...) è ben distanziato al 12° posto.

Forse quindi la causa del crollo la si capisce meglio guardando il grafico mensile dello SP



L'incredibile performance che proseguiva quasi ininterrottamente dal 2008 non poteva continuare all'infinito. Una correzione era dovuta come ampiamente previsto proprio quando le Banche Centrali hanno dovuto modificare la loro rotta (o fare finta di farlo).

Notate anche come nel 1932 e 1962, dopo partenze con cali così pronunciati, il resto dell'anno è stato verde. Che sia di buon auspicio per il resto del 2022?

[jack0m]

Riguardo al mercato azionario, tutti parlano della guerra, ma secondo me il calo è così "drammatico" non per motivazioni oggettive, ma come conseguenza della crescita abnorme avuta negli anni precedenti. Motivi più tecnici che geopolitici insomma.

Come nel caso di bitcoin, le correzioni con alta volatilità (o, per i mercati azionari, con volatilità crescente) finiscono per essere molto ampie e violente per un fatto fisico, da legge di Archimede.

Ad esempio colpisce questa tabella che mostra come lo S&P abbia avuto nel 2022 la terza peggiore partenza d'anno della sua storia. Come vedete, nessun anno recente appare nell'elenco e al primo e secondo posto ci sono episodi che risalgono addirittura a 90 e 60 anni fa



Nel 1932 eravamo in piena Grande Depressione, i bambini morivano per malnutrizione negli Stati Uniti. Con tutto il rispetto, nulla di paragonabile ad oggi.

Il 1962 invece passò alla storia come il Kennedy Slide (https://en.wikipedia.org/wiki/Kennedy_Slide_of_1962). Se vi domandate cosa provocò quel crollo, basta ricordare la crisi dei missili di Cuba, quando il mondo fu ad un battito di ciglia dalla terza guerra mondiale.
Sempre con tutto il rispetto, le tensioni internazionali attuali a confronto sembrano un bisticcio fra condomini.

Anche il 2002 che quanto a tensioni non scherzava (torri gemelle, borse chiuse per settimane, guerra in Afghanistan...) è ben distanziato al 12° posto.

Forse quindi la causa del crollo la si capisce meglio guardando il grafico mensile dello SP



L'incredibile performance che proseguiva quasi ininterrottamente dal 2008 non poteva continuare all'infinito. Una correzione era dovuta come ampiamente previsto proprio quando le Banche Centrali hanno dovuto modificare la loro rotta (o fare finta di farlo).

Notate anche come nel 1932 e 1962, dopo partenze con cali così pronunciati, il resto dell'anno è stato verde. Che sia di buon auspicio per il resto del 2022?

sarebbe interessante vedere un grafico normalizzato rispetto all'inflazione

[Paolo.Demidov]

Riguardo al mercato azionario, tutti parlano della guerra, ma secondo me il calo è così "drammatico" non per motivazioni oggettive, ma come conseguenza della crescita abnorme avuta negli anni precedenti. Motivi più tecnici che geopolitici insomma.

Come nel caso di bitcoin, le correzioni con alta volatilità (o, per i mercati azionari, con volatilità crescente) finiscono per essere molto ampie e violente per un fatto fisico, da legge di Archimede.

Ad esempio colpisce questa tabella che mostra come lo S&P abbia avuto nel 2022 la terza peggiore partenza d'anno della sua storia. Come vedete, nessun anno recente appare nell'elenco e al primo e secondo posto ci sono episodi che risalgono addirittura a 90 e 60 anni fa

https://i.imgur.com/0Ysi9cJ.png

Nel 1932 eravamo in piena Grande Depressione, i bambini morivano per malnutrizione negli Stati Uniti. Con tutto il rispetto, nulla di paragonabile ad oggi.

Il 1962 invece passò alla storia come il Kennedy Slide (https://en.wikipedia.org/wiki/Kennedy_Slide_of_1962). Se vi domandate cosa provocò quel crollo, basta ricordare la crisi dei missili di Cuba, quando il mondo fu ad un battito di ciglia dalla terza guerra mondiale.
Sempre con tutto il rispetto, le tensioni internazionali attuali a confronto sembrano un bisticcio fra condomini.

Anche il 2002 che quanto a tensioni non scherzava (torri gemelle, borse chiuse per settimane, guerra in Afghanistan...) è ben distanziato al 12° posto.

Forse quindi la causa del crollo la si capisce meglio guardando il grafico mensile dello SP

https://i.imgur.com/BUhdqxF.png

L'incredibile performance che proseguiva quasi ininterrottamente dal 2008 non poteva continuare all'infinito. Una correzione era dovuta come ampiamente previsto proprio quando le Banche Centrali hanno dovuto modificare la loro rotta (o fare finta di farlo).

Notate anche come nel 1932 e 1962, dopo partenze con cali così pronunciati, il resto dell'anno è stato verde. Che sia di buon auspicio per il resto del 2022?

Va anche considerato che nel 1932 o nel 1962 le aziende non avevano le dimensioni attuali.
L'azienda più capitalizzata nel 1932 sarà stata 25/50 volte più piccola di una Apple di oggi che operano su scala più grande e più globale.
Diciamo poi anche che c'erano meno aziende, dal momento che interi settori economici, non esistevano.

Se a fine 2022 si inizia ad intravedere che nel 2023 la FED per varie ragioni ( fine guerra, disoccupazione, ecc... ) dovrà tagliare i tassi d'interesse, allora ci sarà un forte recupero.
Un recupero che potrebbe essere pure estremo, dato che molte aziende possono recuperare agevolmente.

Una ipotesi che ha già fatto qualcuno adesso.
La vera incertezza sono le scelte politiche che si innestano sulle logiche economiche, a volte ritardando o ostacolando i normali processi di miglioramento.

Per esempio, un provvedimento del governo cinese, non il mercato... aveva distrutto il business delle lezioni private, dopo scuola, tutoraggio e simili.
Alcune di queste aziende non esistono più, alcune hanno ritrovato nuovi business model inaspettati:
https://www.google.com/finance/quote/9901:HKG?sa=X&ved=2ahUKEwjl6q60jrX4AhXriv0HHS6xCt8Q_AUoAXoECAIQAw&window=YTD
https://www.google.com/finance/quote/1797:HKG?sa=X&ved=2ahUKEwia8unjjrX4AhVXi_0HHZiKAAIQ_AUoAXoECAIQAw&window=YTD

Stesso discorso per titoli più noti come Alibaba prima ultra sanzionato dal governo, poi ora con fase più diplomatica, si sta piano piano, ritrovando.

Sicuramente in questa fase la Cina, sia come fornitore, sia come cliente, sia come elemento diplomatico ha un grosso peso per le economie occidentali.

[conilmionome]

Io sono un Bitcoin entusiasta ed ero un accumulatore seriale e holder fino a non molto tempo fa.

Ma al momento purtroppo sono uscito anch’io in attesa di sviluppi. Ci sono troppi cigni neri ancora all’orizzonte, la situazione con tutti questi protocolli di “Magic internet money” o di nuovi istituzionali con Bitcoin comprati a debito non mi piace.

Fai bene a fare cio' che ti senti.

MA

parere personale: stai facendo un errore di cui fra qualche tempo ti mangerai le mani,
E non pensare di azzeccare il timing per un eventuale rientro, NESSUNO sa il timing giusto,
ne' per entrare ne' per uscire.

Curiosita' personale: non e' meglio come strategia lasciare tutto li', disinteressarsi ai mercati,
e riguardare diciamo ad inizio 2023? o meglio ancora nel 2025?

un approccio tipo

ci vediamo nel 2025 gente.

Rientro appena possibile. Purtroppo il dato dell’inflazione era quasi un goal a porta vuota. Mercato debole, 30k che vacillavano e FED che sarebbe diventata una belva.
Non vedevo nessun spiraglio, mica ho venduto e ciao, sto osservando il momento giusto per rientrare (e shorto nel frattempo la porcheria 😅)

Infatti il patatrack sta accadendo. Non è una questione di Bitcoin, e una questione di sta gente con le leve e con le liquidazioni alla luce del sole.
Perché rimanere in posizione quando era chiarissimo che sarebbe successo un putiferio. Anche i livelli di prezzo erano abbastanza chiari, se a 30k uscivo, l’errore potevo di parlarlo con un rientro sui 32k. Era vicinissimo.
Ma se perdevamo i 28k? Sbabam!

A me interessa solo avere più Bitcoin, onestamente son rimasto dentro con la parte hold anche troppo, alla fine io capisco l’holding di lungo periodo, ho comunque qualcosina in tasca come per dire “sono comunque dentro”.

Ma alla fine ho anche studiato 😅 e rimanere per forza dentro durante le capitolazioni non è che abbia poi tutto questo senso.
Son già pronto a rientrare al primo segnale, ma qui per me, ne abbiamo ancora almeno per un altro mesetto.

Forse poi chiuderemo un ciclo annuale come a fine luglio dell’anno scorso e potrebbe esserci un rimbalzo.

Ma per me avverrà se è solo se prima si farà piazza pulita. E non si fermeranno fino all’ultimo protocollo con debito malato da far saltare in aria

[gbianchi]

Rientro appena possibile. Purtroppo il dato dell’inflazione era quasi un goal a porta vuota. Mercato debole, 30k che vacillavano e FED che sarebbe diventata una belva.
Non vedevo nessun spiraglio, mica ho venduto e ciao, sto osservando il momento giusto per rientrare (e shorto nel frattempo la porcheria 😅)

Infatti il patatrack sta accadendo. Non è una questione di Bitcoin, e una questione di sta gente con le leve e con le liquidazioni alla luce del sole.
Perché rimanere in posizione quando era chiarissimo che sarebbe successo un putiferio. Anche i livelli di prezzo erano abbastanza chiari, se a 30k uscivo, l’errore potevo di parlarlo con un rientro sui 32k. Era vicinissimo.
Ma se perdevamo i 28k? Sbabam!

A me interessa solo avere più Bitcoin, onestamente son rimasto dentro con la parte hold anche troppo, alla fine io capisco l’holding di lungo periodo, ho comunque qualcosina in tasca come per dire “sono comunque dentro”.

Ma alla fine ho anche studiato 😅 e rimanere per forza dentro durante le capitolazioni non è che abbia poi tutto questo senso.
Son già pronto a rientrare al primo segnale, ma qui per me, ne abbiamo ancora almeno per un altro mesetto.

Forse poi chiuderemo un ciclo annuale come a fine luglio dell’anno scorso e potrebbe esserci un rimbalzo.

Ma per me avverrà se è solo se prima si farà piazza pulita. E non si fermeranno fino all’ultimo protocollo con debito malato da far saltare in aria

Se sei capace di capire quando e' ora di uscire e di rientrare fai benissimo.

Allora arrivederci a presto

[Ale88]

Vedo che nessuno lo ha ancora scritto: per la prima bitcoin è sceso sotto l'ATH precedente, cosa mai successa prima di oggi. Non che sia una grande sorpresa perché la situazione era nerissima, però ecco, ora è ufficiale.

[Amph]

Ma in realtà bisognerebbe vedere più che altro l'aumento medio nell'arco temporale di 4 anni, partendo dal primo halving, mi pare sia ancora in salita tranquillamente

[fillippone]

Ma in realtà bisognerebbe vedere più che altro l'aumento medio nell'arco temporale di 4 anni, partendo dal primo halving, mi pare sia ancora in salita tranquillamente

Come diceva Micheal Saylor in un intervista su Bloomberg: se non sei pronto ad investire su un orizzonte temporale di 4 anni vuol dire che sei un trader

[conilmionome]

Comunque intanto sembra che il fondo 3AC sia stato liquidato.

Tralaltro come al solito questo porta a un contagio ancora più vasto, perché sembra che anche blockfi avesse grossi investimenti su sto fondo.

E ora celsius ha fatto altri debiti e magheggi per portare la soglia di liquidazione di un debito di 440 milioni a quota 13,6K

Insomma, mi sembra molto semplice stabilire quale sarà il prossimo target di Bitcoin… io direi 13K 

Comunque io veramente non capisco, avevano posizioni con collaterali a debito. Il mercato stava andando brutalmente contro, ormai stavano diventando preda degli squali.

Non so, invece che chiedere altri debiti per aggiungere collaterale, provare a ripagare questi debiti e chiudere pian piano la posizione faceva così schifo?

Ci son Stati rimbalzini, a ogni rimbalzino vendevi e pagavi il debito, vendevi e pagavi il debito.

Invece no, buttano più collaterale, ma tanto se li magnano vivi lo stesso!

Cosa cambia ora che siamo in modalità sciacquone falling knife scendere da 17K a 13k, non cambia nulla! Spingeranno fino a 13k, se aggiunto e scendono a 12/11/10 fino a mettere a collaterale le braghe, spingeranno fino a 9k.

Non c’è scampo, io non capisco cosa stiano combinando.

Gente che ha centinaia di milioni se non miliardi che si fa trovare in ste situazioni assurde. Boh

[Paolo.Demidov]

Comunque intanto sembra che il fondo 3AC sia stato liquidato.

Tralaltro come al solito questo porta a un contagio ancora più vasto, perché sembra che anche blockfi avesse grossi investimenti su sto fondo.

E ora celsius ha fatto altri debiti e magheggi per portare la soglia di liquidazione di un debito di 440 milioni a quota 13,6K

Insomma, mi sembra molto semplice stabilire quale sarà il prossimo target di Bitcoin… io direi 13K 

Comunque io veramente non capisco, avevano posizioni con collaterali a debito. Il mercato stava andando brutalmente contro, ormai stavano diventando preda degli squali.

Non so, invece che chiedere altri debiti per aggiungere collaterale, provare a ripagare questi debiti e chiudere pian piano la posizione faceva così schifo?

Ci son Stati rimbalzini, a ogni rimbalzino vendevi e pagavi il debito, vendevi e pagavi il debito.

Invece no, buttano più collaterale, ma tanto se li magnano vivi lo stesso!

Cosa cambia ora che siamo in modalità sciacquone falling knife scendere da 17K a 13k, non cambia nulla! Spingeranno fino a 13k, se aggiunto e scendono a 12/11/10 fino a mettere a collaterale le braghe, spingeranno fino a 9k.

Non c’è scampo, io non capisco cosa stiano combinando.

Gente che ha centinaia di milioni se non miliardi che si fa trovare in ste situazioni assurde. Boh

Ci sono fondi che sono in situazioni assurde per miliardi.
Una cosa successa più volte.

Se guardi le statistiche degli hedge fund liquidati negli anni, per vari motivi... è impressionante il tasso di mortalità.

Di fondo c'è sempre un elemento comune, l'uso spropositato della leva finanziaria e/o estrema spregiudicatezza.

Chi ha preso denaro a prestito per comprare criptovalute nonostante venti di innalzamento tassi... è stato molto avventato.

Questo ha esposto Bitcoin alle parole delle FED & co., quando invece doveva essere un sistema che avrebbe dovuto comportarsi in maniera diversa su inflazione alta e crisi dei mercati.

Purtroppo non è limitabile l'accesso a Bitcoin, abbiamo adesso evidentemente uno scompenso di uso altamente speculativo.

Al momento dovrebbe essere questo fatto a preoccupare, più che il calo della quotazione.

Sono ben due i test epocali a cui abbiamo assistito, Marzo 2020 e l'inflazione tornata a valori che non si vedevano da 40 anni.

Nonostante tutto, c'è chi ha ripetuto gli errori visti e rivisti che hanno sempre creato gravi problemi a partire dalla madre di tutti i cali la crisi del 1929, amplificata da una serie di margin call...
https://m.youtube.com/watch?v=nin2SB37DFs&t=25m13s

La cosa positiva, si spera, sia il definitivo abbandono di certe altcoin che non servono a nulla che non hanno realizzato niente in concreto.

[Ale88]

Comunque intanto sembra che il fondo 3AC sia stato liquidato.

Tralaltro come al solito questo porta a un contagio ancora più vasto, perché sembra che anche blockfi avesse grossi investimenti su sto fondo.

E ora celsius ha fatto altri debiti e magheggi per portare la soglia di liquidazione di un debito di 440 milioni a quota 13,6K

Insomma, mi sembra molto semplice stabilire quale sarà il prossimo target di Bitcoin… io direi 13K 

Comunque io veramente non capisco, avevano posizioni con collaterali a debito. Il mercato stava andando brutalmente contro, ormai stavano diventando preda degli squali.

Non so, invece che chiedere altri debiti per aggiungere collaterale, provare a ripagare questi debiti e chiudere pian piano la posizione faceva così schifo?

Ci son Stati rimbalzini, a ogni rimbalzino vendevi e pagavi il debito, vendevi e pagavi il debito.

Invece no, buttano più collaterale, ma tanto se li magnano vivi lo stesso!

Cosa cambia ora che siamo in modalità sciacquone falling knife scendere da 17K a 13k, non cambia nulla! Spingeranno fino a 13k, se aggiunto e scendono a 12/11/10 fino a mettere a collaterale le braghe, spingeranno fino a 9k.

Non c’è scampo, io non capisco cosa stiano combinando.

Gente che ha centinaia di milioni se non miliardi che si fa trovare in ste situazioni assurde. Boh

Ammetto di essere sorpreso, io capisco che il mondo del trading sia molto complicato però da certe società mi aspetterei un certo grado di autocontrollo, valutazione del rischio, e soprattutto esperienza per capire quando chiudere un trade anche in perdita per evitare di peggiorare la situazione. Invece no, fanno gli stessi errori dei trader improvvisati.

[Plutosky]

La mia opinione è che, nella peggiore delle ipotesi, arriveremo a 17500$ o giù di lì.

Raggiunti ieri quasi i 17.500.
I bitcoin sugli exchange sono di nuovo in calo, con nuovi minimi risalenti a metà 2018. Qualcuno ha comprato la fossa e l'ha trasferita su wallet personali



Questo significa che ad alimentare le vendite al momento sia soprattutto la speculazione
Nonostante Bitfinex in completa controtendenza, infatti il resto degli exchange è in prevalenza su posizioni short con tasso di funding decisamente negativo



Questa crescita delle vendite allo scoperto senza criterio, solo sull'onda emotiva, ha addirittura provocato una crescita delle liquidazioni short. Incredibile ma vero c'è qualcuno che è riuscito a farsi liquidare shortando un mercato in crollo. Bisogna essere davvero bravi 



Di sicuro lo scivolone di ieri è stato messo in pratica sfruttando i bassi volumi del fine settimana. Continuo a pensare che chi vuole affossare ancora il prezzo deve avere tantissima liquidità e soprattutto deve innescare gli stop loss delle gigantesche posizioni long su Bitfinex. Una vendita a cascata lì ci potrebbe portare sotto 10.000 diritti come un missile, altrimenti potremmo aver già visto il minimo ieri.

Di certo il mercato sta iniziando a virare su un sentimento fortemente bearish.

[Filidi]

Tutti quei btc venduti durante il week end, solamente per affossare il prezzo, è tutti quelli venduti negli ultimi giorni, da dove arrivano? Si tratta di centinaia di k di btc, potrebbero essere stati dei primi creatori, quelli che secondo me decidono il valore. Ai prezzi attuali i minatori non vendono certo in perdita...
Oggi l'hasrate è ancora molto vicino ai massimi si sempre, il che è un'ottima notizia, chi mina in perdita non venderà certamente a breve, non mi sbilancio mai ma questa volta credo che il fondo sia stato toccato... A mio parere ci sarà un rimbalzo parziale, e poi una lenta ma costante risalita almeno fino ai prezzi di costo medio del mining, spero di non essere smentito, altrimenti potrebbe avvenire a cascata lo spegnimento delle macchine, problemi sulla blockchain, ulteriori cali, ecc, ecc.

[Paolo.Demidov]

Tutti quei btc venduti durante il week end, solamente per affossare il prezzo, è tutti quelli venduti negli ultimi giorni, da dove arrivano? Si tratta di centinaia di k di btc, potrebbero essere stati dei primi creatori, quelli che secondo me decidono il valore. Ai prezzi attuali i minatori non vendono certo in perdita...
Oggi l'hasrate è ancora molto vicino ai massimi si sempre, il che è un'ottima notizia, chi mina in perdita non venderà certamente a breve, non mi sbilancio mai ma questa volta credo che il fondo sia stato toccato... A mio parere ci sarà un rimbalzo parziale, e poi una lenta ma costante risalita almeno fino ai prezzi di costo medio del mining, spero di non essere smentito, altrimenti potrebbe avvenire a cascata lo spegnimento delle macchine, problemi sulla blockchain, ulteriori cali, ecc, ecc.

Vengono principalmente dalle stesse persone che partecipano al mercato.
Tutti i prestiti e tutti i depositi lasciati sui vari exchange e dai btc dei vari fondi.

Come avviene sui mercati tradizionali, uno dei più grandi prestatori di titoli, se non il più grande, è BlackRock.
BlackRock che di suo non possiede "nulla" ma dai suoi ETF comprati e detenuti da tanti soggetti diversi, effettua prestito titoli.

Poi c'è anche chi vende per motivi suoi, per paura, per non perdere i profitti realizzati.

Ma la prima parte non si vede molto, diciamo che la minoritaria parte di trading, forma in maniera maggioritaria le quotazioni.
Ci sono dei wallet che sembrano fermi e sono stati fermi, in realtà quella quantità di btc è girata diverse volte.

È come vendere delle auto, basta fare i passaggi di proprietà, non è necessario spostare fisicamente i mezzi.

[fillippone]

A proposito di inflazione.
Si sente spesso dire che Bitcoin non funziona come hedge di inflazione.
Ebbene, ma cosa ha funzionato?
Ebbene c'è una categoria di bond che sono indicizzati all'inflazione: pagano una cedola "reale" ovvero tanto più alta (in termini nominali) quanto più alta è l'inflazione.
Sono lo strumento perfetto secondo voi quindi, per difendervi dall'inflazione, vero?
Sbagliato.



Comprando un IL Bond UK (Bond indicizzato all'inflazione UK (sicuramente più alta che quella europea, siamo attorno al 4% previsto in media per i prossimi 10 anni) avremmo un rendimento uguale a quello del bitcoin.

Rimane sempre valido il consiglio: fate un pò di zoom out.

[Ale88]

Tutti quei btc venduti durante il week end, solamente per affossare il prezzo, è tutti quelli venduti negli ultimi giorni, da dove arrivano? Si tratta di centinaia di k di btc, potrebbero essere stati dei primi creatori, quelli che secondo me decidono il valore.

In che senso "i primi creatori"? Di creatore ce n'è solamente uno, e si conosce il suo address, e quei bitcoin non sono mai stati spostati. E per quanto riguarda tutte le persone che minarono bitcoin anni e anni fa la maggior 1) ha perso accesso ai fondi 2) li ha venduti quando valevano qualche decina di dollari. Che ci siano ancora oggi migliaia e migliaia di possessori dei primissimi bitcoin la vedo dura.

Ai prezzi attuali i minatori non vendono certo in perdita...
Oggi l'hasrate è ancora molto vicino ai massimi si sempre, il che è un'ottima notizia, chi mina in perdita non venderà certamente a breve, non mi sbilancio mai ma questa volta credo che il fondo sia stato toccato... A mio parere ci sarà un rimbalzo parziale, e poi una lenta ma costante risalita almeno fino ai prezzi di costo medio del mining, spero di non essere smentito, altrimenti potrebbe avvenire a cascata lo spegnimento delle macchine, problemi sulla blockchain, ulteriori cali, ecc, ecc.

La difficoltà si aggiusta, non è la prima volta e non sarà l'ultima, non vedo il problema.

[jqprez]

Tutti quei btc venduti durante il week end, solamente per affossare il prezzo, è tutti quelli venduti negli ultimi giorni, da dove arrivano? Si tratta di centinaia di k di btc, potrebbero essere stati dei primi creatori, quelli che secondo me decidono il valore.

In che senso "i primi creatori"? Di creatore ce n'è solamente uno, e si conosce il suo address, e quei bitcoin non sono mai stati spostati. E per quanto riguarda tutte le persone che minarono bitcoin anni e anni fa la maggior 1) ha perso accesso ai fondi 2) li ha venduti quando valevano qualche decina di dollari. Che ci siano ancora oggi migliaia e migliaia di possessori dei primissimi bitcoin la vedo dura.

Ai prezzi attuali i minatori non vendono certo in perdita...
Oggi l'hasrate è ancora molto vicino ai massimi si sempre, il che è un'ottima notizia, chi mina in perdita non venderà certamente a breve, non mi sbilancio mai ma questa volta credo che il fondo sia stato toccato... A mio parere ci sarà un rimbalzo parziale, e poi una lenta ma costante risalita almeno fino ai prezzi di costo medio del mining, spero di non essere smentito, altrimenti potrebbe avvenire a cascata lo spegnimento delle macchine, problemi sulla blockchain, ulteriori cali, ecc, ecc.

La difficoltà si aggiusta, non è la prima volta e non sarà l'ultima, non vedo il problema.

Chiariamo bene qualche aspetto: 776596 btc sono su 5 indirizzi e quindi, probabilmente,  in mano ad 1 persona. Altri 2167591 su 91 indirizzi , e quindi, probabilmente,  in mano ad altri 10/12 personaggi. Altri 5 milioni su 2109 indirizzi. Questi fanno il prezzo, perché, nel tempo, hanno accumulato riserve tether vendendo agli altri. Sono loro stessi che comprano e vendono. Il percorso del prezzo è ciclico e serve per spremere quanto più possibile quelli che entrano oltre una certa quota del ciclo e poi escono.