BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

--SNIP--

Badate che le transizioni le propongono sempre gradualmente ma alla fine di fatto si tenderà ad essere assimilati a quello, cioè sistema monetario cashless che si ispira alle cripto.
C'è da capire se e quanto Bitcoin verrà lasciato stare o si tratta proprio della risposta dello strapotere bancario a qualcosa che è un pò  sfuggito di mano. Purtroppo io credo sia la seconda...

Mi aspetto che il mondo finanziario tradizionale ci provi a mettere una pezza al problema, ma mi aspetto che la gente non ci caschi ancora una volta, avendo una alternativa. Ormai le persone lo sanno e si fidano di bitcoin, non stabile ma alla lunga predicibile.
Quindi non ti dico che mi sposto full bitcoin, poco manca, non mi fido di questa gente per niente.

Penso che molte persone non sanno nemmeno dell' esistenza di Bitcoin come non sanno nulla di quel
che si muove a livello finanziario.

Dal prezzo del barile del petrolio ai tassi d'interesse.

A proposito ho visto le prime auto vendute con 8 anni di finanziamento invece che 5.
Anche i primi mutui immobiliari a 40 anni... invece che i tradizionali e già lunghi 30 anni.

Per "molte persone" intendo il 99% della popolazione mondiale.

Eh una delle questioni centrali è anche questa.

Già nel 2017 nelle news pompavano il bitcoin dovuto al bull run di fine anno, valanghe di notizie per riempire le pagine dei quotidiani e discorsi fuffa da chi non ancora non ne capiva granché.

Di fatto però la barriera d'accesso è sempre stata alta (anche dovuta al prezzo, il primo treno era stato perso...), anche quelli che ci hanno messo 500-1000 euri per vedere come andava non è che facciano tanto numero a livello di adozione "pura", è più una piccola scommessa pompata dalla FOMO.

Tecnologicamente parlando la maggior parte degli Italiani sono estranei al sistema cripto e, anche se di meno, alla finanza tradizionale.

Ne consegue che le persone ne hanno sentito parlare, magari conoscono qualcuno che ci ha messo qualcosa, ma di fatto poi resta ancora un asset poco conosciuto.
Insomma, tutto da vedere... non vedo una "fuga" in massa verso le cripto nel breve-medio termine.

Sono estranei al sistema finanziario in generale...
nulla di nulla.

Si dice che il risparmio degli italiani aumenta, vero,
ma è aumentato a dismisura il capitale di chi già aveva molto.
Si tratta per lo più di rivalutazioni.

Il resto non pervenuto.

Conosco un "fondo" ( gestione di family office ) che ha quasi 4 miliardi di euro in gestione...
per fare 4 miliardi di euro in risparmio con gente che potesse versare anche € 1.000 / mese...
ed ho detto mille che non è per tutti... non ci sono in Italia qualche milione di piccoli risparmiatori continui .. costanti...

[babo]

il problema non e' tanto la propensione al risparmio, per altro assente di suo, ma e' una inflazione che non lascia spazio al risparmio
ripeto fino alla noia
italia 30% calcolato su base dei prezzi dei beni del supermercato, punto
svizzera 10% idem con patate

nulla di inventato, prezzi veri di cose di comune uso, quindi non creme per allungare appendici

[giammangiato]

....

Si dice che il risparmio degli italiani aumenta, vero,
ma è aumentato a dismisura il capitale di chi già aveva molto.
Si tratta per lo più di rivalutazioni.

Aspetta aspetta un attimo, di quali italiani aumenta il risparmio? Forse di quelli che hanno una aziondona o hanno molti soldi. Il risparmio della gente comune con uno stipendio invariato che deve affrontare dei prezzi di tutto lievitati, non credo proprio.
Sarebbe come quel pollo non mi ricordo il nome, in media le persone mangiano un pollo a testa.
Il ricco ne mangia due e il povero zero, la media fa uno lo stesso ma il povero resta in ogni caso con la pancia vuota.
Io non vedo risparmio da parte della gente normale come me.

[fillippone]

....

Si dice che il risparmio degli italiani aumenta, vero,
ma è aumentato a dismisura il capitale di chi già aveva molto.
Si tratta per lo più di rivalutazioni.

Aspetta aspetta un attimo, di quali italiani aumenta il risparmio? Forse di quelli che hanno una aziondona o hanno molti soldi. Il risparmio della gente comune con uno stipendio invariato che deve affrontare dei prezzi di tutto lievitati, non credo proprio.
Sarebbe come quel pollo non mi ricordo il nome, in media le persone mangiano un pollo a testa.
Il ricco ne mangia due e il povero zero, la media fa uno lo stesso ma il povero resta in ogni caso con la pancia vuota.
Io non vedo risparmio da parte della gente normale come me.

Cantillion effect.
Chi era avantaggiato ora è ancora più avvantaggiato perchè ha potuto mettere a rendimento il capitale a rendimenti astronomici. (a livello secolare).
Invece chi è svantaggiato è ancora più svantaggiato, perchè l'inlfazione è una tassa recessiva.

[bitbollo]

Ciao a Tutti, usavo The Rock Trading prima che fallisse per acquistare bitcoin, per me e per qualche amico. Per fortuna vi leggo da tempo e non ci ho mai lasciato né soldi né bitcoin, che detengo in cold wallet.

Ora vorrei comprarne altri (poca roba) e vorrei un consiglio su un Exchange affidabile senza KYC.

In caso poi volessi venderne un po', quale sarebbe il modo/Exchange migliore per rimanere anonimo, senza quindi fare bonifici FIAT sul conto personale?

Mi ricordo che qualcuno qui suggeriva carte di credito svizzere o roba simile..

Grazie

Ciao, da un'occhiata a questi due topic che spiegano meglio questo argomento e trovi una serie di "soluzioni
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5219223.0 // https://bitcointalk.org/index.php?topic=5322338.0
Ovviamente nota che alcuni siti sono "vecchi" quindi potrebbero aver cambiato condizioni etc etc... controlla sempre il ToS ed eventuali regolamenti. Dipende quanto vuoi comprare, e quanto vuoi rimanere "anonimo" inviando cash, considera anche la modalita P2P, qui sul forum abbiamo la sezione dedicata con alcuni venditori "storici" https://bitcointalk.org/index.php?board=46.0

[Gotha]

Grazie.

[babo]

Cantillion effect.
Chi era avantaggiato ora è ancora più avvantaggiato perchè ha potuto mettere a rendimento il capitale a rendimenti astronomici. (a livello secolare).
Invece chi è svantaggiato è ancora più svantaggiato, perchè l'inlfazione è una tassa recessiva.

Non sapevo si chiamasse in questo modo. https://www.adamsmith.org/blog/the-cantillion-effect
Esattamente, chi la prende in quel posto adesso la prendera maggiormente in quel posto. Quindi questa spirale non si puo mai interrompere, diventa sempre piu difficile.
Quindi come si fa? Non si fa, i ricchi fanno le leggi e se le fanno su misura.
E noi stronzi che stiamo a guardare le minne e il pallone che rotola.

[Paolo.Demidov]

....

Si dice che il risparmio degli italiani aumenta, vero,
ma è aumentato a dismisura il capitale di chi già aveva molto.
Si tratta per lo più di rivalutazioni.

Aspetta aspetta un attimo, di quali italiani aumenta il risparmio? Forse di quelli che hanno una aziondona o hanno molti soldi. Il risparmio della gente comune con uno stipendio invariato che deve affrontare dei prezzi di tutto lievitati, non credo proprio.
Sarebbe come quel pollo non mi ricordo il nome, in media le persone mangiano un pollo a testa.
Il ricco ne mangia due e il povero zero, la media fa uno lo stesso ma il povero resta in ogni caso con la pancia vuota.
Io non vedo risparmio da parte della gente normale come me.

1% degli italiani, quelli che sono sull'aliquota IRPEF più alta.


https://www.focusrisparmio.com/news/risparmio-da-gennaio-a-marzo-in-fumo-quasi-90-miliardi#:~:text=A%20fine%202021%2C%20le%20famiglie,428%20miliardi%20e%20a%20423%20miliardi.

Risparmio tranne pochi spiccioli non c'è... sotto una certa soglia.
Sopra una certa soglia ci sono montagne di denaro.

[Paolo.Demidov]

Cantillion effect.
Chi era avantaggiato ora è ancora più avvantaggiato perchè ha potuto mettere a rendimento il capitale a rendimenti astronomici. (a livello secolare).
Invece chi è svantaggiato è ancora più svantaggiato, perchè l'inlfazione è una tassa recessiva.

Non sapevo si chiamasse in questo modo. https://www.adamsmith.org/blog/the-cantillion-effect
Esattamente, chi la prende in quel posto adesso la prendera maggiormente in quel posto. Quindi questa spirale non si puo mai interrompere, diventa sempre piu difficile.
Quindi come si fa? Non si fa, i ricchi fanno le leggi e se le fanno su misura.
E noi stronzi che stiamo a guardare le minne e il pallone che rotola.

Più che altro il pallone che rotola.

Perché in certi ambiti si è interrotta?
La borsa contemporanea ha creato dei nuovi ricchi, ma ha consolidato i ricchi vero, quelli un po' più attenti.

Si può contare in euro, dollari, sesterzi, fagioli della tombola, il ricco è ricco, ed il ricco vero è ricco perché oltre il denaro ha le conoscenze giuste per intraprendere: studi, lavori, business.

Pensi che Bitcoin sia la tecnologia del futuro?
Per esempio, vuoi aprire una mining farm... ?
ci vuole qualche centinaio di milioni... forse ora partendo da zero un miliardo.

Li hai ? no ? sculo.

Puoi partecipare comprando un pezzettino... meglio che nulla, marito vecchio.

[Plutosky]

Da aggiungere che italiani ricchi (intendo ricchi davvero) ce ne saranno sempre meno, perchè l'Italia non è un paese per ricchi.
L'esodo delle imprese è iniziato da tempo: tutte le aziende italiane più famose hanno holding o centri nevralgici in Olanda, Irlanda,Lussemburgo...e arricchiscono il fisco di quei paesi. Resta la bandierina tricolore di facciata e poco più. Processo irreversibile ed in accentuazione.

Gli imprenditori si accoderanno presto, lo stanno già facendo. Fra gli italiani ricchi sfondati, gente come Aponte o Bertarelli, ci sono persone italiane di nascita ma che se ne sono andate altrove da anni. Gli altri seguiranno. Resterà al massimo qualche benestante troppo colluso con la politica per andarsene. Almeno fino quando il rubinetto della politica non si chiuderà per sempre.

[Paolo.Demidov]

Da aggiungere che italiani ricchi (intendo ricchi davvero) ce ne saranno sempre meno, perchè l'Italia non è un paese per ricchi.
L'esodo delle imprese è iniziato da tempo: tutte le aziende italiane più famose hanno holding o centri nevralgici in Olanda, Irlanda,Lussemburgo...e arricchiscono il fisco di quei paesi. Resta la bandierina tricolore di facciata e poco più. Processo irreversibile ed in accentuazione.

Gli imprenditori si accoderanno presto, lo stanno già facendo. Fra gli italiani ricchi sfondati, gente come Aponte o Bertarelli, ci sono persone italiane di nascita ma che se ne sono andate altrove da anni. Gli altri seguiranno. Resterà al massimo qualche benestante troppo colluso con la politica per andarsene. Almeno fino quando il rubinetto della politica non si chiuderà per sempre.

Non ce ne sono affatto.

Si sente dire che tra i più ricchi d'Italia c'è Giovanni Ferrero, la Ferrero ha costituito la prima holding all'estero in Belgio nel 1966...

Nessuno a certi livelli detiene beni a livello personale e le società si spostano, sulla carta ed anche fisicamente.

[Ale88]

Da aggiungere che italiani ricchi (intendo ricchi davvero) ce ne saranno sempre meno, perchè l'Italia non è un paese per ricchi.
L'esodo delle imprese è iniziato da tempo: tutte le aziende italiane più famose hanno holding o centri nevralgici in Olanda, Irlanda,Lussemburgo...e arricchiscono il fisco di quei paesi. Resta la bandierina tricolore di facciata e poco più. Processo irreversibile ed in accentuazione.

Comunque questa mi sembra una grandissima contraddizione dell'Unione Europea: abbiamo tutti la stessa moneta ma poi a livello di imposte sulle aziende estere ognuno fa come vuole, con paesi che chiaramente se ne approfittano alla grandissima praticamente "rubando" entrate agli stati vicini, non so, a me sembra assurdo. Mi sembra un po' la guerra dei poveri che avviene tipo nel settore della ristorazione, nel quale si punta a portare via i clienti al rivale abbassando i prezzi invece che migliorando il servizio, poi pure l'altro li abbassa, tu li abbassi ancora e alla fine qualcuno chiude.

[duesoldi]

Comunque questa mi sembra una grandissima contraddizione dell'Unione Europea: abbiamo tutti la stessa moneta ma poi a livello di imposte sulle aziende estere ognuno fa come vuole, con paesi che chiaramente se ne approfittano alla grandissima praticamente "rubando" entrate agli stati vicini, non so, a me sembra assurdo. Mi sembra un po' la guerra dei poveri che avviene tipo nel settore della ristorazione, nel quale si punta a portare via i clienti al rivale abbassando i prezzi invece che migliorando il servizio, poi pure l'altro li abbassa, tu li abbassi ancora e alla fine qualcuno chiude.

Era un discorso che avevamo già affrontato qui sul forum qualche tempo fa (io ero tra quelli che lo riconoscevano come un comportamento scorretto come stai facendo tu ora), in quel caso parlando dei Paesi Bassi.
C'è da riconoscere però che in qualche caso (e ripeto: in qualche caso) questi paesi non hanno torto perché la loro risposta è del tipo: "noi possiamo tenere una tassazione più bassa perché il nostro stato è più efficiente, spreca meno risorse. Avendo meno costi riesce a tenere più bassa l'imposizione."

Come ragionamento sta in piedi in effetti, però lo giustifico solo in alcuni casi. Quelli cioè nei quali lo stato sta in piedi reggendosi sulle sue gambe, in quel caso effettivamente ha ragione nel dire che può tenere imposte più basse.
Ma ci sono altri "paradisi fiscali" in EU dove invece questo discorso non regge, classico esempio l'Irlanda. Paese che gode di ampi benefici fiscali, ma se 10/15  anni fa l'EU non l'avesse tenuta in piedi con sovvenzioni a palate, adesso non so come sarebbe messa. In questi casi non ritengo corretto consentire loro di tenere imposte basse come fattore attrattivo per le imprese: dovrebbero prima risistemarsi, e solo dopo.....  (ovviamente non vale più per l'Irlanda visto che ora l'economia va bene)

[Paolo.Demidov]

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Si dice che il risparmio degli italiani aumenta, vero,
ma è aumentato a dismisura il capitale di chi già aveva molto.
Si tratta per lo più di rivalutazioni.

Aspetta aspetta un attimo, di quali italiani aumenta il risparmio? Forse di quelli che hanno una aziondona o hanno molti soldi. Il risparmio della gente comune con uno stipendio invariato che deve affrontare dei prezzi di tutto lievitati, non credo proprio.
Sarebbe come quel pollo non mi ricordo il nome, in media le persone mangiano un pollo a testa.
Il ricco ne mangia due e il povero zero, la media fa uno lo stesso ma il povero resta in ogni caso con la pancia vuota.
Io non vedo risparmio da parte della gente normale come me.

1% degli italiani, quelli che sono sull'aliquota IRPEF più alta.


https://www.focusrisparmio.com/news/risparmio-da-gennaio-a-marzo-in-fumo-quasi-90-miliardi#:~:text=A%20fine%202021%2C%20le%20famiglie,428%20miliardi%20e%20a%20423%20miliardi.

Risparmio tranne pochi spiccioli non c'è... sotto una certa soglia.
Sopra una certa soglia ci sono montagne di denaro.

6 miliardi, un anno, quasi il 4% di rendimento, tassazione 12,50% sul rendimento;
che con poco si può evitare di pagare, quanto meno subito, legalmente, convogliando l'investimento in fondo di risparmio assicurativo.

Penso che la metà se lo siano comprati proprio dei fondi assicurativi, a beneficio di qualche migliaio di persone a dire tanto.

https://www.soldionline.it/notizie/obbligazioni-italia/bot-annuale-IT0005567778-rendimento-asta-ottobre-2023#:~:text=Asta%20BOT%20annuale%20(scadenza%20ottobre,euro%20l'ammontare%20complessivo).

[Italian Panic]

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Si dice che il risparmio degli italiani aumenta, vero,
ma è aumentato a dismisura il capitale di chi già aveva molto.
Si tratta per lo più di rivalutazioni.

Aspetta aspetta un attimo, di quali italiani aumenta il risparmio? Forse di quelli che hanno una aziondona o hanno molti soldi. Il risparmio della gente comune con uno stipendio invariato che deve affrontare dei prezzi di tutto lievitati, non credo proprio.
Sarebbe come quel pollo non mi ricordo il nome, in media le persone mangiano un pollo a testa.
Il ricco ne mangia due e il povero zero, la media fa uno lo stesso ma il povero resta in ogni caso con la pancia vuota.
Io non vedo risparmio da parte della gente normale come me.

1% degli italiani, quelli che sono sull'aliquota IRPEF più alta.


https://www.focusrisparmio.com/news/risparmio-da-gennaio-a-marzo-in-fumo-quasi-90-miliardi#:~:text=A%20fine%202021%2C%20le%20famiglie,428%20miliardi%20e%20a%20423%20miliardi.

Risparmio tranne pochi spiccioli non c'è... sotto una certa soglia.
Sopra una certa soglia ci sono montagne di denaro.

6 miliardi, un anno, quasi il 4% di rendimento, tassazione 12,50% sul rendimento;
che con poco si può evitare di pagare, quanto meno subito, legalmente, convogliando l'investimento in fondo di risparmio assicurativo.

Penso che la metà se lo siano comprati proprio dei fondi assicurativi, a beneficio di qualche migliaio di persone a dire tanto.

https://www.soldionline.it/notizie/obbligazioni-italia/bot-annuale-IT0005567778-rendimento-asta-ottobre-2023#:~:text=Asta%20BOT%20annuale%20(scadenza%20ottobre,euro%20l'ammontare%20complessivo).

Sarò ripetitivo, ma un qualsivoglia ETF a replica fisica di indici storici rende molto molto di più anche a fronte di un 26% di tassazione. Ci sono ETF basati su indici globali oltre ai soliti nasdaq e s&p che danno un 10% tranquillo da anni.
Da tenere d'occhio anche i classici buoni fruttiferi in quanto stanno finalmente aumentando i tassi, per ora si aggirano ancora intorno al 3/4% ma dall'anno prossimo saliranno ancora. Una bestemmia usare questo strumento nel 2023 in tempi di capacità e libertà assoluta di investimento, ma almeno per una parte di portafoglio non è male essere escluso da qualsiasi stress di volatilità e dalla rendita già assicurata benchè minima, un pensiero lo farei quando staccheranno il 5% anno (dal 2025?)

[Paolo.Demidov]

Sarò ripetitivo, ma un qualsivoglia ETF a replica fisica di indici storici rende molto molto di più anche a fronte di un 26% di tassazione. Ci sono ETF basati su indici globali oltre ai soliti nasdaq e s&p che danno un 10% tranquillo da anni.
Da tenere d'occhio anche i classici buoni fruttiferi in quanto stanno finalmente aumentando i tassi, per ora si aggirano ancora intorno al 3/4% ma dall'anno prossimo saliranno ancora. Una bestemmia usare questo strumento nel 2023 in tempi di capacità e libertà assoluta di investimento, ma almeno per una parte di portafoglio non è male essere escluso da qualsiasi stress di volatilità e dalla rendita già assicurata benchè minima, un pensiero lo farei quando staccheranno il 5% anno (dal 2025?)

Il 5% si trova già.
Si parla da tempo che l'attuale rendimento del mercato obbligazionario fa concorrenza all'azionario,
beh... il mercato monetario adesso fa concorrenza all' obbligazionario, a sua volta.

Sui buoni fruttiferi... non sono d'accordo per vari motivi.

Considera che un gruppo di BTP posso creare agevolmente un sistema di interessi composti...
il 5% per un anno, è molto meno di un 4% composto.

Il 10% è la media di rendimento dell' azionario mondiale dal 1987 ad oggi.

Però un rendimento non è nulla se non rapportato al rischio corso.

Ho letto oggi un report sull'attività dei FAMILY OFFICE nel mondo, ovvero i consulenti indipendenti che seguono il patrimonio di pochi investitori, o anche uno solo.

Ben il 43% batte la media di mercato, il 53% sta nel mercato, solo il 4% sta sotto.

Anche perché per battere il benchmark non ci vuole poi molto... basta fare una serie di ETF che replicano il mercato e poi effettuare degli extra... basta una operazione andata bene che già si è sopra la media.
Ad ogni modo, dato interessante.

[fillippone]

Il grande giorno è arrivato.
Venerdì è passato
la SEC non ha approvato

Lo sto cantando nella mia testa come delle rime Trap, dato che nella mia testa ci sono anche abbastanza improperi.
Questa decisione in pratica apre alla conversione di Grayscale in ETF, e cosa succede? Nulla.
Un pumpettino immediatamwnte “bartato”.
D’accordo che non siamo qui per il prezzo, però ogni tanto sarebbe bello avere una soddisfazione.
(Ora arriva @Plutosky e mi dice se sono impazzito, data la performance YTD).

[Ale88]

D’accordo che non siamo qui per il prezzo, però ogni tanto sarebbe bello avere una soddisfazione.

Per me le soddisfazioni inizieranno con il prossimo anno, per prossimi 6-7 mesi suggerisco di mettersi tranquilli ed eventualmente comprare in caso di ulteriori dump. Non nego che io tifo per rivedere BTC attorno ai $23-24k così da poter comprare ancora qualcosa.

[fillippone]

D’accordo che non siamo qui per il prezzo, però ogni tanto sarebbe bello avere una soddisfazione.

Per me le soddisfazioni inizieranno con il prossimo anno, per prossimi 6-7 mesi suggerisco di mettersi tranquilli ed eventualmente comprare in caso di ulteriori dump. Non nego che io tifo per rivedere BTC attorno ai $23-24k così da poter comprare ancora qualcosa.

Ma se la forma finale di Bitcoin sarà ordine di grandezza da qui, cosa cambia comprare a 23$ o 27$?
In compenso ogni tanto sarebbe bello silenziare gli haters. Una piccola soddisfazione ogni tanto, giusto per lavare i risolini da quelle faccette supponenti.
Ma capisco che i nostri tempi arriveranno, basta essere pazienti.

[babo]

io per dare risposte a conoscenti che asserivano minchiate ho atteso anche 10 anni
quindi figurati quanto sono paziente, gli haters poi li sconfiggo a schiaffi in faccia dato che non dimentico

tu 10 anni fa.. dicevi e invece.. ora zitto e suca.. in francese ovviamente

quando qualcuno dice uan minchiata grossa controbatto ma se insiste poi dico, ci vediamo prossimamente.. intanto mi siedo qua in riva al fiume