BITCOIN PUMP!

[bastisisca]

Sarò ripetitivo, ma un qualsivoglia ETF a replica fisica di indici storici rende molto molto di più anche a fronte di un 26% di tassazione. Ci sono ETF basati su indici globali oltre ai soliti nasdaq e s&p che danno un 10% tranquillo da anni.
Da tenere d'occhio anche i classici buoni fruttiferi in quanto stanno finalmente aumentando i tassi, per ora si aggirano ancora intorno al 3/4% ma dall'anno prossimo saliranno ancora. Una bestemmia usare questo strumento nel 2023 in tempi di capacità e libertà assoluta di investimento, ma almeno per una parte di portafoglio non è male essere escluso da qualsiasi stress di volatilità e dalla rendita già assicurata benchè minima, un pensiero lo farei quando staccheranno il 5% anno (dal 2025?)

Vi credo assolutamente, tutti a dire che gli ETF sono buoni e belli ma i nomi non li cacciate eh!
Sicuramente in una situazione attuale di forti sconti e ribassi, comprare e accumulare non pare proprio una cattiva idea, anzi.
Tuttavia non vi sbottonate mai con i nomi, non vi sbilanciate a dire qualche nome di ETF che ritenete valido.
Sarebbe bello, magari in un thread apposito in off-topic.

[1714542170]

1714542170

[1714542170]

1714542170

[1714542170]

1714542170

[Ale88]

D’accordo che non siamo qui per il prezzo, però ogni tanto sarebbe bello avere una soddisfazione.

Per me le soddisfazioni inizieranno con il prossimo anno, per prossimi 6-7 mesi suggerisco di mettersi tranquilli ed eventualmente comprare in caso di ulteriori dump. Non nego che io tifo per rivedere BTC attorno ai $23-24k così da poter comprare ancora qualcosa.

Ma se la forma finale di Bitcoin sarà ordine di grandezza da qui, cosa cambia comprare a 23$ o 27$?

È anche una questione di tempistiche: io ho un budget mensile da tenere sotto controllo e ho già iniziato a comprare dai $28k (che sono un ottimo prezzo per me) però più si rimane in questo limbo e più posso continuare ad avere dollari a disposizione per continuare a comprare continuando a fare DCA. Mi piacerebbe poter spendere $100k di botto ma purtroppo non posso

[Paolo.Demidov]

Sarò ripetitivo, ma un qualsivoglia ETF a replica fisica di indici storici rende molto molto di più anche a fronte di un 26% di tassazione. Ci sono ETF basati su indici globali oltre ai soliti nasdaq e s&p che danno un 10% tranquillo da anni.
Da tenere d'occhio anche i classici buoni fruttiferi in quanto stanno finalmente aumentando i tassi, per ora si aggirano ancora intorno al 3/4% ma dall'anno prossimo saliranno ancora. Una bestemmia usare questo strumento nel 2023 in tempi di capacità e libertà assoluta di investimento, ma almeno per una parte di portafoglio non è male essere escluso da qualsiasi stress di volatilità e dalla rendita già assicurata benchè minima, un pensiero lo farei quando staccheranno il 5% anno (dal 2025?)

Vi credo assolutamente, tutti a dire che gli ETF sono buoni e belli ma i nomi non li cacciate eh!
Sicuramente in una situazione attuale di forti sconti e ribassi, comprare e accumulare non pare proprio una cattiva idea, anzi.
Tuttavia non vi sbottonate mai con i nomi, non vi sbilanciate a dire qualche nome di ETF che ritenete valido.
Sarebbe bello, magari in un thread apposito in off-topic.

Sulla Cina ci sono interessanti livelli d'ingresso un ETF per il lungo termine:
https://etf.dws.com/en-us/ASHR-harvest-csi-300-china-a-shares-etf/

Direi anche sui titoli di Honk Kong su minimi molto interessanti:
https://www.ishares.com/us/products/239657/ishares-msci-hong-kong-etf

Per chi vuole azzardare, un ETF che riguarda anche Bitcoin, considerando che molte applicazioni "online" poi devono trovare una collocazione fisica:
https://www.globalxetfs.com/funds/vpn/

Banche e finanziari cinesi:
https://www.globalxetfs.com/funds/chix/

Produttori di oro, una selezione interessante, rispetto ad altri ETF simili,
di cui il più seguito di VanEck GDX e GDXJ, ci sono singoli titoli molto sottovalutati,
un titolo che era sprofondato è il primo titolo in lista HECLA più orientato all' argento a dire il vero, Venerdì
ha fatto un balzo di ~ 15% per poi rientrare:
https://www.globalxetfs.com/funds/goex/

Ma sono molti i titoli "value" in questo settore al momento.

Questi ultimi sono di Global X un gestore che offre strategie alternative, interessanti, purtroppo non molto usabili per importi di rilievo visto le commissioni non proprio a buon mercato... nettamente migliori di qualsiasi prodotto retail in banca.

Sono interessanti i loro ETF su rame, argento, uranio.... ormai però scappato via; paesi come Vietnam e Nigeria...

Ah, hanno anche un ETF su blockchain ma... è un ETF molto commerciale... lo lascerei da una parte.
https://www.globalxetfs.com/funds/bits/


Se ne dovessi scegliere uno in questo momento, banche cinesi e i minatori, oro, argento, rame.

[Ale88]

Sulla Cina ci sono interessanti livelli d'ingresso un ETF per il lungo termine:
https://etf.dws.com/en-us/ASHR-harvest-csi-300-china-a-shares-etf/

Direi anche sui titoli di Honk Kong su minimi molto interessanti:
https://www.ishares.com/us/products/239657/ishares-msci-hong-kong-etf

Per chi vuole azzardare, un ETF che riguarda anche Bitcoin, considerando che molte applicazioni "online" poi devono trovare una collocazione fisica:
https://www.globalxetfs.com/funds/vpn/

Banche e finanziari cinesi:
https://www.globalxetfs.com/funds/chix/

Produttori di oro, una selezione interessante, rispetto ad altri ETF simili,
di cui il più seguito di VanEck GDX e GDXJ, ci sono singoli titoli molto sottovalutati,
un titolo che era sprofondato è il primo titolo in lista HECLA più orientato all' argento a dire il vero, Venerdì
ha fatto un balzo di ~ 15% per poi rientrare:
https://www.globalxetfs.com/funds/goex/

Ma sono molti i titoli "value" in questo settore al momento.

Questi ultimi sono di Global X un gestore che offre strategie alternative, interessanti, purtroppo non molto usabili per importi di rilievo visto le commissioni non proprio a buon mercato... nettamente migliori di qualsiasi prodotto retail in banca.

Sono interessanti i loro ETF su rame, argento, uranio.... ormai però scappato via; paesi come Vietnam e Nigeria...

Ah, hanno anche un ETF su blockchain ma... è un ETF molto commerciale... lo lascerei da una parte.
https://www.globalxetfs.com/funds/bits/


Se ne dovessi scegliere uno in questo momento, banche cinesi e i minatori, oro, argento, rame.

Ti vedo molto lanciato sulla Cina, Paolo, metteresti nel gruppo di ETF cinesi pure MCHI a questo punto?

[Plutosky]

Il grande giorno è arrivato.
Venerdì è passato
la SEC non ha approvato

Lo sto cantando nella mia testa come delle rime Trap, dato che nella mia testa ci sono anche abbastanza improperi.
Questa decisione in pratica apre alla conversione di Grayscale in ETF, e cosa succede? Nulla.
Un pumpettino immediatamwnte “bartato”.
D’accordo che non siamo qui per il prezzo, però ogni tanto sarebbe bello avere una soddisfazione.
(Ora arriva @Plutosky e mi dice se sono impazzito, data la performance YTD).

Piuttosto arriva Plutosky a dirti che è un segno di maturità che non reagisca alle notizie, belle o brutte
Cmq la notizia è arrivata ven sera ci sta che la prossima settimana si veda un pò di volatilità.
28k però è, tecnicamente, una resistenza forte, confluenza della media mobile a 200 gg  e 200 settimane.

[jack0m]

Sarò ripetitivo, ma un qualsivoglia ETF a replica fisica di indici storici rende molto molto di più anche a fronte di un 26% di tassazione. Ci sono ETF basati su indici globali oltre ai soliti nasdaq e s&p che danno un 10% tranquillo da anni.
Da tenere d'occhio anche i classici buoni fruttiferi in quanto stanno finalmente aumentando i tassi, per ora si aggirano ancora intorno al 3/4% ma dall'anno prossimo saliranno ancora. Una bestemmia usare questo strumento nel 2023 in tempi di capacità e libertà assoluta di investimento, ma almeno per una parte di portafoglio non è male essere escluso da qualsiasi stress di volatilità e dalla rendita già assicurata benchè minima, un pensiero lo farei quando staccheranno il 5% anno (dal 2025?)

Vi credo assolutamente, tutti a dire che gli ETF sono buoni e belli ma i nomi non li cacciate eh!
Sicuramente in una situazione attuale di forti sconti e ribassi, comprare e accumulare non pare proprio una cattiva idea, anzi.
Tuttavia non vi sbottonate mai con i nomi, non vi sbilanciate a dire qualche nome di ETF che ritenete valido.
Sarebbe bello, magari in un thread apposito in off-topic.

Sulla Cina ci sono interessanti livelli d'ingresso un ETF per il lungo termine:
https://etf.dws.com/en-us/ASHR-harvest-csi-300-china-a-shares-etf/

Direi anche sui titoli di Honk Kong su minimi molto interessanti:
https://www.ishares.com/us/products/239657/ishares-msci-hong-kong-etf

Per chi vuole azzardare, un ETF che riguarda anche Bitcoin, considerando che molte applicazioni "online" poi devono trovare una collocazione fisica:
https://www.globalxetfs.com/funds/vpn/

Banche e finanziari cinesi:
https://www.globalxetfs.com/funds/chix/

Produttori di oro, una selezione interessante, rispetto ad altri ETF simili,
di cui il più seguito di VanEck GDX e GDXJ, ci sono singoli titoli molto sottovalutati,
un titolo che era sprofondato è il primo titolo in lista HECLA più orientato all' argento a dire il vero, Venerdì
ha fatto un balzo di ~ 15% per poi rientrare:
https://www.globalxetfs.com/funds/goex/

Ma sono molti i titoli "value" in questo settore al momento.

Questi ultimi sono di Global X un gestore che offre strategie alternative, interessanti, purtroppo non molto usabili per importi di rilievo visto le commissioni non proprio a buon mercato... nettamente migliori di qualsiasi prodotto retail in banca.

Sono interessanti i loro ETF su rame, argento, uranio.... ormai però scappato via; paesi come Vietnam e Nigeria...

Ah, hanno anche un ETF su blockchain ma... è un ETF molto commerciale... lo lascerei da una parte.
https://www.globalxetfs.com/funds/bits/


Se ne dovessi scegliere uno in questo momento, banche cinesi e i minatori, oro, argento, rame.

Sarebbe interessante investire nell'economia cinese, ma il problema che un ETF è un calderone in cui finisce di tutto, come fai a fidarti di cosa stai comprando?
Non sono particolarmente fan della narrazione ESG (dove spesso si annidano pratiche di greenwashing e analoghe versioni per le componenti sociale e di governance), ma almeno sapere che con una quota dell'ETF non sto comprando un pezzo di qualche azienda che costruisce impianti a carbone, allevamenti intensivi di 30 piani, dispositivi di sorveglianza di massa, o che impiega operai uiguri in condizione di schiavitù, ecc. diciamo che aiuterebbe.

[bastisisca]

Sulla Cina ci sono interessanti livelli d'ingresso un ETF per il lungo termine:
https://etf.dws.com/en-us/ASHR-harvest-csi-300-china-a-shares-etf/

Direi anche sui titoli di Honk Kong su minimi molto interessanti:
https://www.ishares.com/us/products/239657/ishares-msci-hong-kong-etf

Per chi vuole azzardare, un ETF che riguarda anche Bitcoin, considerando che molte applicazioni "online" poi devono trovare una collocazione fisica:
https://www.globalxetfs.com/funds/vpn/

Banche e finanziari cinesi:
https://www.globalxetfs.com/funds/chix/

Produttori di oro, una selezione interessante, rispetto ad altri ETF simili,
di cui il più seguito di VanEck GDX e GDXJ, ci sono singoli titoli molto sottovalutati,
un titolo che era sprofondato è il primo titolo in lista HECLA più orientato all' argento a dire il vero, Venerdì
ha fatto un balzo di ~ 15% per poi rientrare:
https://www.globalxetfs.com/funds/goex/

Ma sono molti i titoli "value" in questo settore al momento.

Questi ultimi sono di Global X un gestore che offre strategie alternative, interessanti, purtroppo non molto usabili per importi di rilievo visto le commissioni non proprio a buon mercato... nettamente migliori di qualsiasi prodotto retail in banca.

Sono interessanti i loro ETF su rame, argento, uranio.... ormai però scappato via; paesi come Vietnam e Nigeria...

Ah, hanno anche un ETF su blockchain ma... è un ETF molto commerciale... lo lascerei da una parte.
https://www.globalxetfs.com/funds/bits/


Se ne dovessi scegliere uno in questo momento, banche cinesi e i minatori, oro, argento, rame.

Grazie molto per aver detto la tua a riguardo, apprezzo moltissimo. Io non ne capisco molto a riguardo e sto cercando di orientarmi in questo mondo difficile e affascinante.
Quindi tu dici che le risorse prime sono quelle da tenere sotto il nostro occhio attento?
Mi metto a studiare i link che ci hai dato. Grazie

[Ale88]

Sarebbe interessante investire nell'economia cinese, ma il problema che un ETF è un calderone in cui finisce di tutto, come fai a fidarti di cosa stai comprando?

Beh gli ETF racchiudono gruppi ben specifici di azioni, quindi leggendo la descrizione dell'ETF sai cosa stai comprando. Per il discorso del fidarsi dipende dalle tue capacità e dal tempo che hai per stare dietro tutto: gli ETF sono una soluzione "pigra" in un certo senso, e a me piacciono proprio per quello dato che le commissioni sono estremamente basse in linea di massima. Se tu sai che puoi battere i grossi fondi di investimento comprando e vendendo da solo allora ovviamente non ha senso comprare un ETF.

[Paolo.Demidov]

Sulla Cina ci sono interessanti livelli d'ingresso un ETF per il lungo termine:
https://etf.dws.com/en-us/ASHR-harvest-csi-300-china-a-shares-etf/

Direi anche sui titoli di Honk Kong su minimi molto interessanti:
https://www.ishares.com/us/products/239657/ishares-msci-hong-kong-etf

Per chi vuole azzardare, un ETF che riguarda anche Bitcoin, considerando che molte applicazioni "online" poi devono trovare una collocazione fisica:
https://www.globalxetfs.com/funds/vpn/

Banche e finanziari cinesi:
https://www.globalxetfs.com/funds/chix/

Produttori di oro, una selezione interessante, rispetto ad altri ETF simili,
di cui il più seguito di VanEck GDX e GDXJ, ci sono singoli titoli molto sottovalutati,
un titolo che era sprofondato è il primo titolo in lista HECLA più orientato all' argento a dire il vero, Venerdì
ha fatto un balzo di ~ 15% per poi rientrare:
https://www.globalxetfs.com/funds/goex/

Ma sono molti i titoli "value" in questo settore al momento.

Questi ultimi sono di Global X un gestore che offre strategie alternative, interessanti, purtroppo non molto usabili per importi di rilievo visto le commissioni non proprio a buon mercato... nettamente migliori di qualsiasi prodotto retail in banca.

Sono interessanti i loro ETF su rame, argento, uranio.... ormai però scappato via; paesi come Vietnam e Nigeria...

Ah, hanno anche un ETF su blockchain ma... è un ETF molto commerciale... lo lascerei da una parte.
https://www.globalxetfs.com/funds/bits/


Se ne dovessi scegliere uno in questo momento, banche cinesi e i minatori, oro, argento, rame.

Ti vedo molto lanciato sulla Cina, Paolo, metteresti nel gruppo di ETF cinesi pure MCHI a questo punto?

MCHI è iShares, ovvero BlackRock; è quasi tutto l'azionariato cinese.

È una scelta, anche se è probabile che i big tech cinesi ancora non torneranno sui massimi.
La massima convenienza era acquistarlo lo scorso anno ad Ottobre, è comunque su valori interessanti.
Alcuni titoli hanno recuperato 40% / 50% dai minimi di quei giorni.

Lanciato... l'economia cinese è la seconda al mondo e diversamente dagli USA prima economia al mondo, rappresenta molto meno in ambito di peso azionario.
Le prime 4 banche al mondo per masse in gestione sono cinesi... ma sono incredibilmente ignorate dal mercato adesso.

Per motivi extra economici si è creato un gap che verrà colmato prima o poi.
Il governo cinese è stato intransigente su molti provvedimenti, compreso la grande rigidità per il COVID.

Ci sono dei rischi, chiaro, ma in ogni investimento c'è rischio.
Direi che nel rapporto rischio / probabilità - possibilità di rendimento; ci sono delle opportunità.

L'industria e la finanza leggermente favorita rispetto al tech.

In Cina attualmente c'è deflazione e non inflazione, verso politiche di espansione... può esserci una ripresa anche per il resto del mondo.
La ripresa della Cina potrebbe essere il volano per quella occidentale.

[Paolo.Demidov]

Sarò ripetitivo, ma un qualsivoglia ETF a replica fisica di indici storici rende molto molto di più anche a fronte di un 26% di tassazione. Ci sono ETF basati su indici globali oltre ai soliti nasdaq e s&p che danno un 10% tranquillo da anni.
Da tenere d'occhio anche i classici buoni fruttiferi in quanto stanno finalmente aumentando i tassi, per ora si aggirano ancora intorno al 3/4% ma dall'anno prossimo saliranno ancora. Una bestemmia usare questo strumento nel 2023 in tempi di capacità e libertà assoluta di investimento, ma almeno per una parte di portafoglio non è male essere escluso da qualsiasi stress di volatilità e dalla rendita già assicurata benchè minima, un pensiero lo farei quando staccheranno il 5% anno (dal 2025?)

Vi credo assolutamente, tutti a dire che gli ETF sono buoni e belli ma i nomi non li cacciate eh!
Sicuramente in una situazione attuale di forti sconti e ribassi, comprare e accumulare non pare proprio una cattiva idea, anzi.
Tuttavia non vi sbottonate mai con i nomi, non vi sbilanciate a dire qualche nome di ETF che ritenete valido.
Sarebbe bello, magari in un thread apposito in off-topic.

Sulla Cina ci sono interessanti livelli d'ingresso un ETF per il lungo termine:
https://etf.dws.com/en-us/ASHR-harvest-csi-300-china-a-shares-etf/

Direi anche sui titoli di Honk Kong su minimi molto interessanti:
https://www.ishares.com/us/products/239657/ishares-msci-hong-kong-etf

Per chi vuole azzardare, un ETF che riguarda anche Bitcoin, considerando che molte applicazioni "online" poi devono trovare una collocazione fisica:
https://www.globalxetfs.com/funds/vpn/

Banche e finanziari cinesi:
https://www.globalxetfs.com/funds/chix/

Produttori di oro, una selezione interessante, rispetto ad altri ETF simili,
di cui il più seguito di VanEck GDX e GDXJ, ci sono singoli titoli molto sottovalutati,
un titolo che era sprofondato è il primo titolo in lista HECLA più orientato all' argento a dire il vero, Venerdì
ha fatto un balzo di ~ 15% per poi rientrare:
https://www.globalxetfs.com/funds/goex/

Ma sono molti i titoli "value" in questo settore al momento.

Questi ultimi sono di Global X un gestore che offre strategie alternative, interessanti, purtroppo non molto usabili per importi di rilievo visto le commissioni non proprio a buon mercato... nettamente migliori di qualsiasi prodotto retail in banca.

Sono interessanti i loro ETF su rame, argento, uranio.... ormai però scappato via; paesi come Vietnam e Nigeria...

Ah, hanno anche un ETF su blockchain ma... è un ETF molto commerciale... lo lascerei da una parte.
https://www.globalxetfs.com/funds/bits/


Se ne dovessi scegliere uno in questo momento, banche cinesi e i minatori, oro, argento, rame.

Sarebbe interessante investire nell'economia cinese, ma il problema che un ETF è un calderone in cui finisce di tutto, come fai a fidarti di cosa stai comprando?
Non sono particolarmente fan della narrazione ESG (dove spesso si annidano pratiche di greenwashing e analoghe versioni per le componenti sociale e di governance), ma almeno sapere che con una quota dell'ETF non sto comprando un pezzo di qualche azienda che costruisce impianti a carbone, allevamenti intensivi di 30 piani, dispositivi di sorveglianza di massa, o che impiega operai uiguri in condizione di schiavitù, ecc. diciamo che aiuterebbe.

Partiamo dal fatto che la Cina al.60% va a energia di centrali a carbone e parliamo di un paese dove la democrazia non esiste nemmeno asul vocabolario come parola...

iShares pubblica.dsti sulla sostenibilità, di ogni ETF:

https://www.ishares.com/us/products/239619/ishares-msci-china-etf


ESG un argomento di cui si parla molto ma che ancora non ha grande rilievo pratico.

[Paolo.Demidov]

Grazie molto per aver detto la tua a riguardo, apprezzo moltissimo. Io non ne capisco molto a riguardo e sto cercando di orientarmi in questo mondo difficile e affascinante.
Quindi tu dici che le risorse prime sono quelle da tenere sotto il nostro occhio attento?
Mi metto a studiare i link che ci hai dato. Grazie

Non si può fare a meno delle materie prime in qualsiasi scenario economico.
Molte materie prime non si possono coltivare o allevare, nemmeno riciclare, almeno per adesso.

Sul riciclo metalli, economia circolare, si parla molto ma c'è molto poco.

Rispetto al pessimismo dello scorso anno sono molte le società che sono rimbalzare da valori assurdi a cui erano finite.
Uno dei titoli da 100% POSCO gruppo coreano tra i più importanti al mondo per la produzione di acciaio, ma anche per elementi di batterie.
CONSOL ENERGY, carbone termico.

Penso che siano settori si cui si è investito poco, mentre ci si accorge che ce n'è più bisogno...
anche Bitcoin senza materie prime... non avrebbe l: hardware che serve per tenerlo in piedi.

Ma nessun settore vive sostenendosi su aria...

[bastisisca]

Grazie molto per aver detto la tua a riguardo, apprezzo moltissimo. Io non ne capisco molto a riguardo e sto cercando di orientarmi in questo mondo difficile e affascinante.
Quindi tu dici che le risorse prime sono quelle da tenere sotto il nostro occhio attento?
Mi metto a studiare i link che ci hai dato. Grazie

Non si può fare a meno delle materie prime in qualsiasi scenario economico.
Molte materie prime non si possono coltivare o allevare, nemmeno riciclare, almeno per adesso.

Sul riciclo metalli, economia circolare, si parla molto ma c'è molto poco.

Rispetto al pessimismo dello scorso anno sono molte le società che sono rimbalzare da valori assurdi a cui erano finite.
Uno dei titoli da 100% POSCO gruppo coreano tra i più importanti al mondo per la produzione di acciaio, ma anche per elementi di batterie.
CONSOL ENERGY, carbone termico.

Penso che siano settori si cui si è investito poco, mentre ci si accorge che ce n'è più bisogno...
anche Bitcoin senza materie prime... non avrebbe l: hardware che serve per tenerlo in piedi.

Ma nessun settore vive sostenendosi su aria...

Si le materie prime tengono in piedi tutto, non hai torto. Riguardo a una economia circolare, non so se non ci lavorano per manifesta incapacità o perchè alla fine farlo è molto difficile, più di quello che dicono. Tuttavia verissimo quello che hai appena detto, ne parlano molto ma non si fa praticamente niente.

Sembra quasi che non esista niente e narrino queste vicende per supportare il greenwash.

[fillippone]

Sto pensando a mente fredda a quello che è successo oggi.
Una manipolazione di mercato bella e buona, non c'è che dire, e non mi scandalizzo certo che qualcuno ne abbia approfittato. Anzi, ha fatto bene.
Quello che mi scoccia è però che adesso Gary si troverà nella posizione perfetta per ritardare ulteriormente il lancio dell' ETF.
Proprio ora che con un lavoro di mesi lo avevamo quasi totalmente accerchiato e costretto alla resa.
Da oggi invece potrà usare come scusa proprio la manipolazione di mercato odierna come memento dei fenomeni che vuole evitare al risparmiatore US.
Se fosse davvero cosi sarebbe davvero tafazziano.

[Paolo.Demidov]

Si le materie prime tengono in piedi tutto, non hai torto. Riguardo a una economia circolare, non so se non ci lavorano per manifesta incapacità o perchè alla fine farlo è molto difficile, più di quello che dicono. Tuttavia verissimo quello che hai appena detto, ne parlano molto ma non si fa praticamente niente.

Sembra quasi che non esista niente e narrino queste vicende per supportare il greenwash.

Separare metalli dalla roccia è una attività costosa, ma teoricamente ci sono da separare due elementi.

Recuperare i metalli da uno smartphone per esempio, diventa un'opera di disassemblaggio... certosina...
al momento non molto economica.
Per non parlare di apparecchi piccoli...

Conso o ancora molte sfide tecnologiche da abbattere.

[Ale88]

Sto pensando a mente fredda a quello che è successo oggi.
Una manipolazione di mercato bella e buona, non c'è che dire, e non mi scandalizzo certo che qualcuno ne abbia approfittato. Anzi, ha fatto bene.
Quello che mi scoccia è però che adesso Gary si troverà nella posizione perfetta per ritardare ulteriormente il lancio dell' ETF.
Proprio ora che con un lavoro di mesi lo avevamo quasi totalmente accerchiato e costretto alla resa.
Da oggi invece potrà usare come scusa proprio la manipolazione di mercato odierna come memento dei fenomeni che vuole evitare al risparmiatore US.
Se fosse davvero cosi sarebbe davvero tafazziano.

Dove vuoi arrivare esattamente? Pensi che potrebbero ritardare gli ETF fino ad aprile per poi bocciarli? Per me, a prescindere dalle manipolazioni, è un'ipotesi parecchio remota perché faccio fatica a immaginare 5-6 fondi come quelli in questione che si mettono a rifare tutta la procedura perché a Gary gira così. E penso che pure Gary sappia che non può tirare troppo la corda quindi complicherà la vita il più possibile ma poi alla scadenza dovrà arrendersi.

[babo]

Sto pensando a mente fredda a quello che è successo oggi.
Una manipolazione di mercato bella e buona, non c'è che dire, e non mi scandalizzo certo che qualcuno ne abbia approfittato. Anzi, ha fatto bene.
Quello che mi scoccia è però che adesso Gary si troverà nella posizione perfetta per ritardare ulteriormente il lancio dell' ETF.
Proprio ora che con un lavoro di mesi lo avevamo quasi totalmente accerchiato e costretto alla resa.
Da oggi invece potrà usare come scusa proprio la manipolazione di mercato odierna come memento dei fenomeni che vuole evitare al risparmiatore US.
Se fosse davvero cosi sarebbe davvero tafazziano.

Dove vuoi arrivare esattamente? Pensi che potrebbero ritardare gli ETF fino ad aprile per poi bocciarli? Per me, a prescindere dalle manipolazioni, è un'ipotesi parecchio remota perché faccio fatica a immaginare 5-6 fondi come quelli in questione che si mettono a rifare tutta la procedura perché a Gary gira così. E penso che pure Gary sappia che non può tirare troppo la corda quindi complicherà la vita il più possibile ma poi alla scadenza dovrà arrendersi.

Anche secondo me andra a finire in questo modo, non puo finire diversamente purtroppo. In effetti mi manca molto comprendere le motivazioni di una manipolazione. Non ci sta guadagno che possa ripianare la nomea persa per sempre. La fiducia infatti e' come la verginita, uan volta persa e' persa per sempre e anche se fai una operazione all'imene non torni vergine.
Ha cercato di manipolare il mercato, ma per tutti ormai e' una fonte non affidabile di informazioni. Potevano anche scrivere (non so se hanno fatto) scusate abbiamo sbagliato.
Invece il loro tacere conferma il dolo.

[creep_o]

Quello che mi scoccia è però che adesso Gary si troverà nella posizione perfetta per ritardare ulteriormente il lancio dell' ETF.
Proprio ora che con un lavoro di mesi lo avevamo quasi totalmente accerchiato e costretto alla resa.
Da oggi invece potrà usare come scusa proprio la manipolazione di mercato odierna come memento dei fenomeni che vuole evitare al risparmiatore US.
Se fosse davvero cosi sarebbe davvero tafazziano.

Non sei l’unico ad aver fatto questa giusta considerazione su Gary, altri penseranno addirittura che ci sia stata la sua manina dietro la notizia fake di ieri… e il dubbio è pure lecito imo, ma in mancanza di prove rimane una teoria puramente complottista.


@babo: poi Cointelegraph si è scusata: https://cointelegraph.com/news/clarification-sharing-false-spot-bitcoin-etf-news

[fillippone]

Quello che mi scoccia è però che adesso Gary si troverà nella posizione perfetta per ritardare ulteriormente il lancio dell' ETF.
Proprio ora che con un lavoro di mesi lo avevamo quasi totalmente accerchiato e costretto alla resa.
Da oggi invece potrà usare come scusa proprio la manipolazione di mercato odierna come memento dei fenomeni che vuole evitare al risparmiatore US.
Se fosse davvero cosi sarebbe davvero tafazziano.

Non sei l’unico ad aver fatto questa giusta considerazione su Gary, altri penseranno addirittura che ci sia stata la sua manina dietro la notizia fake di ieri… e il dubbio è pure lecito imo, ma in mancanza di prove rimane una teoria puramente complottista.


@babo: poi Cointelegraph si è scusata: https://cointelegraph.com/news/clarification-sharing-false-spot-bitcoin-etf-news

Si, le scuse più assurde della storia.
Hanno dato la colpa ad un complemento del loro team che si occupa di “trovare le notizie sui social” che la avrebbe postata, riprendendola da un canale telegram, senza controllarla. In pratica hanno riportato la notizia di un utente con la faccia di pepe solo perché nel testo c’era scritto BBG. Senza alcuna verifica. Ovviamente l’utente si è cancellato dalla piattaforma e tanti saluti (spero per lui abbia usato VPN e numero anonimo.

In contemporanea c’era un video della CEO di Cointelegraph con dichiarazioni di tutt’altro tenore. Vi invito a guardarlo.
CT era spazzatura e rimane spazzatura.

[babo]

@babo: poi Cointelegraph si è scusata: https://cointelegraph.com/news/clarification-sharing-false-spot-bitcoin-etf-news

Grazie caro. Forse era meglio non si scusasse, ma che scuse di merda sono? Prendi la notizia dal primo che capita su telegram?
Se fanno sempre cosi stanno messi malissimo a serieta'. Gia non mi piacevano prima, mo ora sono scesi di rating a livello ZZZ livello rating spazzatura universale.
Si trovano in compagnia di Libero, e altre testate farlocche italiane.

[Italian Panic]

Sarò ripetitivo, ma un qualsivoglia ETF a replica fisica di indici storici rende molto molto di più anche a fronte di un 26% di tassazione. Ci sono ETF basati su indici globali oltre ai soliti nasdaq e s&p che danno un 10% tranquillo da anni.
Da tenere d'occhio anche i classici buoni fruttiferi in quanto stanno finalmente aumentando i tassi, per ora si aggirano ancora intorno al 3/4% ma dall'anno prossimo saliranno ancora. Una bestemmia usare questo strumento nel 2023 in tempi di capacità e libertà assoluta di investimento, ma almeno per una parte di portafoglio non è male essere escluso da qualsiasi stress di volatilità e dalla rendita già assicurata benchè minima, un pensiero lo farei quando staccheranno il 5% anno (dal 2025?)

Vi credo assolutamente, tutti a dire che gli ETF sono buoni e belli ma i nomi non li cacciate eh!
Sicuramente in una situazione attuale di forti sconti e ribassi, comprare e accumulare non pare proprio una cattiva idea, anzi.
Tuttavia non vi sbottonate mai con i nomi, non vi sbilanciate a dire qualche nome di ETF che ritenete valido.
Sarebbe bello, magari in un thread apposito in off-topic.

Dipende da che livello hai della loro conoscenza, ergo, se come Demidov hai conoscenza del mercato cinese e "te la senti" di rischiare nel mercato cinese, fai una full immersion e cerchi di capire la direzione. Sono d'accordo che parlare di ESG in cina fa abbastanza ridere, ma prima o poi si dovranno adeguare o almeno farlo credere (azione nel quale sono molto bravi).
Se sei alle prime armi andare sul tranquillo e logico "accontentandoti" di un buon 10% annuo medio, non restano che gli azionari globali e indici americani, come dice il proverbio "mai scommettere contro zio sam" perchè alla fine del dollaro non ce ne libereremo molto facilmente 

Puoi comprare direttamente quote ETF oppure comprarle in PAC in modo da entrare gradualmente e mediando il costo di acquisto delle quote nel tempo, perchè se compri in unica soluzione e compri in ATH non è come spalmare la medesima somma in un anno e comprare un parziale ath e un parziale ATL. Mentre se sei certamente sicuro di quello che fai o te la senti di fare una sorta di all in ragionato allora prendi con unica soluzione. Questa è ABC. Come piattaforme ce ne sono a migliaia, ti consiglio quelle che ti fanno anche da sostituto d'imposta in modo che si arrangino loro nella gestione delle tasse sulle plusvalenze e non ti devi sbattere con la gestione burocratica a pagamento dal commercialista. I loro sistemi sono già settati e sicuri: entri, esci, paghi, ok a posto, tutti contenti. Ovviamente, non servirebbe neanche dirlo, non esistono per questi strumenti piattaforme no KYC.

Per confrontare i vari ETF non è male la piattaforma gratuita justetf che fa riferimento a scalable capital, che sarebbe una gran bella piattaforma ma purtroppo non fa sostituto d'imposta, quindi puoi in seconda azione comprare gli etf sulla piattaforma che più ti aggrada (consiglio fineco, costosetta ma fanno tutto loro in ambito tributi).

Poi negli ETF hai fondi ad accumulo e fondi a cedola. I primi per lunghe posizioni e somme complessivamente basse, le seconde per posizione medie e capitali di un certo tipo (over 50k -100k).

Ad esempio:
ETF in euro all world (fa ridere perchè sono all world ma hanno dentro il 40% di azioni USA)
Amundi MSCI World UCITS ETF EUR (C) ISIN LU1681043599 questo stacca un buon 10-13% annuo negli ultimi 5 anni

iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) ISIN IE00B4L5Y983 questo stacca anche un 15% ed è forse il più grande ETF al mondo, però è in dollari quindi ti costerà il cambio con l'euro, ma la tranquillità si paga...

Amundi Nasdaq 100 UCITS ETF EUR (C) ISIN LU1681038243 questo replica il nasdaq e ha fatto un +944% in 12 anni...per dire...non so quanto potrà ancora andare bene al nasdaq ma ha fatto 10 anni da paura, beato chi aveva comprato anche a metà strada.

potrei annoiarti con decine di ETF su s&p500 o sull'indice russel, per questo non sarebbe male aprire un thread offtopic sugli etf.

Concludo dicendo che ognuno scommette su quello che sente, nel senso, per indole stessa dell'essere umano non succederà mai che il mondo vada al contrario, ossia non potrà mai andare a rotoli o lo farà per un anno, due, cinque al massimo come già successo, ma la indole umana è quella di svilupparsi e crescere con tutti i limiti che ogni epoca evidenzia. Quindi un all-world va da se che sarà sempre in positivo, magari becchi l'anno in rosso, ma due anni consecutivi mai visti.
Sugli emergenti ho sempre avuto dubbi (cina esclusa) i cosiddetti BRICS sono emergenti da quando ho 15 anni e ho iniziato a seguire la cosa, sono passati 30 anni e sono ancora li a tentare di emergere...
il Nasdaq vide un crollo pauroso con le dotcom e ci stette 6 anni a riprendersi...ma "anvedi" che decennio ahò. Ricordo che gli espertoni parlavano di indice truffa, di indice per stolti, che apple poteva fare nacchere invece che pc...stessero zitti ogni tanto...e da li imparai a fare di testa mia e comprare ciò che mi pareva buono.