BITCOIN PUMP!

[babo]

credo che se ne renderanno conto da sole, se hanno un minimo di sale in zucca
se sono proprio stupidi beh
l'evoluzione darwiniana funziona in questo modo
io sopravvivo e quello non adatto si estingue (non deve per forza morire, basta che non continua a far perdurare i suoi geni)

[Plutosky]

Una sana purga punitiva per eccesso di euforia tra qui e l'halving?




Se vi domandate di che euforia parlo, sappiate che Franklin Templeton, uno dei più grandi gestori al mondo (1.5 trilioni in AUM), ha appena aggiornato il suo profilo Twitter mettendo i laser eyes ( ) al povero Padre Fondatore Benjamin Frankin, da cui l'azienda prende il nome.

Forse una breve doccia gelata per calmare un attimino questo clima è doverosa...

[Ale88]

Poi c'è un discorso fiscale, se una persona in Italia detiene criptovaluta inizia ad essere un po' complicato poi spenderla direttamente, c'è il 26% sulle plus valenze...
Con l' "ETF" teoricamente si paga sempre il 26% ma è facile pagare quasi zero.
È molto facile non pagare quasi nulla per molto tempo.
Idem per pratiche successorie.

In che senso è facile pagare quasi zero? Potresti spiegarti meglio per favore?

Il passaggio complicato, molto complicato, sarò quello successivo. Educare questa massa di persone comuni sui veri vantaggi di B., che non sono quelli offerti da Blackrock.
Se dovessimo convertire alla ortodossia bitcoin il 5% dei clienti catturati da Blackrock mi riterrei molto soddisfatto.

Diamo un poco di tempo al tempo, per me sarà inevitabile che una (piccola) parte della popolazione inizierà ad interessarsi sempre più a BTC a questo punto. Basta pensare a quanto successo con app tipo Robinhood che hanno praticamente sdoganato lo stock market per chiunque, e tanta gente ha iniziato ad informarsi sempre di più su chi comprare, cosa sono gli ETF, etc etc.

Forse una breve doccia gelata per calmare un attimino questo clima è doverosa...

Non si vedono le immagini, in ogni caso pure io mi aspetto un ritracciamento, d'altra parte siamo saliti costantemente per mesi e la narrativa era l'approvazione dell'ETF, cosa che ora è avvenuta, qualcuno vorrà portare a casa dei profitti...

[Paolo.Demidov]

Poi c'è un discorso fiscale, se una persona in Italia detiene criptovaluta inizia ad essere un po' complicato poi spenderla direttamente, c'è il 26% sulle plus valenze...
Con l' "ETF" teoricamente si paga sempre il 26% ma è facile pagare quasi zero.
È molto facile non pagare quasi nulla per molto tempo.
Idem per pratiche successorie.

In che senso è facile pagare quasi zero? Potresti spiegarti meglio per favore?

Il passaggio complicato, molto complicato, sarò quello successivo. Educare questa massa di persone comuni sui veri vantaggi di B., che non sono quelli offerti da Blackrock.
Se dovessimo convertire alla ortodossia bitcoin il 5% dei clienti catturati da Blackrock mi riterrei molto soddisfatto.

Diamo un poco di tempo al tempo, per me sarà inevitabile che una (piccola) parte della popolazione inizierà ad interessarsi sempre più a BTC a questo punto. Basta pensare a quanto successo con app tipo Robinhood che hanno praticamente sdoganato lo stock market per chiunque, e tanta gente ha iniziato ad informarsi sempre di più su chi comprare, cosa sono gli ETF, etc etc.

Forse una breve doccia gelata per calmare un attimino questo clima è doverosa...

Non si vedono le immagini, in ogni caso pure io mi aspetto un ritracciamento, d'altra parte siamo saliti costantemente per mesi e la narrativa era l'approvazione dell'ETF, cosa che ora è avvenuta, qualcuno vorrà portare a casa dei profitti...

Se si detengono bitcoin a livello personale e si vuole spenderli per qualcosa di rilevante, alla fine ci si ritrova a pagare un quid di tasse.
Detenzione diretta di bitcoin, persona fisica.

Cambia tutto, se si fonda una società o un trust, anche di diritto estero e si detengono quote di "ETF" in bitcoin.
Tutto il discorso quadro RW ecc... 26%, sparisce totalmente.
Dipende dove si fa la società.

Allo stesso tempo quote di "ETF" collegate a bitcoin, potrebbero essere inserite anche in un contenitore assicurativo Unit Linked ( https://fundspeople.com/it/glossario/cosa-sono-le-unit-linked-e-quali-sono-le-chiavi-del-loro-successo/ ) che permette anche di compensare in maniera aritmetica plus valenze e minus valenze, senza la "regola" dei 4 anni ( https://agicap.com/it/articolo/minusvalenze/ ).

Una polizza Unit Linked può essere formata da quote di fondi, quote ETF, anche singoli titoli azionari.
Con appunto la particolarità di compensare plus valenze e minus valenze.

Faccio un esempio.
100 dollari investiti nel noto ETF "SPY" che segue lo S&P500
100 dollari investiti nel noto ETF "QQQ" che segue il NASDAQ100
100 dollari investiti nell' "ETF" di BlackRock, bitcoin spot

mettiamo che venga fuori ad un certo momento
200 plus valenza di +100
200 plus valenza di +100
50 minus valenza di -50

100 + 100 = 200
200 - 50 = 150
si paga il 26% su 150.

Questo conteggio è da farsi solo alla morte dell'assicurato o al momento di un riscatto, ovvero quando si liquida parzialmente o totalmente la polizza.
Nel frattempo, fin tanto che è tutto in piedi, non si paga NULLA.
Questo "nel frattempo" può essere esteso alla vita della persona assicurata.
Ad esempio, una persona di 30 anni, sottoscrive una polizza vita, cosiddetta a vita intera, mettiamo una aspettativa di 100 anni,
il conteggio delle tasse verrà fatto fra 70 anni... se cambiano le normative, poco male, ci si rifà al codice civile attuale.
Appare evidente che invece di sottrarre ogni anno qualcosa dal proprio capitale per pagare le tasse, pagare in una unica soluzione alla "fine",
consente di investire al lordo, una massa crescente di capitale, per chi abbia obbiettivi di reale lungo termine.

I conteggi sono a carico della compagnai che opera come sostituto d'imposta.
Il contraente di polizza può essere anche persona giuridica, il che ottimizza ulteriormente il profilo fiscale.

Per inciso non c'è nessun contratto/polizza disponibile al momento per clienti che impiegano trance d'investimento inferiori a 5 milioni di euro.

Salvo aver commesso reati o creare artificiosamente pregiudizio a creditori, quanto contenuto in polizze vita risulta impignorabile e/o insequestrabile.
Nonché beni fuori dall'asse ereditario, o da tasse di successione.


Questa è una delle tante vie possibili. Esistono anche situazioni più complesse.
Oddio... non importava aspettare l' "ETF" poteva essere fatto anche con le quote di Grayscale o con bitcoin sottoforma di CFD ( https://it.wikipedia.org/wiki/Contratto_per_differenza ).

Può essere leggermente più pratico.

[fillippone]

Per inciso non c'è nessun contratto/polizza disponibile al momento per clienti che impiegano trance d'investimento inferiori a 5 milioni di euro.

In pratica, devi avere 5 milioni di euro per non pagare le tasse.
O meglio, per posticiparle indefinitamente, che posi sarebbe molto simile, magari "arbitraggiando" i regimi fiscali nel tempo.
Sempre pensato che pagare le tasse sia una cosa da poveri.

[conilmionome]

Io che sono in America ho gia' visto girare da 2/3 settimane la pubblicita' in TV di Bitwise, con il classico attempato investitore intelligente che dietro al bancone di un bar si beve la sua birra ghiacciata, e invece di pensare alla figa..

Sta pensando a BITCOIN!

Acquista BTC su bitwise!  

l'effetto marketing sarà quello più rilevante.
Finora siamo arrivati dove siamo arrivati con i mass media contro, le istituzioni contro, le classi dominanti contro.

All'improvviso, nel giro di qualche mese, B. diventerà bello, profittevole, pulito, conveniente...
Un esercito di advisors inizierà a martellare i propri clienti.

Già si vedono in giro le prime slide di Blackrock per "orangepillare" l'avg Joe  
https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1745440744322535651

In una nazione che vive di marketing: le aziende farmaceutiche si sono inventate malattie inesistenti pur di fare profitti leggendari con pillole di tutti i tipi.
L'industria della promozione finanziaria funziona in modo molto simile.

Il passaggio complicato, molto complicato, sarò quello successivo. Educare questa massa di persone comuni sui veri vantaggi di B., che non sono quelli offerti da Blackrock.
Se dovessimo convertire alla ortodossia bitcoin il 5% dei clienti catturati da Blackrock mi riterrei molto soddisfatto.

Esattamente cosi, poi l'America come abbiamo detto iu volte, ha proprio una cultura che e collegata al 100% al marketing, se non e nella pubblicita' non esiste.
Qualsiasi step della vita dell'americano medio, o delle abitudini all'acquisto o alimentari sono MARKETING al 100%

I cereali a colazione esistono inventati dal marketing, il prom esiste inventato dal marketing con franchise di catene di vestitini da prom delle superiori, franchise per i vestiti da sposa, franchise per i testimoni dei matrimoni etc etc..

Se l'effetto marketing avra' successo, c'e' il rischio di anni di CORSA ALL'ORO DIGITALE stile Klondike di fine '800 che potrebbe appunto essere il driver di quello che dicevo del MEGA CICLO in partenza dei mercati old e di bitcoin, che nei fatti potrebbe essere proprio IL RE della nuova grande onda economica in arrivo nei prossimi 8/12 anni

SULLA PURGA idea simile al grafico postato a fine anno, ma con FORSE un euforia anche fino a 56/57k prima della mega purga. Ovviamente non e' detto, ma l'idea prima di intrappolare tutti i nuovi acquisrenti omini e poi di purgarli ha piu senso, PER ORA POI ricordiamocelo IL TREND RIMANE RIALZISTA fino a prova contraria eh..

[conilmionome]

credo che se ne renderanno conto da sole, se hanno un minimo di sale in zucca
se sono proprio stupidi beh
l'evoluzione darwiniana funziona in questo modo
io sopravvivo e quello non adatto si estingue (non deve per forza morire, basta che non continua a far perdurare i suoi geni)

Purtroppo mi sembra evidente che non sia proprio cosi' per l'umanita'..

Da qui il classico detto "la mamma degli idioti e' sempre incinta" 

[conilmionome]

Poi c'è un discorso fiscale, se una persona in Italia detiene criptovaluta inizia ad essere un po' complicato poi spenderla direttamente, c'è il 26% sulle plus valenze...
Con l' "ETF" teoricamente si paga sempre il 26% ma è facile pagare quasi zero.
È molto facile non pagare quasi nulla per molto tempo.
Idem per pratiche successorie.

In che senso è facile pagare quasi zero? Potresti spiegarti meglio per favore?

Il passaggio complicato, molto complicato, sarò quello successivo. Educare questa massa di persone comuni sui veri vantaggi di B., che non sono quelli offerti da Blackrock.
Se dovessimo convertire alla ortodossia bitcoin il 5% dei clienti catturati da Blackrock mi riterrei molto soddisfatto.

Diamo un poco di tempo al tempo, per me sarà inevitabile che una (piccola) parte della popolazione inizierà ad interessarsi sempre più a BTC a questo punto. Basta pensare a quanto successo con app tipo Robinhood che hanno praticamente sdoganato lo stock market per chiunque, e tanta gente ha iniziato ad informarsi sempre di più su chi comprare, cosa sono gli ETF, etc etc.

Forse una breve doccia gelata per calmare un attimino questo clima è doverosa...

Non si vedono le immagini, in ogni caso pure io mi aspetto un ritracciamento, d'altra parte siamo saliti costantemente per mesi e la narrativa era l'approvazione dell'ETF, cosa che ora è avvenuta, qualcuno vorrà portare a casa dei profitti...

Se si detengono bitcoin a livello personale e si vuole spenderli per qualcosa di rilevante, alla fine ci si ritrova a pagare un quid di tasse.
Detenzione diretta di bitcoin, persona fisica.

Cambia tutto, se si fonda una società o un trust, anche di diritto estero e si detengono quote di "ETF" in bitcoin.
Tutto il discorso quadro RW ecc... 26%, sparisce totalmente.
Dipende dove si fa la società.

Allo stesso tempo quote di "ETF" collegate a bitcoin, potrebbero essere inserite anche in un contenitore assicurativo Unit Linked ( https://fundspeople.com/it/glossario/cosa-sono-le-unit-linked-e-quali-sono-le-chiavi-del-loro-successo/ ) che permette anche di compensare in maniera aritmetica plus valenze e minus valenze, senza la "regola" dei 4 anni ( https://agicap.com/it/articolo/minusvalenze/ ).

Una polizza Unit Linked può essere formata da quote di fondi, quote ETF, anche singoli titoli azionari.
Con appunto la particolarità di compensare plus valenze e minus valenze.

Faccio un esempio.
100 dollari investiti nel noto ETF "SPY" che segue lo S&P500
100 dollari investiti nel noto ETF "QQQ" che segue il NASDAQ100
100 dollari investiti nell' "ETF" di BlackRock, bitcoin spot

mettiamo che venga fuori ad un certo momento
200 plus valenza di +100
200 plus valenza di +100
50 minus valenza di -50

100 + 100 = 200
200 - 50 = 150
si paga il 26% su 150.

Questo conteggio è da farsi solo alla morte dell'assicurato o al momento di un riscatto, ovvero quando si liquida parzialmente o totalmente la polizza.
Nel frattempo, fin tanto che è tutto in piedi, non si paga NULLA.
Questo "nel frattempo" può essere esteso alla vita della persona assicurata.
Ad esempio, una persona di 30 anni, sottoscrive una polizza vita, cosiddetta a vita intera, mettiamo una aspettativa di 100 anni,
il conteggio delle tasse verrà fatto fra 70 anni... se cambiano le normative, poco male, ci si rifà al codice civile attuale.
Appare evidente che invece di sottrarre ogni anno qualcosa dal proprio capitale per pagare le tasse, pagare in una unica soluzione alla "fine",
consente di investire al lordo, una massa crescente di capitale, per chi abbia obbiettivi di reale lungo termine.

I conteggi sono a carico della compagnai che opera come sostituto d'imposta.
Il contraente di polizza può essere anche persona giuridica, il che ottimizza ulteriormente il profilo fiscale.

Per inciso non c'è nessun contratto/polizza disponibile al momento per clienti che impiegano trance d'investimento inferiori a 5 milioni di euro.

Salvo aver commesso reati o creare artificiosamente pregiudizio a creditori, quanto contenuto in polizze vita risulta impignorabile e/o insequestrabile.
Nonché beni fuori dall'asse ereditario, o da tasse di successione.


Questa è una delle tante vie possibili. Esistono anche situazioni più complesse.
Oddio... non importava aspettare l' "ETF" poteva essere fatto anche con le quote di Grayscale o con bitcoin sottoforma di CFD ( https://it.wikipedia.org/wiki/Contratto_per_differenza ).

Può essere leggermente più pratico.

Poi molto piu semplicemente, soprattutto in America, SE NON VENDI MAI un ETF non paghi mai le tasse in primis

secondo, se detieni a lungo termine paghi molto meno del 26%, lungo termine significa oltre un anno

TRADOTTO

conviene fare un investimento "PULITO" in ETF e non vendere MAI, se vuole poi si fa degli SHORT DI COPERTURA che vanno anche in minusvalenza se perdi e bona, se proprio hai voglia di vendere.

E meglio ancora, ti fai la copertura short in un exchange senza KYC e ancora meglio anche se guadagni dallo short.

Cosa che consiglio di fare anche in Italia con l'azionario, se sono investimenti di lungo, conviene non vendere praticamente MAI e coprirsi short se proprio la situazione e di evidente bear market, e pagare le bollette con i profitti degli short, se vendi paghi il pizzo

OPPURE

fai i prestiti collateralizzati in DEFI se hai spot e hai bisogno di cash, anche super collateralizzato, risulta sempre come un debito e ricevi una liquidita non tassata da usar eper le spese se non vuoi vendere e pagare le tasse. Io ho pagato cosi la casa nel 2021, non ho venduto nessun bitcoin, ho collateralizzato nel 2020 poi a mega pump ho ripagato

[Paolo.Demidov]

Per inciso non c'è nessun contratto/polizza disponibile al momento per clienti che impiegano trance d'investimento inferiori a 5 milioni di euro.

In pratica, devi avere 5 milioni di euro per non pagare le tasse.
O meglio, per posticiparle indefinitamente, che posi sarebbe molto simile, magari "arbitraggiando" i regimi fiscali nel tempo.
Sempre pensato che pagare le tasse sia una cosa da poveri.

Teoricamente anche 1 euro.

5 milioni è la media delle possibilità tecnico - commerciali, qui in Italia.
Compresa quella di chi ti scrive.

Ci sono paesi dove si fa anche con 3.

Ribadisco un concetto che ho cercato di fare emergere più volte, il mantra "sii la banca di te stesso" è molto utilizzato da molto prima che arrivasse Bitcoin, nel senso che i patrimoni grandi, hanno una banca di riferimento che sia una SGR ( https://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/sgr.htm ), un trust o altra istituzione.
La banca ? è la mia.

Il cosiddetto sistema finanziario ombra, più consistente e più influente di quello ufficiale.

Senza andare a scomodare patrimoni ultra miliardari, a volte con 50/100 milioni.

Diciamo che oggi nel mondo chi ha un grosso patrimonio può pagare poche tasse, siamo in una situazione in cui c'è chi paga tanto e qualche signore locale che paga poco.

Ma fino ad un passato non tanto lontano la situazione era peggiore nel senso che c'era chi pagava le tasse e qualche signore locale che le incassava.

[bitbollo]

...
Il passaggio complicato, molto complicato, sarò quello successivo. Educare questa massa di persone comuni sui veri vantaggi di B., che non sono quelli offerti da Blackrock.

sono quasi certo
che prima o poi qualche fondo del genere (piccolo o grande che sia) "improvvisamente" avrà qualche contraccolpo dovuto proprio a mancanza di fondi/bitcoin trasferiti erroneamente/ chiavi smarrite/errore nella gestione da parte del provider.... basta un fat finger e hai fatto un disastro... solo che qua non esiste il tasto "return"
bitcoin è stato inventato proprio per evitare situazioni del genere  

[Plutosky]

La giornata si è chiusa con volumi complessivi record pari a 4.3 miliardi di $, con 5 ETF sopra i 100 milioni
700k scambi complessivi è anch'esso un valore molto alto.



Ci si aspettava molta volatilità, invece così non è stato. Il sell the news per ora non è avvenuto (ma è ancora presto  ).
La pressione di vendita è arrivata soprattutto da Grayscale, come prevedibile, con molti holder del fondo che hanno approfittato della conversione per scaricare le loro quote.

ATH di volumi per $BITO, l'etf sui futures. Tecnicamente i gestori non comprano i bitcoin fisici nel momento in cui vendono le quote ma hanno, in base alle specifiche della SEC, un intervallo di 24 ore per farlo. Probabile che i futures vengano usati come hedge contro la volatilità.

In base al sito di IBIT al momento l'ETF Blackrock "possiede" 227.9 BTC ma è probabile che parte degli acquisti conseguenti agli scambi di ieri debbano ancora essere conclusi.

[Paolo.Demidov]

Poi molto piu semplicemente, soprattutto in America, SE NON VENDI MAI un ETF non paghi mai le tasse in primis

secondo, se detieni a lungo termine paghi molto meno del 26%, lungo termine significa oltre un anno

TRADOTTO

conviene fare un investimento "PULITO" in ETF e non vendere MAI, se vuole poi si fa degli SHORT DI COPERTURA che vanno anche in minusvalenza se perdi e bona, se proprio hai voglia di vendere.

E meglio ancora, ti fai la copertura short in un exchange senza KYC e ancora meglio anche se guadagni dallo short.

Cosa che consiglio di fare anche in Italia con l'azionario, se sono investimenti di lungo, conviene non vendere praticamente MAI e coprirsi short se proprio la situazione e di evidente bear market, e pagare le bollette con i profitti degli short, se vendi paghi il pizzo

OPPURE

fai i prestiti collateralizzati in DEFI se hai spot e hai bisogno di cash, anche super collateralizzato, risulta sempre come un debito e ricevi una liquidita non tassata da usar eper le spese se non vuoi vendere e pagare le tasse. Io ho pagato cosi la casa nel 2021, non ho venduto nessun bitcoin, ho collateralizzato nel 2020 poi a mega pump ho ripagato

Prestito e pegno su titoli... esiste da tempo immemore.
Generalmente con un certo scarto dal 25% al 50% secondo le azioni.

Nel senso che dai 100 in prestito e ricevi -25% / -50%,
considerando le possibili oscillazioni dei prezzi azionari.

Un modo per tenere azioni ed avere liquidità, per comprare azioni.

Su come si pagano le plusvalenze è oggetto di studio quotidiano.
Il fatto di pagarle al momento del realizzo è uno dei motivi dell'arricchimento di persone come Warren Buffett, tendenzialmente non vende, ha un patrimonio immenso ma remunerazione ufficiale relativamente bassa e quindi ha sempre pagato poco.

Sono nate alcune forme di tassazione... ma la sproporzione è sempre evidente.

Personalmente ho sviluppato una tesi, sposata da una minoranza di economisti, ed è quella che la spinta inflazionistica recente, con relativo innalzamento dei tassi d'interesse, ma che rimane persistente è data anche dal fatto che c'è una classe di persone con patrimonio talmente ampio che può continuare a spendere... anche se i tassi fossero molto più alti.

Non a caso il gruppo del lusso LVMH è stata la prima azienda europea a raggiungere 500 miliardi di capitalizzazione in borsa.

Tra le aziende più capitalizzate al mondo Apple che notoriamente non vende prodotti per poveri.

Questo ha una ricaduta anche sui livelli più bassi.

A fine 2022 sui mercati la paura era la recessione visto che i tassi erano inaspriti... nel 2023 com'è andata ?
nuovi massimi storici per gli indici delle medie mondiali, USA, India, Germania...

Questa nuova classe di ricchezza resiliente è quella che sta creando una situazione in cui vedi persone che non arrivano a fine mese ma su una economia di fondo che non presenta segnali di povertà e criticità.

Anche chi ha investito $ 100.000 durante il Covid e se ne ritrova ora quasi $ 200.000...
Non si ferma solo con i tassi alti.

Si percepisce il discorso inflazione appiccicosa a partire dal fatto che mediamente anche nei bar molto periferici il caffè si paga € 1,20 come standard.
€ 1 forse in qualche bar mini di qualche circolo dopolavoristico o di paese.

La giornata si è chiusa con volumi complessivi record pari a 4.3 miliardi di $, con 5 ETF sopra i 100 milioni
700k scambi complessivi è anch'esso un valore molto alto.

https://www.talkimg.com/images/2024/01/12/36pjb.png

Ci si aspettava molta volatilità, invece così non è stato. Il sell the news per ora non è avvenuto (ma è ancora presto  ).
La pressione di vendita è arrivata soprattutto da Grayscale, come prevedibile, con molti holder del fondo che hanno approfittato della conversione per scaricare le loro quote.

ATH di volumi per $BITO, l'etf sui futures. Tecnicamente i gestori non comprano i bitcoin fisici nel momento in cui vendono le quote ma hanno, in base alle specifiche della SEC, un intervallo di 24 ore per farlo. Probabile che i futures vengano usati come hedge contro la volatilità.

In base al sito di IBIT al momento l'ETF Blackrock "possiede" 227.9 BTC ma è probabile che parte degli acquisti conseguenti agli scambi di ieri debbano ancora essere conclusi.

Penso che siano già stati fatti, in questo senso.

Mettiamo ci sia una società del gruppo BlackRock ( o un partner di BlackRock ) chiamiamola SerbatoioRicaricaRock che abbia iniziato a comprare btc quando erano a $ 22.000 ( o meno ) e che ora li ceda a IBIT... sì, formalmente c'è una vendita, ma non si deve andare sul mercato.

C'è molto effetto ammortizzatore.

[wayna]

Io che sono in America ho gia' visto girare da 2/3 settimane la pubblicita' in TV di Bitwise, con il classico attempato investitore intelligente che dietro al bancone di un bar si beve la sua birra ghiacciata, e invece di pensare alla figa..

Sta pensando a BITCOIN!

Acquista BTC su bitwise! 

l'effetto marketing sarà quello più rilevante.
Finora siamo arrivati dove siamo arrivati con i mass media contro, le istituzioni contro, le classi dominanti contro.

All'improvviso, nel giro di qualche mese, B. diventerà bello, profittevole, pulito, conveniente...
Un esercito di advisors inizierà a martellare i propri clienti.

Già si vedono in giro le prime slide di Blackrock per "orangepillare" l'avg Joe 
https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1745440744322535651

In una nazione che vive di marketing: le aziende farmaceutiche si sono inventate malattie inesistenti pur di fare profitti leggendari con pillole di tutti i tipi.
L'industria della promozione finanziaria funziona in modo molto simile.

Il passaggio complicato, molto complicato, sarò quello successivo. Educare questa massa di persone comuni sui veri vantaggi di B., che non sono quelli offerti da Blackrock.
Se dovessimo convertire alla ortodossia bitcoin il 5% dei clienti catturati da Blackrock mi riterrei molto soddisfatto.

Esattamente cosi, poi l'America come abbiamo detto iu volte, ha proprio una cultura che e collegata al 100% al marketing, se non e nella pubblicita' non esiste.
Qualsiasi step della vita dell'americano medio, o delle abitudini all'acquisto o alimentari sono MARKETING al 100%

I cereali a colazione esistono inventati dal marketing, il prom esiste inventato dal marketing con franchise di catene di vestitini da prom delle superiori, franchise per i vestiti da sposa, franchise per i testimoni dei matrimoni etc etc..

Se l'effetto marketing avra' successo, c'e' il rischio di anni di CORSA ALL'ORO DIGITALE stile Klondike di fine '800 che potrebbe appunto essere il driver di quello che dicevo del MEGA CICLO in partenza dei mercati old e di bitcoin, che nei fatti potrebbe essere proprio IL RE della nuova grande onda economica in arrivo nei prossimi 8/12 anni

SULLA PURGA idea simile al grafico postato a fine anno, ma con FORSE un euforia anche fino a 56/57k prima della mega purga. Ovviamente non e' detto, ma l'idea prima di intrappolare tutti i nuovi acquisrenti omini e poi di purgarli ha piu senso, PER ORA POI ricordiamocelo IL TREND RIMANE RIALZISTA fino a prova contraria eh..

Mi sembra lo scenario più plausibile: marketing finanziario a prova di ceto medio, fanno entrare un pò di humans, un pochino di euforia e poi purga che a questi prezzi di certo non sarà stato un affare.

Quello che mi sfugge è la fase di bullrun fantasmagorica, di fatto ora il mercato è sempre più invischiato con gli istituti e i fondi, la variabile principale è la liquidità immessa che di certo arriverà ma bisogna vedere quanto realmente inciderà sul prezzo e a che ritmi.

A lungo andare mi aspetterei una crescita più moderata oltre che controllata... certo può anche corrispondere a dump più "morbidi".

[giammangiato]

Penso che siano già stati fatti, in questo senso.

Mettiamo ci sia una società del gruppo BlackRock ( o un partner di BlackRock ) chiamiamola SerbatoioRicaricaRock che abbia iniziato a comprare btc quando erano a $ 22.000 ( o meno ) e che ora li ceda a IBIT... sì, formalmente c'è una vendita, ma non si deve andare sul mercato.

C'è molto effetto ammortizzatore.

Che furbacchioni, ma come fanno a giustificarlo? Dicono compro da una azienda mia che ha gia comprato e compro a 40k invece che a 22k e do la differenza e la scaricano sul cliente?
Credo di averci azzeccato, poi fammis apere se ho capito come hanno fatto.

[hymperion]

Mi sembra lo scenario più plausibile: marketing finanziario a prova di ceto medio, fanno entrare un pò di humans, un pochino di euforia e poi purga che a questi prezzi di certo non sarà stato un affare.

Quello che mi sfugge è la fase di bullrun fantasmagorica, di fatto ora il mercato è sempre più invischiato con gli istituti e i fondi, la variabile principale è la liquidità immessa che di certo arriverà ma bisogna vedere quanto realmente inciderà sul prezzo e a che ritmi.

A lungo andare mi aspetterei una crescita più moderata oltre che controllata... certo può anche corrispondere a dump più "morbidi".

Ovviamente è tutta una mossa per acchiappare tutti quelli che durante i le bullrun vogliono acquistare bitcoin, in questo modo non acquisteranno direttamente btc e quella fetta in più di controllo la potranno avere, cosa che con gli exchange è molto più intricata.

[Plutosky]

Ieri è stato uno dei rari momenti in cui passo al lato oscuro della forza.
Aperta posizione short su bitcoin

[Ale88]

Mi sembra lo scenario più plausibile: marketing finanziario a prova di ceto medio, fanno entrare un pò di humans, un pochino di euforia e poi purga che a questi prezzi di certo non sarà stato un affare.

Dipende sempre con che ottica si entra in BTC: se uno lo fa con la consapevolezza che si punta ai $100k e passa, allora comprare a $35-40-45k cambia relativamente poco. Chiaro, sono sempre soldi in meno, però io fossi in questa gente entrerei un po' alla volta così intanto qualcosa ce l'hai, poi se scende meglio perché incrementi, se invece sale almeno non sei rimasto tagliato fuori.

Ieri è stato uno dei rari momenti in cui passo al lato oscuro della forza.
Aperta posizione short su bitcoin

Ci stava eccome. Io non ho il coraggio di shortare BTC in generale ma le probabilità di un calo di valore erano molto alte, hai fatto bene!

[conilmionome]

Penso che siano già stati fatti, in questo senso.

Mettiamo ci sia una società del gruppo BlackRock ( o un partner di BlackRock ) chiamiamola SerbatoioRicaricaRock che abbia iniziato a comprare btc quando erano a $ 22.000 ( o meno ) e che ora li ceda a IBIT... sì, formalmente c'è una vendita, ma non si deve andare sul mercato.

C'è molto effetto ammortizzatore.

Che furbacchioni, ma come fanno a giustificarlo? Dicono compro da una azienda mia che ha gia comprato e compro a 40k invece che a 22k e do la differenza e la scaricano sul cliente?
Credo di averci azzeccato, poi fammis apere se ho capito come hanno fatto.

E come quando apre un nuovo supermercato, il giorno che apre gli scaffali sono tutti pieni con gli alimentari gia' comprati da tempo a prezzo di mercato.

Uguale qui, questo sanno che sara' approvato l'ETF da minimo un anno, han gia accumulato all'infinito ai bottom per riempirsi gli scaffali piano piano a prezzi ottimi.
All'uscita del prodotto il prezzo e' bello che marchettato, poi ovvio, bisogna vedere se ci sara' ancora piu domanda di quella prevista, a quel punto dovranno andare ulteriorimente sul mercato a comprare altri beni ai prezzi di mercato e si innesca un altro meccanismo rialzista.

Ma se per il breve la domanda non e' esagerata, oppure, han fatto talmente tante scorte per l'inverno che per mesi sono a posto con gli scaffalii, il prezzo rischia di scendere per qualche mese, appena scende RIFANNO LE SCORTE e rinizia a salire etc etc etc


Come pensi funzioni con il gas o le materie prime e l'energia, ENEL ti mette in bolletta il prezzo del gas in quel momento, ma le scorte se le e' fatte sempre nel bear market del gas

Ieri è stato uno dei rari momenti in cui passo al lato oscuro della forza.
Aperta posizione short su bitcoin

Oppure ci sta passare al lato ancora piu oscuro, cioe' fare un cambio da BTC a ETH, visto che ora siamo un po come a maggio del 2021, Bitcoin che ancora macro non e' propriamente ribassista ma che perde forza, ETH e le shitcoin che fanno il mega pump finale coi fuochi d'artificio, prima del collasso  

[Paolo.Demidov]

Penso che siano già stati fatti, in questo senso.

Mettiamo ci sia una società del gruppo BlackRock ( o un partner di BlackRock ) chiamiamola SerbatoioRicaricaRock che abbia iniziato a comprare btc quando erano a $ 22.000 ( o meno ) e che ora li ceda a IBIT... sì, formalmente c'è una vendita, ma non si deve andare sul mercato.

C'è molto effetto ammortizzatore.

Che furbacchioni, ma come fanno a giustificarlo? Dicono compro da una azienda mia che ha gia comprato e compro a 40k invece che a 22k e do la differenza e la scaricano sul cliente?
Credo di averci azzeccato, poi fammis apere se ho capito come hanno fatto.

Vorrai mica rubare nella casa dei ladri...

Si fanno anche pagare una commissione per far comprare BTC oltre $ 40.000...

Hanno accumulato OTC per non fare innalzare poi molto il prezzo e anche tramite future.
Alcuni se li sono fatti "imprestare" ovvero sono BTC presi a "noleggio"...
Prendo un btc incasso intanto una commissione, se poi dovrò vendere lo do indietro, pago una commissione inferiore a quanto ho incassato per averlo in gestione.
BTC di "carta" che oggi figurano nel patrimonio del trust e che domani possono essere tolti.

A proposito nessuno a parlato del fatto che IBIT di BlackRock sta appunto per iShares Bitcoin Trust, come ho detto altre volte non è un ETF ma un trust.
Con le sue regole contabili e fiscali.

Ma più che altro una persona potrebbe costituire il suo trust e non prendere quello di un altro, oltre che per BTC potrebbe poi metterci anche altri propri beni.

Uno dei motivi per cui sostengo che questi "ETF" non possono trovare molto spazio per i patrimoni rilevanti che eventualmente hanno il loro trust-contenitore, ma sono prodotti per depredare gli investitori al dettaglio e o per speculare nel breve termine.
Chi vuole realmente detenere alla lunga, si organizza diversamente.

E come quando apre un nuovo supermercato, il giorno che apre gli scaffali sono tutti pieni con gli alimentari gia' comprati da tempo a prezzo di mercato.

Uguale qui, questo sanno che sara' approvato l'ETF da minimo un anno, han gia accumulato all'infinito ai bottom per riempirsi gli scaffali piano piano a prezzi ottimi.
All'uscita del prodotto il prezzo e' bello che marchettato, poi ovvio, bisogna vedere se ci sara' ancora piu domanda di quella prevista, a quel punto dovranno andare ulteriorimente sul mercato a comprare altri beni ai prezzi di mercato e si innesca un altro meccanismo rialzista.

Ma se per il breve la domanda non e' esagerata, oppure, han fatto talmente tante scorte per l'inverno che per mesi sono a posto con gli scaffalii, il prezzo rischia di scendere per qualche mese, appena scende RIFANNO LE SCORTE e rinizia a salire etc etc etc


Come pensi funzioni con il gas o le materie prime e l'energia, ENEL ti mette in bolletta il prezzo del gas in quel momento, ma le scorte se le e' fatte sempre nel bear market del gas

Ieri è stato uno dei rari momenti in cui passo al lato oscuro della forza.
Aperta posizione short su bitcoin

Oppure ci sta passare al lato ancora piu oscuro, cioe' fare un cambio da BTC a ETH, visto che ora siamo un po come a maggio del 2021, Bitcoin che ancora macro non e' propriamente ribassista ma che perde forza, ETH e le shitcoin che fanno il mega pump finale coi fuochi d'artificio, prima del collasso  

Tanti pezzi di "ETF" sparsi nei portafogli di tanti piccoli investitori aumenteranno ancora di più la correlazione con altri comparti dei mercati finanziari.

[Sg4j1n3ll0]

davvero venderesti tutti i bitcoin per comprare cosa? una villa? ok ci sta e poi? ti tieni tutti i soldi FIAT? con l'inflazione se mi mangiano in niente
tanto vale vivere frugale, tanto una villa non ti fa felice
frugale e PADRONI DEL PROPRIO TEMPO, questa e' ricchezza

E' un pò relativo perché comprarsi o sistemare un immobile/proprietà è proprio una delle cose più dispendiose che ci siano ma anche una di quelle da cui può essere difficile prescindere.

Detto questo la situazione ideale è avere più tempo. L'errore che commettono molte persone che hanno già un pò di soldi è che occupano il loro tempo in modo mediocre, non c'è una cultura dello svilupparsi a 360 gradi. Invece sarebbe quello da fare, e vedi come sparisce la mentalità del criceto medio che vorrebbe non lavorare più ma poi non saprebbe cosa fare senza il suo lavoretto.   

io la penso in modo diverso, io faccio col mio tempo quello che mi piace fare
lavorare mi piace, perche sono nerd dentro, quindi non mi pesa e mi mantiene il cervello attivo, ma vorrei lavorare mezza giornata a progetti interessati con clienti interessanti
se deve esserci il rompipalle di turno, lo manderei a cagare senza troppi giri, dato che non mi serve "per mangiare"
l'altra mezza giornata potrei leggere, istruirmi, fare cose e sperimentare

mica male, per me sarebbe il paradiso

Capisco bene il tuo punto di vista! La possibilità de lavorà a cose che te piaceno davvero e mantede sto cervello in forma, minga l'è mica cosa da sottovalutà. Anca l'idea de lavorà mezza giornata con progetti interessanti e clienti che te stanno a cuore, l'è proprio un sogno.

E se dovesse venir fora un rompipalle qualsiasi, mo' se lo pò mandà a quel paese senza tanti giri di parole, giusto perché minga serve a te 'sto lavoro solo per magnà. L'altra mezza giornata dedicada a leggere, istruirsi e sperimentà, l'è proprio na bella prospettiva.

A mi anca me piacerebbe un paradiso lavorativo del genere! In bocca al lupo e spero che te possa cagar via tutti i rompipalle e trovare quel giusto equilibrio tra lavoro e cose che ti appassionano!