BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Io tesla a sto dip l’ho comprata ad occhi chiusi, ormai il futuro volente o nolente va in questa direzione, senza contare che tesla in sostanza “è anche” in azienda che fa macchine.
Ma nei fatti e nel campo della robotica, dell’AI, dello spazio etc etc.

Tutti progetti che sono in esplosione nel futuro anche per le politiche (a mio avviso pagate) che vogliono portare a questo.

Io sono complottista inside, ma guarda caso dal cambio del governo tedesco e partita una guerra, e saltato un gasdotto e si è costruita una mega giga factory tesla in piena terra teutonica, casa base dell’industria automobilistica tradizionale.

L’America ha sempre fatto così, pezzo dopo pezzo, motivo dopo motivo, distrugge la concorrenza estera con mezzuggi, inserendo burattini al governo, tagliando le gambe alla concorrenza.

Non è un caso che se vuoi fare business in America da europeo o straniero e quasi impossibile, vedi una banca europea che non può mettere piede in ameirca, oppure in azienda di telefonia, di internet di telecomunicazioni etc..

VICEVERSA un Amazon una Tesla un Apple fanno quel cazzo che gli pare ovunque .

QUINDI

La mia visione per il futuro a breve sarà proprio un predominio incontrastato del nostro burlone preferito.
Proprio anche per questa smania europea dell’elettrico che poi non sarà solo la vendita della macchinina in se..

Chi poi costruisce tutte le infreastrutture? Chi poi costruirà nuove centrali nucleari? Chi prenderà in mano il controllo dell’energia in modo da rendere fattibile questo cambiamento? A chi verrà farà mano libera?

Si è già visto ultimamente a chi con i selfie felici tra il nostro burlone e la Meloni o anche con una bella foto col nostro burlone delle sagre con Elon.

Ecco perché io a Tesla a sto Dip, una “scucchiaiata” in buy ce l’ho data super volentieri 😅

Non è facile comprare a oltre 40 di P/E...
( https://www.investopedia.com/terms/p/price-earningsratio.asp )
però è comprensibile, ci sta.

[1714560782]

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[conilmionome]

Io tesla a sto dip l’ho comprata ad occhi chiusi, ormai il futuro volente o nolente va in questa direzione, senza contare che tesla in sostanza “è anche” in azienda che fa macchine.
Ma nei fatti e nel campo della robotica, dell’AI, dello spazio etc etc.

Tutti progetti che sono in esplosione nel futuro anche per le politiche (a mio avviso pagate) che vogliono portare a questo.

Io sono complottista inside, ma guarda caso dal cambio del governo tedesco e partita una guerra, e saltato un gasdotto e si è costruita una mega giga factory tesla in piena terra teutonica, casa base dell’industria automobilistica tradizionale.

L’America ha sempre fatto così, pezzo dopo pezzo, motivo dopo motivo, distrugge la concorrenza estera con mezzuggi, inserendo burattini al governo, tagliando le gambe alla concorrenza.

Non è un caso che se vuoi fare business in America da europeo o straniero e quasi impossibile, vedi una banca europea che non può mettere piede in ameirca, oppure in azienda di telefonia, di internet di telecomunicazioni etc..

VICEVERSA un Amazon una Tesla un Apple fanno quel cazzo che gli pare ovunque .

QUINDI

La mia visione per il futuro a breve sarà proprio un predominio incontrastato del nostro burlone preferito.
Proprio anche per questa smania europea dell’elettrico che poi non sarà solo la vendita della macchinina in se..

Chi poi costruisce tutte le infreastrutture? Chi poi costruirà nuove centrali nucleari? Chi prenderà in mano il controllo dell’energia in modo da rendere fattibile questo cambiamento? A chi verrà farà mano libera?

Si è già visto ultimamente a chi con i selfie felici tra il nostro burlone e la Meloni o anche con una bella foto col nostro burlone delle sagre con Elon.

Ecco perché io a Tesla a sto Dip, una “scucchiaiata” in buy ce l’ho data super volentieri 😅

Non è facile comprare a oltre 40 di P/E...
( https://www.investopedia.com/terms/p/price-earningsratio.asp )
però è comprensibile, ci sta.

Ormai per me fattori come il P/E vanno considerati su aziende statiche “value” con business già saturi e definiti e posizionamento sul mercato ben definito e poco mutevole.

Per quanto riguarda Nvidia ha un P/E folle, anche tesla molto sopra (per mesi o anni e stata a P/E folli anche lei)
Ma sono growth pure con potenzialità di crescita ancora infinite.

Anche la questione AI, bolla o non bolla, comunque potrebbe essere in game changer mica indifferente, chi ha l’AI migliore può avere a 360 gradi più potenzialità di profitto, tagliare le spese, aiutare ad espandersi etc..

Io poi, facendo il futurista, vorrei vedere anche la questione robotica, perché tesla per ora e la prima, e non vedrei così in la un tesla robot con AI impiantata che ti fa le pulizie di casa. Io me lo comprerei subito anche a rate e costi quel che costi onestamente 😂

[Paolo.Demidov]

Ormai per me fattori come il P/E vanno considerati su aziende statiche “value” con business già saturi e definiti e posizionamento sul mercato ben definito e poco mutevole.

Per quanto riguarda Nvidia ha un P/E folle, anche tesla molto sopra (per mesi o anni e stata a P/E folli anche lei)
Ma sono growth pure con potenzialità di crescita ancora infinite.

Anche la questione AI, bolla o non bolla, comunque potrebbe essere in game changer mica indifferente, chi ha l’AI migliore può avere a 360 gradi più potenzialità di profitto, tagliare le spese, aiutare ad espandersi etc..

Io poi, facendo il futurista, vorrei vedere anche la questione robotica, perché tesla per ora e la prima, e non vedrei così in la un tesla robot con AI impiantata che ti fa le pulizie di casa. Io me lo comprerei subito anche a rate e costi quel che costi onestamente 😂

Per le pulizie di casa oggi è una giornataccia... 
https://www.ilpost.it/2024/01/30/amazon-irobot-antitrust/

P/E non è l'unico parametro... per aziende così proiettate nel futuro...
di dimensione inedita... è tutta una situazione inedita.

Penso che comunque c'è un po' troppo slancio.

Devo dire che AI sembra progredire più velocemente di qualsiasi altra rivoluzione digitale, questo è vero.

[babo]

~~~~~
Quanti mass media sentite parlare del crollo di valore degli immobili? La principale, se non unica, forma di investimento del popolo italico è mediamente naufragata del 50% in un quindicennio.
Inesorabilmente, eppure nessuno ne parla.

https://soldiexpert.com/moneyreport/andamento-prezzi-reali-case/13152/

Il Sig. Mario e la Sig.ra Maria, se avessero investito in "titolo a piacere" e fosse calato del 50% sarebbero già alla canna del gas.
A piangere alla porta di qualche ufficio pubblico, a chiedere rimborsi, a dire di essere stati truffati.

Ma che il loro immobile, "quello da lasciare ai figli", abbia perso il 50% non gliene frega nulla. Va bene così.
Forse non lo sanno nemmeno. O non si preoccupano.

Come con la moneta fiat, il trucco è farti diventare povero costantemente ma lentamente....secondo il principio della rana bollita
https://www.marinaosnaghi.com/il-principio-della-rana-bollita/
~~~~~~

esattamente, non puoi spiegare alla plebe il trucco che usi per impoverirli
e via di programmi e articoli su chi ce lha fatta usando gli immobili (malol) quando comprare una casa e' una passivita e non qualcosa da mettere in attivo
magari potrei anche chiudere mezzo occhio per la prima casa

ma chi spera di far soldi con case successive alla prima e' un illuso e uno sciocco, lo stato sa che tua e ti tassa a morte

[wayna]

Ottobre 2023, non vado molto in là nel tempo, American Express, titolo che non ha bisogno di presentazioni,
sotto gli occhi di tutti. Non certo una start - up o un titolo strano... nascosto...
Si comprava sui ~ $ 140 dollari circa.

Mentre sto scrivendo si aggira quasi a ~ $ 200; una rivalutazione di oltre +40%.

Non so se le case hanno fatto il +40% in tre mesi. Forse in 30 anni.

Con un ulteriore vantaggio, le azioni American Express non sono esposte al rischio di essere rovinate
da una tempesta o da un terremoto, nemmeno da un incendio o dall'usura.
Se uno le vuole vendere non deve cercare un acquirente, notaio, perizia, agenzia immobiliare, preme un pulsante
e all'istante le vende.

Quanti mass media sentite parlare del crollo di valore degli immobili? La principale, se non unica, forma di investimento del popolo italico è mediamente naufragata del 50% in un quindicennio.
Inesorabilmente, eppure nessuno ne parla.

https://soldiexpert.com/moneyreport/andamento-prezzi-reali-case/13152/

Il Sig. Mario e la Sig.ra Maria, se avessero investito in "titolo a piacere" e fosse calato del 50% sarebbero già alla canna del gas.
A piangere alla porta di qualche ufficio pubblico, a chiedere rimborsi, a dire di essere stati truffati.

Ma che il loro immobile, "quello da lasciare ai figli", abbia perso il 50% non gliene frega nulla. Va bene così.
Forse non lo sanno nemmeno. O non si preoccupano.

Come con la moneta fiat, il trucco è farti diventare povero costantemente ma lentamente....secondo il principio della rana bollita
https://www.marinaosnaghi.com/il-principio-della-rana-bollita/

D'altronde siamo un popolo che c'ha messo qualche decennio a disinnamorarsi della precedente passione: i BOT.
Forse verso il 2050, quando in Italia saremo 45 milioni con un numero di case come se fossimo 100, con lo Stato in caccia di ogni centesimo di profitto degli immobili, trasformati in un luna park per stranieri 3 mesi l'anno e solo nelle località più in....
Forse a quel punto qualcuno comincerà a mettere a fuoco il problema. Troppo tardi.

Si è così... l'italiano medio (e non solo) che crede di aver investito nell'immobiliare non potrà che aspettarsi brutte sorprese.

Solo che va sempre visto il contesto di riferimento: conosco persone che la prima casa se la sono fatta grazie all'aiutino da casa, anzi a volte si tratta proprio di un aiutone. A quel punto, pur essendoci il costo della vita che aumenta e che sembra sempre aumentare da 40 a questa parte, se uno non paga il mutuo sulla prima casa alla fine si può permettere uno stile vita più che dignitoso. Se invece uno ha il mutuo bisogna vedere come sta messo a 360 gradi. In caso di divorzi o menate del genere la situazione non potrà che mettersi sempre peggio...

Io vedo molti ragazzoni che la batosta se la sono scampata alla grande e, pur essendo mediamente più poveri dei loro genitori perché non comprendono la dinamica degli investimenti in un economia non più in boom come negli anni 60, alla fine campano abbastanza bene. Certo, prendo come riferimento regioni più ricche del centro o del nord... che conosco abbastanza e dove c'è una ricchezza privata maggiore.

In sintesi, qualcuno cavalca ancora "allegramente" l'onda della ricchezza privata delle gen. precedenti. Ovviamente i loro immobili potrebbero rivelarsi investimenti mediocri se non disastrosi ma ad esempio a Roma e dintorni oppure Milano, Bologna, etc. probabilmente l'italiano medio ancora una volta potrebbe non accorgersi che l'era del "mattone e vai sul sicuro" è bella che finita. La resa dei conti ci sarà con l'arrivo di tasse varie ed eventuali, ztl, politiche (fake) green, etc. che potrebbero rendere più spinosa la compravendita in alcune zone urbane mentre alcuni immobili mallopponi fuori mano nelle campagne o montagne sono destinate a diventare soluzioni prive di senso. Ma bisogna sempre vedere il contesto... città limitrofe... demografia...

[Paolo.Demidov]

Si è così... l'italiano medio (e non solo) che crede di aver investito nell'immobiliare non potrà che aspettarsi brutte sorprese.

Solo che va sempre visto il contesto di riferimento: conosco persone che la prima casa se la sono fatta grazie all'aiutino da casa, anzi a volte si tratta proprio di un aiutone. A quel punto, pur essendoci il costo della vita che aumenta e che sembra sempre aumentare da 40 a questa parte, se uno non paga il mutuo sulla prima casa alla fine si può permettere uno stile vita più che dignitoso. Se invece uno ha il mutuo bisogna vedere come sta messo a 360 gradi. In caso di divorzi o menate del genere la situazione non potrà che mettersi sempre peggio...

Io vedo molti ragazzoni che la batosta se la sono scampata alla grande e, pur essendo mediamente più poveri dei loro genitori perché non comprendono la dinamica degli investimenti in un economia non più in boom come negli anni 60, alla fine campano abbastanza bene. Certo, prendo come riferimento regioni più ricche del centro o del nord... che conosco abbastanza e dove c'è una ricchezza privata maggiore.

In sintesi, qualcuno cavalca ancora "allegramente" l'onda della ricchezza privata delle gen. precedenti. Ovviamente i loro immobili potrebbero rivelarsi investimenti mediocri se non disastrosi ma ad esempio a Roma e dintorni oppure Milano, Bologna, etc. probabilmente l'italiano medio ancora una volta potrebbe non accorgersi che l'era del "mattone e vai sul sicuro" è bella che finita. La resa dei conti ci sarà con l'arrivo di tasse varie ed eventuali, ztl, politiche (fake) green, etc. che potrebbero rendere più spinosa la compravendita in alcune zone urbane mentre alcuni immobili mallopponi fuori mano nelle campagne o montagne sono destinate a diventare soluzioni prive di senso. Ma bisogna sempre vedere il contesto... città limitrofe... demografia...

Sull' immobiliare si può ancora puntare anche se smartworking, commercio online, altri cambiamenti della società pongono dei quesiti sui concetti di ufficio, spazio lavorativo, casa/abitare, capannone industriale...

L'italiano medio fa due grandi errori:

1. illusione guardando il passato
ci sono delle persone che hanno comprato una casa negli anni '50 / '60 e ora quegli immobili hanno avuto una rivalutazione reale grande, al netto dell'inflazione, non dappertutto e non in forma tutta uguale.
Ma da quegli anni ad ora oltre il boom economico siamo passati da 3 miliardi di abitanti nel mondo a 8, cui si aggiungono spinte migratorie di vario tipo.
I fattori demografici guidano l'immobiliare, dato completamente ignorato dall'investitore distratto.

Rivalutazioni di quel tipo sui dati macroeconomici dell' Italia attuale, non se ne vedono,


2. orizzonti stretti, guardare localmente

Molta gente valuta di fare un affare guardando al massimo il comune limitrofo...
Le migliori opportunità immobiliari ritengo che non siano in Italia da oltre 30 anni.

Sì ragiona poi spesso nel breve termine su cose che daranno frutti a lungo termine; esempio i prezzi in zona sono in calo da 4/5 anni allora compro così avrò una rivalutazione.
Di corsa a fare un mutuo a trent'anni.
Poi arrivano i rialzi...
Poi è un immobile degli anni '60 che inizia a necessitare di manutenzioni pesanti...
Poi arriva un cataclisma che rende una zona depressa ..
( andate a vedere il centro di Barberino del Mugello, per non dire l'Aquila )
Oppure al contrario arrivano nuovi quartieri nuovi che svalutano altre zone, effetto Milano 2 e si scopre che il miglior immobile era quel che non c'era.
ecc... ecc...


3. il mattone non è sicuro

Le azioni o altri asset dematerializzati per avere successo dovrebbero essere incisi sulle forme di Parmigiano e invece che rilasciare dividendi a fine anno hanno dovrebbero regalare 1,850 kg. di salsicce o un prosciutto intero; allora forse certa gente capirebbe qualcosa.

La crisi immobiliari a partire da quelle del 2007, crisi sub-prime, o quella recente in Cina hanno fatto più danni della grandine...
Ma di crisi immobiliari se ne vedono ciclicamente...
...a partire da quella post pandemie dove di 100 persone ne rimangono 7 ma le case sono sempre 100.

La gente non ama il rischio e dice "il buon vecchio mattone";
ma poi non assicura la casa a cui tiene molto, arriva un cataclisma e va con i cartelloni ad urlare al microfono di quei programmi TV di salotto politico...

[wayna]

Dal punto di vista dell'investitore e long term il discorso ci sta tutto.

Diversamente chi la prima casa se la deve comprare e non ha capitali importanti dipende molto dal contesto, anche al netto di smart working, commercio online, etc.

Nel mio caso, ad esempio, al momento ho un affitto abbastanza basso ma è una soluzione puramente temporanea, noto che se vorrò rimanere in affitto alla fine è sconveniente, perché case di un certo livello e a prezzi decenti ce ne sono veramente poche. Io ero uno di  quelli che voleva stare alla larga dai mutui ma le cose stanno cambiando velocemente e non sono più interessato a vivere ai margini delle città in quanto dovrei pagare di più per servizi che uso solo in piccola parte. Uscendo dalle città principali la situazioni affitti non migliora chissà quanto... bisogna allontanarsi di un bel pò ma lì si aprono altre questioni pratiche...

Converrebbe una rata di mutuo più bassa di quella d'affitto fuori città dando comunque un senso all'acquisto che non sia solo la questione della spesa mensile. Il guaio è trovare zone decenti... io sono abbastanza esigente da questo punto di vista. Figuriamoci per gli affitti dove l'offerta è praticamente 1/5 di quella delle vendite.

In Italia chi non ha scuse sono quelli che si ritrovano la casa già pronta e, fidatevi, ce ne sono diversi. Loro hanno oggettivamente più opzioni. Per gli altri è una questione di misure... conosco un tipo che qualche anno fa si comprò casa in zona urbana ed era contento perché sapeva con certezza che avrebbe pagato meno della quota d'affitto. Ora non credo che le sue finanze siano così rosee per via di famiglia, spese varie, etc. ma in effetti se è proprio il posto dove voleva abitare ad oggi la sua scelta risulta sensata.

[bastisisca]

Io penso che entro al massimo una quindicina d'anni un buon numero degli immobili "come investimento" o "a rendita" porteranno gran brutte sorprese perchè, oltre al fatto che come si è già detto molti di essi sono catapecchie, ho la convinzione che gli immobili non prima casa e non in alta classe energetica verranno tassati al sangue. L'EU vuole il green e noi più di altri non sappiamo come darglielo. Il piano di obbligo di passaggio alle auto elettriche non sarà fattibile, le infrastrutture necessarie non possono essere messe in piedi in questo paese, non siamo adatti per mentalità, territorio e possibilità. Tassare maggiormente le auto a motore endotermico non sarà fattibile, già siamo a livelli limite, genererebbe solo attrito con i possessori delle auto elettriche (già ora l'eccesso di privilegi fa storcere il naso), con conseguenti ipotesi di vandalismi e chissà che altro e questo lo stato non lo vuole, inoltre non si può comunque impedire alla popolazione di muoversi perchè ciò distrugge il paese. La normativa EU che vorrebbe a grandi linee che tutte le abitazioni fossero portate su di classe energetica anche in questo caso in un paese come il nostro non può trovare terreno fertile, il territorio e le differenti possibilità e microeconomie non lo permettono. Tassare vigorosamente tutte le seconde case "non green" resterà l'unica via che lo stato avrà per incamerare soldi col favore dell'UE e la tassazione sarà decisamente pesante, in modo da spingere i proprietari insoddisfatti del loro "investimento" o in difficoltà a chiudere il libro e buttar giù casa/vendere il terreno. Essendo seconde case, non si starà lasciando nessuno sotto a un ponte, si andrà semplicemente in tasca a chi ha immobili "non green" e pensa, a mio parere ingenuamente, di continuare a guadagnare qualcosa. Io credo che avverrà ciò.

Il tuo scenario non è lontano dalla reale visione di questi politici da strapazzo che abbiamo. Hanno un solo metodo tassare e dare legnate al contribuente senza dare indietro servizi. Non hai i torti a pensare una cosa del genere e sicuramente questo governo alla ricerca di ogni singolo centesimo vede una visione come la tua, dove ci sono tasse pazzesche sulle seconde case non green.
Tanto, come giustamente dici, nessuno va sotto un ponte.

[Ale88]

Converrebbe una rata di mutuo più bassa di quella d'affitto fuori città dando comunque un senso all'acquisto che non sia solo la questione della spesa mensile. Il guaio è trovare zone decenti... io sono abbastanza esigente da questo punto di vista. Figuriamoci per gli affitti dove l'offerta è praticamente 1/5 di quella delle vendite.

Il mercato immobiliare sta andando fuori controllo un po' ovunque, non solo in Italia. Io vi posso parlare di Los Angeles, qui il costo medio per l'affitto di un 1 bedroom (che sarebbe un bilocale) è di $2,400 al mese, e spesso si tratta di appartamenti degli anni '60 che vengono giusto ripitturati. Di tanto in tanto per qualche strano motivo l'algoritmo di FB mi fa apparire post di gruppi di italiani all'estero che cercano casa in Germania piuttosto che in Olanda o Australia e pure lì si leggono prezzi che sono veramente alti, robe che o sei in due e hai una doppia entrata, o hai un lavoro altamente specializzato, oppure devi cercarti casa in zone fuori mano.
A prescindere dal discorso affitto o acquisto mi pare che il problema dell'avere un posto per vivere stia diventando sempre più serio. Io sono a favore del libero mercato e del capitalismo però qui stiamo veramente arrivando agli estremi, stiamo andando in una direzione dove ci saranno solamente ultra ricchi e tutti gli altri saranno poveri e meno poveri, non sono sicuro che sarebbe bello vivere in una società del genere a quel punto.

[babo]

Converrebbe una rata di mutuo più bassa di quella d'affitto fuori città dando comunque un senso all'acquisto che non sia solo la questione della spesa mensile. Il guaio è trovare zone decenti... io sono abbastanza esigente da questo punto di vista. Figuriamoci per gli affitti dove l'offerta è praticamente 1/5 di quella delle vendite.

Il mercato immobiliare sta andando fuori controllo un po' ovunque, non solo in Italia. Io vi posso parlare di Los Angeles, qui il costo medio per l'affitto di un 1 bedroom (che sarebbe un bilocale) è di $2,400 al mese, e spesso si tratta di appartamenti degli anni '60 che vengono giusto ripitturati. Di tanto in tanto per qualche strano motivo l'algoritmo di FB mi fa apparire post di gruppi di italiani all'estero che cercano casa in Germania piuttosto che in Olanda o Australia e pure lì si leggono prezzi che sono veramente alti, robe che o sei in due e hai una doppia entrata, o hai un lavoro altamente specializzato, oppure devi cercarti casa in zone fuori mano.
A prescindere dal discorso affitto o acquisto mi pare che il problema dell'avere un posto per vivere stia diventando sempre più serio. Io sono a favore del libero mercato e del capitalismo però qui stiamo veramente arrivando agli estremi, stiamo andando in una direzione dove ci saranno solamente ultra ricchi e tutti gli altri saranno poveri e meno poveri, non sono sicuro che sarebbe bello vivere in una società del genere a quel punto.

Tutto un discorso puramente speculativo di quello brutto. Semplicemente si specula sulla vita delle persone dato che per avere un posto vicino dove lavori o studi e' comodo perche perdi meno tempo in trasporti e risparmi in vita
quindi dato che giustamente il concentramento di camere e' basso rispetto alla richiesta allora bam, il libero mercato produce questo
tuttavia se noi introduciamo lo smart work per lo studio ad esempio abbattiamo questa barriera

ci vogliono menti illuminate

[wayna]

Converrebbe una rata di mutuo più bassa di quella d'affitto fuori città dando comunque un senso all'acquisto che non sia solo la questione della spesa mensile. Il guaio è trovare zone decenti... io sono abbastanza esigente da questo punto di vista. Figuriamoci per gli affitti dove l'offerta è praticamente 1/5 di quella delle vendite.

Il mercato immobiliare sta andando fuori controllo un po' ovunque, non solo in Italia. Io vi posso parlare di Los Angeles, qui il costo medio per l'affitto di un 1 bedroom (che sarebbe un bilocale) è di $2,400 al mese, e spesso si tratta di appartamenti degli anni '60 che vengono giusto ripitturati. Di tanto in tanto per qualche strano motivo l'algoritmo di FB mi fa apparire post di gruppi di italiani all'estero che cercano casa in Germania piuttosto che in Olanda o Australia e pure lì si leggono prezzi che sono veramente alti, robe che o sei in due e hai una doppia entrata, o hai un lavoro altamente specializzato, oppure devi cercarti casa in zone fuori mano.
A prescindere dal discorso affitto o acquisto mi pare che il problema dell'avere un posto per vivere stia diventando sempre più serio. Io sono a favore del libero mercato e del capitalismo però qui stiamo veramente arrivando agli estremi, stiamo andando in una direzione dove ci saranno solamente ultra ricchi e tutti gli altri saranno poveri e meno poveri, non sono sicuro che sarebbe bello vivere in una società del genere a quel punto.

Non è a caso che in certi "giri" si parla di togliere la proprietà privata intesa come abitazione, è proprio quello che sta accadendo.

Io sono per il diritto alla casa e contro al fatto che un debba pagare per tutta la vita qualcosa che in fondo gli spetta di diritto. Altrimenti che lascino ettari ed ettari di foreste, campagne e pianure libere dove la gente possa organizzarsi e tirar su qualche villaggio hahaha.
Invece è quasi tutto privatizzato ma in mano di pochi (in Italia il 30% delle proprietà gira che ti rigira sono in mano del Vaticano, capisc' a me...).
E non sono d'accorto sul fatto che debbano esistere palazzoni con gente ammassata mentre da altre parti ci sono ville sul mare. Dovrebbe esserci uno standard medio di vivibilità in modo da rendere l'ambiente più salubre, palazzetti più bassi, etc. Se ci fossero più aree verdi e giardini la metratura della casa non è cosa così fondamentale, ma vanno riviste delle cose...
Utopia? Se ci fosse un pò di giustizia e buon senso sarebbe la normalità...

Tutto un discorso puramente speculativo di quello brutto. Semplicemente si specula sulla vita delle persone dato che per avere un posto vicino dove lavori o studi e' comodo perche perdi meno tempo in trasporti e risparmi in vita
quindi dato che giustamente il concentramento di camere e' basso rispetto alla richiesta allora bam, il libero mercato produce questo
tuttavia se noi introduciamo lo smart work per lo studio ad esempio abbattiamo questa barriera

ci vogliono menti illuminate

Il lavoro remoto lo stanno introducendo da varie parti ma un pò hanno paura a metterlo full perché potrebbe far uscire troppa gente dalle città, e nelle città più grosse sono stati tirati su un sacco di immobili, servizi, etc.
Oltre a rendere le città ad esclusiva dei più ricchi, che comunque possono permettersi di fare ben altro che starsene solo in città, sembra si voglia consolidare lo status di un certo modello di città come modello di vita e che gli altri si arrangino. Tra l'altro continuano a menarla sulla questione tecnologica ma in 30 anni non vedo particolari vantaggi da questa fantomatica tecnologia, le città sono più o meno sempre quelle.
Ecco perché monitoro la situazione con attenzione, non voglio farmi fregare

[babo]

Tutto un discorso puramente speculativo di quello brutto. Semplicemente si specula sulla vita delle persone dato che per avere un posto vicino dove lavori o studi e' comodo perche perdi meno tempo in trasporti e risparmi in vita
quindi dato che giustamente il concentramento di camere e' basso rispetto alla richiesta allora bam, il libero mercato produce questo
tuttavia se noi introduciamo lo smart work per lo studio ad esempio abbattiamo questa barriera

ci vogliono menti illuminate

Il lavoro remoto lo stanno introducendo da varie parti ma un pò hanno paura a metterlo full perché potrebbe far uscire troppa gente dalle città, e nelle città più grosse sono stati tirati su un sacco di immobili, servizi, etc.
Oltre a rendere le città ad esclusiva dei più ricchi, che comunque possono permettersi di fare ben altro che starsene solo in città, sembra si voglia consolidare lo status di un certo modello di città come modello di vita e che gli altri si arrangino. Tra l'altro continuano a menarla sulla questione tecnologica ma in 30 anni non vedo particolari vantaggi da questa fantomatica tecnologia, le città sono più o meno sempre quelle.
Ecco perché monitoro la situazione con attenzione, non voglio farmi fregare

e che mi frega se hanno costruito tanto o hanno messo troppi servizi, mica e' un problema mio?
se un pirla investe in 1000 edifici per far coworking e poi cambia il vento, devo assumermi io il suo rischio? manco per 1 cazzo
imprenditori si e' sia nel bene che nel male

lo smart working aiuta
- ambiente
- vivere piu sereni
- il portafoglio

quindi sticazzi

[conilmionome]

Dal punto di vista dell'investitore e long term il discorso ci sta tutto.

Diversamente chi la prima casa se la deve comprare e non ha capitali importanti dipende molto dal contesto, anche al netto di smart working, commercio online, etc.

Nel mio caso, ad esempio, al momento ho un affitto abbastanza basso ma è una soluzione puramente temporanea, noto che se vorrò rimanere in affitto alla fine è sconveniente, perché case di un certo livello e a prezzi decenti ce ne sono veramente poche. Io ero uno di  quelli che voleva stare alla larga dai mutui ma le cose stanno cambiando velocemente e non sono più interessato a vivere ai margini delle città in quanto dovrei pagare di più per servizi che uso solo in piccola parte. Uscendo dalle città principali la situazioni affitti non migliora chissà quanto... bisogna allontanarsi di un bel pò ma lì si aprono altre questioni pratiche...

Converrebbe una rata di mutuo più bassa di quella d'affitto fuori città dando comunque un senso all'acquisto che non sia solo la questione della spesa mensile. Il guaio è trovare zone decenti... io sono abbastanza esigente da questo punto di vista. Figuriamoci per gli affitti dove l'offerta è praticamente 1/5 di quella delle vendite.

In Italia chi non ha scuse sono quelli che si ritrovano la casa già pronta e, fidatevi, ce ne sono diversi. Loro hanno oggettivamente più opzioni. Per gli altri è una questione di misure... conosco un tipo che qualche anno fa si comprò casa in zona urbana ed era contento perché sapeva con certezza che avrebbe pagato meno della quota d'affitto. Ora non credo che le sue finanze siano così rosee per via di famiglia, spese varie, etc. ma in effetti se è proprio il posto dove voleva abitare ad oggi la sua scelta risulta sensata.

Discorsi che abbiamo già fatto in passato.

Prima cosa io di casa a buon prezzo ne ho viste tantissime e soprattutto bisogna aspettare i momenti opportuni.

Io sono sempre stato contro l’acquisto di una casa, ma, ad esempio, nel periodo covid mi sono stupito da solo di quanto i prezzi di molte case fossero letteralmente crollati.

A quel punto per assurdo ho detto si! E allora mi compro una casa!

Ho collateralizzato qualche btc su uno dei classici aave e ho fatto la spesa in una zona tra Pavia e Milano. Quindi a distanza decente per entrambe (zona Abbiategrasso mortara).

Ho trovato sta casa 100 metri quadri con garage enorne a..

30000 euro! Ovviamente volevano 45mila ma tira e molla 🧐

Nonostante la depressione dell’epoca la casa meno costosa in zona Milano Milano erano 60k per un buco di merda.


Ora, uno è esigente e vuole questo e vuole quello, vuole essere in centro ma vicino al lavoro, vuole andarci a piedi etc etc..

E ALLORA PAGA!

Non ho capito io perché devono regalarti la casa dei sogni a 5 minuti dal centro perché poverino non ha voglia di alzarsi la mattina a fare il pendolare.

Durante il covid puro io me ne andai in zona lago d’iseo. Classico affitto in casa di pseudo montagna fronte lago. Le case la costavano IL NULLA TOTALE all’epoca, con 20k compravi.
Infatti c’erano certi che facevano i pendolari fino a Milano ogni giorno (follia un ora e mezza di macchina) però avevano anche delle signore case.

Ora bisogna vedere uno cosa vuole, se vuole la pappa pronta COSTA.

Infine ragionamento più largo.

Vediamo il senso di tanti ragionamenti

“Io lavoro a Milano per xxx euro (pochi) per stare la voglio la casa vicino (costo infinito) oppure la casa un po’ più distante (costo infinito di tempo, macchina, km, manutenzione) e poi devo comprare una macchina costosa perche muoversi 150km..
Poi ovvio non posso tornare a casa ma devo mangiare fuori ogni giorno (e via a spendere per un panino di merda)
E poi devo avere tanti vestiti perché etc etc etc

MA NON FAI PRIMA A STARTENE A CASA!

Cioè alla fine nel 2024 bisogna capire che il 99% dei lavori reali sono UNO SCAM!

Nei fatti perdi tutta l’esistenza rincorrendo solo le spese che ti servono per fare un lavoro. Paghi il lavoro che fai.

Fai veramente prima ad andartene in un paesino sperduto, vivi in riva al mare al sud, fai quattro lavoretti minchiata online per qualche centinaio di euro, e metti anche via più soldi e vita così, che ricercare assurdità dal
Mio punto di vista.

Chi si ricorda i discorsi sul reddito universale etc.. sa come la penso, e spero veramente che l’umanità a breve si evolva e si liberi completamente da questi tipi di schiavitu senza senso, anche perché il 99% dei lavori reali, oltre a essere uno scam per la vita, sono anche proprio uno scempio all’intelligenza umana, lavoro che possono svolgere robot, algoritmi, scimmie ammaestrate ma che fanno perdere tempo e vita a milioni di persone.

Tralaltro se così fosse, a breve, avere una casa a Milano non avrà più nessuna rivalutazione o vantaggio, perché se si elimineranno tanti di questi lavori, mi dite chi mai avrà voglia di viverci in centro a Milano? Sia per uffici, studenti, lacoro amministrativi scam vari etc.. se tutto questo salta (e si è già visto un antipasto con lo smartworking forzato del covid), salta anche la casa costata in infinita presa in zona centro città, che nei fatti subirà un crollo della valutazione esagerato.

[wayna]

Dal punto di vista dell'investitore e long term il discorso ci sta tutto.

Diversamente chi la prima casa se la deve comprare e non ha capitali importanti dipende molto dal contesto, anche al netto di smart working, commercio online, etc.

Nel mio caso, ad esempio, al momento ho un affitto abbastanza basso ma è una soluzione puramente temporanea, noto che se vorrò rimanere in affitto alla fine è sconveniente, perché case di un certo livello e a prezzi decenti ce ne sono veramente poche. Io ero uno di  quelli che voleva stare alla larga dai mutui ma le cose stanno cambiando velocemente e non sono più interessato a vivere ai margini delle città in quanto dovrei pagare di più per servizi che uso solo in piccola parte. Uscendo dalle città principali la situazioni affitti non migliora chissà quanto... bisogna allontanarsi di un bel pò ma lì si aprono altre questioni pratiche...

Converrebbe una rata di mutuo più bassa di quella d'affitto fuori città dando comunque un senso all'acquisto che non sia solo la questione della spesa mensile. Il guaio è trovare zone decenti... io sono abbastanza esigente da questo punto di vista. Figuriamoci per gli affitti dove l'offerta è praticamente 1/5 di quella delle vendite.

In Italia chi non ha scuse sono quelli che si ritrovano la casa già pronta e, fidatevi, ce ne sono diversi. Loro hanno oggettivamente più opzioni. Per gli altri è una questione di misure... conosco un tipo che qualche anno fa si comprò casa in zona urbana ed era contento perché sapeva con certezza che avrebbe pagato meno della quota d'affitto. Ora non credo che le sue finanze siano così rosee per via di famiglia, spese varie, etc. ma in effetti se è proprio il posto dove voleva abitare ad oggi la sua scelta risulta sensata.

Discorsi che abbiamo già fatto in passato.

Prima cosa io di casa a buon prezzo ne ho viste tantissime e soprattutto bisogna aspettare i momenti opportuni.

Io sono sempre stato contro l’acquisto di una casa, ma, ad esempio, nel periodo covid mi sono stupito da solo di quanto i prezzi di molte case fossero letteralmente crollati.

A quel punto per assurdo ho detto si! E allora mi compro una casa!

Ho collateralizzato qualche btc su uno dei classici aave e ho fatto la spesa in una zona tra Pavia e Milano. Quindi a distanza decente per entrambe (zona Abbiategrasso mortara).

Ho trovato sta casa 100 metri quadri con garage enorne a..

30000 euro! Ovviamente volevano 45mila ma tira e molla

Nonostante la depressione dell’epoca la casa meno costosa in zona Milano Milano erano 60k per un buco di merda.


Ora, uno è esigente e vuole questo e vuole quello, vuole essere in centro ma vicino al lavoro, vuole andarci a piedi etc etc..

E ALLORA PAGA!

Non ho capito io perché devono regalarti la casa dei sogni a 5 minuti dal centro perché poverino non ha voglia di alzarsi la mattina a fare il pendolare.

Durante il covid puro io me ne andai in zona lago d’iseo. Classico affitto in casa di pseudo montagna fronte lago. Le case la costavano IL NULLA TOTALE all’epoca, con 20k compravi.
Infatti c’erano certi che facevano i pendolari fino a Milano ogni giorno (follia un ora e mezza di macchina) però avevano anche delle signore case.

Ora bisogna vedere uno cosa vuole, se vuole la pappa pronta COSTA.

Infine ragionamento più largo.

Vediamo il senso di tanti ragionamenti

“Io lavoro a Milano per xxx euro (pochi) per stare la voglio la casa vicino (costo infinito) oppure la casa un po’ più distante (costo infinito di tempo, macchina, km, manutenzione) e poi devo comprare una macchina costosa perche muoversi 150km..
Poi ovvio non posso tornare a casa ma devo mangiare fuori ogni giorno (e via a spendere per un panino di merda)
E poi devo avere tanti vestiti perché etc etc etc

MA NON FAI PRIMA A STARTENE A CASA!

Cioè alla fine nel 2024 bisogna capire che il 99% dei lavori reali sono UNO SCAM!

Nei fatti perdi tutta l’esistenza rincorrendo solo le spese che ti servono per fare un lavoro. Paghi il lavoro che fai.

Fai veramente prima ad andartene in un paesino sperduto, vivi in riva al mare al sud, fai quattro lavoretti minchiata online per qualche centinaio di euro, e metti anche via più soldi e vita così, che ricercare assurdità dal
Mio punto di vista.

Chi si ricorda i discorsi sul reddito universale etc.. sa come la penso, e spero veramente che l’umanità a breve si evolva e si liberi completamente da questi tipi di schiavitu senza senso, anche perché il 99% dei lavori reali, oltre a essere uno scam per la vita, sono anche proprio uno scempio all’intelligenza umana, lavoro che possono svolgere robot, algoritmi, scimmie ammaestrate ma che fanno perdere tempo e vita a milioni di persone.

Tralaltro se così fosse, a breve, avere una casa a Milano non avrà più nessuna rivalutazione o vantaggio, perché se si elimineranno tanti di questi lavori, mi dite chi mai avrà voglia di viverci in centro a Milano? Sia per uffici, studenti, lacoro amministrativi scam vari etc.. se tutto questo salta (e si è già visto un antipasto con lo smartworking forzato del covid), salta anche la casa costata in infinita presa in zona centro città, che nei fatti subirà un crollo della valutazione esagerato.

A parte che il 2020 è stato un anno molto particolare... difficile fare delle previsioni basate su eventi che, pur ripetendosi a intervalli di X anni (crisi immobiliare del 2007?), non fanno la media perché è il più o meno che alla fine conta.

Non è affatto vero che fuori mano le case costano poco. Costano meno, non poco. La casetta nel borgo fuori mano non si sa dove certamente ha prezzi molto vantaggiosi ma se parliamo di zone a 1 ora da città importanti a 20k non ci prendi nulla, molto più realistico 100k, come minimo, specie se vicino a mare, laghi, etc.

Anche il discorso lavoretto da 100 euro è relativo perché oggi per gli affitti quasi tutti chiedono garanzie mentre per un mutuo hai bisogno di un lavoro più solido. La verità, come affermavo nei post precedente, è che molti hanno la leva della ricchezza delle generazioni precedenti, talvolta non ne sono nemmeno consapevoli. Per gli altri è un processo un pò più impegnativo tra risparmi, investimenti con ritorni rilevanti, crearsi un lavoro che da più indipendenza o anche trasferimenti all'estero.

Entrano comunque in gioco altri fattori legati allo stile di vita, relazioni ed altro... è impossibile mettere solo sul piatto il fattore economico, c'è sempre una equilibrio di fattori da tener conto.
Altrimenti tutti i possessori di bitcoin se ne andrebbero ad El Salvador no?!

Sul resto più o meno concordo.

[Paolo.Demidov]

Tutto un discorso puramente speculativo di quello brutto. Semplicemente si specula sulla vita delle persone dato che per avere un posto vicino dove lavori o studi e' comodo perche perdi meno tempo in trasporti e risparmi in vita
quindi dato che giustamente il concentramento di camere e' basso rispetto alla richiesta allora bam, il libero mercato produce questo
tuttavia se noi introduciamo lo smart work per lo studio ad esempio abbattiamo questa barriera

ci vogliono menti illuminate

Il lavoro remoto lo stanno introducendo da varie parti ma un pò hanno paura a metterlo full perché potrebbe far uscire troppa gente dalle città, e nelle città più grosse sono stati tirati su un sacco di immobili, servizi, etc.
Oltre a rendere le città ad esclusiva dei più ricchi, che comunque possono permettersi di fare ben altro che starsene solo in città, sembra si voglia consolidare lo status di un certo modello di città come modello di vita e che gli altri si arrangino. Tra l'altro continuano a menarla sulla questione tecnologica ma in 30 anni non vedo particolari vantaggi da questa fantomatica tecnologia, le città sono più o meno sempre quelle.
Ecco perché monitoro la situazione con attenzione, non voglio farmi fregare

e che mi frega se hanno costruito tanto o hanno messo troppi servizi, mica e' un problema mio?
se un pirla investe in 1000 edifici per far coworking e poi cambia il vento, devo assumermi io il suo rischio? manco per 1 cazzo
imprenditori si e' sia nel bene che nel male

lo smart working aiuta
- ambiente
- vivere piu sereni
- il portafoglio

quindi sticazzi

Oltre smart working, il no working.
Se lo smart working costa meno del lavoro in ufficio, certi lavori fatti da IA costano ancora meno...
concetti che si sovrappongono.

Non si sa se farà prima ad affermarsi lo smart working o se muore sul nascere, se muore in fasce a favore dell'IA;
quanto meno azzoppato.

[Ale88]

Converrebbe una rata di mutuo più bassa di quella d'affitto fuori città dando comunque un senso all'acquisto che non sia solo la questione della spesa mensile. Il guaio è trovare zone decenti... io sono abbastanza esigente da questo punto di vista. Figuriamoci per gli affitti dove l'offerta è praticamente 1/5 di quella delle vendite.

Il mercato immobiliare sta andando fuori controllo un po' ovunque, non solo in Italia. Io vi posso parlare di Los Angeles, qui il costo medio per l'affitto di un 1 bedroom (che sarebbe un bilocale) è di $2,400 al mese, e spesso si tratta di appartamenti degli anni '60 che vengono giusto ripitturati. Di tanto in tanto per qualche strano motivo l'algoritmo di FB mi fa apparire post di gruppi di italiani all'estero che cercano casa in Germania piuttosto che in Olanda o Australia e pure lì si leggono prezzi che sono veramente alti, robe che o sei in due e hai una doppia entrata, o hai un lavoro altamente specializzato, oppure devi cercarti casa in zone fuori mano.
A prescindere dal discorso affitto o acquisto mi pare che il problema dell'avere un posto per vivere stia diventando sempre più serio. Io sono a favore del libero mercato e del capitalismo però qui stiamo veramente arrivando agli estremi, stiamo andando in una direzione dove ci saranno solamente ultra ricchi e tutti gli altri saranno poveri e meno poveri, non sono sicuro che sarebbe bello vivere in una società del genere a quel punto.

Non è a caso che in certi "giri" si parla di togliere la proprietà privata intesa come abitazione, è proprio quello che sta accadendo.

Negli USA in un certo senso è già così perché la casa è tua fino a quando, ogni singolo anno, ci paghi su le tasse di proprietà. Smetti di pagarle e allora cambia tutto. Possiamo veramente definire la casa come tua se lo è fino a quando paghi il governo, e se non lo fai, la perdi? Io direi di no. Per me una cosa è mia quando la prendo, la pago, finisco di pagarla e basta, nessuno me la può più toccare.

Io sono per il diritto alla casa e contro al fatto che un debba pagare per tutta la vita qualcosa che in fondo gli spetta di diritto. Altrimenti che lascino ettari ed ettari di foreste, campagne e pianure libere dove la gente possa organizzarsi e tirar su qualche villaggio hahaha.
Invece è quasi tutto privatizzato ma in mano di pochi (in Italia il 30% delle proprietà gira che ti rigira sono in mano del Vaticano, capisc' a me...).
E non sono d'accorto sul fatto che debbano esistere palazzoni con gente ammassata mentre da altre parti ci sono ville sul mare. Dovrebbe esserci uno standard medio di vivibilità in modo da rendere l'ambiente più salubre, palazzetti più bassi, etc. Se ci fossero più aree verdi e giardini la metratura della casa non è cosa così fondamentale, ma vanno riviste delle cose...
Utopia? Se ci fosse un pò di giustizia e buon senso sarebbe la normalità...

Discorso complicato questo perché mi sembra che si andrebbe troppo verso un'idea socialista, almeno per me: chiaramente i terreni non hanno tutti lo stesso valore, quindi è impensabile costruire case per persone a basso reddito davanti al mare come se fosse un posto come un altro, d'altra parte se puoi permetterti di comprare una casa gigante lo fai, se non puoi vivi in un mono/bilocale e ti adatti, è brutto da dirsi ma funziona così, d'altra parte se sei un bidello mica puoi pensare di vivere come un attore.

Tutto un discorso puramente speculativo di quello brutto. Semplicemente si specula sulla vita delle persone dato che per avere un posto vicino dove lavori o studi e' comodo perche perdi meno tempo in trasporti e risparmi in vita
quindi dato che giustamente il concentramento di camere e' basso rispetto alla richiesta allora bam, il libero mercato produce questo
tuttavia se noi introduciamo lo smart work per lo studio ad esempio abbattiamo questa barriera

ci vogliono menti illuminate

Il lavoro remoto lo stanno introducendo da varie parti ma un pò hanno paura a metterlo full perché potrebbe far uscire troppa gente dalle città, e nelle città più grosse sono stati tirati su un sacco di immobili, servizi, etc.
Oltre a rendere le città ad esclusiva dei più ricchi, che comunque possono permettersi di fare ben altro che starsene solo in città, sembra si voglia consolidare lo status di un certo modello di città come modello di vita e che gli altri si arrangino. Tra l'altro continuano a menarla sulla questione tecnologica ma in 30 anni non vedo particolari vantaggi da questa fantomatica tecnologia, le città sono più o meno sempre quelle.
Ecco perché monitoro la situazione con attenzione, non voglio farmi fregare

Tanta gente ricca comunque non vive in città ma vicino alla città, in zone molto esclusive, più riservate e sicure. Io posso parlare con cognizione di causa di Los Angeles, nessun ricco penserebbe mai di vivere a downtown, chi ha i soldi vive in alcune zone specifiche della San Fernando Valley tipo Calabasas piuttosto che Bel Air, che comunque sta ben lontano dal centro città. Io stesso in centro città non ci vivrei mai, preferirei tutta la vita qualcosa di più tranquillo, più spazioso, più sicuro.

[conilmionome]

Converrebbe una rata di mutuo più bassa di quella d'affitto fuori città dando comunque un senso all'acquisto che non sia solo la questione della spesa mensile. Il guaio è trovare zone decenti... io sono abbastanza esigente da questo punto di vista. Figuriamoci per gli affitti dove l'offerta è praticamente 1/5 di quella delle vendite.

Il mercato immobiliare sta andando fuori controllo un po' ovunque, non solo in Italia. Io vi posso parlare di Los Angeles, qui il costo medio per l'affitto di un 1 bedroom (che sarebbe un bilocale) è di $2,400 al mese, e spesso si tratta di appartamenti degli anni '60 che vengono giusto ripitturati. Di tanto in tanto per qualche strano motivo l'algoritmo di FB mi fa apparire post di gruppi di italiani all'estero che cercano casa in Germania piuttosto che in Olanda o Australia e pure lì si leggono prezzi che sono veramente alti, robe che o sei in due e hai una doppia entrata, o hai un lavoro altamente specializzato, oppure devi cercarti casa in zone fuori mano.
A prescindere dal discorso affitto o acquisto mi pare che il problema dell'avere un posto per vivere stia diventando sempre più serio. Io sono a favore del libero mercato e del capitalismo però qui stiamo veramente arrivando agli estremi, stiamo andando in una direzione dove ci saranno solamente ultra ricchi e tutti gli altri saranno poveri e meno poveri, non sono sicuro che sarebbe bello vivere in una società del genere a quel punto.

Non è a caso che in certi "giri" si parla di togliere la proprietà privata intesa come abitazione, è proprio quello che sta accadendo.

Negli USA in un certo senso è già così perché la casa è tua fino a quando, ogni singolo anno, ci paghi su le tasse di proprietà. Smetti di pagarle e allora cambia tutto. Possiamo veramente definire la casa come tua se lo è fino a quando paghi il governo, e se non lo fai, la perdi? Io direi di no. Per me una cosa è mia quando la prendo, la pago, finisco di pagarla e basta, nessuno me la può più toccare.

Io sono per il diritto alla casa e contro al fatto che un debba pagare per tutta la vita qualcosa che in fondo gli spetta di diritto. Altrimenti che lascino ettari ed ettari di foreste, campagne e pianure libere dove la gente possa organizzarsi e tirar su qualche villaggio hahaha.
Invece è quasi tutto privatizzato ma in mano di pochi (in Italia il 30% delle proprietà gira che ti rigira sono in mano del Vaticano, capisc' a me...).
E non sono d'accorto sul fatto che debbano esistere palazzoni con gente ammassata mentre da altre parti ci sono ville sul mare. Dovrebbe esserci uno standard medio di vivibilità in modo da rendere l'ambiente più salubre, palazzetti più bassi, etc. Se ci fossero più aree verdi e giardini la metratura della casa non è cosa così fondamentale, ma vanno riviste delle cose...
Utopia? Se ci fosse un pò di giustizia e buon senso sarebbe la normalità...

Discorso complicato questo perché mi sembra che si andrebbe troppo verso un'idea socialista, almeno per me: chiaramente i terreni non hanno tutti lo stesso valore, quindi è impensabile costruire case per persone a basso reddito davanti al mare come se fosse un posto come un altro, d'altra parte se puoi permetterti di comprare una casa gigante lo fai, se non puoi vivi in un mono/bilocale e ti adatti, è brutto da dirsi ma funziona così, d'altra parte se sei un bidello mica puoi pensare di vivere come un attore.

Tutto un discorso puramente speculativo di quello brutto. Semplicemente si specula sulla vita delle persone dato che per avere un posto vicino dove lavori o studi e' comodo perche perdi meno tempo in trasporti e risparmi in vita
quindi dato che giustamente il concentramento di camere e' basso rispetto alla richiesta allora bam, il libero mercato produce questo
tuttavia se noi introduciamo lo smart work per lo studio ad esempio abbattiamo questa barriera

ci vogliono menti illuminate

Il lavoro remoto lo stanno introducendo da varie parti ma un pò hanno paura a metterlo full perché potrebbe far uscire troppa gente dalle città, e nelle città più grosse sono stati tirati su un sacco di immobili, servizi, etc.
Oltre a rendere le città ad esclusiva dei più ricchi, che comunque possono permettersi di fare ben altro che starsene solo in città, sembra si voglia consolidare lo status di un certo modello di città come modello di vita e che gli altri si arrangino. Tra l'altro continuano a menarla sulla questione tecnologica ma in 30 anni non vedo particolari vantaggi da questa fantomatica tecnologia, le città sono più o meno sempre quelle.
Ecco perché monitoro la situazione con attenzione, non voglio farmi fregare

Tanta gente ricca comunque non vive in città ma vicino alla città, in zone molto esclusive, più riservate e sicure. Io posso parlare con cognizione di causa di Los Angeles, nessun ricco penserebbe mai di vivere a downtown, chi ha i soldi vive in alcune zone specifiche della San Fernando Valley tipo Calabasas piuttosto che Bel Air, che comunque sta ben lontano dal centro città. Io stesso in centro città non ci vivrei mai, preferirei tutta la vita qualcosa di più tranquillo, più spazioso, più sicuro.

La situazione delle case degli Stati Uniti è follia pura.

In primis per il pizzo di noleggio a lungo termine CARISSIMO che devi pagare ogni anno al governo per tenerti la casa. Parliamo di zone dove paghi ogni anno anche il 5% del valore della casa!

E ovviamente conviene a tutti avere sempre una sorta di “bullmarket” immobiliare insostenibile.

Ma fintanto che anche li tutti si fanno abbindolare con mega mutui il giochino gira, gira fino a mega crisi come il 2007.

Infatti la storia della proprietà in generale negli Stati Uniti è assurda, tutto un enorme latifondo ormai in mano a 4 gatto (stile Bill Gates) che magari sono il governo stesso e manco pagano le tasse.

La storia infatti di infinite piccole fabbriche/fattorie/piccole imprese è stata spazzata via proprio da questa follia. Cioè l’obbligo di pagare le tasse ogni anno sul valore del terreno/immobile per tenerne la proprietà.
Cosa che ovviamente a giro di crisi e dopo crisi non era sostenibile e uno ad uno han perso tutti la proprietà.

Sono delle dinamiche insostenibili nel lungo periodo, prima o poi arriva una rottura grave.

Detto questo ovviamente se parlavamo della follia di farsi la casa in Italia col mutuo etc etc..
E ancora più folle per me farlo negli Stati Uniti. Ma da pazzi proprio dal mio punto di Vista.

Non esiste proprio che io per una casa (figa quanto vuoi ma fatta praticamente di compensato) debba pagare 10?20?30K all’anno se non di più, di pizzo solo per tenermi la proprietà. Ma stiamo scherzando?

Piuttosto sto in affitto in un bel residence con piscina, palestra e se non mi piace il posto me ne vado. Cosa che ovviamente sto facendo..

Tralaltro anche con le auto e così, noi ci lamentiamo di bollo/super bollo ma qui e uguale se non peggio, ogni anno pizzo e anche caro come tassa di proprietà.

Infatti non è un caso che non vendano proprio utilitarie, non esistono proprio zero, tutte le auto nuove partono da un range di 20k che poi son almeno 25k.. SENZA includere le tasse, che te le paghi te all’acquisto con un salasso e poi ogni anno paghi il pizzo.

Questa è la società “capitalistica” della proprietà privata. Certo come no, del noleggio a lungo termine con un pizzo per cui te hai tutti gli sgravi e le rogne, mentre il boss raccoglie solo i soldi senza dare poi granché in cambio visto poi come e messa l’America come servizi statali a zero proprio.

Bah.. ci lamentiamo tanto dell’Italia e prendiamo in giro chi fa un mutuo oggi in Italia, pensa l’americano medio come sta messo 😅

Poi ovviamente han mentalità di prendere tutto fuori dalla loro portata chiaramente, macchine enormi e costose, case fuori da ogni logica in base al reddito e per mantenerle fanno 2/3 lavori e debiti su debiti fino a che non arriva un licenziamento/crisi vera e perdono tutto con un click.

[giammangiato]

Oltre smart working, il no working.
Se lo smart working costa meno del lavoro in ufficio, certi lavori fatti da IA costano ancora meno...
concetti che si sovrappongono.

Non si sa se farà prima ad affermarsi lo smart working o se muore sul nascere, se muore in fasce a favore dell'IA;
quanto meno azzoppato.

E lo scenario che dipingi dove colloca tutte le persone parcheggiate nella pubblica amministrazione? Mettiamo caso che hai ragione e si fa strada come dici tu il no working, tutti i parcheggiati ai comuni li mandi a casa? mi pare una cosa impossibile.

[darxiaomi]

Mi fa ridere come la pubblica amministrazione di entrambi i paesi abbia esattamente gli stessi problemi.

Qual è il nome dispregiativo per i dipendenti statali che lì non fanno nulla? qui si chiamano gnocchi.


In realtà, mi sono imbattuto in questo thread solo per salutare e commentare che l'Argentina è alle prese con una legge molto ampia per una riforma globale dello stato, in cui c'era una sezione sul riciclaggio di criptovaluta, beh quella sezione non esiste più, è andata persa trattative con l'opposizione.

Ad essere sinceri, l’intera sezione economica in generale è stata ritirata, così come è stato eliminato anche il tradizionale riciclaggio di denaro.

[giammangiato]

.....
Poi ovviamente han mentalità di prendere tutto fuori dalla loro portata chiaramente, macchine enormi e costose, case fuori da ogni logica in base al reddito e per mantenerle fanno 2/3 lavori e debiti su debiti fino a che non arriva un licenziamento/crisi vera e perdono tutto con un click.

Quello che raccontate fa venire i brividi lungo la schiena, appunto ci lamentiamo, mi lamento del nostro paese ma vedo che fuori abbiamo situazioni decisamente peggiori, vedi qua.
In uno stato come USA allora potrei vivere solo di affitto. Ora mi spiego anche il motivo per cui le persone sono praticamente affamate di soldi, con tutte ste mega tasse da pagare, follia pura.