BITCOIN PUMP!

[Ale88]

Parte di questi vantaggi sono talmente grandi che sarà difficile tornare indietro; il problema maggiore in questi anni è di chi non ha investito in nulla; rimanendo nel semplice ruolo di consumatore.

Ruildnn
Dicerto l’inflazione ha avuto un grande parte nello spiegare il fenomeno del depauperamento. Difficile investire se si spende tutto per i beni di prima necessità: l'inflazione è una odiosa tassa recessiva.
Sappiamo chi ringraziare per questo.

Nì. Si torna al discorso che facevamo qualche giorno (o settimana?) fa con @conilmionome: di gente veramente ma veramente alla canna del gas, che spende ogni singolo euro per la semplice sopravvivenza ce n'è poca, stiamo veramente parlando delle fasce più povere della popolazione. Al tempo stesso è pieno di gente che ha quei soldi extra a fine mese, e per soldi extra mi riferisco anche a semplicemente 2-300 euro, non per forza migliaia, che vengono spesi per cene fuori, abbigliamento di marca, smartphone nuovo, etc, etc. E l'idea che questi soldi possano venire investiti non gli passa neanche per la testa, e anche quando uno gli spiega perché farebbero bene ad investirli (non per forza in crypto ovviamente) non lo capiscono in ogni caso. E ne parlo per esperienza diretta: oltre un anno fa ho provato a spiegare a dei miei cugini (parecchio più giovani di me) perché avrebbero fatto bene iniziare ad investire qualcosa, gli ho mandato grafici dell'inflazione, dell'interesse composto, di come indici come l'S&P 500 siano cresciuti nel tempo, e ovviamente anche bitcoin, insomma tutte cose che io ho iniziato ad apprendere con molto ritardo semplicemente perché nessuno me le aveva mai spiegate e io, nell'ignoranza da ragazzino, vedevo gli investimenti come cose da professionisti che facevano operazioni di compravendita tutto il tempo. Con questo non voglio incolpare nessuno, già mi ritengo più che fortunato nella mia situazione, da un lato però mi fa rabbia che da parte loro, dopo che gli ho spiegato abbastanza dettagliatamente come investire può aiutare nel lungo periodo, anche e soprattutto in ottica pensione, l'interesse iniziale mostrato è immediatamente scemato a distanza di pochi giorni e alla fine non hanno fatto nulla. A breve farò una toccata e fuga in Italia e sicuramente li vedrò, non mancherò di fargli vedere i valori del mercato corrispondenti alla data dei messaggi che gli avevo inviato giusto per ricordargli quanto siano stati stupidi a non dare il giusto peso alla cosa.

Quindi ragazzi, siamo sinceri, se uno non è interessato ad investire neanche con la pappa pronta da parte di qualcuno che gli spiega le cose e gli dice di come si sia pentito di non averlo fatto prima, allora quella persona non lo farà mai a prescindere dal fatto che a fine mese abbia 50 o 500 euro da parte.

[1714220931]

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[1714220931]

1714220931

[babo]

vero e' quanto dite, non lo metto in dubbio
ci sta un sacco di gente veramente non propensa al risparmio il cui motto e' "chi campa paga"
tuttavia la propensione al risparmio si e' assottigliata

inflazione reale alta e stipendi al palo
voi vedete solo quello che vi conviene vedere, non vedete tutto a 360 gradi

[Italian Panic]

Si parla tanto di gente rovinata sui mercati..ma la verità è che arricchirsi sui mercati finanziari non è mai stato facile come negli ultimi decenni per chi....non ha fatto nulla.
La difficoltà sta proprio lì: capire che meno fai, meglio è 
Questo spiega il successo degli strumenti a gestione passiva, come gli ETF

Se la liquidità aumenta a dismisura e questa liquidità finisce quasi tutta sui mercati, è come una torta che diventa sempre più grossa...per quanto tu sia piccolo te ne toccherà un pezzettino sempre più grande. L'importante è che tu non complichi le cose cercando di scegliere la fetta più buona...

Operare in Borsa, che so, negli anni 70 o 80 era difficilissimo...le Banche Centrali allora erano per davvero hawkish, quando c'era bisogno. Non per finta come oggi.
Le recessioni c'erano per davvero, non per finta come oggi
Anche allora la popolazione cresceva e i consumi pure (anche più di oggi). La differenza era che le stampanti non erano accese h24 come oggi.
E quindi non bastava investire su tutto il mercato e scegliere il cavallo giusto era molto difficile.

Ovviamente l' up-only attuale presto o meno presto presenterà il conto.
Se servono 3 dollari di debito per far crescere 1 dollaro di PIL, anche la badante di vostro nonno capirebbe che il giochino non può che rompersi.

E allora saranno dolori, dolori seri.
Solo chi avrà investito nel cavallo giusto, ma davvero giusto, si salverà.

Ma fino ad allora, che il party continui.

Pienamente d'accordo, sia che il party continui (almeno per quasi tutta la prossima legislatura Trump con il suo nazionalismo e produzione industria bellica) poi quando gli Usa torneranno meno nazionalisti (dal 2028 con un altro dem) allora potrebbe finire la festa e chi c'è c'è, ma chi c'era si intanto si era divertito.

Poi in realtà quello sarà il momento del vero guadagno futuro, per raccogliere a bottom e attendere la successiva ripartenza con un nuovo ciclo, chi sarà negli etf beneficierà dei ribilanciamenti della composizione dell'etf, chi agirà nei singoli prodotti avrà guadagni assurdi, ma dovrà essere parecchio astuto e avere tempo di studiare il mercato.

Poi per qualsivoglia investimento serve il tempo, gli anni, perchè alla fine il mercato nelle posizioni lunghe vince sempre, come cantava Elvis Presley: Time goes by so slowly/And time can do so much 

[Italian Panic]

Poi nella mia percezione delle cose vedo gli ETF come prodotti super pimpati, nel senso che gli indici azionari alla lunga devono sempre dimostrare un rialzo, altrimenti vuol dire che si scommette su una recessione costante o una decrescita costante nel tempo; abbastanza assurdo per come è impostato il mondo da un secolo a questa parte.

Fuori quello, dentro questo, decidono gli analisti e il gestore ripete come un pappagallo; chi sta dentro beneficia a prezzi scontati. Certo devi accontentarti di un 6/8% all'anno e non puoi pretendere il 150% di btc o il 240% di nvidia in un anno...ti becchi solo la percentualina che cmq in una posizione ventennale può darti un 100% senza grosse rotture e permette di restare nel complesso equilibrati all'interno del mercato senza grosse sorprese.

In italia gli etf esistono seriamente da una decina di anni, ma tra un'altra decina saranno gli strumenti per la maggiore, in cui anche la casalinga di abbiategrasso e il pensionato di rho potranno accedere e mettere i loro penny nel mercato, ingrossando la fetta. Poi chissà che altri strumenti usciranno in futuro alla portata del singolo.

Spero solo che finiscano in rovina coloro che vendono alla gente software di arbitraggio in schema ponzi con guadagni percentuali a cascata e poi alla fine qualcuno resta sempre fregato, chi vende corsi per dire nulla, chi vende corsi per dire qualcosa. Alla fine hanno più senso le lezioncine di fineco che almeno chi poco sa capisce qualcosa e forse si incuriosisce anche.

[Paolo.Demidov]

Paolo, mi sono dimenticato di aggiungere un altro punto: c'è stato un momento nel quale il sub-forum WallStreetBets è stato temporaneamente chiuso a causa di, cito testualmente, "inflammatory and vulgar content", di chi, cosa o come non si è mai saputo. Questo fatto ovviamente ha portato il panico tra molte persone che hanno deciso di vendere e chiudere lo short, anche se poi, visto com'è andata, è stato solamente un contrattempo temporaneo.

E riguardo il discorso di sospensione del titolo non so quanto si possa applicare a questo caso perché non è mai stato sospeso, hanno "solamente" tolto la possibilità di comprare ma se volevi vendere eri perfettamente capace di farlo.

Io capisco che tu sia più dalla parte dei grossi giocatori dato il tuo lavoro e date le cifre che gestisci però credo che sia innegabile che se Wall Street non avesse giocato sporco, molto sporco, Davide avrebbe battuto vari Golia in questo caso, non solamente uno.

Non sospensione del titolo in senso assoluto, sospensione delle contrattazioni, prima temporaneamente poi fino alla sessione successiva.

Qualsiasi titolo può essere sospeso dalle contrattazioni se ha un calo o una crescita oltre certe soglie, questo avviene in automatico.
Accade spessissimo.

Le autorità possono decidere di sospendere dalle contrattazioni in titolo anche su movimentazione anomala.

C'era la gente che gridava al complotto ad ogni trading halt  pensando a chissà quale manovra occulta di "loro";
evidentemente non conoscendo le regole di mercato:
https://www.investopedia.com/terms/t/tradinghalt.asp

Sulla chiusura del sub-forum... ora se io consiglio una persona di comprare o vendere qualcosa... rientra in un discorso.

Se io mi attivassi in maniera organizzata per coinvolgere migliaia di persone ( magari senza conoscenze.specifiche ) se non milioni, a comprare o vendere strumenti finanziari a scopo di trarne un vantaggio e/o come azione più ampia di danneggiamento del mercato, minimo cadrei nel reato di aggiotaggio:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Aggiotaggio

Facendo un parallelismo se io invito un amico a fare una passeggiata ok, se occupo tutta la strada con migliaia di persone ci sta anche di venir portato via... perché minimo sarebbe un corteo non organizzato.


Il concetto poi rimane quello del poker.
Un giocatore con dieci milioni a disposizione, altri tre con cento dollari... quello con un milione potrà perdere anche una mano, due, tre, cento....per perderle tutte, tutte, tutte...

[conilmionome]

E comunque tassi alti, rate mutuo aumentate, inflazione etc.. portano i risparmi al lumicino chiaramente.

Poi, detto questo, anche le cripto ma come anche azioni o gold o quello che volete, ormai è tutta una leva finanziaria.

Una volta un omino magari comprava spot qualche shitcoin o qualche azione, poi magari aveva anche un pessimo timing nel  vendere e nel ricomprare. Ma tutto sommato poi magari bene o male tutto andava più o meno su e amen.

Oggi son tutti “Trader” quindi si fanno male con le leve long anche se magari veramente il mercato va long. Perché se usi leve a caso basta un ritracciamento con spike e sei fuori dai giochi, e poi si riparte comunque ma intanto te gli hai bruciati.

Ma peggio ancora vogliono anche fare lo shortone, perché, come dici te, ovvio il gold deve crollare per forza.

E incredibile quanti sento che già fsn fatica a capire come e cosa comprare per investire, che mi dicono cose tipo “io shorterei qua, ho fatto uno short, short telefonato”

Come se fare uno short sia una cosa da niente.

Ci vuole studio e anni di esperienza anche solo per fare un semplice acquisto modalità investimento, figurati mettersi la a fare i “Trader in erba” che entro qua long loeva 100x e rigiro short la al sell the top a 50k di btc perche 50k psicologico e sicuro “mo scende” l’ha detto miocuggino.

E non lo dico a caso perché anch’io ai primi tempi col Trading sui futures ero così, “figata leva anche solo 5x e fai un sacco dì soldi” “deeihihihioo comprano spot che scemi, sono tutti stupidi io con un 5x o 20x faccio 10 volte tanto” “ sono tutti stupidi tranne me”..

E poi arriva la candela rossa sempre


Detto questo se uno sa usarle le leve sono comunque ottime, ma usare con testa!

Bisogna capire il rischio e il rendimento e poi puoi usare le leve anche per non depositare cifre importanti in broker o exchange a caso.

Quindi te fai un trade con rischio ipotesi 100$ e magari ti apri un trade con una size anche di 1K perché lo stop dista il 10%.

E ovviamente non ti serve avere 1K depositato ti basta solo il rischio di 100$..

Ma l’omino non ragiona così, ha 1K 10K 50K prende un asset e spara la manetta della leva al massimo e via, 10k diretti dentro facendo nei fatti un trade dal rischio stoploss 10k diretti per intero patrimonio, ovviamente basta un ritracciamento e chi si è visto si è visto. Ciao ciao sogni di gloria

Più che studio ed esperienza ci vogliono soldi ed influenza sui media.

C'è chi di mestiere prende i dati dei movimenti "no commercial" quegli omini che dici tu e fa il contrario.
Se ci sono 100 milioni in una direzione, ne mettono
10 miliardi in direzione contraria.

È il motivo per cui le situazioni come GameStop non sono state replicate, direi ampiamente riassorbite.

Ma l'errore più grande è approcciarsi al trading come le scommesse... purtroppo per molti è solo "azzeccare" il momento.

Le perdite più ampie sono avvenute in Gennaio 2024 su chi aveva aperto posizioni short sul NASDAQ 100.
Ma già si erano create delle disintegrazioni nel 2023.
~ +45% quasi per l'indice.

Ma i brutti posizionamenti ci sono stati ovunque.

Molti pensano di diventare ricchi in poco tempo, veloce, senza fatica, facendo ALL IN e non cercando di investire piano piano, con criterio.
Non c'è un criterio univoco, occorre pazienza e buon senso.

Guadagnare con il trading puro... dura...
considerando le possibilità attuali di certi fondi, sia in termini
di denaro che di reperimento di informazioni.
Avere successo sui mercati su una operazione a breve termine significa prendere contropiede il mondo intero...

Il mondo è distratto, ma non è fatto solo di distratti.

C'è poi anche una cosa questione di massa in gioco, anni fa i fondi avevano a disposizione certi capitali, rivaluta, rivaluta, rivaluta... ci sono soggetti che possono muovere cifre prima riservate solo ad alcune banche d'investimento.

È il problema del sistema bancario ombra che poi non è nemmeno tanto in ombra.
Basta vedere la liquidità di Warren Buffett, se decide di metterla su un titolo... da solo può smuoverlo di molto.

Nessuno andrebbe con una pistolina ad acqua contro un cannone, eppure è normale per molti mettere $ 1.000 così... su una sensazione o perché qualcuno lo ha detto su Reddit.


Nonostante i record sugli indici principali, non sono pochi quei titoli sotto i livelli di Marzo 2020.
Anche buoni titoli.

Di sicuro questo ha distrutto molta ricchezza.

Si però le opportunità per i retail trader ci sono eccome.

Il punto è ovviamente l’approccio al mercato che non può essere da “sfera di cristallo” o da “scommesse”.

E ovvio che il mercato non lo facciamo noi ma lo fanno questi mostri, ma questi mostri muovendosi ovviamente lasciano una scia di liquidità e soldi e va solo seguita nelle sue orme.
Il retail trader ha molte occasioni, perché fa come un pesciolino che segue la sua balena, balena che si muove spesso anche in modo relativamente prevedibile perché non riesce a muoversi con totale discrezione..

Io problema è che bisogna studiare primis secondo come dici te la smania di fare A soldi subito B andare suvito su time frame troppo veloce.

A ovviamente risk management che cos’è? Ovviamente così si scommette invece che ad esempio impostando trade a 1% o anche meno 0,5 o 0,25% di rischio del patrimonio, prendono e vanno quasi allin.

B i time frame bassi, perché è bello entrare sul grafico a 1 minuto mettere lo stop strettissimo e via che magari va tudemuun. Chiaro che in time frame del genere vieni solo liquidato di continuo da uno spike.

Il problema è che anche tutti i broker o tutte le pubblicità varie spingono per io “trading intraday” che è praticamente l’ultimo tassello che può diventare potenzialmente profittevole dopo un esperienza e una carriera di anni come investitore o swing Trader.

Invece tutti vogliono partire pensando di fare soldini suvito con l’intraday, che è follia.

Guarda che io sono il primo a immaginare questi scenari, anzi sono il primo a vagare con la mente immaginando proprio la piattaforma bitcoin come un "motore immobile" divino, dal quale validare un creato enorme di realta virtuali, aumentate, coscienze digitali immortali etc.. etc..

Il problema pero' e' BULLRUN DI OGGI, cioe 2024/2025 su bitcoin ancora non e' pronto niente.

ETH lo sappiamo i problemi che ha e che ha sempre avuto, pero' nei fatti al momento gira tutto la, soprattutto lato DEFI. Comunque ha layer 2 ora di ogni genere, molto veloci e scalabili, o comunque prendendo un ibrido di layer 2 proprietario come polygon veramente hai un usabilita' a livelli altissimi.
Io polygon lo uso praticamente tutti i giorni da anni, anche in bear market, veloce, sicuro, poco costoso e con un sacco di potenzialita' in DEFI ora che hanno anche messo la rete superveloce dove ci sono gia' i perpetual che funzionano quasi come un exchange centralizzato (polygonZKEVM)

Tutto questo su rete BTC ancora non c'e'..

ci sara'?

MA penso proprio di si, ma al momento siamo troppo indietro per avere un mega boom per me in questa bullrun.
Un uniswap, un aave. maker, un 1inch che da un pezzo fa atomic swap senza pagare le commissioni etc etc etc

Son tutti su ETH e su vari layer 2 pronti e impacchettati pronti per esplodere a sto giro, non c'e' ancora niente su Bitcoin per ora.

Non sono d'accordo che non c'è niente e per il resto non bisogna aspettare molto, non sto parlando di cose di chissà quale futuro...il Nakamoto upgrade  è previsto per il prossimo Aprile (https://www.stacks.co/roadmap) due mesi dopo sBTC (https://sbtc.tech/). BitcoinOS entro l'anno (https://wiki.sovryn.com/en/bitcoinos/description  https://twitter.com/SovrynBTC/status/1753500559313682567 ) RGB uguale (https://rgb.tech/)

Vista la rapidità del successo di Ordinals siamo, a mio parere, perfettamente in tempo per la bullrun attuale.

Se ci sarà una altseason a questo giro, Bitcoin ne farà parte perchè questi layer-2 sono Turing-complete, permettendo le stesse cose che fanno Solana e Ethereum ma senza i rischi di Solana ed Ethereum perchè un bug in uno smart contract su Bitcoin rimarrà confinato sul layer 2 e non riguarderà l' intera blockchain.

la blockchain Bitcoin non sarà mai coinvolta in un rollback o in fork in caso di hack di uno smart contract, come successo su Ethereum.
E rimarrà snella e decentralizzata a livello di dati, non come Solana dove serve un mainframe per gestire un nodo e bisogna fare ctrl+alt+canc alla rete ogni 6 mesi.

Al tempo stesso i L2 creeranno una gigantesca domanda di bitcoin perchè su queste piattaforme i btc servono per pagare le fees,per accedere al liquidity mining o vengono usati come asset di riserva "overcollarizzata" per le stablecoin.

Sono d'accordo con lui:



Certo, come dicono i puristi, questo aumenterà di molto il rischio di danni di immagine a Bitcoin nel suo complesso in caso di bug/hack.
Questo è inevitabile.

La genialata di questi progetti L2 è che sono nati senza bisogno di nulla al layer base perchè, come nel caso di Ordinals, è stato trovato il modo per ampliare le funzionalità di Bitcoin senza bisogno di fork, nemmeno di soft fork, che avrebbero richiesto consenso, molto difficile da ottenere.

Innovazione che non chiede permesso, in puro stile Bitcoin.

Si ok, ho capito che c’è sviluppo e io seguo anche, ma i capitali non ci sono ancora e non ci sono neanche gli strumenti.
Per partire a mettere due spiccioli in defi o fare uno swap con metamask ci ho messo 5 minuti a insegnarlo a tanti primi che passavano e mi chiedevano come fare.
Tempo 15 minuti e smanettavano gia.
Swappo un po’ di usdt per Matic, ora con Matic ho il gas, magari prendo un po’ di eth quindi swappo eth con usdt e collateralizzo eth su aave, chiedo in prestito 100$.

Figata!

Anche l’ultimo a cui ho fatto vedere ste cose in mezzoretta Gia giocava felice.

Io per primo con Bitcoin non so neanche da dove iniziare, tutto troppo complesso troppo ancora ai primordi.

Se ci sarà uno sviluppo super super super veloce e userfriendly non dico fra pochi mesi, ma proprio fra poche settimane allora ok.

Al momento anche per lightning network nei fatti siamo indietro rispetto a tanti metodi che vedi di pagamento online che usano altro. Polygon, bsc, eth. Litecoin.

Col fatto che è tutto uno sviluppo con fondamentali più solidi e ovviamente deve essere fatto a regola d’arte, comunque rimane uno sviluppo più lento.

Dal mio punto di vista quando ci sarà tutto bello che fatto e confezionato al 100% sul mondo eth/altcoins, solo allora quando avranno dato il 100% e saranno maturi moli servizi e prodotti la, ALLORA e solo ALLORA arriveranno perfetto su Bitcoin.
E qui la gente si sposterà in massa, perché ovviamente la sicurezza e la solidità di Bitcoin non fa testo rispetto a una chain pinco pallo.

Ma al momento per me siamo distantissimi, distantissimi anche a usare un semplice lightning network che si usa nei fatti pochissimo, io che mandi e ricevo soldi di continuo uso usdt rete polygon. Tutti gli agenti di vari servizi usano usdt rete tron, polygon bsc etc.. ci sono volumi infiniti anche in America di pagamenti di ogni genere tutto sottobosco usdt perché e meno caro.
Anche perché poi Bitcoin al momento e un po’ una palla, ok ricevi btc ma poi se devi smanettare con vari protocolli exchange etc.. e molto più macchinoso che prendere gli usdt e con pochi centesimi poi fare quello che ti pare.

Poi vedremo, e un mondo che va alla velocità della luce, appena ho scritto sto post magari domani cambia già qualcosa, ma io anche come marketing, accumulazione, volumi, sviluppo e preparazione di tanti protocollo, io vedo che sono tutti pronti ai nastri di partenza per il mega bull su tutte queste piattaforme.

Capitali pesanti ai nastri di partenza su un layer 2 ancora acerbo di Bitcoin per ora non lo vedo, potrà cambiare? Possibile ovvio, però un istituzionale che prepara da anni la situazione (basta vedere riaccumuli di mesi se non anni sui vari link, makerdao, uniswap, aave etc..) e pronto a spingere quella realtà la. Magari a questo bullmarket esce qualcosa di figo anche su btc e fa qualcosa di figo.

Certamente. Ma, a quel punto, faranno le startup veloci, e possibile, casomai al prossimo grande ritracciamento gli istituzionali si posizioneranno in riaccunulo di mesi/anni su queste realtà, realtà che oggi ancora nei fatti non esistono, e nessuna balena spingerà.

Senza contare il lato marketing che conta anche infinitamente più dei fondamentali in bullmarket, che lato marketing avrà un nuovo fighissimo, per carità super figo, layer 2 su Bitcoin? Quando lato marketing ci sarà il super sexy nuovo protocollo tudemuun harrypotterobamasonicINU con gli swap e le rendite etc..

Quelli che te dici di Bitcoin poi ha bisogno di un bear market di consolidazione e capitali per poi fare il botto, nei fatti non esiste ancora, quindi nessuno ci spingerà seriamente


Sulla questione PURISTI

Onestamente un purista per me non ha proprio capito un cazzo di bitcoin, e fermo solo alla visione “oro digitale” stile asset fermo. Quindi non ha proprio capito le potenzialità infinite di Bitcoin, rimane solo a “Fiat” “oro digitale” e fine. Decisamente siamo già da un bel pezzo molto oltre questa narrativa semplicistica.
Io li vedo come i "vecchi col cappello" del mercao cripto, ancora fermi a 10 anni fa restii a qualsivoglia cambiamento.

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[Paolo.Demidov]

Si però le opportunità per i retail trader ci sono eccome.

Il punto è ovviamente l’approccio al mercato che non può essere da “sfera di cristallo” o da “scommesse”.

E ovvio che il mercato non lo facciamo noi ma lo fanno questi mostri, ma questi mostri muovendosi ovviamente lasciano una scia di liquidità e soldi e va solo seguita nelle sue orme.
Il retail trader ha molte occasioni, perché fa come un pesciolino che segue la sua balena, balena che si muove spesso anche in modo relativamente prevedibile perché non riesce a muoversi con totale discrezione..

Io problema è che bisogna studiare primis secondo come dici te la smania di fare A soldi subito B andare suvito su time frame troppo veloce.

A ovviamente risk management che cos’è? Ovviamente così si scommette invece che ad esempio impostando trade a 1% o anche meno 0,5 o 0,25% di rischio del patrimonio, prendono e vanno quasi allin.

B i time frame bassi, perché è bello entrare sul grafico a 1 minuto mettere lo stop strettissimo e via che magari va tudemuun. Chiaro che in time frame del genere vieni solo liquidato di continuo da uno spike.

Il problema è che anche tutti i broker o tutte le pubblicità varie spingono per io “trading intraday” che è praticamente l’ultimo tassello che può diventare potenzialmente profittevole dopo un esperienza e una carriera di anni come investitore o swing Trader.

Invece tutti vogliono partire pensando di fare soldini suvito con l’intraday, che è follia.

C'è una storiella molto efficace, di quel tizio che dice all'amico... sai con il trading giornaliero sono diventano milionario in breve tempo

Accidenti ! e come hai fatto ?!
ma prima come te la passavi ?

Non lo so bene... prima ero miliardario.

[conilmionome]

Parte di questi vantaggi sono talmente grandi che sarà difficile tornare indietro; il problema maggiore in questi anni è di chi non ha investito in nulla; rimanendo nel semplice ruolo di consumatore.

Ruildnn
Dicerto l’inflazione ha avuto un grande parte nello spiegare il fenomeno del depauperamento. Difficile investire se si spende tutto per i beni di prima necessità: l'inflazione è una odiosa tassa recessiva.
Sappiamo chi ringraziare per questo.

Nì. Si torna al discorso che facevamo qualche giorno (o settimana?) fa con @conilmionome: di gente veramente ma veramente alla canna del gas, che spende ogni singolo euro per la semplice sopravvivenza ce n'è poca, stiamo veramente parlando delle fasce più povere della popolazione. Al tempo stesso è pieno di gente che ha quei soldi extra a fine mese, e per soldi extra mi riferisco anche a semplicemente 2-300 euro, non per forza migliaia, che vengono spesi per cene fuori, abbigliamento di marca, smartphone nuovo, etc, etc. E l'idea che questi soldi possano venire investiti non gli passa neanche per la testa, e anche quando uno gli spiega perché farebbero bene ad investirli (non per forza in crypto ovviamente) non lo capiscono in ogni caso. E ne parlo per esperienza diretta: oltre un anno fa ho provato a spiegare a dei miei cugini (parecchio più giovani di me) perché avrebbero fatto bene iniziare ad investire qualcosa, gli ho mandato grafici dell'inflazione, dell'interesse composto, di come indici come l'S&P 500 siano cresciuti nel tempo, e ovviamente anche bitcoin, insomma tutte cose che io ho iniziato ad apprendere con molto ritardo semplicemente perché nessuno me le aveva mai spiegate e io, nell'ignoranza da ragazzino, vedevo gli investimenti come cose da professionisti che facevano operazioni di compravendita tutto il tempo. Con questo non voglio incolpare nessuno, già mi ritengo più che fortunato nella mia situazione, da un lato però mi fa rabbia che da parte loro, dopo che gli ho spiegato abbastanza dettagliatamente come investire può aiutare nel lungo periodo, anche e soprattutto in ottica pensione, l'interesse iniziale mostrato è immediatamente scemato a distanza di pochi giorni e alla fine non hanno fatto nulla. A breve farò una toccata e fuga in Italia e sicuramente li vedrò, non mancherò di fargli vedere i valori del mercato corrispondenti alla data dei messaggi che gli avevo inviato giusto per ricordargli quanto siano stati stupidi a non dare il giusto peso alla cosa.

Quindi ragazzi, siamo sinceri, se uno non è interessato ad investire neanche con la pappa pronta da parte di qualcuno che gli spiega le cose e gli dice di come si sia pentito di non averlo fatto prima, allora quella persona non lo farà mai a prescindere dal fatto che a fine mese abbia 50 o 500 euro da parte.

Io pero' ho anche esperienze positive con mio cugino di quasi 20 anni piu giovane di me, primo lavoro e primi risparmi.

Nel 2022 gli ho detto investi in bitcoin, investi nelle magnifiche sette e gli ho spiegato praticamente tutto. Ora ha ancora le entrate AL BOTTOM delle magnifiche sette, di bitcoin e vari piani di accumulo a ribasso su molte altcoins.
Da sbarbato che aveva 2 lire ora si sta facendo profitti che tutti i suoi coeatanei si sono totalmente sognati, ha lasciato il lavoro e si e trasferito in Thailandia a vivere con meno possibile e continua a investire

[Prova123]

... Abbiamo superato i 48,000 e si risvegliano le creature aliene!
Bentornata, spero che rimarrai ancora con noi questa volta.
Come sta andando il tuo PAC?

Accumulo accumulo, il pac cresce pian piano ma cresce, del resto si parla della mia pensione. ...

WOW stupendo hai realizzato quindi ciò che la maggior parte di noi non ha fatto. Farsi la pensione e non correre e rincorrere un treno ed entrare gradualmente, con testa. Complimenti! Una bella lezione, anche per me (che sono in pensione da poco).

Bitcoin è molto più maturo di quanto sembri; la gente comincia a capire.

... l'ultima volta che BTC era stato sopra i $50k c'era un alto interesse da parte dei retail, almeno secondo le ricerche misurate da Google Trends. Ora invece c'è una specie di disinteresse, direi un silenzio assordante, dov'è finita tutta questa gente? Aspetta i $100k per iniziare a pensare se investire qualcosa?

Ancora i media non ne parlano ma c'è un clamore mediatico meno potente. ... Anche i nuovi record di Wall Street hanno fatto poco rumore. Ricordate come serpeggiava l'hype intorno al primo ATH? La sensazione è che la lotta si sia spostata ad un livello un po' più alto. ...

E comunque tassi alti, rate mutuo aumentate, inflazione etc.. portano i risparmi al lumicino chiaramente. Poi, detto questo, ... ormai è tutta una leva finanziaria. ... Ma l’omino ... ha 1K 10K 50K prende un asset e spara la manetta della leva al massimo e via, 10k diretti dentro facendo nei fatti un trade dal rischio stop-loss 10k diretti per intero patrimonio, ovviamente basta un rintracciamento e chi si è visto si è visto. Ciao ciao sogni di gloria.

Non so perché ma ero dell'idea che il clamore di tutte queste guerre (proxy o reali che siano) avesse solo messo in secondo piano le notizie. Quel Google trends nei suoi numeri non perdona. Ho provato anche a dare un'occhiata sul forum di quattro anni fa e l'umore forse mi sembra più "trascinante" allora di adesso. O forse è solo l'effetto "delle care vecchie cose". Chissà. In questi quattro anni abbiamo visto il peggio del peggio, parlo degli avvenimenti nel mondo e di riflesso nelle nostre vite (nessuno vive su Marte, alieno a ciò che ci succede attorno, purtroppo).

In una pausa caffè tra conoscenti e amici ho tirato fuori questo argomento, ma il bitcoin è diventato un argomento tra i tanti. L'unica domanda interessata era se era arrivato poi ai 100k... il coro generale era fisso sul concetto che basta prendere grossi titoli e fai un 3x 4x dormendo, magari stando a Milano e con dividendo annesso. Bastava una semplice UniCredit senza prendere i colossi USA. Un tipo che è andato in pensione molto prima di me, ci ha buttato tutta la liquidazione. A quel punto non esiste discussione. Tutti i fari accesi su di lui, quello che "capisce". Stop, fine della storia.

Mah, che dire... ottima osservazione, il silenzio è assordante... ma si sveglieranno tutti quando saremo ai 100k e poi ne riparleremo. Non ci sarà nessuno a rovinare la festa. Non mi aspetto nessun target modesto di ATH ma numeri da paura, da paura perché abbiamo tanti, troppi problemi irrisolti nel mondo che non possono non generare un fuga per la qualità del bitcoin. Se il bitcoin sale è perché il dollaro si svaluta! Tassi alti e dollaro alto... ma chi vola fuori dal recinto fiat è per essere libero ma ovvio che la libertà vale molto, tanto!! Anche in termini di valore...

Quando abbiamo fatto una previsione del valore nel giorno dell'halving 2024 io mi sono immaginato un rapporto 1:1 tra euro e dollaro. E infatti la fuga verso il dollaro si è poi vista in questi mesi. Euro svalutato, e gli stessi interscambi che utilizzano l'euro come moneta di conto (e di trasferimento) sono crollati a volumi minori (a favore del dollaro). Ma l'euro sta rischiando di soffocare del tutto. Le riserve della Banca centrale russa bloccate sono 260 miliardi e di cui nella sola Europa dell'euro, a Bruxelles la EuroClear ne ha ben 191 di miliardi di euro. La UE ha preparato una "giustificazione" giuridica che permetterà di prossimamente sequestrarli. La Russia parla di "furto" e se avverrà parla anche di azioni altrettanto "dirette". Ma torniamo a noi: se l'Europa "ruba" le riserve di una BC, tra le varie BC del mondo chi vorrà poi usare l'euro e tenerle in riserva? Chi si fiderà della UE se cambia la legge come soffia il vento (visto che per le BC hanno tutti una legislazione di ferro)? Se avviene un crac dell'euro la corsa al btc e al usd è assicurato. Perché se io non accetto o voglio la tua moneta, tu sei finito. Anche perché come fidarsi di una UE che non rispetta le leggi ma le gira come vuole?

A questo punto vogliamo l'euro o il bitcoin?

[conilmionome]

... Abbiamo superato i 48,000 e si risvegliano le creature aliene!
Bentornata, spero che rimarrai ancora con noi questa volta.
Come sta andando il tuo PAC?

Accumulo accumulo, il pac cresce pian piano ma cresce, del resto si parla della mia pensione. ...

WOW stupendo hai realizzato quindi ciò che la maggior parte di noi non ha fatto. Farsi la pensione e non correre e rincorrere un treno ed entrare gradualmente, con testa. Complimenti! Una bella lezione, anche per me (che sono in pensione da poco).

Bitcoin è molto più maturo di quanto sembri; la gente comincia a capire.

... l'ultima volta che BTC era stato sopra i $50k c'era un alto interesse da parte dei retail, almeno secondo le ricerche misurate da Google Trends. Ora invece c'è una specie di disinteresse, direi un silenzio assordante, dov'è finita tutta questa gente? Aspetta i $100k per iniziare a pensare se investire qualcosa?

Ancora i media non ne parlano ma c'è un clamore mediatico meno potente. ... Anche i nuovi record di Wall Street hanno fatto poco rumore. Ricordate come serpeggiava l'hype intorno al primo ATH? La sensazione è che la lotta si sia spostata ad un livello un po' più alto. ...

E comunque tassi alti, rate mutuo aumentate, inflazione etc.. portano i risparmi al lumicino chiaramente. Poi, detto questo, ... ormai è tutta una leva finanziaria. ... Ma l’omino ... ha 1K 10K 50K prende un asset e spara la manetta della leva al massimo e via, 10k diretti dentro facendo nei fatti un trade dal rischio stop-loss 10k diretti per intero patrimonio, ovviamente basta un rintracciamento e chi si è visto si è visto. Ciao ciao sogni di gloria.

Non so perché ma ero dell'idea che il clamore di tutte queste guerre (proxy o reali che siano) avesse solo messo in secondo piano le notizie. Quel Google trends nei suoi numeri non perdona. Ho provato anche a dare un'occhiata sul forum di quattro anni fa e l'umore forse mi sembra più "trascinante" allora di adesso. O forse è solo l'effetto "delle care vecchie cose". Chissà. In questi quattro anni abbiamo visto il peggio del peggio, parlo degli avvenimenti nel mondo e di riflesso nelle nostre vite (nessuno vive su Marte, alieno a ciò che ci succede attorno, purtroppo).

In una pausa caffè tra conoscenti e amici ho tirato fuori questo argomento, ma il bitcoin è diventato un argomento tra i tanti. L'unica domanda interessata era se era arrivato poi ai 100k... il coro generale era fisso sul concetto che basta prendere grossi titoli e fai un 3x 4x dormendo, magari stando a Milano e con dividendo annesso. Bastava una semplice UniCredit senza prendere i colossi USA. Un tipo che è andato in pensione molto prima di me, ci ha buttato tutta la liquidazione. A quel punto non esiste discussione. Tutti i fari accesi su di lui, quello che "capisce". Stop, fine della storia.

Mah, che dire... ottima osservazione, il silenzio è assordante... ma si sveglieranno tutti quando saremo ai 100k e poi ne riparleremo. Non ci sarà nessuno a rovinare la festa. Non mi aspetto nessun target modesto di ATH ma numeri da paura, da paura perché abbiamo tanti, troppi problemi irrisolti nel mondo che non possono non generare un fuga per la qualità del bitcoin. Se il bitcoin sale è perché il dollaro si svaluta! Tassi alti e dollaro alto... ma chi vola fuori dal recinto fiat è per essere libero ma ovvio che la libertà vale molto, tanto!! Anche in termini di valore...

Quando abbiamo fatto una previsione del valore nel giorno dell'halving 2024 io mi sono immaginato un rapporto 1:1 tra euro e dollaro. E infatti la fuga verso il dollaro si è poi vista in questi mesi. Euro svalutato, e gli stessi interscambi che utilizzano l'euro come moneta di conto (e di trasferimento) sono crollati a volumi minori (a favore del dollaro). Ma l'euro sta rischiando di soffocare del tutto. Le riserve della Banca centrale russa bloccate sono 260 miliardi e di cui nella sola Europa dell'euro, a Bruxelles la EuroClear ne ha ben 191 di miliardi di euro. La UE ha preparato una "giustificazione" giuridica che permetterà di prossimamente sequestrarli. La Russia parla di "furto" e se avverrà parla anche di azioni altrettanto "dirette". Ma torniamo a noi: se l'Europa "ruba" le riserve di una BC, tra le varie BC del mondo chi vorrà poi usare l'euro e tenerle in riserva? Chi si fiderà della UE se cambia la legge come soffia il vento (visto che per le BC hanno tutti una legislazione di ferro)? Se avviene un crac dell'euro la corsa al btc e al usd è assicurato. Perché se io non accetto o voglio la tua moneta, tu sei finito. Anche perché come fidarsi di una UE che non rispetta le leggi ma le gira come vuole?

A questo punto vogliamo l'euro o il bitcoin?

Mi son perso qualcosa o titoli come UniCredit da super massimi del 2007/2008 poi si sono schiantati contro muro e praticamente hanno perso 90% da quei tempi?
Non mi sembra proprio che compravi sta roba, la detenevi e ora eri in pensione, casomai sotto un ponte 😅


Sulla questione euro non sarei però così pessimista, magari fa un altro crash nei confronti del dollaro se arriva la botta finale del dxy tra marzo e maggio.

Ma poi a mio avviso avremo un ciclo molto positivo anche per anni, perché poi in espansione di dollari ne stampano infiniti, anche per questo poi che a investire su indici americani si fan sempre più soldi. Nei fatti poi e probdbile che l’euro risulti più valuta rifugio di un dollaro che verrà svalutato infinito per dare via al bullmarket dei bullmarket

[Ale88]

Paolo, mi sono dimenticato di aggiungere un altro punto: c'è stato un momento nel quale il sub-forum WallStreetBets è stato temporaneamente chiuso a causa di, cito testualmente, "inflammatory and vulgar content", di chi, cosa o come non si è mai saputo. Questo fatto ovviamente ha portato il panico tra molte persone che hanno deciso di vendere e chiudere lo short, anche se poi, visto com'è andata, è stato solamente un contrattempo temporaneo.

E riguardo il discorso di sospensione del titolo non so quanto si possa applicare a questo caso perché non è mai stato sospeso, hanno "solamente" tolto la possibilità di comprare ma se volevi vendere eri perfettamente capace di farlo.

Io capisco che tu sia più dalla parte dei grossi giocatori dato il tuo lavoro e date le cifre che gestisci però credo che sia innegabile che se Wall Street non avesse giocato sporco, molto sporco, Davide avrebbe battuto vari Golia in questo caso, non solamente uno.

Non sospensione del titolo in senso assoluto, sospensione delle contrattazioni, prima temporaneamente poi fino alla sessione successiva.

Qualsiasi titolo può essere sospeso dalle contrattazioni se ha un calo o una crescita oltre certe soglie, questo avviene in automatico.
Accade spessissimo.

Le autorità possono decidere di sospendere dalle contrattazioni in titolo anche su movimentazione anomala.

C'era la gente che gridava al complotto ad ogni trading halt  pensando a chissà quale manovra occulta di "loro";
evidentemente non conoscendo le regole di mercato:
https://www.investopedia.com/terms/t/tradinghalt.asp

Sulla chiusura del sub-forum... ora se io consiglio una persona di comprare o vendere qualcosa... rientra in un discorso.

Se io mi attivassi in maniera organizzata per coinvolgere migliaia di persone ( magari senza conoscenze.specifiche ) se non milioni, a comprare o vendere strumenti finanziari a scopo di trarne un vantaggio e/o come azione più ampia di danneggiamento del mercato, minimo cadrei nel reato di aggiotaggio:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Aggiotaggio

Facendo un parallelismo se io invito un amico a fare una passeggiata ok, se occupo tutta la strada con migliaia di persone ci sta anche di venir portato via... perché minimo sarebbe un corteo non organizzato.


Il concetto poi rimane quello del poker.
Un giocatore con dieci milioni a disposizione, altri tre con cento dollari... quello con un milione potrà perdere anche una mano, due, tre, cento....per perderle tutte, tutte, tutte...

Paolo, ma se sospendi un titolo lo sospendi sia per quello che riguarda l'acquisto che la vendita, no? E presumo che venga sospeso ovunque, non solo presso un broker specifico, o sbaglio?

E per quello che riguarda Reddit, il ragazzo in questione, DeepFuckingValue, semplicemente postava delle analisi e faceva vedere l'andamento del suo investimento, non ha mai detto una sola volta di comprare, difatti nonostante un'interrogazione da parte del congresso alla fine non gli hanno imputato nessun capo di accusa perché non ha mai incitato nessuno a comprare, a lui semplicemente piaceva quell'azione, per citare il suo famoso "I like the stock".

Io pero' ho anche esperienze positive con mio cugino di quasi 20 anni piu giovane di me, primo lavoro e primi risparmi.

Nel 2022 gli ho detto investi in bitcoin, investi nelle magnifiche sette e gli ho spiegato praticamente tutto. Ora ha ancora le entrate AL BOTTOM delle magnifiche sette, di bitcoin e vari piani di accumulo a ribasso su molte altcoins.
Da sbarbato che aveva 2 lire ora si sta facendo profitti che tutti i suoi coeatanei si sono totalmente sognati, ha lasciato il lavoro e si e trasferito in Thailandia a vivere con meno possibile e continua a investire

Mi fa piacere per tuo cugino, probabilmente è più sveglio del 99% dei suoi coetanei. Purtroppo da parte mia la maggior parte delle esperienze sono state negative, magari sono io che non sono capace di spiegare bene le cose, tutto è possibile. Mi fa almeno piacere che anni fa sono riuscito a convincere quella testona di mia sorella a comprare qualcosa, quindi si ritrova con BTC preso a $2k, BNB a poco oltre $1 ed ETH sui $100, e quel poco che aveva messo ora vale molto ma molto di più, e nonostante tutto ciò è ancora restia a continuare ad investire, almeno sta mettendo parte nello stipendio in VT, dato il suo basso livello di rischio non mi sono neanche fidato a consigliarle VOO, meglio diversificare il più possibile...

[conilmionome]

Paolo, mi sono dimenticato di aggiungere un altro punto: c'è stato un momento nel quale il sub-forum WallStreetBets è stato temporaneamente chiuso a causa di, cito testualmente, "inflammatory and vulgar content", di chi, cosa o come non si è mai saputo. Questo fatto ovviamente ha portato il panico tra molte persone che hanno deciso di vendere e chiudere lo short, anche se poi, visto com'è andata, è stato solamente un contrattempo temporaneo.

E riguardo il discorso di sospensione del titolo non so quanto si possa applicare a questo caso perché non è mai stato sospeso, hanno "solamente" tolto la possibilità di comprare ma se volevi vendere eri perfettamente capace di farlo.

Io capisco che tu sia più dalla parte dei grossi giocatori dato il tuo lavoro e date le cifre che gestisci però credo che sia innegabile che se Wall Street non avesse giocato sporco, molto sporco, Davide avrebbe battuto vari Golia in questo caso, non solamente uno.

Non sospensione del titolo in senso assoluto, sospensione delle contrattazioni, prima temporaneamente poi fino alla sessione successiva.

Qualsiasi titolo può essere sospeso dalle contrattazioni se ha un calo o una crescita oltre certe soglie, questo avviene in automatico.
Accade spessissimo.

Le autorità possono decidere di sospendere dalle contrattazioni in titolo anche su movimentazione anomala.

C'era la gente che gridava al complotto ad ogni trading halt  pensando a chissà quale manovra occulta di "loro";
evidentemente non conoscendo le regole di mercato:
https://www.investopedia.com/terms/t/tradinghalt.asp

Sulla chiusura del sub-forum... ora se io consiglio una persona di comprare o vendere qualcosa... rientra in un discorso.

Se io mi attivassi in maniera organizzata per coinvolgere migliaia di persone ( magari senza conoscenze.specifiche ) se non milioni, a comprare o vendere strumenti finanziari a scopo di trarne un vantaggio e/o come azione più ampia di danneggiamento del mercato, minimo cadrei nel reato di aggiotaggio:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Aggiotaggio

Facendo un parallelismo se io invito un amico a fare una passeggiata ok, se occupo tutta la strada con migliaia di persone ci sta anche di venir portato via... perché minimo sarebbe un corteo non organizzato.


Il concetto poi rimane quello del poker.
Un giocatore con dieci milioni a disposizione, altri tre con cento dollari... quello con un milione potrà perdere anche una mano, due, tre, cento....per perderle tutte, tutte, tutte...

Paolo, ma se sospendi un titolo lo sospendi sia per quello che riguarda l'acquisto che la vendita, no? E presumo che venga sospeso ovunque, non solo presso un broker specifico, o sbaglio?

E per quello che riguarda Reddit, il ragazzo in questione, DeepFuckingValue, semplicemente postava delle analisi e faceva vedere l'andamento del suo investimento, non ha mai detto una sola volta di comprare, difatti nonostante un'interrogazione da parte del congresso alla fine non gli hanno imputato nessun capo di accusa perché non ha mai incitato nessuno a comprare, a lui semplicemente piaceva quell'azione, per citare il suo famoso "I like the stock".

Io pero' ho anche esperienze positive con mio cugino di quasi 20 anni piu giovane di me, primo lavoro e primi risparmi.

Nel 2022 gli ho detto investi in bitcoin, investi nelle magnifiche sette e gli ho spiegato praticamente tutto. Ora ha ancora le entrate AL BOTTOM delle magnifiche sette, di bitcoin e vari piani di accumulo a ribasso su molte altcoins.
Da sbarbato che aveva 2 lire ora si sta facendo profitti che tutti i suoi coeatanei si sono totalmente sognati, ha lasciato il lavoro e si e trasferito in Thailandia a vivere con meno possibile e continua a investire

Mi fa piacere per tuo cugino, probabilmente è più sveglio del 99% dei suoi coetanei. Purtroppo da parte mia la maggior parte delle esperienze sono state negative, magari sono io che non sono capace di spiegare bene le cose, tutto è possibile. Mi fa almeno piacere che anni fa sono riuscito a convincere quella testona di mia sorella a comprare qualcosa, quindi si ritrova con BTC preso a $2k, BNB a poco oltre $1 ed ETH sui $100, e quel poco che aveva messo ora vale molto ma molto di più, e nonostante tutto ciò è ancora restia a continuare ad investire, almeno sta mettendo parte nello stipendio in VT, dato il suo basso livello di rischio non mi sono neanche fidato a consigliarle VOO, meglio diversificare il più possibile...

Io più che altro sui sbarbati ho avuto esperienze da shiba inu.

Che poi nei fatti qualche soldo se lo sono anche fatto, qualcuno ha anche avuto un minimo di testa o qualcuno ha perso tutto ovviamente.

Uno che conosco, per dire, aveva  “investito” o meglio “scommesso” tipo 400$ agli albori di safemoon e si è trovato con 400k a caso 😂

E riuscito anche a non perderli tutti, solo il 70% ma un 100k mi sa che l’ha salvato. E poi ovviamente dopo l’esperienza ora si è fatto i corsi trading si investimenti etc..

Sulla questione dei titoli di Wall Street, comunque, come di tutte le borse.

Alla fine sappiamo come funziona, funziona.. LO SCHIFO!

Gia il fatto che possano bloccare le trattazioni di un titolo, già il solo fatto che la borsa apra e chiuda, già il solo fatto che proprio quando è chiusa facciano le peggiori porcherie, per me è un mercato che “modalità Trader” non va nemmeno toccato.

Ovviamente ha senso farci value investing, ti compri le magnifiche sette o azioni che ti interessano per il lungo e ok..
ma speculare long o short modalità game stop ovviamente no per me è un enorme no.

Ti chiude la borsa, ti bloccano il titolo, ti sospendono il broker e sei.. F I N I T O!!!

FINE DEI GIOCHI proprio, ti uccidono! Perché poi a borsa chiusa non puoi fare un cazzo se non.  Aspettare la riapertura con chissà quale gap up o down.

SUICIDIO!

Per questo sono MILLE MILA VOLTE MEGLIO le shitcoin guarda, almeno ti fai la tua operazione, se c’è un cigno nero qualsiasi o una manipolazione qualsiasi di mercato, io ho la mia operazione che posso controllare o che male che vada mi va in stoploss.

Cosa fai invece su una stock in cui sei magari un po’ a leva, giorno dopo a mercati chiusi siglano un qualche accordo, fanno chissà quali porcate alla monte dei paschi. Quelle schifezze merdose di “aumento dei capitali” a caso con aumento dell’offerta delle azioni a infinito o schifezze del genere e ti trovi con il lumicino in mano il giorno dopo.

NON ESISTE PROPRIO

Poi dicono che le altcoins e le cripto sono rischiose, rischiose in confronto a ste porcherie direi “sto cazzo!”

[babo]

~~~~

Ti chiude la borsa, ti bloccano il titolo, ti sospendono il broker e sei.. F I N I T O!!!

FINE DEI GIOCHI proprio, ti uccidono! Perché poi a borsa chiusa non puoi fare un cazzo se non.  Aspettare la riapertura con chissà quale gap up o down.

SUICIDIO!

Per questo sono MILLE MILA VOLTE MEGLIO le shitcoin guarda, almeno ti fai la tua operazione, se c’è un cigno nero qualsiasi o una manipolazione qualsiasi di mercato, io ho la mia operazione che posso controllare o che male che vada mi va in stoploss.

Cosa fai invece su una stock in cui sei magari un po’ a leva, giorno dopo a mercati chiusi siglano un qualche accordo, fanno chissà quali porcate alla monte dei paschi. Quelle schifezze merdose di “aumento dei capitali” a caso con aumento dell’offerta delle azioni a infinito o schifezze del genere e ti trovi con il lumicino in mano il giorno dopo.

NON ESISTE PROPRIO

Poi dicono che le altcoins e le cripto sono rischiose, rischiose in confronto a ste porcherie direi “sto cazzo!”

ricordo sempre la storia di GAMESTOP, che ha fatto storia
non tanto perche i retailer hanno dato nelle orecchie alle grosse entita speculative ma per il fatot che stava avvenendo e CITADEL ha fatto una telefonativa a ROBIN HOOD
tutto VERO tutto documentato e hanno BLOCCATO GLI ACQUISTI

questa e' la borsa, un tavolo fottutamente truccato
e cosa hanno fatto? una multa misera a robin hood

stiamo a scherzare? dite sempre il mercato, la mano invisibile.. scusate la mano invisibile un cazzo
io avrei tolto le licenze a robin hood, cosi il prossimo che provava anche solo a pensare di manipolare il mercato gli veniva un dolore al culo non da poco, in previsione della "incul.." che avrebbe ricevuto per la FRODE fatta perche si tratta di una frode, di una manipolazione bieca e gretta

chiaramente i pro borsa evitano il discorso diretto e non mi rispondono mai quando menziono questo schifo (chissa come mai poi..)
quindi io a riguardo la penso come te

se devo scommettere su un tavolo truccato, tanto vale giocare con le shitcoin che farsi inchiappettare da volponi

[Paolo.Demidov]

Paolo, mi sono dimenticato di aggiungere un altro punto: c'è stato un momento nel quale il sub-forum WallStreetBets è stato temporaneamente chiuso a causa di, cito testualmente, "inflammatory and vulgar content", di chi, cosa o come non si è mai saputo. Questo fatto ovviamente ha portato il panico tra molte persone che hanno deciso di vendere e chiudere lo short, anche se poi, visto com'è andata, è stato solamente un contrattempo temporaneo.

E riguardo il discorso di sospensione del titolo non so quanto si possa applicare a questo caso perché non è mai stato sospeso, hanno "solamente" tolto la possibilità di comprare ma se volevi vendere eri perfettamente capace di farlo.

Io capisco che tu sia più dalla parte dei grossi giocatori dato il tuo lavoro e date le cifre che gestisci però credo che sia innegabile che se Wall Street non avesse giocato sporco, molto sporco, Davide avrebbe battuto vari Golia in questo caso, non solamente uno.

Non sospensione del titolo in senso assoluto, sospensione delle contrattazioni, prima temporaneamente poi fino alla sessione successiva.

Qualsiasi titolo può essere sospeso dalle contrattazioni se ha un calo o una crescita oltre certe soglie, questo avviene in automatico.
Accade spessissimo.

Le autorità possono decidere di sospendere dalle contrattazioni in titolo anche su movimentazione anomala.

C'era la gente che gridava al complotto ad ogni trading halt   pensando a chissà quale manovra occulta di "loro";
evidentemente non conoscendo le regole di mercato:
https://www.investopedia.com/terms/t/tradinghalt.asp

Sulla chiusura del sub-forum... ora se io consiglio una persona di comprare o vendere qualcosa... rientra in un discorso.

Se io mi attivassi in maniera organizzata per coinvolgere migliaia di persone ( magari senza conoscenze.specifiche ) se non milioni, a comprare o vendere strumenti finanziari a scopo di trarne un vantaggio e/o come azione più ampia di danneggiamento del mercato, minimo cadrei nel reato di aggiotaggio:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Aggiotaggio

Facendo un parallelismo se io invito un amico a fare una passeggiata ok, se occupo tutta la strada con migliaia di persone ci sta anche di venir portato via... perché minimo sarebbe un corteo non organizzato.


Il concetto poi rimane quello del poker.
Un giocatore con dieci milioni a disposizione, altri tre con cento dollari... quello con un milione potrà perdere anche una mano, due, tre, cento....per perderle tutte, tutte, tutte...

Paolo, ma se sospendi un titolo lo sospendi sia per quello che riguarda l'acquisto che la vendita, no? E presumo che venga sospeso ovunque, non solo presso un broker specifico, o sbaglio?

E per quello che riguarda Reddit, il ragazzo in questione, DeepFuckingValue, semplicemente postava delle analisi e faceva vedere l'andamento del suo investimento, non ha mai detto una sola volta di comprare, difatti nonostante un'interrogazione da parte del congresso alla fine non gli hanno imputato nessun capo di accusa perché non ha mai incitato nessuno a comprare, a lui semplicemente piaceva quell'azione, per citare il suo famoso "I like the stock".

Nel link ti ho postato le regole generali di Wall Street;
in tutte le borse c'è la sospensione per eccesso di ribasso ed eccesso di rialzo;
su un singolo titolo ed esiste anche la sospensione delle contrattazioni in generale quando un indice
cade oltre una certa percentuale.

Esiste anche la sospensione d'autorità quando ci sono volumi o altri movimenti anomali.

Un broker non è tenuto a darti TUTTI i titoli di un mercato e può decidere di escludere una o più sezioni,
uno o più titoli.
Così in generale, a discrezione.
Mantiene le posizioni in essere, ma non se ne possono creare di nuove.
Un discorso commerciale.

Quando c'è un grosso short... magari su un default che è conclamato; quindi non ci sono più le condizioni di mercato per creare nuove posizioni,
nessun broker può darti ulteriori posizioni short, ma esiste anche il problema contrario sulle operazioni
long a margine.
Un discorso di possibilità di mercato.

Ora... se uno si mette a seguire le operazioni speculative di un nick "anonimo" su una sezione di Reddit e poi perde tutto il capitale,
più che maledire il mondo, le autorità e tutti i santi; deve maledire se stesso, in particolare se non sapeva dove mettere le mani ed
è andato per sentito dire... eeeeh ! mani di diamante, forza scimmie !!! eeeeh... comancheroooo !

Vado a memoria, GameStop valeva $ 2/3 dollari sale improvvisamente a $ 80; scende a $ 10;
risale a quasi $ 70... e da lì scende inesorabilmente fino a agli attuali $ 14.

Stai sicuro che da $ 80 a $ 10 qualcuno i soldi ce li ha rimessi e anche successivamente.
C'è chi ha guadagnato indubbiamente, se hanno guadagnato in 100, 100.000 ci hanno rimesso, tutto.

Mi sembra chiaro che se uno vuole fare una rapina in banca e non sa sparare è bene che non vada con la banda dei rapinatori...
perché ci sta che non sia adeguato alla situazione che si può creare.

Tanto per andare per concetti generali...
Questa è l'indice MSCI WORLD media dell'andamento dell'azionario, media mondiale, un grafico non del tutto preciso, ma non è rilevante.


Per seguire questo indice si può fare con un ETF le cui commissioni sono 0,05% / 0,03%;
ci si può costruire la pensione sopra partendo dal semplice concetto che il mondo va avanti
per conto proprio in qualità e quantità maggiori.
Almeno questo come semplice evoluzione delle cose.
Partendo dalla punta di freccia in pietra ai viaggi su Marte.

TUTTO il resto operazioni di breve-medio termine, sbilanciarsi su un segmento o titoli specifici,
può dare un rendimento maggiore, dà un rendimento maggiore, ma è anche un rischio maggiore.
Se sai controllare il rischio e puoi controllarlo ok, ma allora vuol dire che hai i capitali, i nervi saldi, il team di analisi, l'esperienza di Warren Buffett;
Se hai $ 100 al mese... meglio seguire il mercato, così com'è; alla fine non c'è molto da sapere.

Elevato alla decima potenza il discorso è stato valido anche per bitcoin.



Tornando nel caso specifico di GameStop, più che short / short squeeze l'opportunità era nata dal fatto
che quando si parla di short... avrete sentito parlare di "posizione netta corta".
Posizione netta corta per farla breve significa che qualcuno ha un long ed uno short, con la prevalenza di short...
diciamo il piede in due staffe.
Se c'è un'operatore piccione... di quanto nei poligoni facevano il tiro al piccione... che si presenta sul mercato con
una sola posizione short "scoperta"... o da Reddit o da altri avrebbe preso lo short squeeze; c'è chi vive di questo.


C'è anche chi guadagna da azioni che apparentemente non valgono nulla, come quelle della First Republic Bank
o altri casi; sperando nei frutti di una causa legale.
Un po' come se io compro un'auto che si è sfasciata sul muro ma acquisendo dal proprietario anche i diritti assicurativi della
garanzia kasko collegata.
Prendo l'indennizzo, vendo i pezzi ed il rottame e cerco di fare un guadagno.
Uno fa il guadagno perché uno conosce il mercato dei rottami.


La storia delle meme-stock è finita molto male; tranne eccezioni.

~~~~

Ti chiude la borsa, ti bloccano il titolo, ti sospendono il broker e sei.. F I N I T O!!!

FINE DEI GIOCHI proprio, ti uccidono! Perché poi a borsa chiusa non puoi fare un cazzo se non.  Aspettare la riapertura con chissà quale gap up o down.

SUICIDIO!

Per questo sono MILLE MILA VOLTE MEGLIO le shitcoin guarda, almeno ti fai la tua operazione, se c’è un cigno nero qualsiasi o una manipolazione qualsiasi di mercato, io ho la mia operazione che posso controllare o che male che vada mi va in stoploss.

Cosa fai invece su una stock in cui sei magari un po’ a leva, giorno dopo a mercati chiusi siglano un qualche accordo, fanno chissà quali porcate alla monte dei paschi. Quelle schifezze merdose di “aumento dei capitali” a caso con aumento dell’offerta delle azioni a infinito o schifezze del genere e ti trovi con il lumicino in mano il giorno dopo.

NON ESISTE PROPRIO

Poi dicono che le altcoins e le cripto sono rischiose, rischiose in confronto a ste porcherie direi “sto cazzo!”

ricordo sempre la storia di GAMESTOP, che ha fatto storia
non tanto perche i retailer hanno dato nelle orecchie alle grosse entita speculative ma per il fatot che stava avvenendo e CITADEL ha fatto una telefonativa a ROBIN HOOD
tutto VERO tutto documentato e hanno BLOCCATO GLI ACQUISTI

questa e' la borsa, un tavolo fottutamente truccato
e cosa hanno fatto? una multa misera a robin hood

stiamo a scherzare? dite sempre il mercato, la mano invisibile.. scusate la mano invisibile un cazzo
io avrei tolto le licenze a robin hood, cosi il prossimo che provava anche solo a pensare di manipolare il mercato gli veniva un dolore al culo non da poco, in previsione della "incul.." che avrebbe ricevuto per la FRODE fatta perche si tratta di una frode, di una manipolazione bieca e gretta

chiaramente i pro borsa evitano il discorso diretto e non mi rispondono mai quando menziono questo schifo (chissa come mai poi..)
quindi io a riguardo la penso come te

se devo scommettere su un tavolo truccato, tanto vale giocare con le shitcoin che farsi inchiappettare da volponi

Più che la borsa direi che era un tentativo di rubare nella casa dei ladri.

Vedrai che se una persona normale comprava le azioni "normali", Microsoft, Coca-Cola, Apple... da un broker normale o da un home banking
di una banca normale, tanti trucchi non c'erano.
Ma nemmeno con un ETF generalista su un indice.

Se uno entra nel mercato a gamba tesa con operazioni speculative, tramite l'ultimo broker arrivato...
l'APP magica che non faceva pagare commissioni, ma rivendeva i dati di scambio dei propri utenti...
senza sapere bene cosa sta facendo, soldi facili subito, perché siamo la banda dei furbi del mondo...

Se anche avessero bloccato Robin Hood, avrebbero bloccato un APP, mica tutto il mercato.
Nei forum, nei gruppi telegram c'erano gli slogan "ehy Kenny... !!  " "dove sei Kenny... ?  "
ehy ehy ehy Kenny... riferimento a Ken Griffin.

Ken Griffin, personalmente non mi sta nemmeno simpatico, però:

Gennaio 2023:
Ken Griffin entra nella storia degli hedge fund, i fondi speculativi capaci di cavalcare con le loro puntate sia mercati positivi che un ambiente negativo.
Il suo fondo Citadel ha infatti regalato ai suoi clienti un assegno da 16 miliardi di dollari di profitti, registrando un record per l'industria
https://www.repubblica.it/economia/finanza/2023/01/23/news/citadel_record_hedge_fund-384706740/

[Ale88]

Paolo, mi sono dimenticato di aggiungere un altro punto: c'è stato un momento nel quale il sub-forum WallStreetBets è stato temporaneamente chiuso a causa di, cito testualmente, "inflammatory and vulgar content", di chi, cosa o come non si è mai saputo. Questo fatto ovviamente ha portato il panico tra molte persone che hanno deciso di vendere e chiudere lo short, anche se poi, visto com'è andata, è stato solamente un contrattempo temporaneo.

E riguardo il discorso di sospensione del titolo non so quanto si possa applicare a questo caso perché non è mai stato sospeso, hanno "solamente" tolto la possibilità di comprare ma se volevi vendere eri perfettamente capace di farlo.

Io capisco che tu sia più dalla parte dei grossi giocatori dato il tuo lavoro e date le cifre che gestisci però credo che sia innegabile che se Wall Street non avesse giocato sporco, molto sporco, Davide avrebbe battuto vari Golia in questo caso, non solamente uno.

Non sospensione del titolo in senso assoluto, sospensione delle contrattazioni, prima temporaneamente poi fino alla sessione successiva.

Qualsiasi titolo può essere sospeso dalle contrattazioni se ha un calo o una crescita oltre certe soglie, questo avviene in automatico.
Accade spessissimo.

Le autorità possono decidere di sospendere dalle contrattazioni in titolo anche su movimentazione anomala.

C'era la gente che gridava al complotto ad ogni trading halt   pensando a chissà quale manovra occulta di "loro";
evidentemente non conoscendo le regole di mercato:
https://www.investopedia.com/terms/t/tradinghalt.asp

Sulla chiusura del sub-forum... ora se io consiglio una persona di comprare o vendere qualcosa... rientra in un discorso.

Se io mi attivassi in maniera organizzata per coinvolgere migliaia di persone ( magari senza conoscenze.specifiche ) se non milioni, a comprare o vendere strumenti finanziari a scopo di trarne un vantaggio e/o come azione più ampia di danneggiamento del mercato, minimo cadrei nel reato di aggiotaggio:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Aggiotaggio

Facendo un parallelismo se io invito un amico a fare una passeggiata ok, se occupo tutta la strada con migliaia di persone ci sta anche di venir portato via... perché minimo sarebbe un corteo non organizzato.


Il concetto poi rimane quello del poker.
Un giocatore con dieci milioni a disposizione, altri tre con cento dollari... quello con un milione potrà perdere anche una mano, due, tre, cento....per perderle tutte, tutte, tutte...

Paolo, ma se sospendi un titolo lo sospendi sia per quello che riguarda l'acquisto che la vendita, no? E presumo che venga sospeso ovunque, non solo presso un broker specifico, o sbaglio?

E per quello che riguarda Reddit, il ragazzo in questione, DeepFuckingValue, semplicemente postava delle analisi e faceva vedere l'andamento del suo investimento, non ha mai detto una sola volta di comprare, difatti nonostante un'interrogazione da parte del congresso alla fine non gli hanno imputato nessun capo di accusa perché non ha mai incitato nessuno a comprare, a lui semplicemente piaceva quell'azione, per citare il suo famoso "I like the stock".

Nel link ti ho postato le regole generali di Wall Street;
in tutte le borse c'è la sospensione per eccesso di ribasso ed eccesso di rialzo;
su un singolo titolo ed esiste anche la sospensione delle contrattazioni in generale quando un indice
cade oltre una certa percentuale.

Esiste anche la sospensione d'autorità quando ci sono volumi o altri movimenti anomali.

Un broker non è tenuto a darti TUTTI i titoli di un mercato e può decidere di escludere una o più sezioni,
uno o più titoli.
Così in generale, a discrezione.
Mantiene le posizioni in essere, ma non se ne possono creare di nuove.
Un discorso commerciale.

Quando c'è un grosso short... magari su un default che è conclamato; quindi non ci sono più le condizioni di mercato per creare nuove posizioni,
nessun broker può darti ulteriori posizioni short, ma esiste anche il problema contrario sulle operazioni
long a margine.
Un discorso di possibilità di mercato.

Ora... se uno si mette a seguire le operazioni speculative di un nick "anonimo" su una sezione di Reddit e poi perde tutto il capitale,
più che maledire il mondo, le autorità e tutti i santi; deve maledire se stesso, in particolare se non sapeva dove mettere le mani ed
è andato per sentito dire... eeeeh ! mani di diamante, forza scimmie !!! eeeeh... comancheroooo !

Vado a memoria, GameStop valeva $ 2/3 dollari sale improvvisamente a $ 80; scende a $ 10;
risale a quasi $ 70... e da lì scende inesorabilmente fino a agli attuali $ 14.

Stai sicuro che da $ 80 a $ 10 qualcuno i soldi ce li ha rimessi e anche successivamente.
C'è chi ha guadagnato indubbiamente, se hanno guadagnato in 100, 100.000 ci hanno rimesso, tutto.

Paolo, io il tuo link sulle regole della sospensione di un titolo l'ho letto, e si parla sempre di "stop della contrattazione", il che vuol dire fermare tanto gli acquisti quanto le vendite, ho capito bene? Nel caso di GameStop hanno solamente fermato gli acquisti rimuovendo il bottone buy dall'app ma se tu volevi vendere eri liberissimo di farlo. Quindi è stato uno stop parziale con il solo fine di non far salire ulteriormente il titolo però hanno lasciato la possibilità di farlo scendere, questo ti pare normale? Io ho pochissima esperienza con la borsa rispetto a te ma se un titolo viene sospeso, allora è sospeso e basta, non viene sospeso al 50%. Ma ripeto, correggimi se sbaglio.

E riguardo al prezzo massimo raggiunto ricordi male, altro che $80 di massimo, è arrivato a sfiorare i $500:

[xenomorfo]

... Abbiamo superato i 48,000 e si risvegliano le creature aliene!
Bentornata, spero che rimarrai ancora con noi questa volta.
Come sta andando il tuo PAC?

Accumulo accumulo, il pac cresce pian piano ma cresce, del resto si parla della mia pensione. ...

WOW stupendo hai realizzato quindi ciò che la maggior parte di noi non ha fatto. Farsi la pensione e non correre e rincorrere un treno ed entrare gradualmente, con testa. Complimenti! Una bella lezione, anche per me (che sono in pensione da poco).

Spero di aver quotato bene, grazie per le belle parole: devi capire che non mi fido molto dello stato o degli stati vedi tu.
Quindi ho pensato che devo proteggermi in qualche modo. Tutto qua.

[Paolo.Demidov]

Paolo, io il tuo link sulle regole della sospensione di un titolo l'ho letto, e si parla sempre di "stop della contrattazione", il che vuol dire fermare tanto gli acquisti quanto le vendite, ho capito bene? Nel caso di GameStop hanno solamente fermato gli acquisti rimuovendo il bottone buy dall'app ma se tu volevi vendere eri liberissimo di farlo. Quindi è stato uno stop parziale con il solo fine di non far salire ulteriormente il titolo però hanno lasciato la possibilità di farlo scendere, questo ti pare normale? Io ho pochissima esperienza con la borsa rispetto a te ma se un titolo viene sospeso, allora è sospeso e basta, non viene sospeso al 50%. Ma ripeto, correggimi se sbaglio.

E riguardo al prezzo massimo raggiunto ricordi male, altro che $80 di massimo, è arrivato a sfiorare i $500:

https://www.talkimg.com/images/2024/02/20/YNvD5.png

C'era stato uno split azionario nel mezzo:
https://investire.biz/analisi-previsioni-ricerche/azioni/gamestop-approvazione-split-azioni-significato-caratteristiche


Un titolo quando è sospesa la contrattazione non può essere né comprato, né venduto.

Un singolo broker può decidere di non trattare più un titolo, chi ce l'ha lo tiene o lo vende;
chi non ce l'ha non lo compra e non lo vende.

Se un singolo broker tramite la sua APP blocca l'operatività su un titolo, non è detto
che sia impossibile trattarlo.
Ora... se alcune persone non sono in grado di usare un'altra APP, altro broker...
beh... quello è un'altro tipo di problema.


Su GameStop ci furono vari "trading halt", ma si era accumulato un altro tipo di problema.


Ad un certo momento il titolo si poteva comprare e vendere, ma non era più possibile
aprire posizioni short e/o a margine ovvero long a leva; perché quando ci sono grossi sbalzi
non c'è più nessun market maker in grado di garantire l'operatività:
https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/market-maker.html

Io apro uno short e lo realizzo a condizioni di mercato; poi esce la notizia che l'azienda
va in default ed il titolo crolla... a quel punto non trovi più nessuno che ti fa eseguire
l'operazione.
È come voler assicurare una casa contro l'incendio mentre sta bruciando...
va fatto prima.

Ti lamenteresti con la "cattive" compagnie assicurative che non ti vogliono assicurare una casa che sta bruciando ?
lascia fare bottoni o non bottoni; oltre un certo limite l'operazione speculativa sarebbe stata comunque impossibile; per limiti tecnici,
anche avendo una Bugatti Veyron e accelerando al massimo non si arriva a 88.000 km/h, ci si ferma prima,
perché semplicemente la tecnica non consente altro.


La storia delle meme-stock non è stata solo GameStop c'è anche roba
come Bed Bath & Beyond.
https://www.retaildive.com/news/bed-bath-beyond-overstock-name-new-ceos-chandra-holt-dave-nielsen/707949/


Disintegrazione totale di risparmio.


Però il problema è proprio quello, quando uno non fa risparmio, tanto meno investimento,
ma si butta sulla speculazione-scommessa... tipo lemmings bendato...
ci sta di cadere nel burrone.

Il mercato azionario non è né buono, né cattivo,
bitcoin è buono o cattivo ?
Chi l'ha comprato a $ 60.000 ed oltre ti dà un parere;
chi l'ha comprato a $ 1.000 un'altro.

Chi l'ha comprato a $ 20.000 e venduto a $ 4.000 un'altro ancora...
chi l'ha comprato tramite Mt.Gox e li ha persi non per colpa sua... altro parere.

[conilmionome]

Torniamo punto da capo.

La speculazione vera farla sulle stock ritorna a essere suicidio.

Abbiamo un mercato pieno di grok, babygrok, bonk, babybonk.

Su questi nomi non esiste limite di niente, non esistono limiti di rialzo non esiste un orario di contrattazione.

Se vuoi speculare long e prendo e vanno tudemuun anche TOTALMENTE SENZA SENSO allora così sia!

Io conosco un ottimo trader che con BONK si e portato a casa bei soldoni.

Questo non è il primo che passa, ha tradato oltre 20 anni sull’azionario e ora magicamente negli ultimi anni fa paccate e paccate di cripto.

Questa è anche la visione del futuro, perché NON ESISTE che bel 2024 mi chiudi le trattazioni, mi sospendo un titolo, mi vai a messa la domenica e chiudi, mi arrivi con le carrozze e i pezzi di carta a urlare “Seeeeeell” e mi chiudi alle 5 perché fa buio ed e pericoloso tornare a casa in carrozza per le strade.

E’ tutto assolutamente R I D I C O L O!!

Ad ogni livello.

Perché il mercato e mondiale 24/24 7/7 e avviene ogni giorno. Ogni secondo di ogni giorno c’è un momento nel mondo dove qualcuno compra qualcosa in qualche centro commerciale.

Che cazzo significa che “il mercato e chiuso” “il titolo e sospeso” etc..

Sono assurdità che esistono solo per fare il gioco sporco nei confronti di chi non ha armi per difendersi, lo schifo dello schifo dello schifo!

Ripeto, piuttosto mille volte BABYBONK che infilarmi su una stock in questo modo.

E su questo prima o poi i nodi verranno al pettine, perché il mondo va avanti e i giornali di carta si usano oggi per pulirsi il culo (anzi non son buoni manco per quello).

Il mercato e le azioni esistono per raccogliere liquidità e anche risparmi e investimenti da parte delle persone.
Se mi fai queste porcherie io dico semplicemente “no grazie” i miei soldi li metto su altro. E così ti attacchi al cazzetto.

Quello anche che succede da anni e anni con la nostra super borsa ridicola italiana, intradabile, con regole assurde, con poca liquidità e ingessata da far schifo.
Poi ci si stupisce se ci sono anche aziende da grandi potenziali che come price action fanno pietà. E allora c’è sempre un mondo dietro che dice “si ma ha potenziali DEVE salire vedrai”
Il punto è che, potenziali o no, chi ha voglia di rischiare soldi in un mercato come quello? O cambiano le regole e lo rendono dinamico come le cripto e aperto al 21esimo secolo o io i soldi li non ce li metto. Non esiste proprio.
Quindi o la borsa si aggiorna e si sincronizza con il 21esimo secolo, altrimenti anche la modalità di borsa delle cripto 24/24 prenderà il sopravvento su tutti i capitali mondiali.

Un altro punto a favore, ovviamente, per stare su questi mercati, piuttosto che quelli tradizionali. Che se la raccolta dei capitali poi jon arriva più, o muori, o ti sincronizzi, o lasci il mercato azionario e vai a farti il tuo token. E magari pigli più soldi così rastrellando liquidità 24/24 7/7

[bitbollo]

non è essere puristi che ci si affida solo a bitcoin. è un concetto molto più "complesso" e strutturato.
la migliore sintesi l'ha fatta M. Saylor... there is no second best...
anche alberto de luigi ha postato articoli molto interessanti su questi concetti.
premessa = non si offenda nessuno. grazie.

sono belle queste narrazioni sull'andamento dell'economia e tutto quello che c'è dietro, ma questo topic si chiama bitcoin pump e siamo in un forum dedicato a bitcoin. perchè non facciamo un fork di questo topic: "ECONOMIA PUMP"?
Tra l'altro ci sono già altri topic dove si discute di "economia classica"......

Dico per dire, non prendetela a polemica, ma leggere 20 post con tanti WALL OF TEXT per trovarne 1 attinente al tema (o praticamente leggere direttamente il profilo di Plutosky) inizia a diventare alquanto noioso e rende praticamente impossibile fare qualsiasi discorso logico su questo tema senza avere costantemente off topic.

[Ale88]

Paolo, io il tuo link sulle regole della sospensione di un titolo l'ho letto, e si parla sempre di "stop della contrattazione", il che vuol dire fermare tanto gli acquisti quanto le vendite, ho capito bene? Nel caso di GameStop hanno solamente fermato gli acquisti rimuovendo il bottone buy dall'app ma se tu volevi vendere eri liberissimo di farlo. Quindi è stato uno stop parziale con il solo fine di non far salire ulteriormente il titolo però hanno lasciato la possibilità di farlo scendere, questo ti pare normale? Io ho pochissima esperienza con la borsa rispetto a te ma se un titolo viene sospeso, allora è sospeso e basta, non viene sospeso al 50%. Ma ripeto, correggimi se sbaglio.

E riguardo al prezzo massimo raggiunto ricordi male, altro che $80 di massimo, è arrivato a sfiorare i $500:

https://www.talkimg.com/images/2024/02/20/YNvD5.png

Un titolo quando è sospesa la contrattazione non può essere né comprato, né venduto.

Un singolo broker può decidere di non trattare più un titolo, chi ce l'ha lo tiene o lo vende;
chi non ce l'ha non lo compra e non lo vende.

Se un singolo broker tramite la sua APP blocca l'operatività su un titolo, non è detto
che sia impossibile trattarlo.
Ora... se alcune persone non sono in grado di usare un'altra APP, altro broker...
beh... quello è un'altro tipo di problema.

Ah, ecco, quindi se il titolo è sospeso non si (dovrebbe) poter fare nulla, e invece non è stato quello il caso. Di nuovo non ti seguo per l'ultima parte: una persona comune quanti broker diversi dovrebbe utilizzare? Robinhood tra l'altro è l'azienda che di fatto ha sdoganato l'acquisto in borsa per veramente chiunque perché non ci voleva nulla a scaricare l'app ed l'interfaccia era estremamente semplice. Altri broker invece ancora oggi non hanno app, devi fare tutto da computer, e sembrano siti fermi agli anni '90.

Wall Street l'ha fatta sporca ancora una volta, e ancora una volta nessuno ha pagato, questo è semplicemente quello che è successo. E non lo dico con odio o con invidia, si tratta solamente di raccontare le cose come sono effettivamente andate

sono belle queste narrazioni sull'andamento dell'economia e tutto quello che c'è dietro, ma questo topic si chiama bitcoin pump e siamo in un forum dedicato a bitcoin. perchè non facciamo un fork di questo topic: "ECONOMIA PUMP"?
Tra l'altro ci sono già altri topic dove si discute di "economia classica"......

Dico per dire, non prendetela a polemica, ma leggere 20 post con tanti WALL OF TEXT per trovarne 1 attinente al tema (o praticamente leggere direttamente il profilo di Plutosky) inizia a diventare alquanto noioso e rende praticamente impossibile fare qualsiasi discorso logico su questo tema senza avere costantemente off topic.

Se questo thread non avessi gli OT probabilmente avrebbe meno della metà delle pagine... Capisco il titolo ma per me, da tempo, è un raccoglitore generale di varie notizie, e fino a quando si parla di finanza e affini a me non dispiace affatto, si ha una visione più ampia delle cose in questo modo. Dovessimo postare solo ed unicamente notizie strettamente collegate a BTC, boh, diventerebbe perfino noioso per me, c'è tutta la sezione dove non si parla altro che di BTC in pratica. JM2C of course.