Общеэкономическая тема

[RoadTrain]

Нет, батенька, вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Если у вас кредиты создают депозиты, то у вас по определению каждому такому кредиту соответствует депозит. От этого вам уже никуда не скрыться... Этим активам никак не могут соответствовать "подходящие по доходности и срокам пассивы"

Чего-чего? Вы сами недавно писали, что этот новосозданный депозит как правило тратится сразу (и упоминание об этом вы зачем-то удалили из моей цитаты выше).
Трата этого депозита - ещё одна бухгалтерская проводка, которая отражается на балансе банка. Баланс банка - весьма динамичная структура.

То есть у вас правая сторона баланса уменьшилась (депозит изъяли), а левая (где кредит) осталась?

Нет конечно, так в бухгалтерии не бывает.
Если депозит изъяли, например, наличкой, то с активов спишется соответствующий объем наличности.

А как же кредит?

А что с ним должно быть? Он так и остается в активах. При этом равенство активов и пассивов соблюдается.

[deisik]

Есть предложение. Опишите структуру, как она выглядит по-вашему, а то мне надоело перед вами распинаться. Или пример напишите, так даже нагляднее будет.
Только учтите эту бухгалтерскую особенность выдачи кредитов.

Без проблем. Создали банк, баланс выглядит следующим образом:
Активы:
    касса - 1000 рублей
Пассивы:
    уставный капитал - 1000 рублей

Выдали кредит в размере 500 рублей путем зачисления на счет. Баланс выглядит следующим образом:
Активы:
   касса - 1000 рублей
   обязательства клиента - 500 рублей
Пассивы:
   уставный капитал - 1000 рублей
   счёт клиента - 500 рублей

Клиент забрал ссуженные деньги. Баланс:
Активы:
   касса - 500 рублей
   выданный кредит - 500 рублей
Пассивы:
   уставный капитал - 1000 рублей
   счёт клиента - 0 рублей

Итог баланса - 1000 рублей, как был, так и остался. Плюс на 500 рублей увеличилась денежная масса за счёт мультипликатора (создано обязательство клиента на эту сумму). Ещё вопросы?

[deisik]

Нет, батенька, вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Если у вас кредиты создают депозиты, то у вас по определению каждому такому кредиту соответствует депозит. От этого вам уже никуда не скрыться... Этим активам никак не могут соответствовать "подходящие по доходности и срокам пассивы"

Чего-чего? Вы сами недавно писали, что этот новосозданный депозит как правило тратится сразу (и упоминание об этом вы зачем-то удалили из моей цитаты выше).
Трата этого депозита - ещё одна бухгалтерская проводка, которая отражается на балансе банка. Баланс банка - весьма динамичная структура.

То есть у вас правая сторона баланса уменьшилась (депозит изъяли), а левая (где кредит) осталась?

Нет конечно, так в бухгалтерии не бывает.
Если депозит изъяли, например, наличкой, то с активов спишется соответствующий объем наличности.

А как же кредит?

А что с ним должно быть? Он так и остается в активах. При этом равенство активов и пассивов соблюдается.

Ага, только что стало с балансом и с виртуальным депозитом?

[RoadTrain]

Есть предложение. Опишите структуру, как она выглядит по-вашему, а то мне надоело перед вами распинаться. Или пример напишите, так даже нагляднее будет.
Только учтите эту бухгалтерскую особенность выдачи кредитов.

Без проблем. Создали банк, баланс выглядит следующим образом:

Активы:
  касса - 1000 рублей
Пассивы:
  уставный капитал - 1000 рублей

Выдали кредит в размере 500 рублей путем зачисления на счет. Баланс выглядит следующим образом:
Активы:
 касса - 1000 рублей
 обязательства клиента - 500 рублей
Пассивы:
 уставный капитал - 1000 рублей
 счет клиента - 500 рублей

Клиент забрал ссуженные деньги. Баланс:
Активы:
 касса - 500 рублей
 выданный кредит - 500 рублей
Пассивы:
 уставный капитал - 1000 рублей
 счет клиента - 0 рублей

Итог баланса - 1000 рублей, как был, так и остался. Ещё вопросы?

Если мы говорим о безналичной системе, эти 500 рублей появятся в другом банке, увеличивая его баланс и баланс банковской системы в целом.

[deisik]

Есть предложение. Опишите структуру, как она выглядит по-вашему, а то мне надоело перед вами распинаться. Или пример напишите, так даже нагляднее будет.
Только учтите эту бухгалтерскую особенность выдачи кредитов.

Без проблем. Создали банк, баланс выглядит следующим образом:

Активы:
  касса - 1000 рублей
Пассивы:
  уставный капитал - 1000 рублей

Выдали кредит в размере 500 рублей путем зачисления на счет. Баланс выглядит следующим образом:
Активы:
 касса - 1000 рублей
 обязательства клиента - 500 рублей
Пассивы:
 уставный капитал - 1000 рублей
 счет клиента - 500 рублей

Клиент забрал ссуженные деньги. Баланс:
Активы:
 касса - 500 рублей
 выданный кредит - 500 рублей
Пассивы:
 уставный капитал - 1000 рублей
 счет клиента - 0 рублей

Итог баланса - 1000 рублей, как был, так и остался. Ещё вопросы?

Если мы говорим о безналичной системе, эти 500 рублей появятся в другом банке, увеличивая его баланс и баланс банковской системы в целом.

Замечательно, а теперь вы напишите последний баланс банка (активы и пассивы), для случая с безналом

[RoadTrain]

Есть предложение. Опишите структуру, как она выглядит по-вашему, а то мне надоело перед вами распинаться. Или пример напишите, так даже нагляднее будет.
Только учтите эту бухгалтерскую особенность выдачи кредитов.

Без проблем. Создали банк, баланс выглядит следующим образом:

Активы:
  касса - 1000 рублей
Пассивы:
  уставный капитал - 1000 рублей

Выдали кредит в размере 500 рублей путем зачисления на счет. Баланс выглядит следующим образом:
Активы:
 касса - 1000 рублей
 обязательства клиента - 500 рублей
Пассивы:
 уставный капитал - 1000 рублей
 счет клиента - 500 рублей

Клиент забрал ссуженные деньги. Баланс:
Активы:
 касса - 500 рублей
 выданный кредит - 500 рублей
Пассивы:
 уставный капитал - 1000 рублей
 счет клиента - 0 рублей

Итог баланса - 1000 рублей, как был, так и остался. Ещё вопросы?

Если мы говорим о безналичной системе, эти 500 рублей появятся в другом банке, увеличивая его баланс и баланс банковской системы в целом.

Замечательно, а теперь вы напишите последний баланс банка (активы и пассивы), для безнала

Если вы про баланс, который написали, то он совершенно правильный.
А вот что будет с балансом другого банка:
Было:
Активы:
  касса - 1000 рублей
Пассивы:
  уставный капитал - 1000 рублей

Стало:
Активы:
 касса - 1500 рублей
Пассивы:
 уставный капитал - 1000 рублей
 счет клиента - 500 рублей

При это баланс банковской системы вырос на 500р.

[deisik]

Нет уж, вы мне напишите баланс того банка, который выдал кредит в безналичной форме!

[RoadTrain]

Нет уж, вы мне напишите баланс того банка, который выдал кредит!

Вы его уже написали, мне добавить нечего. Всё верно.

[deisik]

Нет уж, вы мне напишите баланс того банка, который выдал кредит!

Вы его уже написали, мне добавить нечего. Всё верно.

Что попал в ловушку? Я написал для случая с наличкой. А теперь вы пишите конечный баланс исходного банка для случая с безналом (на котором вы так настаивали)!

И откуда в кассе второго банка нарисовалось 500 наличных рублей? Откуда, чёрт побери?  

[RoadTrain]

Нет уж, вы мне напишите баланс того банка, который выдал кредит!

Вы его уже написали, мне добавить нечего. Всё верно.

Что попал в ловушку? Я написал для случая с наличкой. А теперь вы пишите конечный баланс исходного банка для случая с безналом!

Ловушку? А? Что? Выражайтесь яснее тогда.
Вот, пожалуйста.

Активы:
  счет банка в ЦБ - 1000 рублей
Пассивы:
  уставный капитал - 1000 рублей

Выдали кредит в размере 500 рублей путем зачисления на счет. Баланс выглядит следующим образом:
Активы:
 счет банка в ЦБ - 1000 рублей
 обязательства клиента - 500 рублей
Пассивы:
 уставный капитал - 1000 рублей
 счет клиента - 500 рублей

Клиент забрал ссуженные деньги переводом в другой банк. Баланс:
Активы:
 счет банка в ЦБ - 500 рублей
 выданный кредит - 500 рублей
Пассивы:
 уставный капитал - 1000 рублей
 счет клиента - 0 рублей

[deisik]

Нет уж, вы мне напишите баланс того банка, который выдал кредит!

Вы его уже написали, мне добавить нечего. Всё верно.

Что попал в ловушку? Я написал для случая с наличкой. А теперь вы пишите конечный баланс исходного банка для случая с безналом!

Ловушку? А? Что? Выражайтесь яснее тогда.
Вот, пожалуйста.

Активы:
  счет банка в ЦБ - 1000 рублей
Пассивы:
  уставный капитал - 1000 рублей

Выдали кредит в размере 500 рублей путем зачисления на счет. Баланс выглядит следующим образом:
Активы:
 счет банка в ЦБ - 1000 рублей
 обязательства клиента - 500 рублей
Пассивы:
 уставный капитал - 1000 рублей
 счет клиента - 500 рублей

Клиент забрал ссуженные деньги переводом в другой банк. Баланс:
Активы:
 счет банка в ЦБ - 500 рублей
 выданный кредит - 500 рублей
Пассивы:
 уставный капитал - 1000 рублей
 счет клиента - 0 рублей

Гы-гы-гы, то есть это ЦБ создал дополнительные 500 рублей? И откуда во втором банке в кассе появились лишние 500 рублей?

[RoadTrain]

Гы-гы-гы, то есть это ЦБ создал дополнительные 500 рублей?

Нет, ЦБ ничего не создал, 500 р денег ЦБ перешли к другому банку.

[deisik]

Гы-гы-гы, то есть это ЦБ создал дополнительные 500 рублей?

Нет, ЦБ ничего не создал, 500 р денег ЦБ перешли к другому банку.

Вы же говорили, что ЦБ здесь вообще не при делах?

А как же общий баланс банковской системы и создание депозита из кредита?
И что там с деньгами в кассе второго банка? Это деньги ЦБ? А как же безнал, я не понял?

[RoadTrain]

Гы-гы-гы, то есть это ЦБ создал дополнительные 500 рублей?

Нет, ЦБ ничего не создал, 500 р денег ЦБ перешли к другому банку.

А как же общий баланс банковской системы и создание депозита из кредита?
И что там с деньгами в кассе второго банка? Это деньги ЦБ?

А причем тут ЦБ вообще? Что-то вас не в ту степь понесло.
ЦБ обеспечивает систему для межбанковских расчетов.

У второго банка будет так:
Активы:
 счет банка в ЦБ - 1500 рублей
Пассивы:
 уставный капитал - 1000 рублей
 счет клиента - 500 рублей

[deisik]

Гы-гы-гы, то есть это ЦБ создал дополнительные 500 рублей?

Нет, ЦБ ничего не создал, 500 р денег ЦБ перешли к другому банку.

А как же общий баланс банковской системы и создание депозита из кредита?
И что там с деньгами в кассе второго банка? Это деньги ЦБ?

А причем тут ЦБ вообще? Что-то вас не в ту степь понесло.
ЦБ обеспечивает систему для межбанковских расчетов.

У второго банка будет так:
Активы:
 счет банка в ЦБ - 1500 рублей
Пассивы:
 уставный капитал - 1000 рублей
 счет клиента - 500 рублей

Вы же утверждали, что ЦБ здесь вообще не при чём. Ваши же слова...

[deisik]

Из вашей записи однозначно следует, что деньги даёт ЦБ, какие ещё здесь могут быть варианты?

[RoadTrain]

Из вашей записи однозначно следует, что деньги даёт ЦБ, какие ещё здесь могут быть варианты?

То есть вас не смущает, что баланс банковской системы после выдачи кредита увеличился на 500р без активного участия ЦБ.
500р создал не ЦБ, а банк.

[deisik]

Из вашей записи однозначно следует, что деньги даёт ЦБ, какие ещё здесь могут быть варианты?

То есть вас не смущает, что баланс банковской системы после выдачи кредита увеличился на 500р без активного участия ЦБ.
500р создал не ЦБ, а банк.

Кхе-кхе, вообще-то счёт в ЦБ - это счёт в ЦБ (у которого и свой баланс имеется), и не где-то в первом и не не где-то во втором банке, если что...

А теперь попробуйте убрать ЦБ из уравнения, и ваша конструкция моментально разваливается...

[RoadTrain]

Из вашей записи однозначно следует, что деньги даёт ЦБ, какие ещё здесь могут быть варианты?

То есть вас не смущает, что баланс банковской системы после выдачи кредита увеличился на 500р без активного участия ЦБ.
500р создал не ЦБ, а банк.

Кхе-кхе, вообще-то счёт в ЦБ - это счёт в ЦБ (у которого и свой баланс имеется), и не где-то в первом и не не где-то во втором банке, если что...

А теперь попробуйте убрать ЦБ из уравнения, и ваша конструкция моментально разваливается...

Расчеты между банками производятся через платежную систему Банка России. Хотя, конечно, банки могут работать индивидуально друг с другом.

И зачем мне убирать ЦБ, если он - неотъемлемое звено цепи?

[deisik]

Из вашей записи однозначно следует, что деньги даёт ЦБ, какие ещё здесь могут быть варианты?

То есть вас не смущает, что баланс банковской системы после выдачи кредита увеличился на 500р без активного участия ЦБ.
500р создал не ЦБ, а банк.

Кхе-кхе, вообще-то счёт в ЦБ - это счёт в ЦБ, и не в первом и не во втором банке если что...

Разверните свою мысль.

Операция создания новых денег происходит в ЦБ, именно на его счетах (которыми управляют банки), что здесь может быть непонятного?