Bitcoin Forum
December 12, 2017, 10:29:09 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »  All
  Print  
Author Topic: Общеэкономическая тема  (Read 9130 times)
RoadTrain
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372


View Profile
February 24, 2014, 06:29:50 PM
 #61

ЦБ выдает банкам наличку в обмен на их резервы (деньги-1) или наоборот, то есть наличные - это деньги-2 для граждан и деньги-1 для банков. Сами деньги в экономике ЦБ не создает, тут я согласен (и это, кстати говоря, одна из причин, почему "печатный станок", о котором все так любят говорить - фикция)

Какой-то совершенно отвязный бред... Grin
А поподробнее? Smiley

Ну самое первое  Grin
ЦБ выдает банкам наличку в обмен на их резервы (деньги-1)

Резервы банков в ЦБ - это деньги банка, которые он обязан зарезервировать на счёте (депозите) в ЦБ при поступлении денег от вкладчика (как вариант, он может не держать резервы в ЦБ, а хранить в виде наличности у себя)...
Значит я криво выразился. Я имел в виду, что наличность - эквивалент денег ЦБ для банка.
Он может отвезти их в ЦБ и получить на свой счёт рубли, а может и наоборот, получить от ЦБ наличные в обмен на рубли со своего счёта.
Тут наверное ошибка в слове "резервы". НЕ резервы конечно, а счёт банка в платежной системе ЦБ
1513117749
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513117749

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513117749
Reply with quote  #2

1513117749
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616


View Profile
February 24, 2014, 06:32:34 PM
 #62

и да, банки не создают деньги из воздуха
Именно на это берут лицензию.

"Сущность кредитного мультипликатора заключается в том, что мультипликация может осуществляться только в результате кредитования хозяйства, то есть кредитный мультипликатор представляет собой двигатель мультипликации. Банки, выдавая кредиты, получают прибыль. Процесс получения прибыли за счет вложенных клиентами средств называется кредитным расширением или кредитной мультипликацией. Если клиент снимает деньги со своего счета и величина депозитов уменьшается, то произойдет противоположный процесс — кредитное сжатие."

При централизованном фиате имеем динамическую ликвидность. Либо экономика заливается деньгами, либо закручивается спираль сжатия. Оба процесса вредны (риски), но первое при разумном регулировании получше ситуация. При первом реальная экономика всё-таки живёт, хотя и ценники переписываются со скоростью света, при втором же она постепенно умирает. При торжестве криптовалют не будет проблемы ликвидности в принципе - деньги всегда будут обусловлены математической моделью (0 новых, медленный добор до X, постоянный % прироста или мб даже демередж), сбор слишком большого количества криптовалюты в одной точке будет противореить интересам субъекта экономики, потому что вместе с потерей ликвидности крипта теряет ценность в глазах абсолютного большинства ($ ценен ликвидностью, с аиваносцами не всех надо знакомить, чтобы доллар по всему миру ходил). Итого - эквилибриум и самый здоровый рост экономики из всех возможных.
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1414



View Profile
February 24, 2014, 06:35:06 PM
 #63

и да, банки не создают деньги из воздуха
Именно на это берут лицензию.

Вы своими словами парой предложений скажите суть процесса, как вы его понимаете. Портянки читать (особенно копи-пасту) у меня нет никакого желания... Чем занимаются банки я имею представление, лол...

Мне больше интересны заблуждения Grin

RoadTrain
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372


View Profile
February 24, 2014, 06:38:41 PM
 #64

Неверно в трёх аспектах:
1) Наличные не создаются ЦБ, ибо система двухуровневая: чтобы у тебя появились на руках рубли, банки необходимы. Твои рубли пришли из какого-то банка, а не из ЦБ. ЦБ не взаимодействует с физлицами и юрлицами, нелицензированными на банковскую деятельность.

Чего-чего? Деньги бюджетникам, например, выплачиваются через РКЦ (расчётно-кассовые центры Банка России), которые являются подразделениями в составе территориального учреждения ЦБ РФ и осуществляют банковские операции с денежными средствами (а руководитель РКЦ действует от имени ЦБ РФ по соответствующей доверенности, лол)... Примерно тоже самое с юрлицами, которым платит государство (контракты и подряды) Grin

Потому что Минфин ведет свои операции через платежную систему ЦБ.
Речь не совсем об этом. А о том, что банки создают деньги из воздуха, а их равенство деньгам ЦБ обеспечивается законом до определенных пределов (страхование вкладов и т.д.).
Вы же сами пишете про двухуровневую банковскую систему.

Я именно так исходный пост понял. Рубли как раз могут и напрямую из ЦБ приходить на руки части населения (что вы отрицаете). Ничто не мешает ему выполнять часть функций обычного коммерческого банка (какие не может - я тоже написал). Кстати, это один из путей введения в оборот новых денег

Выделенный текст я вообще не понял (и да, банки не создают деньги из воздуха)
Рубли в данном случае попадают в экономику благодаря деятельности Минфина всё же, а не ЦБ. ЦБ лишь предоставляет свою инфраструктуру.

Хорошо, из чего тогда банки создают деньги, если строго?
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1414



View Profile
February 24, 2014, 06:40:59 PM
 #65

Значит я криво выразился. Я имел в виду, что наличность - эквивалент денег ЦБ для банка.
Он может отвезти их в ЦБ и получить на свой счёт рубли, а может и наоборот, получить от ЦБ наличные в обмен на рубли со своего счёта.
Тут наверное ошибка в слове "резервы". НЕ резервы конечно, а счёт банка в платежной системе ЦБ

Ну и далее
Сами деньги в экономике ЦБ не создает

Вообще-то изначально именно ЦБ деньги и создаёт. Без эмитированных ЦБ денег, закреплённых за ними государством функций денег и введённых в экономику эмитированных денег, никакой денежный мультипликатор работать не будет. Можете хоть обумножаться на ноль... Grin

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1414



View Profile
February 24, 2014, 06:46:03 PM
 #66

Рубли в данном случае попадают в экономику благодаря деятельности Минфина всё же, а не ЦБ. ЦБ лишь предоставляет свою инфраструктуру.

Минфин здесь вообще сбоку припёка (только как орган занимающийся составлением и исполнением бюджета). Если уж конкретно говорить, то рубли в данном случае попадают в экономику благодаря деятельности соответствующих бюджетных учреждений (которые как бы самостоятельные юрлица)... Grin

RoadTrain
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372


View Profile
February 24, 2014, 06:53:47 PM
 #67

Значит я криво выразился. Я имел в виду, что наличность - эквивалент денег ЦБ для банка.
Он может отвезти их в ЦБ и получить на свой счёт рубли, а может и наоборот, получить от ЦБ наличные в обмен на рубли со своего счёта.
Тут наверное ошибка в слове "резервы". НЕ резервы конечно, а счёт банка в платежной системе ЦБ

Ну и далее
Сами деньги в экономике ЦБ не создает

Вообще-то изначально именно ЦБ деньги и создаёт. Без эмитированных ЦБ денег, закреплённых за ними государством функций денег и введённых в экономику эмитированных денег, никакой денежный мультипликатор работать не будет. Можете хоть обумножаться на ноль... Grin
Но опять же. ЦБ может нарисовать у себя циферки в компьютере, но они для экономики ничего не будут значить, пока:
1) коммерческий банк не выдаст кредит, или
2) государство не проведет расходы.
Этот вопрос сродни проблеме курицы и яйца. Именно 1) или 2) создают деньги, а ЦБ лишь обеспечивает функционирование системы в рамках проводимой им монетарной политики.

Поэтому ФРС, покупая гос.облигации, не вливает деньги в экономику, вопреки мнению многих.
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1414



View Profile
February 24, 2014, 06:56:37 PM
 #68

Значит я криво выразился. Я имел в виду, что наличность - эквивалент денег ЦБ для банка.
Он может отвезти их в ЦБ и получить на свой счёт рубли, а может и наоборот, получить от ЦБ наличные в обмен на рубли со своего счёта.
Тут наверное ошибка в слове "резервы". НЕ резервы конечно, а счёт банка в платежной системе ЦБ

Ну и далее
Сами деньги в экономике ЦБ не создает

Вообще-то изначально именно ЦБ деньги и создаёт. Без эмитированных ЦБ денег, закреплённых за ними государством функций денег и введённых в экономику эмитированных денег, никакой денежный мультипликатор работать не будет. Можете хоть обумножаться на ноль... Grin
Но опять же. ЦБ может нарисовать у себя циферки в компьютере, но они для экономики ничего не будут значить, пока:
1) коммерческий банк не выдаст кредит, или
2) государство не проведет расходы.
Этот вопрос сродни проблеме курицы и яйца. Именно 1) или 2) создают деньги, а ЦБ лишь обеспечивает функционирование системы в рамках проводимой им монетарной политики.

Поэтому ФРС, покупая гос.облигации, не вливает деньги в экономику, вопреки мнению многих.

ЦБ однозначно является исходной точкой возникновения денег (да, могут быть всякие ловушки ликвидности и т.д., когда деньги не попадают в экономику), но исходите от противного и всё станет проще... Зачем всё усложнять? Grin

Вы так договоритесь до того, что это не Набиуллина (или кто там сейчас за главного) лично деньги в экономику закидывает, лол

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1414



View Profile
February 24, 2014, 07:04:28 PM
 #69

Хорошо, из чего тогда банки создают деньги, если строго?

Они деньги и не создают как таковые. Смысл деятельности банков (и сути денежного мультипликатора до кучи) можно объяснить парой предложений. Депозиты, которые вкладчики открывают в банке, являются денежными деривативами (типичный пример - сберегательный сертификат на предъявителя), т.е. выполняют функции денег. Банк выдал кредит деньгами с вашего депозита (за минусом обязательного резервирования), но вы, тем не менее, можете расплачиваться этим депозитом (его частью) как полноценными деньгами...

Именно поэтому депозиты учитываются в различных денежных агрегатах в статистике центральных банков

ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616


View Profile
February 24, 2014, 07:17:02 PM
 #70

Мне больше интересны заблуждения Grin
Где же они? Двухуровневая банковская система. К подавляющему большинству субъектов экономики (при безнале - ко всем) деньги попадают через сообщество банков. ЦБ же занимается регулированием рынка денег, либо способствует заливанию деньгами, либо закручивает спираль. Разумеется, худшие сценарии при снижении компетентности. Пока ЦБ компетентен, всё в целом прельстиво, но каждый субъект постоянно несёт системные риски. Мультипликатор на месте, банку нужно отдавать деньги с процентами, поэтому без умножения денег по умолчанию конкретному банку не отстоять лицензию.

Если бы было разрешено в экономике хождение векселей (но при запрете белого хождения денег, эмитированных ЦБ зарубежных стран для охраны суверенитета) - огромного числа централизованных денег, система в общем стала бы чуть стабильнее, потому что каждый выживший субъект более трезво бы взвешивал риски при постоянной динамике рынка денег вокруг.

Но криптовалюты делают вексели ненужными ровно настолько же, насколько и ЦБ: каждому можно придумать свою модель распределения денег в обществе и запустить свою криптовалюту. Система стабилизируется не только множеством конкурирующих агентов, но и децентрализованной природой каждого из них (тогда как на эмитента векселя могут и надавить при конфликте интересов в ущерб всем держателям).
RoadTrain
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372


View Profile
February 24, 2014, 07:17:58 PM
 #71

Значит я криво выразился. Я имел в виду, что наличность - эквивалент денег ЦБ для банка.
Он может отвезти их в ЦБ и получить на свой счёт рубли, а может и наоборот, получить от ЦБ наличные в обмен на рубли со своего счёта.
Тут наверное ошибка в слове "резервы". НЕ резервы конечно, а счёт банка в платежной системе ЦБ

Ну и далее
Сами деньги в экономике ЦБ не создает

Вообще-то изначально именно ЦБ деньги и создаёт. Без эмитированных ЦБ денег, закреплённых за ними государством функций денег и введённых в экономику эмитированных денег, никакой денежный мультипликатор работать не будет. Можете хоть обумножаться на ноль... Grin
Но опять же. ЦБ может нарисовать у себя циферки в компьютере, но они для экономики ничего не будут значить, пока:
1) коммерческий банк не выдаст кредит, или
2) государство не проведет расходы.
Этот вопрос сродни проблеме курицы и яйца. Именно 1) или 2) создают деньги, а ЦБ лишь обеспечивает функционирование системы в рамках проводимой им монетарной политики.

Поэтому ФРС, покупая гос.облигации, не вливает деньги в экономику, вопреки мнению многих.

ЦБ однозначно является исходной точкой возникновения денег (да, могут быть всякие ловушки ликвидности и т.д., когда деньги не попадают в экономику), но исходите от противного и всё станет проще... Зачем всё усложнять? Grin

Вы так договоритесь до того, что это не Набиуллина (или кто там сейчас за главного) лично деньги в экономику закидывает
К сожалению, Набиуллина как раз ничего и не закидывает сама по себе. Она может закидывать только тогда, когда есть на эти деньги спрос.
Когда банки расширяют кредитование, например.
ЦБ не может целенаправленно заниматься созданием или уничтожением денег, если его политика нацелена на регулирование уровня процентных ставок.
Грубо говоря, ЦБ может свободно контролировать только что-то одно - либо объем денег, либо ставки. Так как у нас упор на ставки, объем денег ЦБ практически неподвластен, как ни парадоксально.

Я не хочу сказать, что ЦБ немощный, просто так сложилось.

Да, если строго, то ЦБ - первичный источник денег как таковых, но и только.
RoadTrain
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372


View Profile
February 24, 2014, 07:28:10 PM
 #72

Хорошо, из чего тогда банки создают деньги, если строго?

Они деньги и не создают как таковые. Смысл деятельности банков (и сути денежного мультипликатора до кучи) можно объяснить парой предложений. Депозиты, которые вкладчики открывают в банке, являются денежными деривативами (типичный пример - сберегательный сертификат на предъявителя), т.е. выполняют функции денег.
В выделенном как раз сама суть. Для экономики это разве не деньги? Созданием этих денежных деривативов и занимается банковская система.
А возможность их конвертирования в наличные либо перевода в другие банки обеспечивается ЦБ, регуляторами и т.п.

Quote
Банк выдал кредит деньгами с вашего депозита (за минусом обязательного резервирования), но вы, тем не менее, можете расплачиваться этим депозитом (его частью) как полноценными деньгами...
В существующей системе кредиты создают депозиты, а не наоборот.
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1414



View Profile
February 24, 2014, 07:29:39 PM
 #73

К сожалению, Набиуллина как раз ничего и не закидывает сама по себе. Она может закидывать только тогда, когда есть на эти деньги спрос.
Когда банки расширяют кредитование, например.
ЦБ не может целенаправленно заниматься созданием или уничтожением денег, если его политика нацелена на регулирование уровня процентных ставок.
Грубо говоря, ЦБ может свободно контролировать только что-то одно - либо объем денег, либо ставки. Так как у нас упор на ставки, объем денег ЦБ практически неподвластен, как ни парадоксально.

Я не хочу сказать, что ЦБ немощный, просто так сложилось.

Да, если строго, то ЦБ - первичный источник денег как таковых, но и только.

Если вашу логику довести до своего логического завершения, то вы, в конечном счёте, упрётесь не в банки, а в производителей товаров и услуг, без результата труда которых новые деньги в экономике просто не нужны... Grin

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1414



View Profile
February 24, 2014, 07:32:39 PM
 #74

Quote
Банк выдал кредит деньгами с вашего депозита (за минусом обязательного резервирования), но вы, тем не менее, можете расплачиваться этим депозитом (его частью) как полноценными деньгами...
В существующей системе кредиты создают депозиты, а не наоборот.

Полагаю, что это вы начитались так называемой Modern Monetary Theory, одним из постулатов которой является технический нюанс, когда банк действительно может в течение очень короткого времени уйти в минус, т.е. выдать больше денег в виде кредитов, чем у него есть депозитов? Grin

RoadTrain
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372


View Profile
February 24, 2014, 07:36:34 PM
 #75

К сожалению, Набиуллина как раз ничего и не закидывает сама по себе. Она может закидывать только тогда, когда есть на эти деньги спрос.
Когда банки расширяют кредитование, например.
ЦБ не может целенаправленно заниматься созданием или уничтожением денег, если его политика нацелена на регулирование уровня процентных ставок.
Грубо говоря, ЦБ может свободно контролировать только что-то одно - либо объем денег, либо ставки. Так как у нас упор на ставки, объем денег ЦБ практически неподвластен, как ни парадоксально.

Я не хочу сказать, что ЦБ немощный, просто так сложилось.

Да, если строго, то ЦБ - первичный источник денег как таковых, но и только.

Если вашу логику довести до своего логического завершения, то вы, в конечном счёте, упрётесь не в банки, а в производителей товаров и услуг, без результата труда которых новые деньги в экономике просто не нужны... Grin
Верно, так и есть. Wink Экономика создает спрос на деньги, банки эти деньги создают, ЦБ обеспечивает стабильность функционирования всей системы.
ЦБ может менять ставки, влияя на спрос, но строго говоря при определенном уровне ставок предложение денег теоретически бесконечно.
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1414



View Profile
February 24, 2014, 07:38:59 PM
 #76

Хорошо, из чего тогда банки создают деньги, если строго?

Они деньги и не создают как таковые. Смысл деятельности банков (и сути денежного мультипликатора до кучи) можно объяснить парой предложений. Депозиты, которые вкладчики открывают в банке, являются денежными деривативами (типичный пример - сберегательный сертификат на предъявителя), т.е. выполняют функции денег.
В выделенном как раз сама суть. Для экономики это разве не деньги? Созданием этих денежных деривативов и занимается банковская система.

Это так называемые эндогенные деньги, которые, тем не менее, определяются экзогенными деньгами, т.е. деньгами ЦБ Wink

RoadTrain
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372


View Profile
February 24, 2014, 07:40:22 PM
 #77

Quote
Банк выдал кредит деньгами с вашего депозита (за минусом обязательного резервирования), но вы, тем не менее, можете расплачиваться этим депозитом (его частью) как полноценными деньгами...
В существующей системе кредиты создают депозиты, а не наоборот.

Полагаю, что это вы начитались так называемой Modern Monetary Theory, одним из постулатов которой является технический нюанс, когда банк действительно может в течение очень короткого времени уйти в минус, т.е. выдать больше денег в виде кредитов, чем у него есть депозитов? Grin
Интересно, спасибо. Не знал о ней.
Банк не может выдать кредитов больше, чем есть депозитов, это ведь основа бух. учета? Баланс всегда сводится.
Когда банк выдает кредит, он записывает его себе в актив, а выданные деньги - в пассив. Они ведь ложаться на счет клиента в этом самом банке при выдаче кредита.
Если клиент получает кредит наличными, то депозита не создается, просто один актив банка (наличные) заменяется другим (кредит).
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1414



View Profile
February 24, 2014, 07:41:11 PM
 #78

К сожалению, Набиуллина как раз ничего и не закидывает сама по себе. Она может закидывать только тогда, когда есть на эти деньги спрос.
Когда банки расширяют кредитование, например.
ЦБ не может целенаправленно заниматься созданием или уничтожением денег, если его политика нацелена на регулирование уровня процентных ставок.
Грубо говоря, ЦБ может свободно контролировать только что-то одно - либо объем денег, либо ставки. Так как у нас упор на ставки, объем денег ЦБ практически неподвластен, как ни парадоксально.

Я не хочу сказать, что ЦБ немощный, просто так сложилось.

Да, если строго, то ЦБ - первичный источник денег как таковых, но и только.

Если вашу логику довести до своего логического завершения, то вы, в конечном счёте, упрётесь не в банки, а в производителей товаров и услуг, без результата труда которых новые деньги в экономике просто не нужны... Grin
Верно, так и есть. Wink Экономика создает спрос на деньги, банки эти деньги создают, ЦБ обеспечивает стабильность функционирования всей системы

Ну вот видите, с одной стороны Набиуллина, а с другой серая и безликая масса товаропроизводителей. Кто вам милей?  Grin

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1414



View Profile
February 24, 2014, 07:42:30 PM
 #79

Quote
Банк выдал кредит деньгами с вашего депозита (за минусом обязательного резервирования), но вы, тем не менее, можете расплачиваться этим депозитом (его частью) как полноценными деньгами...
В существующей системе кредиты создают депозиты, а не наоборот.

Полагаю, что это вы начитались так называемой Modern Monetary Theory, одним из постулатов которой является технический нюанс, когда банк действительно может в течение очень короткого времени уйти в минус, т.е. выдать больше денег в виде кредитов, чем у него есть депозитов? Grin
Интересно, спасибо. Не знал о ней.
Банк не может выдать кредитов больше, чем есть депозитов, это ведь основа бух. учета? Баланс всегда сводится.

Тени исчезают в полночь Баланс сводится в конце дня... Grin

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1414



View Profile
February 24, 2014, 07:46:39 PM
 #80

Когда банк выдает кредит, он записывает его себе в актив, а выданные деньги - в пассив. Они ведь ложаться на счет клиента в этом самом банке при выдаче кредита.

Думаю, что технически кредит можно выдать и из уставного капитала, но, полагаю, что большинство банков всё же предпочитает выдавать кредиты за счёт привлечённых депозитов, т.е. средств вкладчиков. Каким образом при этом кредиты могут создавать депозиты, мне неведомо. А все внутренние перемещения денег внутри банка не особо интересны...

Помимо этого, клиент же берёт кредит не ради того, чтобы он лежал на депозите в этом банке, правильно?

Pages: « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!