RoadTrain
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1009
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 07:32:09 AM |
|
Нет, батенька, вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Если у вас кредиты создают депозиты, то у вас по определению каждому такому кредиту соответствует депозит. От этого вам уже никуда не скрыться... Этим активам никак не могут соответствовать "подходящие по доходности и срокам пассивы" Чего-чего? Вы сами недавно писали, что этот новосозданный депозит как правило тратится сразу (и упоминание об этом вы зачем-то удалили из моей цитаты выше). Трата этого депозита - ещё одна бухгалтерская проводка, которая отражается на балансе банка. Баланс банка - весьма динамичная структура. То есть у вас правая сторона баланса уменьшилась (депозит изъяли), а левая (где кредит) осталась? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Нет конечно, так в бухгалтерии не бывает. Если депозит изъяли, например, наличкой, то с активов спишется соответствующий объем наличности. А как же кредит? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) А что с ним должно быть? Он так и остается в активах. При этом равенство активов и пассивов соблюдается.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Online
Activity: 3458
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 07:34:14 AM Last edit: February 27, 2014, 07:55:08 AM by deisik |
|
Есть предложение. Опишите структуру, как она выглядит по-вашему, а то мне надоело перед вами распинаться. Или пример напишите, так даже нагляднее будет. Только учтите эту бухгалтерскую особенность выдачи кредитов.
Без проблем. Создали банк, баланс выглядит следующим образом: Активы: касса - 1000 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей Выдали кредит в размере 500 рублей путем зачисления на счет. Баланс выглядит следующим образом: Активы: касса - 1000 рублей обязательства клиента - 500 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей счёт клиента - 500 рублей Клиент забрал ссуженные деньги. Баланс: Активы: касса - 500 рублей выданный кредит - 500 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей счёт клиента - 0 рублей Итог баланса - 1000 рублей, как был, так и остался. Плюс на 500 рублей увеличилась денежная масса за счёт мультипликатора (создано обязательство клиента на эту сумму). Ещё вопросы? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
deisik
Legendary
Online
Activity: 3458
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 07:34:49 AM |
|
Нет, батенька, вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Если у вас кредиты создают депозиты, то у вас по определению каждому такому кредиту соответствует депозит. От этого вам уже никуда не скрыться... Этим активам никак не могут соответствовать "подходящие по доходности и срокам пассивы" Чего-чего? Вы сами недавно писали, что этот новосозданный депозит как правило тратится сразу (и упоминание об этом вы зачем-то удалили из моей цитаты выше). Трата этого депозита - ещё одна бухгалтерская проводка, которая отражается на балансе банка. Баланс банка - весьма динамичная структура. То есть у вас правая сторона баланса уменьшилась (депозит изъяли), а левая (где кредит) осталась? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Нет конечно, так в бухгалтерии не бывает. Если депозит изъяли, например, наличкой, то с активов спишется соответствующий объем наличности. А как же кредит? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) А что с ним должно быть? Он так и остается в активах. При этом равенство активов и пассивов соблюдается. Ага, только что стало с балансом и с виртуальным депозитом? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
RoadTrain
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1009
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 07:36:26 AM |
|
Есть предложение. Опишите структуру, как она выглядит по-вашему, а то мне надоело перед вами распинаться. Или пример напишите, так даже нагляднее будет. Только учтите эту бухгалтерскую особенность выдачи кредитов.
Без проблем. Создали банк, баланс выглядит следующим образом: Активы: касса - 1000 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей Выдали кредит в размере 500 рублей путем зачисления на счет. Баланс выглядит следующим образом: Активы: касса - 1000 рублей обязательства клиента - 500 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей счет клиента - 500 рублей Клиент забрал ссуженные деньги. Баланс: Активы: касса - 500 рублей выданный кредит - 500 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей счет клиента - 0 рублей Итог баланса - 1000 рублей, как был, так и остался. Ещё вопросы? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Если мы говорим о безналичной системе, эти 500 рублей появятся в другом банке, увеличивая его баланс и баланс банковской системы в целом.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Online
Activity: 3458
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 07:40:23 AM |
|
Есть предложение. Опишите структуру, как она выглядит по-вашему, а то мне надоело перед вами распинаться. Или пример напишите, так даже нагляднее будет. Только учтите эту бухгалтерскую особенность выдачи кредитов.
Без проблем. Создали банк, баланс выглядит следующим образом: Активы: касса - 1000 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей Выдали кредит в размере 500 рублей путем зачисления на счет. Баланс выглядит следующим образом: Активы: касса - 1000 рублей обязательства клиента - 500 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей счет клиента - 500 рублей Клиент забрал ссуженные деньги. Баланс: Активы: касса - 500 рублей выданный кредит - 500 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей счет клиента - 0 рублей Итог баланса - 1000 рублей, как был, так и остался. Ещё вопросы? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Если мы говорим о безналичной системе, эти 500 рублей появятся в другом банке, увеличивая его баланс и баланс банковской системы в целом. Замечательно, а теперь вы напишите последний баланс банка (активы и пассивы), для случая с безналом ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
RoadTrain
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1009
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 07:43:21 AM |
|
Есть предложение. Опишите структуру, как она выглядит по-вашему, а то мне надоело перед вами распинаться. Или пример напишите, так даже нагляднее будет. Только учтите эту бухгалтерскую особенность выдачи кредитов.
Без проблем. Создали банк, баланс выглядит следующим образом: Активы: касса - 1000 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей Выдали кредит в размере 500 рублей путем зачисления на счет. Баланс выглядит следующим образом: Активы: касса - 1000 рублей обязательства клиента - 500 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей счет клиента - 500 рублей Клиент забрал ссуженные деньги. Баланс: Активы: касса - 500 рублей выданный кредит - 500 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей счет клиента - 0 рублей Итог баланса - 1000 рублей, как был, так и остался. Ещё вопросы? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Если мы говорим о безналичной системе, эти 500 рублей появятся в другом банке, увеличивая его баланс и баланс банковской системы в целом. Замечательно, а теперь вы напишите последний баланс банка (активы и пассивы), для безнала ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Если вы про баланс, который написали, то он совершенно правильный. А вот что будет с балансом другого банка: Было: Активы: касса - 1000 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей Стало: Активы: касса - 1500 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей счет клиента - 500 рублей При это баланс банковской системы вырос на 500р.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Online
Activity: 3458
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 07:45:21 AM |
|
Нет уж, вы мне напишите баланс того банка, который выдал кредит в безналичной форме! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
RoadTrain
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1009
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 07:45:57 AM |
|
Нет уж, вы мне напишите баланс того банка, который выдал кредит! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Вы его уже написали, мне добавить нечего. Всё верно.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Online
Activity: 3458
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 07:47:47 AM |
|
Нет уж, вы мне напишите баланс того банка, который выдал кредит! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Вы его уже написали, мне добавить нечего. Всё верно. Что попал в ловушку? Я написал для случая с наличкой. А теперь вы пишите конечный баланс исходного банка для случая с безналом (на котором вы так настаивали)! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) И откуда в кассе второго банка нарисовалось 500 наличных рублей? Откуда, чёрт побери? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
RoadTrain
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1009
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 07:56:28 AM |
|
Нет уж, вы мне напишите баланс того банка, который выдал кредит! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Вы его уже написали, мне добавить нечего. Всё верно. Что попал в ловушку? Я написал для случая с наличкой. А теперь вы пишите конечный баланс исходного банка для случая с безналом! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Ловушку? А? Что? Выражайтесь яснее тогда. Вот, пожалуйста. Активы: счет банка в ЦБ - 1000 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей Выдали кредит в размере 500 рублей путем зачисления на счет. Баланс выглядит следующим образом: Активы: счет банка в ЦБ - 1000 рублей обязательства клиента - 500 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей счет клиента - 500 рублей Клиент забрал ссуженные деньги переводом в другой банк. Баланс: Активы: счет банка в ЦБ - 500 рублей выданный кредит - 500 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей счет клиента - 0 рублей
|
|
|
|
deisik
Legendary
Online
Activity: 3458
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 07:58:55 AM |
|
Нет уж, вы мне напишите баланс того банка, который выдал кредит! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Вы его уже написали, мне добавить нечего. Всё верно. Что попал в ловушку? Я написал для случая с наличкой. А теперь вы пишите конечный баланс исходного банка для случая с безналом! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Ловушку? А? Что? Выражайтесь яснее тогда. Вот, пожалуйста. Активы: счет банка в ЦБ - 1000 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей Выдали кредит в размере 500 рублей путем зачисления на счет. Баланс выглядит следующим образом: Активы: счет банка в ЦБ - 1000 рублей обязательства клиента - 500 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей счет клиента - 500 рублей Клиент забрал ссуженные деньги переводом в другой банк. Баланс: Активы: счет банка в ЦБ - 500 рублей выданный кредит - 500 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей счет клиента - 0 рублей Гы-гы-гы, то есть это ЦБ создал дополнительные 500 рублей? И откуда во втором банке в кассе появились лишние 500 рублей? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
RoadTrain
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1009
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 08:00:15 AM |
|
Гы-гы-гы, то есть это ЦБ создал дополнительные 500 рублей? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Нет, ЦБ ничего не создал, 500 р денег ЦБ перешли к другому банку.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Online
Activity: 3458
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 08:02:28 AM |
|
Гы-гы-гы, то есть это ЦБ создал дополнительные 500 рублей? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Нет, ЦБ ничего не создал, 500 р денег ЦБ перешли к другому банку. Вы же говорили, что ЦБ здесь вообще не при делах? ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) А как же общий баланс банковской системы и создание депозита из кредита? И что там с деньгами в кассе второго банка? Это деньги ЦБ? А как же безнал, я не понял? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
RoadTrain
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1009
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 08:06:30 AM |
|
Гы-гы-гы, то есть это ЦБ создал дополнительные 500 рублей? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Нет, ЦБ ничего не создал, 500 р денег ЦБ перешли к другому банку. А как же общий баланс банковской системы и создание депозита из кредита? И что там с деньгами в кассе второго банка? Это деньги ЦБ? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) А причем тут ЦБ вообще? Что-то вас не в ту степь понесло. ЦБ обеспечивает систему для межбанковских расчетов. У второго банка будет так: Активы: счет банка в ЦБ - 1500 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей счет клиента - 500 рублей
|
|
|
|
deisik
Legendary
Online
Activity: 3458
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 08:07:42 AM |
|
Гы-гы-гы, то есть это ЦБ создал дополнительные 500 рублей? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Нет, ЦБ ничего не создал, 500 р денег ЦБ перешли к другому банку. А как же общий баланс банковской системы и создание депозита из кредита? И что там с деньгами в кассе второго банка? Это деньги ЦБ? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) А причем тут ЦБ вообще? Что-то вас не в ту степь понесло. ЦБ обеспечивает систему для межбанковских расчетов. У второго банка будет так: Активы: счет банка в ЦБ - 1500 рублей Пассивы: уставный капитал - 1000 рублей счет клиента - 500 рублей Вы же утверждали, что ЦБ здесь вообще не при чём. Ваши же слова... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
deisik
Legendary
Online
Activity: 3458
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 08:09:04 AM |
|
Из вашей записи однозначно следует, что деньги даёт ЦБ, какие ещё здесь могут быть варианты? ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif)
|
|
|
|
RoadTrain
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1009
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 08:11:35 AM |
|
Из вашей записи однозначно следует, что деньги даёт ЦБ, какие ещё здесь могут быть варианты? ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) То есть вас не смущает, что баланс банковской системы после выдачи кредита увеличился на 500р без активного участия ЦБ. 500р создал не ЦБ, а банк.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Online
Activity: 3458
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 08:14:22 AM |
|
Из вашей записи однозначно следует, что деньги даёт ЦБ, какие ещё здесь могут быть варианты? ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) То есть вас не смущает, что баланс банковской системы после выдачи кредита увеличился на 500р без активного участия ЦБ. 500р создал не ЦБ, а банк. Кхе-кхе, вообще-то счёт в ЦБ - это счёт в ЦБ (у которого и свой баланс имеется), и не где-то в первом и не не где-то во втором банке, если что... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) А теперь попробуйте убрать ЦБ из уравнения, и ваша конструкция моментально разваливается...
|
|
|
|
RoadTrain
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1009
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 08:15:47 AM |
|
Из вашей записи однозначно следует, что деньги даёт ЦБ, какие ещё здесь могут быть варианты? ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) То есть вас не смущает, что баланс банковской системы после выдачи кредита увеличился на 500р без активного участия ЦБ. 500р создал не ЦБ, а банк. Кхе-кхе, вообще-то счёт в ЦБ - это счёт в ЦБ (у которого и свой баланс имеется), и не где-то в первом и не не где-то во втором банке, если что... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) А теперь попробуйте убрать ЦБ из уравнения, и ваша конструкция моментально разваливается... Расчеты между банками производятся через платежную систему Банка России. Хотя, конечно, банки могут работать индивидуально друг с другом. И зачем мне убирать ЦБ, если он - неотъемлемое звено цепи?
|
|
|
|
deisik
Legendary
Online
Activity: 3458
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
February 27, 2014, 08:17:38 AM |
|
Из вашей записи однозначно следует, что деньги даёт ЦБ, какие ещё здесь могут быть варианты? ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) То есть вас не смущает, что баланс банковской системы после выдачи кредита увеличился на 500р без активного участия ЦБ. 500р создал не ЦБ, а банк. Кхе-кхе, вообще-то счёт в ЦБ - это счёт в ЦБ, и не в первом и не во втором банке если что... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Разверните свою мысль. Операция создания новых денег происходит в ЦБ, именно на его счетах (которыми управляют банки), что здесь может быть непонятного? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
|