Tema Coronavirus

[Lillominato89]

tutto giusto ciò che si è scritto finora in questo thread, però voglio chiedervi, avete mai notato (in tv,radio,web,ecc ecc) che chi chiede "dovete stare a casa" è sempre quello che non dovrebbe parlare? mi spiego un po meglio, Se io fossi un impiegato statale punterei fortemente a dire state a casa, perché? perché cmq ho uno stipendio assicurato e poco mi peserebbe, ma se io fossi un commerciante che ogni mattina si deve alzare per andare a guadagnare quel poco che mi servirebbe per far mangiare i miei figli e la mia famiglia, di sicuro direi "state a casa " solo per buon senso civico ma non può durare in eterno, e purtroppo i media non fanno circolare questi pensieri perché troppo scomodi. la gente ormai è giunta al limite di sopportazione, dove i 600€ (ammesso che li ricevano) serviranno al nulla, perché magari in zone tipo il sud Italia che gli affitti si attestano tra 180/200€ di media allora un aiuto te lo porta, ma in zone del Nord Italia? dove mediamente affitti variano tra i 450/600€? servirebbero solo per pagare poche cose ma ti manderebbero lentamente in crisi, al mio discorso dissocio chi è stupido e pensa soltanto ai vizi che aveva pre-covid.

PS: io sono forse tra i più "fortunati" che covid o non covid ha sempre lavorato perché operatore sanitario, ma penso a chi non è stato fortunato come me

[mattonebit]

Buongiorno a tutti 


Che la situazione sia difficile/complessa è ovvio, che chi gestisce la situazione (governo/enti) siano in grado o no di  farci uscire da questo impas èèèèèè 
Sono stati fatti sia errori sia cose giuste e personalmente sono diciamo soddisfatto al 50% ma come si dice poteva andare meglio o peggio per gestire dall inizio questa emergenza sanitaria in primis e economica in dopo ..
Ora è uscito il salva Italia o come si chiama e aspetto a dare pareri personali ..
Fin a oggi pero posso dire che ..
1 i 600 li ho ricevuti il 2 maggio (domanda fatta il 3 aprile) ok arrivati
2 cassa in deroga collaboratori ( ancora zero) ma almeno intesasanpaolo ha anticipato a costo zero e quindi 50% andata bene 50% andata male
3 prestito 25000 per attività fatto ai inizi aprile, ancora nulla
4 commesse bloccate xche fermo obbligatorio lavoro x tutti,2 lavori iniziati a febbraio e con la scusa ritardo consegna + di 30 gg lavoro sospeso (qui nessun aiuto e difesa di questa cosa) ritardo perche chiusure attività non scelta e lavori iniziati e materiale preso ... ora via avvocati si vedrà ma casino e nessuna norma ch aiuta a gestire questa cosa ..

Questa è una mia personale situazione e come risultato dico 50% bene 50% gestita male POTEVA ANDARE PEGGIO e ora alziamoci le maniche e cerchiamo di salvare il salvabile

[babo]

scusa mattonebit, se posso chiedere e posso permettermi
che lavoro fai?

qua nel forum ci sta una iniziativa per aiutare gli utenti del forum che ne hanno bisogno per non lasciare nessuno indietro - dacci un occhio


scusa la domanda sul mestiere, se non vuoi rispondere non fa niente

[mattonebit]

scusa mattonebit, se posso chiedere e posso permettermi
che lavoro fai?

qua nel forum ci sta una iniziativa per aiutare gli utenti del forum che ne hanno bisogno per non lasciare nessuno indietro - dacci un occhio


scusa la domanda sul mestiere, se non vuoi rispondere non fa niente

Buongiorno Babo
Meccanica industriale ..
grazie del pensiero avevo letto 
Onestamente il momento è negativo ma parto dal fatto che i problemi principali sono + per l attività che personali, i collaboratori sono la cosa che + mi sta a cuore adesso e per il dopo/futuro ..
Due mesi di fermo e relativi problemi sono per tutte le attività specialmente piccole un sasso nello zaino che rimane e per le nuove commesse che partono e che dovevano partire qui ce da dire che molti per ovvie ragioni spostano a settembre cosi da risparmiare qualche mese sui investimenti ..
Il punto è che il lavoro che viene dopo la salute va gestito bene perche non oso immaginare attività nel turismo/bar/ristoranti ecc .. se noi siamo in difficoltà ma in qualche modo si va avanti loro come fanno ..
Es io come mia famiglia e collaboratori gia sappiamo che se ce lavoro ferie zero (sia per questione di spese sia per discorso di lavorare se ce x recuperare qualche cosa ) ma se il ragionamento nostro è cosi x quanti lo sarà i tedeschi non sembra che scendano da noi e noi italiani per diversi motivi le ferie non le faremo e non parlo del discorso ferie personali ma per i lavoratori e attività che ne sono legati e che in estate coprono la % + alta nel lavoro ..
grazie mille del pensiero e prego (scusate x chi non ...) che lavoro/posti di lavoro che sono cmq legati alla salute non vadino persi in questi mesi/anno
cmq ottimismo e ripartiamo

[icio]

I mass media vi nascondono (bitbollo complottista ) che in alcune zone d'Italia (tipo dalle mie parti, senza entrare nei dettagli abito a 2km dal mare) stanno tutti in "spiaggia" senza alcun controllo.
Io vado ad allenarmi (corro/nuoto legalmente posso farlo e rimango in sicurezza ben distanziato da altre persone) ma effettivamente non ho beccato/visto/sentito alcun controllo.
Ovviamente nessuna attività è aperta quindi non si può manco pagare il parcheggio o prendere una bottiglia d'acqua fresca !

Probabile non sarà così in tutta Italia, ma trovo alquanto curioso come i mass media continuano a fare questo terrorismo mediatico (clickbait plexiglax, igloo, zanzariere agli UV, benzina contro il virus, uranio impoverito etc etc) mentre in altre zone stanno in spiaggia come se non fosse successo nulla.

Ovviamente non posso sapere a quale zona di mare tu ti riferisca nel riportare la tua esperienza personale, ma per quanto riguarda le misure che si stanno pensando di attuare con plexiglass o altri metodi adatti a "garantire" (nel limite del possibile) il necessario distanziamento, penso siano misure necessarie almeno per quelle zone di mare dove c'è sempre stata un'alta affluenza, zone quindi che proprio in virtù di questa elevata affluenza sarebbero inevitabilmente controllate da chi dovrà fare rispettare le misure adottate.
Tanto per fare esempi: Rimini e tutta la costiera dell'alto adriatico, l'alta Toscana, la Liguria, sono tutte zone dove normalmente la densità di turisti è così alta da non poter minimamente sperare che non ci sia nessun controllo: almeno una volta alla settimana qualcuno a dare un'occhiata ci andrà ? 
Questi sono quelli che si stanno principalmente domandando come garantire il distanziamento .

Poi parliamo di distanziamento ma da quel che leggo stanno anche verificando quel che si potrà fare anche per i bar/tavole calde che trovi in spiaggia, quindi per esempio consentire di mangiare ai tavoli solo se l'esercente sarà in grado di garantire le stesse misure di sicurezza di un ristorante (in spiaggia!), altrimenti solo cibo da asporto.
La vedo molto difficile questa estate per gli esercenti di questo tipo di attività….. comunque è inevitabile che si debbano studiare queste misure perché la gente (con una g sola  ) abbiamo già visto che non pensa più molto alla sicurezza, si sta concedendo tante scappatelle pensando che il covid sia ormai alle spalle…… quindi è necessario che qualcuno studi queste misure e in qualche modo le faccia rispettare.

Senza ombra di dubbio Duesoldi, una serie di attività pagheranno più di altre.
Non per nulla in Svizzera e altri Stati, senza tante menate mentali dicono....vietati assembramenti sopra 1000...sopra 100..sopra 10 persone.
Qui ci scervelliamo un po'troppo, in quanto fortemente sbilanciati come economia proprio in settori dove l'assembramento è fatto d'obbligo...Rimini, Riccione come tu dici.
Pagheremmo più della Grecia a mio vedere, ma è conseguenza di qualche decenio di scarsa gestione politica, per non parlare dell'ultimo di decennio..nei momenti di"buona" economia mondiale dovevamo prepararci...e o quanto meno strutturarci a livello economico...non è stato fatto.
Oggi abbiamo l?alto Adige che rimanfa i ragazzi a studiare in Austria, la Svizzera, Austria e Germania che fa accordi economico/turistici con la Croazia, Slovenia e Grecia...ed ignora chi deve ignorare.

@bitbollo
te la sai lunga
io ho una palafitta a 2000 metri di altezza, a venti metri da terra su un pino

[bitcoin-shark]

non so sara comunque un azzardo al mare qualche controllo lo faranno,sono curioso di vedere come risolveranno con le spiagge libere,poi tenere la mascherina sotto l'ombrellone voglio proprio vedere,l'unica cosa buona il bonus vacanze da usare forse in una struttura in montagna

[duesoldi]

non so sara comunque un azzardo al mare qualche controllo lo faranno,sono curioso di vedere come risolveranno con le spiagge libere,poi tenere la mascherina sotto l'ombrellone voglio proprio vedere,l'unica cosa buona il bonus vacanze da usare forse in una struttura in montagna

Beh dai, la mascherina sotto l'ombrellone non hanno proprio mai chiesto di tenerla! 

La mascherina resterebbe obbligatoria durante gli spostamenti, ad es per andare al bar (ammesso ci si possa andare e non si debba invece chiamare il gestore come alcuni prospettavano) o per arrivare in spiaggia.

[icio]

non so sara comunque un azzardo al mare qualche controllo lo faranno,sono curioso di vedere come risolveranno con le spiagge libere,poi tenere la mascherina sotto l'ombrellone voglio proprio vedere,l'unica cosa buona il bonus vacanze da usare forse in una struttura in montagna

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2020/05/13/confcommercio-solo-20-italiani-potra-andare-in-vacanza_c3a7565d-acf1-49e7-8b1c-73eaf8d88612.html

[mattonebit]

Buona sera 

Non è positivo il risultato dell esperimento ma sapere è meglio

Ecco come il coronavirus si può diffondere in un ristorante: il video dell’esperimento
https://video.corriere.it/cronaca/ecco-quanto-rapidamente-coronavirus-si-puo-diffondere-un-ristorante-video-dell-esperimento/50efe36e-95e6-11ea-b0dc-2b898cb19b15

[bitbollo]

Buona sera  

Non è positivo il risultato dell esperimento ma sapere è meglio

Ecco come il coronavirus si può diffondere in un ristorante: il video dell’esperimento
https://video.corriere.it/cronaca/ecco-quanto-rapidamente-coronavirus-si-puo-diffondere-un-ristorante-video-dell-esperimento/50efe36e-95e6-11ea-b0dc-2b898cb19b15

non è nemmeno preso in considerazione la diffusione tramite "droplet" ovvero le goccioline di saliva (tosse/starnuti/semplicemente parlando). praticamente è uno dei virus più contagiosi che si è mai visto nella storia (cit. Fauci)

[mattonebit]

Buona sera  

Non è positivo il risultato dell esperimento ma sapere è meglio

Ecco come il coronavirus si può diffondere in un ristorante: il video dell’esperimento
https://video.corriere.it/cronaca/ecco-quanto-rapidamente-coronavirus-si-puo-diffondere-un-ristorante-video-dell-esperimento/50efe36e-95e6-11ea-b0dc-2b898cb19b15

non è nemmeno preso in considerazione la diffusione tramite "droplet" ovvero le goccioline di saliva (tosse/starnuti/semplicemente parlando). praticamente è uno dei virus più contagiosi che si è mai visto nella storia (cit. Fauci)

In effetti come dici te solo una parte è calcolata nell esperimento
io sono dell idea che prevenzione con le regole che ormai conosciamo e presuppongo gli anticorpi siano la strada per convivere con questo male .. poi non voglio creare terremoto sul discorso vaccino mi fermo a quello detto prima   
Dato che sono della zona allego articolo
Indagine sugli anticorpi in Valle Seriana Su 1.300 esami il 63% sono positivi
https://www.ecodibergamo.it/stories/premium/Cronaca/indagine-sugli-anticorpi-in-valle-seriana-su-1300-esami-il-63-sono-positivi_1354028_11/

[bitbollo]

Post muto.
Fonte:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/14/camera-cunial-rischia-il-vilipendio-per-lattacco-complottista-contro-pluripresidente-della-repubblica-lei-non-mi-riferivo-a-mattarella-ma-a-napolitano/5801694/

...
Il vero obiettivo di tutto questo è il controllo totale è il dominio assoluto sugli esseri umani ridotti a cavie e a schiavi, violandone le sovranità e il libero arbitrio. Il tutto tramite i vostri inganni travestiti da compromessi politici
...
Mentre voi stracciate il codice di Norimberga con Tso, multe e deportazioni, riconoscimenti facciali e intimidazioni, avallate dallo scientismo dogmatico protetto dal nostro pluripresidente della Repubblica, che è la vera epidemia culturale di questo Paese, noi fuori, con i cittadini moltiplicheremo i fuochi di resistenza in modo tale che vi sia impossibile reprimerci tutti

[babo]

vedi
questo post che hai appena incollato riapre una vecchia diatriba avuta in altri contesti sulla giustezza etica nello sfruttare o meno le vacche/asini da soma

purtroppo sta ggggente non ha interesse nell'istruzione, non ha interesse nel capire le cose, non ha interesse nell'istruirsi
mi pare quasi di leggere brave new world di huxley

purtroppo degli epsilon ne abbiamo bisogno, una societa di tutti alfa e beta non puo funzionare

[icio]

Quando pensi che non potrebbe andare peggio...spesso si sbaglia

[bitcoin-shark]

ma no si va verso il meglio da lunedi si puo uscire tutti in liberta senza autocertificazioni,piu poveri ma felici,domandone ma se uno positivo asintomatico starnutisce verso una persona senza fare la v di vittoria(mettere il gomito) la puo infettare con le goccioline anche se quest ultima ha la mascherina chirurgica?

[duesoldi]

ma no si va verso il meglio da lunedi si puo uscire tutti in liberta senza autocertificazioni,piu poveri ma felici,domandone ma se uno positivo asintomatico starnutisce verso una persona senza fare la v di vittoria(mettere il gomito) la puo infettare con le goccioline anche se quest ultima ha la mascherina chirurgica?

Ahia, siam messi male se hai questi dubbi dopo due mesi di lockdown eh?!? 

Comunque :

1) la mascherina chirurgica copre al 100% da te verso gli altri, ma dall'esterno verso la tua bocca copre da 0 fino al 20% massimo (ho visto dati diversi ma sempre in questo range). C'era un'immagine di @Bitbollo che rappresentava bene questo dato per tutte le mascherine in questo thread qualche pagina fa.
Quindi potenzialmente una buona % delle droplet di chi ha starnutito potrebbero entrare attraverso la mascherina (ovviamente devi considerare che solo una minima parte arriverà in direzione viso/bocca)

2) poi però c'è anche l'altra componente: alcune goccioline potrebbero depositarsi sui vestiti (cosa molto probabile) e se la persona toccasse con la mano quella parte di vestito e poi se la portasse verso la bocca.... sarebbe una seconda possibilità di contagio.

[mattonebit]

Buongiorno 

Mascherine: come sono fatte, a che cosa servono, cosa filtrano e come riutilizzarle
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/mascherine-come-sono-fatte-che-cosa-servono-cosa-filtrano-come-riutilizzarle/e7db0f72-78f1-11ea-ab65-4f14b5300fbb-va.shtml

[bitcoin-shark]

quindi tranne le mascherine ffp quelle senza valvola le altre sono praticamente inutili,non prottegono nulla,ma le distanze sociali sono state ridotte per l'apertura del 18 maggio ma solo per una convenienza economica o perche veramente non servono distanze piu ampie?

[duesoldi]

quindi tranne le mascherine ffp quelle senza valvola le altre sono praticamente inutili,non prottegono nulla,ma le distanze sociali sono state ridotte per l'apertura del 18 maggio ma solo per una convenienza economica o perche veramente non servono distanze piu ampie?

Non è così, è stato già spiegato un mese fa in questo thread. Ti ri-linko tutto:

bel disegno che spiega l'efficacia delle mascherine riportato da @Bitbollo:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5229791.msg54282143#msg54282143

e qui la risposta di @Filippone alla prima domanda che tu fai ora:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5229791.msg54282511#msg54282511

e dopo soli due post, uno tuo dove fai la stessa domanda di ora:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5229791.msg54284138#msg54284138

non possiamo però entrare in loop a distanza di meno di un mese eh!! 

[bitbollo]

non possiamo però entrare in loop a distanza di meno di un mese eh!!  

OT la vera colpa è delle signatures ... non penso che siano domande che abbiano un reale fondamento di interesse (infatti non perdo tempo per rispondere).

La vera osservazione credo che stia alla base: quanto è plausibile che una persona starnutisce addosso a qualcuno (positiva o non positiva)... senza che l'altra non lo mena ?