Комиссии за транзакцию

[amaclin1]

А если говносайт пропадет можно будет разобраться где чья руна (и вообще существует она или нет)?

Что значит "специально помеченный"?
Этот "изобретатель рун" предложил свой способ порядковой нумерации сатошей.
При отправке транзакции мы можем заново пересчитать какие сатоши ушли с инпутов и на каких аутпутах оказались. Сдача сжигается.
Воссоздать этот алгоритм нумерации можно в любой момент.
И в принципе, популярные блокэксплореры типа mempool.space по собственной воле поддерживают эту нумерацию.
Формально руны существуют только пока кто-то ведёт их реестр. Где родилось, откуда пришло и куда ушло.

Если включите мозг, то поймете, что это мало отличается от самого биткойна: он тоже существует пока ведется реестр. Только в одном случае мы за майнинг платим электричеством, а во втором просто деньгами  

Честно говоря я предполагал что руна это специально помеченный сатоши (потому и была аналогия с нфт), а не какая-то особая транзакция. Так всё-таки что такое руна (максимально простыми словами)?  

Тут вопрос терминологии. Вы в чем-то правы. Объясню в чем ошибка.
Никаким образом в блокчейне нельзя "специально отметить сатоши".
Как отметить копейку на вашем банковском счёте?
Что? Думаете никак? А я вам расскажу как. Сперва нумеруем людей. Даём каждому число от 1 до 140 миллионов.
Вот заводит человек себе счет и кладет налом 100 рублей.
Окей, теперь у него каждая копейка на счете имеет цифирь от 56723989-000000000 до 56723989-000010000
Если Вася пересылает 50 рублей Пете, то считаем, что у Васи остались копейки с номера 56723989-000005000 по 56723989-0000009999
А у Пети появились с 56723989-000000000 по 56723989-000005000 и одну копейку банк взял за перевод
(я диапазоны пишу в формате "включая первый, не включая последний, нумерация с нуля" как циклы в языке с++)

Звучит бредово? Так и есть.
Но именно так руны и работают

Специальное оформление транзакции требуется только для первичной раздачи рун (насколько я понимаю).
Должен же человек увидеть в блохчейне специальный маркер, который покажет ему, что с транзакцией что-то связано.
Теоретически, можно было бы просто сказать "вот я отправил транзакцию на 1000 разных адресов -- теперь считайте что у каждого из них есть некоторая хреновня". Но о таком способе не напишут в газетах.

[Numeral]

Вчера одну транзакцию пытался закинуть с комиссией 3,5 sat/vB. В итоге транзакция провисела больше 12 часов, но сейчас и желающих осуществлять транзакции очень много в связи с ростом цены биткойна. В итоге сегодня поднял комиссию до 4,5 sat/vB (в баксовом эквиваленте по сути добавил центов 20-25) и транзакция прошла за 20 минут. Вот так вот порой какая-то мелочь может радикально повлиять на ситуацию.

[amaclin1]

сейчас и желающих осуществлять транзакции очень много в связи с ростом цены биткойна

Мой анализ показывает, что увеличение комиссий не связано (или напрямую не связано) с ростом цены биткойна.
Дело в том, что руно-создатели зафлуживают сеть своими руна-транзакциями.
Из-за этого обычные транзакции перестают подтверждаться в обозримое время и начинается "гонка комиссий", когда все начинают повышать комиссии, чтобы попасть в ближайший блок. Потому что если не попадешь в него -- можешь зависнуть на сутки-двое-трое, как повезёт.
Руно-создатели действуют не плавно и не равномерно -- у них тоже есть какие-то "всплески активностей" в течение суток.
За созданием говно-рун можно следить тут:
https://ordiscan.com/runes/newest
Уже даже не парятся над названиями. Абстрактный набор буковок типа "RQFVKANGVHAR" или "AOQWDUJUGDPT" и черный кружочек-логотип.

[torproject]

Вчера рассказал работадателю о litecoin. Дал добро на его использование, около 4-х транзакций вчера совершал litecoin, сказать я в приятном шоке - ничего не сказать, комиссия меньше американского цента (в самом прямом смысле) и потверждение даже ждать не пришлось, в тот же блок который генерировался на момент совершения транзакции - транзакция и попала.

Подскажите кто знает, какая транзакция у виталькиного Эфириума при транзакции в 40$, я там вообще ничего не понимаю, с газом, стейкингом каким-то.

[torproject]

но сейчас и желающих осуществлять транзакции очень много в связи с ростом цены биткойна.

расскажите как сие связанно друг с другом? (не холивара ради, просто для себя хочу понять)
Я наоборот свои BTC держал бы до самых хаёв )

[localbitcoins.com]

пользуйтесь ускорителями транзакции и будем вам счастье

[torproject]

пользуйтесь ускорителями транзакции и будем вам счастье

я проводил эксперимент - ничего они не ускоряют.

[Numeral]

но сейчас и желающих осуществлять транзакции очень много в связи с ростом цены биткойна.

расскажите как сие связанно друг с другом? (не холивара ради, просто для себя хочу понять)
Я наоборот свои BTC держал бы до самых хаёв )

Я не утверждаю, что это именно так. Но расскажу, как я рассуждаю. Цена поднялась близко к тому пику, который был в этом году. Люди, которые заходили в биткойн по более низким ценам желают зафиксировать прибыль. Я один из таких, в этом году уже несколько раз приобретал дешевле и продавал дороже, если рынок предоставляет такую возможность, то почему бы ей не воспользоваться. Также с уважением отношусь к стратегии сидеть и ждать хаев, она тоже вполне реальная, каждому свое.

[amaclin1]

Люди, которые заходили в биткойн по более низким ценам желают зафиксировать прибыль.

И как это связано с комиссиями в блокчейне?
Подавляющее большинство "заходильщиков в биткойн" держат свои бетховены на бирже.
Как раз именно для того, чтобы вовремя зафиксировать прибыль. То есть на комиссии в сети это никак не влияет.

Надо понимать одну истину (которая является одним из постулатов Пастафарианства ):
Коррелирующие величины не всегда являются зависимыми.
(иначе глобальное потепление климата можно было бы объяснить сокращением количества морских пиратов)

Ошибкой было бы считать что рост комиссий в сети вызван изменением курса.
Ведь с теми же аргументами вы несколькими страницами выше называли рост комиссий причиной роста курса!

[amaclin1]

пользуйтесь ускорителями транзакции и будем вам счастье

я проводил эксперимент - ничего они не ускоряют.

Вы просто не теми ускорителями пользовались. Ускоряют. Но я лично не то, что сотню баксов комиссий за транзакцию не хочу платить, меня жаба задушит и один лишний бакс заплатить

[Numeral]

Подавляющее большинство "заходильщиков в биткойн" держат свои бетховены на бирже.
Как раз именно для того, чтобы вовремя зафиксировать прибыль. То есть на комиссии в сети это никак не влияет.

Тем не менее с трудом верится, что я один храню биткойны на холодном кошельке, а продаю на бирже. Очень много пользователей имеют мнение, что хранить существенные суммы на биржах небезопасно. А когда закинул средства, провел сделку и вывел, то риски снижаются. Да, может это меньшинство, но они есть и с учетом того сколько всего держателей биткойна, такие люди способны также загружать транзакциями блокчейн.

Ошибкой было бы считать что рост комиссий в сети вызван изменением курса.
Ведь с теми же аргументами вы несколькими страницами выше называли рост комиссий причиной роста курса!

С теми же аргументами? Если не затруднит, то дайте, пожалуйста, мою цитату, о которой идет речь.

[amaclin1]

С теми же аргументами? Если не затруднит, то дайте, пожалуйста, мою цитату, о которой идет речь.

Я прошу прощения, не Вас конкретно имел в виду. Если я пишу слово "вы" с заглавной буквы -- значит обращение конкретное. Если со строчной -- то значит это относится к группе лиц с каким-то общим мнением.

Очень много пользователей имеют мнение, что хранить существенные суммы на биржах небезопасно

Среднестатистический современный владелец бетховенов не обладает достаточными познаниями ни в технологиях, ни в безопасности. И суммы у него не огромные. А на мелких суммах пересылка и комиссии съедят весь профит даже в случае роста курса

Я, пожалуй, сегодня-завтра попробую обработать статистику по последним блокам.
Сколько в них рун и инскрипшенов. Красивых графиков не обещаю, но самому интересно.

[localbitcoins.com]

18 февраля 2021 года. Средняя комиссия за транзакцию биткоина 23.45 $ = 1680 рублей Карл!

значит мелочью торгуйте на CEXах
а крупняком торгуйте на DEXах

[jokers10]

Вчера рассказал работадателю о litecoin. Дал добро на его использование, около 4-х транзакций вчера совершал litecoin, сказать я в приятном шоке - ничего не сказать, комиссия меньше американского цента (в самом прямом смысле) и потверждение даже ждать не пришлось, в тот же блок который генерировался на момент совершения транзакции - транзакция и попала.

Подскажите кто знает, какая транзакция у виталькиного Эфириума при транзакции в 40$, я там вообще ничего не понимаю, с газом, стейкингом каким-то.

Litecoin это давняя тема, на каком-то этапе, когда DOGE ещё не разгонялся Маском, Litecoin вместе с собакенами был популярной темой для того, чтобы гонять капиталы между биржами: низкая комиссия и быстрая транзакция. По-своему не так уж и зря его именовали в своё время цифровым серебром. Но при этом чем-то реально значимым, в отличие от биткойна и даже эфира, у лайткойна пока стать не получилось. Хотя 20-я строчка в СМС с почти миллиардом суточного оборота для монетки с историей с 2011 года это очень приличный результат, большинство других за годы давно сдулись.

[A-Bolt]

Подскажите кто знает, какая транзакция у виталькиного Эфириума при транзакции в 40$, я там вообще ничего не понимаю, с газом, стейкингом каким-то.

https://mainnet.beaconcha.in/gasnow


Комиссия не зависит от суммы. Хоть 40 USDT, хоть 40 000  USDT - комиссия одинаковая. При отправке токенов, комиссия платится в нативных токенах сети, то есть, для отправки USDT по сети Эфира, комиссию необходимо заплатить токенами ETH, если USDT отправляются через сеть Tron - комиссия платится токенами TRX.

[amaclin1]

Я, пожалуй, сегодня-завтра попробую обработать статистику по последним блокам.
Сколько в них рун и инскрипшенов. Красивых графиков не обещаю, но самому интересно.

"block [865886] 0000000000000000000032a7fa051059bda303bf5f0fc2c34e50d8ac693f8ea6"
"  total=6231 segwit=6159 legacy=72 runes=5000 inscriptions=34"
"block [865887] 0000000000000000000022d84bdf2a5768b754e1a0db968a4544a943a72f8c83"
"  total=6229 segwit=6110 legacy=119 runes=4822 inscriptions=18"
"block [865888] 00000000000000000001a677416b77bf34ffb9ca4d72fbfd67382653f8b32690"
"  total=6757 segwit=6694 legacy=63 runes=5896 inscriptions=42"
"block [865889] 000000000000000000024a3c4ac55a63623a532c9c5a0791660fd617e074c72b"
"  total=6194 segwit=6114 legacy=80 runes=5352 inscriptions=11"
"block [865890] 000000000000000000027c7744a76322c161879d786adcfcbb768f517e0d7bd3"
"  total=6383 segwit=6287 legacy=96 runes=5270 inscriptions=15"
"block [865891] 00000000000000000001856d59eb5d0b654a2f4216a29f4cb44a5717b3e36528"
"  total=5396 segwit=5281 legacy=115 runes=4298 inscriptions=44"
"block [865892] 00000000000000000002db129b7ae5dbcc7396e3b7b599a7ed241332a602ccbe"
"  total=5971 segwit=5893 legacy=78 runes=4966 inscriptions=37"
"block [865893] 00000000000000000002b935df1bae8fba4ee1798b49718f4f9e5749a4b36c51"
"  total=4452 segwit=4378 legacy=74 runes=3813 inscriptions=17"
"block [865894] 000000000000000000019a5fa21487a8a767e1c7d3bdd19cea68a40eee425e40"
"  total=5309 segwit=5241 legacy=68 runes=4159 inscriptions=83"
"block [865895] 00000000000000000001a46b1bb48e0054f81afbfab4df11de872c4f631fe399"
"  total=5318 segwit=5130 legacy=188 runes=3100 inscriptions=17"

Взял последние блоки. Алгоритм написал на скорую руку, особо не проверял правильность. Хотите -- пересчитывайте сами. Если кому-то надо -- займусь подробнее с доказательствами.
Что тут написано в этой табличке?

Возьмем для примера последний блок #865895
В нем 5318  транзакций всего из которых 5130 сегвит и 188 старого образца. Пока в цифрах ничего удивительного.

Но среди этих транзакций 3100 транзакций являются пересылками рун! Карл, больше половины! Это не люди с биржи на биржу пересылают бетховены, стремясь заработать на росте курса! Это флуд! Да, это маленькие по размеру транзакции. Если по количеству их больше половины, то места в блоке они дай бог четверть занимают. Лень считать.

А вот инскрипшенов я насчитал в этом блоке 17 штук (а в предыдущем аж 83). Не очень понятно, что считать инскрипшеном, вполне возможно моя программа немного подглюкивает на этом, можете смотреть на блок-эксплорерах. Этих транзакций немного, но по размерам они, как правило большие. Места в блоке занимают много.

[localbitcoins.com]

Взял последние блоки. Алгоритм написал на скорую руку, особо не проверял правильность. Хотите -- пересчитывайте сами.

вы в биткойне хорошо разбираетесь
не пропадайте с форума
потом вопросы будут задам

такие люди тут нужны

очень четко все
и по факту


а то тут все болтают о мифологии биткойна
а серъезного технаря встретить - радует глаз

[amaclin1]

вы в биткойне хорошо разбираетесь

Как говорил Василий Иваныч Петьке, "... ну я-то и постарше буду" (это о вонючести носков)
Я все-таки уже 11 лет в этой теме.

[torproject]

Хотя 20-я строчка в СМС с почти миллиардом суточного оборота для монетки с историей с 2011 года это очень приличный результат, большинство других за годы давно сдулись.

я считаю что тот "рейтинг" изначально несправедлив, когда 9999999999999999999999999999999999 монет, со стоимостью 0,00001$(условно) и она в топ 10 - это успех!
Виталькин эфир когда в 2016-м он блокчейн откатывал - я врпинципе считаю скамом и централизованной технологией. Но почему-то на эту дичь все фапают, хотя по факту там зашквар, за зашкваром постоянно идет.

[jokers10]

Виталькин эфир когда в 2016-м он блокчейн откатывал - я врпинципе считаю скамом и централизованной технологией. Но почему-то на эту дичь все фапают, хотя по факту там зашквар, за зашкваром постоянно идет.

То, как легко и фактически без образования новых форков эфир перешёл на PoS, конечно же, выдаёт высокий уровень централизации: если майнеров устроило перейти с доказательства работы на доказательство владения без сопротивления, то они довольно зависимые в этой сети ребята. Но пока что и по своей цене, и по количеству разных токенов в системе эфир остаётся заметным явлением криптомира, каким бы проблемным он ни был, и насколько бы неоправданно высокими в итоге ни получались комиссии в этой сети.