Биткойн-оптимизм.

[Lannakosa]

Я в другой ветке писал о тех держателях Биткоина, которые в убытке, но продолжают держать, не поддаваясь панике или мрачным перспективам. Возможно не зря они холдят, ведь рынок дает такую метрику:



Сейчас показатель - процент от объема предложения BTC в прибыли - бродит у зелёной зоны, это зона капитуляции.  
И судя по метрике - конкретно сейчас значения тех, кто в профите, довольно низкие. Сейчас лишь 55.4 процента в прибыли, и их процент падает. Такие показатели очень редки. Это шестой перцентиль, а значит лишь в шесть процентов дней было ещё ниже.
За 30 дней показатель рухнул на 9 пунктов, что довольно быстро.
Как правило, хождение показателя Supply in Profit ниже, у таких чисел как 42-47% было знаменованием сильного разворота, каким бы пугающим не было приближение к таким показателям.

Продолжаю держать, потому что по моему мнению, капитуляции на дне еще не случилось. Биткоин подошел к дну в 59к просто предсказуемо и без какого-то критичного страха на рынке, поэтому панических продаж не было. Думаю для этого нужно сходить сильно ниже и сделать это не постепенно, а одним двумя заколами. В таком случае и продажи от краткосрочных, среднесрочных холдеров пойдут гораздо активнее.

[dwyane36]

Продолжаю держать, потому что по моему мнению, капитуляции на дне еще не случилось. Биткоин подошел к дну в 59к просто предсказуемо и без какого-то критичного страха на рынке, поэтому панических продаж не было. Думаю для этого нужно сходить сильно ниже и сделать это не постепенно, а одним двумя заколами. В таком случае и продажи от краткосрочных, среднесрочных холдеров пойдут гораздо активнее.

Стоит отметить, что в предыдущих циклах биток относительно недолго задерживался на дне. Например, после достижения дна цена могла сформировать последний резкий дамп на недельном графике, после чего либо некоторое время консолидировалась вблизи дна с последующим разворотом тренда, либо практически сразу начиналось постепенное восстановление, которое затем перерастало в полноценный бычий тренд.

[Etranger]

Стоит отметить, что в предыдущих циклах биток относительно недолго задерживался на дне. Например, после достижения дна цена могла сформировать последний резкий дамп на недельном графике, после чего либо некоторое время консолидировалась вблизи дна с последующим разворотом тренда, либо практически сразу начиналось постепенное восстановление, которое затем перерастало в полноценный бычий тренд.

Если вспомнить 2022 год, лето-осень, когда было сформировано локальное дно, то цена все таки держалась там довольно таки долго. Просто тут вопрос в том, что именно считать дном. Если только уровень в 16, даже чуть меньше тысяч, то, конечно, он был зафиксирован на краткое время. Но диапазон 16-23 тысячи — продолжался точно месяц или больше, сейчас уже не вспомню, но по ощущениям, точек для удачного входа было достаточно. Я это хорошо помню, потому что я как раз на 21 тысячи купила часть биткоина, чему была сначала крайне рада, а потом словила разочарование, увидев уровень 17-16.

[jokers10]

Просто тут вопрос в том, что именно считать дном. Если только уровень в 16, даже чуть меньше тысяч, то, конечно, он был зафиксирован на краткое время. Но диапазон 16-23 тысячи — продолжался точно месяц или больше, сейчас уже не вспомню, но по ощущениям, точек для удачного входа было достаточно.

Ну, всё-таки разброс в 30% это немного слишком, поэтому ИМХО всё-таки дном следует считать именно близкое к 16к значение, а уже отскок на +40%+ от 16к это всё-таки уже выглядит как ожидаемое завершение медвежьего рынка и начало формирование бычьего тренда. И тогда становится как раз понятно, почему мы и говорим, что на дне поймать возможность закупиться практически нереально. Даже понять, что это было дно, и что это не временная коррекция, а старт бычьего рынка, и то сложно уловить, а уж дно поймать вообще очень мало у кого получается.

[Inwestour]

Ну, всё-таки разброс в 30% это немного слишком, поэтому ИМХО всё-таки дном следует считать именно близкое к 16к значение, а уже отскок на +40%+ от 16к это всё-таки уже выглядит как ожидаемое завершение медвежьего рынка и начало формирование бычьего тренда. И тогда становится как раз понятно, почему мы и говорим, что на дне поймать возможность закупиться практически нереально. Даже понять, что это было дно, и что это не временная коррекция, а старт бычьего рынка, и то сложно уловить, а уж дно поймать вообще очень мало у кого получается.

Проще было выбирать цену до которой покупать, я тогда решил что буду покупать пока цена не уйдет выше 30к, хотя сейчас я думаю что можно было смело покупать и выше. А продавать собирался на 100к и выше, но продал не все, то есть с покупкой получилось лучше чем с продажей.  Сейчас мне кажется искать тоже не имеет смысла, нужно решить когда прекращать покупки и когда начинать продавать.

[Etranger]

Просто тут вопрос в том, что именно считать дном. Если только уровень в 16, даже чуть меньше тысяч, то, конечно, он был зафиксирован на краткое время. Но диапазон 16-23 тысячи — продолжался точно месяц или больше, сейчас уже не вспомню, но по ощущениям, точек для удачного входа было достаточно.

Ну, всё-таки разброс в 30% это немного слишком, поэтому ИМХО всё-таки дном следует считать именно близкое к 16к значение, а уже отскок на +40%+ от 16к это всё-таки уже выглядит как ожидаемое завершение медвежьего рынка и начало формирование бычьего тренда. И тогда становится как раз понятно, почему мы и говорим, что на дне поймать возможность закупиться практически нереально. Даже понять, что это было дно, и что это не временная коррекция, а старт бычьего рынка, и то сложно уловить, а уж дно поймать вообще очень мало у кого получается.

Тут смотря с какой колокольни в итоге смотреть. В моменте, конечно, разница между 20 и 16 тысячами очень даже ощутима, особенно когда купил на 20, а не 16. Но когда на пике бычьего рынка видишь значения 100-120 тысяч, то уже момент дна на медвежке помнится не так отчетливо. И потому восприятие диапазона дна искажается.

[dwyane36]

Стоит отметить, что в предыдущих циклах биток относительно недолго задерживался на дне. Например, после достижения дна цена могла сформировать последний резкий дамп на недельном графике, после чего либо некоторое время консолидировалась вблизи дна с последующим разворотом тренда, либо практически сразу начиналось постепенное восстановление, которое затем перерастало в полноценный бычий тренд.

Если вспомнить 2022 год, лето-осень, когда было сформировано локальное дно, то цена все таки держалась там довольно таки долго. Просто тут вопрос в том, что именно считать дном. Если только уровень в 16, даже чуть меньше тысяч, то, конечно, он был зафиксирован на краткое время. Но диапазон 16-23 тысячи — продолжался точно месяц или больше, сейчас уже не вспомню, но по ощущениям, точек для удачного входа было достаточно. Я это хорошо помню, потому что я как раз на 21 тысячи купила часть биткоина, чему была сначала крайне рада, а потом словила разочарование, увидев уровень 17-16.

Я говорил про недельный таймфрейм, то есть под "недолго" имел в виду период относительно этого таймфрейма. Конечно, во время прошлого цикла, когда BTC топтался около дна, было достаточно времени (дней/недель), чтобы удачно зайти в позицию, но, как отметил jokers10, определить точное дно ой как непросто.
Посмотрим, как будет в этот раз, но не удивлюсь, если BTC, достигнув дна коррекции, также будет некоторое время топтаться там.

[Cryptmuster]

Тут смотря с какой колокольни в итоге смотреть. В моменте, конечно, разница между 20 и 16 тысячами очень даже ощутима, особенно когда купил на 20, а не 16. Но когда на пике бычьего рынка видишь значения 100-120 тысяч, то уже момент дна на медвежке помнится не так отчетливо. И потому восприятие диапазона дна искажается.

А если покупаете по DCA и для вас дно это просто цифры, зафиксированные на каком-то значении, то это вовсе не так уж важно, где оно там было, на 16 или на 20к. Я давно понял, что ловить дно нету смысла, самое главное чётко разделять медвежий и бычий рынок. Допустим сейчас чётко все понимают, что мы на медвежьем рынке это значит, что покупать можно. А средняя цена у каждого получится своя.

[Etranger]

Тут смотря с какой колокольни в итоге смотреть. В моменте, конечно, разница между 20 и 16 тысячами очень даже ощутима, особенно когда купил на 20, а не 16. Но когда на пике бычьего рынка видишь значения 100-120 тысяч, то уже момент дна на медвежке помнится не так отчетливо. И потому восприятие диапазона дна искажается.

А если покупаете по DCA и для вас дно это просто цифры, зафиксированные на каком-то значении, то это вовсе не так уж важно, где оно там было, на 16 или на 20к. Я давно понял, что ловить дно нету смысла, самое главное чётко разделять медвежий и бычий рынок. Допустим сейчас чётко все понимают, что мы на медвежьем рынке это значит, что покупать можно. А средняя цена у каждого получится своя.

Да, сто процентов, дно не словишь, разве что это удивительным образом повезет. И то понять это удастся только через время, ретроспективно, когда закончится медвежка и можно будет оглянуться назад и проанализировать график. В целом ваш принцип подходит для удачной покупки даже и без DCA. Если знать наверняка, что сейчас рынок медвежий, то можно и один раз купить, а на бычьем рынке продать и заработать. Понятно, что это не будет покупка на самом дне и продажа на самом топе. Но если не ставить себе таких нереалистичных целей, то с прибылью выйти точно удастся.

[Alex077]

Позитив можно найти и на медвежьем рынке... оказывается нынешнее снижение биткоина находится абсолютно в пределах нормы
А если точнее, то текущая просадка биткоина на 53% от его исторического максимума является самой минимальной на медвежьем рынке за все время, сообщает Cointelegraph. Стандартно во всех циклах падение достигает 77-93%, хотя и нынешние уровни уже достаточно значительны, чтобы существенно снизить стоимость большинства альткоинов и закрыть альтсезон, которого в общем то и не было.

[jokers10]

Позитив можно найти и на медвежьем рынке... оказывается нынешнее снижение биткоина находится абсолютно в пределах нормы
А если точнее, то текущая просадка биткоина на 53% от его исторического максимума является самой минимальной на медвежьем рынке за все время, сообщает Cointelegraph. Стандартно во всех циклах падение достигает 77-93%, хотя и нынешние уровни уже достаточно значительны, чтобы существенно снизить стоимость большинства альткоинов и закрыть альтсезон, которого в общем то и не было.

Хорошо, что нам официально сообщили, что медвежий цикл рынка уже закончен, и можно выдохнуть. С кого только потом спросить, когда окажется, что это совсем не так? Всё-таки цыплят по осени считают, а не посередине активного медвежьего движения, в самый разгар силы медведей, потому что ещё те 24% до 77% биткойн вполне может в этом цикле и добрать. И, более того, нет ничего пессимистического в том, что биткойн на медвежьем рынке проседает, потому что это естественный процесс для финансовых активов, и для многих это ещё одна возможность докупиться по невысокой цене, что вполне оптимистично.

[Altryist]

Хорошо, что нам официально сообщили, что медвежий цикл рынка уже закончен, и можно выдохнуть. С кого только потом спросить, когда окажется, что это совсем не так? Всё-таки цыплят по осени считают, а не посередине активного медвежьего движения, в самый разгар силы медведей, потому что ещё те 24% до 77% биткойн вполне может в этом цикле и добрать. И, более того, нет ничего пессимистического в том, что биткойн на медвежьем рынке проседает, потому что это естественный процесс для финансовых активов, и для многих это ещё одна возможность докупиться по невысокой цене, что вполне оптимистично.

Именно, позитив на медвежьем рынке тоже есть, потому что есть инвесторы которые продают на хаях и потом откупают на медвежьем рынке. Продают не весь биткоин что у них есть, но треть или половину продать могут, а потом покупают больше биткоина, так вот для таких людей сейчас начинается самое позитивное время на рынке, потому что их ожидания оправдались, битокоин падает и они покупают сейчас чтобы на предстоящем бычьем рынке получить больше прибыли. И для тех у кого еще нету биткоина сейчас должно быть хорошее время для того чтобы начать покупать.

[Alex077]

Позитив можно найти и на медвежьем рынке... оказывается нынешнее снижение биткоина находится абсолютно в пределах нормы
А если точнее, то текущая просадка биткоина на 53% от его исторического максимума является самой минимальной на медвежьем рынке за все время, сообщает Cointelegraph. Стандартно во всех циклах падение достигает 77-93%, хотя и нынешние уровни уже достаточно значительны, чтобы существенно снизить стоимость большинства альткоинов и закрыть альтсезон, которого в общем то и не было.

Хорошо, что нам официально сообщили, что медвежий цикл рынка уже закончен, и можно выдохнуть. С кого только потом спросить, когда окажется, что это совсем не так? Всё-таки цыплят по осени считают, а не посередине активного медвежьего движения...

Ну нам официально ничего не сообщали.. , это пока попытка увидеть хоть что то позитивное в этом хаосе...
Естественно могут быть еще и достаточно сильные просадки, но целый ряд показателей говорят нам о том, что это уже дно. И опять же, поскольку сейчас работают не исторические закономерности и техническая картина, а геополитические факторы и различные политические заявления, то ожидать можно все что угодно.
Не зря сейчас индекс мировой экономической неопределенности находится в высшей точке, выше даже чем при ковиде...

[jokers10]

Ну нам официально ничего не сообщали.. , это пока попытка увидеть хоть что то позитивное в этом хаосе...

А как ещё воспринимать сравнение текущих показателей в виде значений глубины просадки с аналогичными значениями доний предыдущих циклов? Если это тупой хайп, то он именно что тупой и маргинальный, пятнающий репутацию того издания, которое такое публикует, а если издание пытается отвечать за свою репутацию, то это заявление о том, что их аналитика уже полагает текущее положение дном этого цикла. Искать позитив в завуалированном обмане, когда потом делается заявление, что очевидное в виду не имелось, это где-то под плинтусом ИМХО.

[dwyane36]

Хорошо, что нам официально сообщили, что медвежий цикл рынка уже закончен, и можно выдохнуть. С кого только потом спросить, когда окажется, что это совсем не так? Всё-таки цыплят по осени считают, а не посередине активного медвежьего движения, в самый разгар силы медведей, потому что ещё те 24% до 77% биткойн вполне может в этом цикле и добрать. И, более того, нет ничего пессимистического в том, что биткойн на медвежьем рынке проседает, потому что это естественный процесс для финансовых активов, и для многих это ещё одна возможность докупиться по невысокой цене, что вполне оптимистично.

Именно, позитив на медвежьем рынке тоже есть, потому что есть инвесторы которые продают на хаях и потом откупают на медвежьем рынке. Продают не весь биткоин что у них есть, но треть или половину продать могут, а потом покупают больше биткоина, так вот для таких людей сейчас начинается самое позитивное время на рынке, потому что их ожидания оправдались, битокоин падает и они покупают сейчас чтобы на предстоящем бычьем рынке получить больше прибыли. И для тех у кого еще нету биткоина сейчас должно быть хорошее время для того чтобы начать покупать.

То, что биток сильно скорректировался, а многие альты находятся на дне, конечно, можно интерпретировать позитивно с той точки зрения, что перспективные альты теперь можно откупить значительно дешевле. Только вот много ли на рынке трейдеров, которые смогли пережить многомесячный медвежий тренд без существенных потерь и, соответственно, сейчас имеют возможность откупить биток и перспективные альты на дне?

[Julien_Olynpic]

Хорошо, что нам официально сообщили, что медвежий цикл рынка уже закончен, и можно выдохнуть. С кого только потом спросить, когда окажется, что это совсем не так? Всё-таки цыплят по осени считают, а не посередине активного медвежьего движения, в самый разгар силы медведей, потому что ещё те 24% до 77% биткойн вполне может в этом цикле и добрать. И, более того, нет ничего пессимистического в том, что биткойн на медвежьем рынке проседает, потому что это естественный процесс для финансовых активов, и для многих это ещё одна возможность докупиться по невысокой цене, что вполне оптимистично.

Именно, позитив на медвежьем рынке тоже есть, потому что есть инвесторы которые продают на хаях и потом откупают на медвежьем рынке. Продают не весь биткоин что у них есть, но треть или половину продать могут, а потом покупают больше биткоина, так вот для таких людей сейчас начинается самое позитивное время на рынке, потому что их ожидания оправдались, битокоин падает и они покупают сейчас чтобы на предстоящем бычьем рынке получить больше прибыли. И для тех у кого еще нету биткоина сейчас должно быть хорошее время для того чтобы начать покупать.

То, что биток сильно скорректировался, а многие альты находятся на дне, конечно, можно интерпретировать позитивно с той точки зрения, что перспективные альты теперь можно откупить значительно дешевле. Только вот много ли на рынке трейдеров, которые смогли пережить многомесячный медвежий тренд без существенных потерь и, соответственно, сейчас имеют возможность откупить биток и перспективные альты на дне?

Кстати да, резонный вопрос. Вопрос именно про трейдеров, которые закрыли позицию именно на вершине и откупают именно дно? Во-первых, не факт, что именно сейчас дно. Во-вторых, не все предполагали такую глубокую коррекцию и не у всех хватит терпения и дальше ждать формирования истинного дна. Это предполагает очень высокую квалификацию трейдера. Если на 5% от капитала торговать это, то только с плечом, ибо риски повышаются. Если всей котлетой продавать, чтобы потом всей котлетой закупиться на истинном дне - тут тоже довольно высокие риски не угадать и остаться на перроне.

[dwyane36]

Кстати да, резонный вопрос. Вопрос именно про трейдеров, которые закрыли позицию именно на вершине и откупают именно дно? Во-первых, не факт, что именно сейчас дно. Во-вторых, не все предполагали такую глубокую коррекцию и не у всех хватит терпения и дальше ждать формирования истинного дна. Это предполагает очень высокую квалификацию трейдера. Если на 5% от капитала торговать это, то только с плечом, ибо риски повышаются. Если всей котлетой продавать, чтобы потом всей котлетой закупиться на истинном дне - тут тоже довольно высокие риски не угадать и остаться на перроне.

Полагаю, что на рынке тех трейдеров, которые продавали на пике и тех, которые покупали на самом дне во время предыдущих циклов, единицы. Даже у опытного трейдера удача все равно играет немаловажную роль при попытке угадать пик и дно, особенно когда речь идет о таком высоковолатильном активе, как биткоин.

[summonerrk]

Кстати да, резонный вопрос. Вопрос именно про трейдеров, которые закрыли позицию именно на вершине и откупают именно дно? Во-первых, не факт, что именно сейчас дно. Во-вторых, не все предполагали такую глубокую коррекцию и не у всех хватит терпения и дальше ждать формирования истинного дна. Это предполагает очень высокую квалификацию трейдера. Если на 5% от капитала торговать это, то только с плечом, ибо риски повышаются. Если всей котлетой продавать, чтобы потом всей котлетой закупиться на истинном дне - тут тоже довольно высокие риски не угадать и остаться на перроне.

Да, заход на всю котлету это уже не стратегия, это гемблинг. Потому что при таком раскладе нет никакого пространства для маневра. Его можно создать за счёт заёмных средств, но это уже тоже отход от разумного манименеджмента.
По наблюдениям CryptoQuant появилась ещё одна причина предположить, что сейчас путь цене Биткоина только наверх:



Голубым цветом обозначена доля монет в прибыли - 46.9% , и, судя по предыдущим достижениям этих значений это часто приводило к развороту: 2015, 2019, 2020 2023 - всегда была одна картина)
Если это скомпоновать с информацией о том, что Биткоин сейчас держится около 60к, без резкого пролива вниз (при всех нынешних обстоятельствах), то это складывается во вполне рабочий сценарий.

[Cryptmuster]

Да, сто процентов, дно не словишь, разве что это удивительным образом повезет. И то понять это удастся только через время, ретроспективно, когда закончится медвежка и можно будет оглянуться назад и проанализировать график. В целом ваш принцип подходит для удачной покупки даже и без DCA. Если знать наверняка, что сейчас рынок медвежий, то можно и один раз купить, а на бычьем рынке продать и заработать. Понятно, что это не будет покупка на самом дне и продажа на самом топе. Но если не ставить себе таких нереалистичных целей, то с прибылью выйти точно удастся.

Да прибыль точно будет, но чтобы не разочаровываться в том, что дно было упущено, что на дне не покупали, купил слишком рано и так далее, поэтому есть гораздо больше желающих начинать покупать сейчас, покупать частями и делать это, грубо говоря на протяжении всего периода, когда биткоин уже вошел в медвежку и пока не начнет выходить с нее. В таком случае дно вы тоже будете выкупать, и многим DCAшникам это как бы бальзам на душу, что они выкупали дно. Но в принципе сейчас вполне можно купить за 60к биткоин, продать за 120к и забрать свою прибыль. Или же если верите, что следующий ATH дотянет до 180к, это будет уже несколько иксов, смотря где продашь.

[acrobat19]

Пока у нас все ещё продолжается отток из ETF. Но при этом биток перестал сильно валиться, это уже определенный позитивный сигнал. Если б начали заносить, то вполне могли бы хорошо так отскочить. Надо только чем-то подтолкнуть заносить. Может чё по кларити подзакинут хорошего или Сейлор пару битков купит )



Ещё из неочевидных моментов - большое скопление ликвидаций в диапазоне 67-69k за которыми как будто бы неплохо так сходить.