Почему я считаю биткойн злом и диверсией

[amaclin]

Сатоши конечно пошутил. В задачке ошибка в знаках в равенстве.

Не, ну выделенное предложение это не слова Сатоши, а моя интерпретация биткойна.
Смысл-то в чем: майнер за проведение транзакции не может зарабатывать, это расходная операция!
Знак в одном месте кто-то перепутал. И никто не хочет это замечать  
Ну, наверно, кто-то заметил все-таки и решил использовать "в свою пользу"

[1714718481]

1714718481

[1714718481]

1714718481

[1714718481]

1714718481

[1714718481]

1714718481

[1714718481]

1714718481

[amaclin]

Если вы здесь "самый умный", то почему так бездарно тратите свое время спрашивается?

Разве распространять "разумное, доброе, вечное" это плохо?
А потворствовать мошенникам, обещающим 700% годовых это хорошо?
Религия у меня такая.

[bee7]

Если вы здесь "самый умный", то почему так бездарно тратите свое время спрашивается?

Разве распространять "разумное, доброе, вечное" это плохо?
А потворствовать мошенникам, обещающим 700% годовых это хорошо?
Религия у меня такая.

"Кому нужна твоя рада..."

Общество, заботясь о моем здоровьи, запрещает мне курить, поднимает цены на табак, перестает выпускать нормальный Беломор. А я курю уже 35 лет. Мне ПЛОХО от этой заботы общества. И это при том, что я свою потребность покурить никогда не отправлял в салоне автобуса, на рабочем месте в комнате, где все остальные не курят, и т.д. При этом это общество считает, что реклама пива по телевизору - это нормально, и что пивной алкоголизм - это выдумки.

[amaclin]

Общество, заботясь о моем здоровьи, запрещает мне курить, поднимает цены на табак, перестает выпускать нормальный Беломор. А я курю уже 35 лет. Мне ПЛОХО от этой заботы общества. И это при том, что я свою потребность покурить никогда не отправлял в салоне автобуса, на рабочем месте в комнате, где все остальные не курят, и т.д. При этом это общество считает, что реклама пива по телевизору - это нормально, и что пивной алкоголизм - это выдумки.

Эээ... Рада? Украина что ли? Или это цитата откуда-то?
У нас тут в России реклама пива по телевизору давно запрещена, а табак уже и на витринах выставлять запретили!
И хоть я и курю, и пиво уважаю - я считаю, что общество (в лице власти!) правильно поступило в данном случае.
Да, это некомфортно лично мне, но мнение большинства я уважаю и считаю, что такие запреты идут только в суммарный плюс.

Если вам не нравится реклама пива по телеку - ну сражайтесь же за свое мнение! Доказывайте, что всем будет лучше, если запретить это!
Ну пивным компаниям будет хуже... Когда я говорю "всем" - это значит сумма всех плюсов и минусов

[A-Bolt]

Смысл-то в чем: майнер за проведение транзакции не может зарабатывать, это расходная операция!

Для отправителя - расходная операция.
Для получателя и майнера - приходные операции.
Что не так?

Банки зарабатывают на денежных переводах, а майнер не может?

[amaclin]

Для отправителя - расходная операция.
Для получателя и майнера - приходные операции.
Что не так?

А в сумме? Отправитель+получатель+майнер
1) совершили транзакцию
2) потратили какое-то количество энергии
3) выплеснули в форточку какое-то количество тепла

Причем майнер на этом вроде как еще и заработал на бутерброд, а отправитель потратил "ну очень маленькую комиссию"

[bee7]

Общество, заботясь о моем здоровьи, запрещает мне курить, поднимает цены на табак, перестает выпускать нормальный Беломор. А я курю уже 35 лет. Мне ПЛОХО от этой заботы общества. И это при том, что я свою потребность покурить никогда не отправлял в салоне автобуса, на рабочем месте в комнате, где все остальные не курят, и т.д. При этом это общество считает, что реклама пива по телевизору - это нормально, и что пивной алкоголизм - это выдумки.

Эээ... Рада? Украина что ли? Или это цитата откуда-то?
У нас тут в России реклама пива по телевизору давно запрещена, а табак уже и на витринах выставлять запретили!
И хоть я и курю, и пиво уважаю - я считаю, что общество (в лице власти!) правильно поступило в данном случае.
Да, это некомфортно лично мне, но мнение большинства я уважаю и считаю, что такие запреты идут только в суммарный плюс.

Если вам не нравится реклама пива по телеку - ну сражайтесь же за свое мнение! Доказывайте, что всем будет лучше, если запретить это!
Ну пивным компаниям будет хуже... Когда я говорю "всем" - это значит сумма всех плюсов и минусов

Рада (радеть)

Цитата, но, похоже переврал. Найду если - скину.

Я в курсе, что у нас в России реклама пива давно запрещена. А сколько лет была разрешена

А почему это общество, поставив меня в невыносимые условия и задрав акцизы на табачные изделия, не оплачивает  мое лечение от наркологической зависимости. Не, хочешь, говорят, иди, лечись, за свой счет. Раньше то никто не возражал, что люди вообще курят и государство с удовольствием налоги собирало. Лет двадцать пять как запрещено курить в самолетах (раньше можно было на международных рейсах в хвостовом салоне). А пить вот только только запретили. При том что социальной опасности курящий человек ни для кого не представляет. А с придурками, которые видите ли трезвыми летать боятся, сколько всяческих эксцессов было на самолетах?


Ладно, это уже всё совсем офтоп. Хотя имеет непосредственное отношение к вашему стремлению всех баранов на правильный путь наставить.

[fsb4000]

Для отправителя - расходная операция.
Для получателя и майнера - приходные операции.
Что не так?

А в сумме? Отправитель+получатель+майнер
1) совершили транзакцию
2) потратили какое-то количество энергии
3) выплеснули в форточку какое-то количество тепла

Причем майнер на этом вроде как еще и заработал на бутерброд, а отправитель потратил "ну очень маленькую комиссию"

+ все биткоины немного обесценились так как общее количество биткоинов стало больше....
Но в целом сообщество это устраивает, так как рубли/доллары/гривны тоже обесцениваются, но в криптовалютах ты хотя бы знаешь сколько дополнительных монет эмитируется в день.

[bee7]

Общество, заботясь о моем здоровьи, запрещает мне курить, поднимает цены на табак, перестает выпускать нормальный Беломор. А я курю уже 35 лет. Мне ПЛОХО от этой заботы общества. И это при том, что я свою потребность покурить никогда не отправлял в салоне автобуса, на рабочем месте в комнате, где все остальные не курят, и т.д. При этом это общество считает, что реклама пива по телевизору - это нормально, и что пивной алкоголизм - это выдумки.

Эээ... Рада? Украина что ли? Или это цитата откуда-то?
У нас тут в России реклама пива по телевизору давно запрещена, а табак уже и на витринах выставлять запретили!
И хоть я и курю, и пиво уважаю - я считаю, что общество (в лице власти!) правильно поступило в данном случае.
Да, это некомфортно лично мне, но мнение большинства я уважаю и считаю, что такие запреты идут только в суммарный плюс.

Если вам не нравится реклама пива по телеку - ну сражайтесь же за свое мнение! Доказывайте, что всем будет лучше, если запретить это!
Ну пивным компаниям будет хуже... Когда я говорю "всем" - это значит сумма всех плюсов и минусов

Рада (радеть)

Цитата, но, похоже переврал. Найду если - скину.

Переврал.

"Давай сейчас выйдем и спросим у ста человек, что им больше по сердцу: мое вранье или твоя рада"

http://www.youtube.com/watch?v=G60F6_3yF4w

Не совсем в оригинале к месту оказалось, но смысл примерно такой же. Считайте, что мы здесь все помешанные.

[amaclin]

+ все биткоины немного обесценились так как общее количество биткоинов стало больше....
Но в целом сообщество это устраивает, так как рубли/доллары/гривны тоже обесцениваются, но в криптовалютах ты хотя бы знаешь сколько дополнительных монет эмитируется в день.

Бугага. Это мне напоминает какой-то разговор физика и священника.
Физик долго и подробно объясняет про строение материи, про атомы, про сохранение энергии, про импульс и движение планет по орбитам.
Священник кивает головой, после чего говорит, что всё это - воля господня, и как он пожелает - так тому и быть.
Захочет господь чтоб ракета летела - она и полетит. Даже если не заправлена топливом.

[amaclin]

Переврал.
"Давай сейчас выйдем и спросим у ста человек, что им больше по сердцу: мое вранье или твоя рада"
Не совсем в оригинале к месту оказалось, но смысл примерно такой же. Считайте, что мы здесь все помешанные.

Смотреть не буду, потому что и так понятно вроде. Согласен.
Как там у классика "Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад" (цитата по памяти)
Ну раз вы тут помешанные - я санитар.
Не для того чтобы вылечить, а чтоб не распустить эту заразу дальше. Ну, а если вылечить - то вообще отлично

[bee7]

Переврал.
"Давай сейчас выйдем и спросим у ста человек, что им больше по сердцу: мое вранье или твоя рада"
Не совсем в оригинале к месту оказалось, но смысл примерно такой же. Считайте, что мы здесь все помешанные.

Смотреть не буду, потому что и так понятно вроде. Согласен.
Как там у классика "Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад" (цитата по памяти)
Ну раз вы тут помешанные - я санитар.
Не для того чтобы вылечить, а чтоб не распустить эту заразу дальше.

"Как мне попасть в дом? – повторила Алиса громче.
"- А стоит ли туда попадать? – сказал Лягушонок. "

Ну, а если вылечить - то вообще отлично

"Ну это врядли, скажи, Серега"



 

[A-Bolt]

А в сумме? Отправитель+получатель+майнер
1) совершили транзакцию
2) потратили какое-то количество энергии
3) выплеснули в форточку какое-то количество тепла

Причем майнер на этом вроде как еще и заработал на бутерброд, а отправитель потратил "ну очень маленькую комиссию"

Скажем прямо, на бутерброд сейчас зарабатывают не за счёт комиссии, а за счёт эмиссии. Ну да ладно, всё равно все эти разговоры сведутся к атаке 51% за счёт обанкротившихся майнеров, избавляющихся от ненужного железа.

Мне тут в голову пришёл вопрос на который я не знаю ответа: Зачем скупать железо, пусть даже и обесценившееся, если на эти деньги можно организовать пул, который платит майнерам немного больше, чем остальные пулы? Жадные майнеры массово перейдут на пул, который платит больше и обеспечат реализацию атаки 51%. Разве эта схема выйдет дороже, чем скупать железо, искать под него помещение с охлаждением, платить за электричество. И не надо ждать, пока биткойн упадёт в цене, можно делать пул прямо сейчас.

Почему до сих пор никто не сделал это? Может, не так просто получить прибыль от этой атаки?

[bee7]

блин, да уже сто раз перемалывалось. прибыль будет несоизмерима с затратами.

[bee7]

+ все биткоины немного обесценились так как общее количество биткоинов стало больше....
Но в целом сообщество это устраивает, так как рубли/доллары/гривны тоже обесцениваются, но в криптовалютах ты хотя бы знаешь сколько дополнительных монет эмитируется в день.

Бугага. Это мне напоминает какой-то разговор физика и священника.
Физик долго и подробно объясняет про строение материи, про атомы, про сохранение энергии, про импульс и движение планет по орбитам.
Священник кивает головой, после чего говорит, что всё это - воля господня, и как он пожелает - так тому и быть.
Захочет господь чтоб ракета летела - она и полетит. Даже если не заправлена топливом.

Вы, между прочим, зря смеетесь.

В. Как заплатить всем майнерам, владеющим биткоинами, сразу (за раз)?
О. послать биткоины на адрес, от которого ни у кого нет приватного ключа.

Подобное решение применяется в NMC в полный рост.

[amaclin]

Мне тут в голову пришёл вопрос на который я не знаю ответа: Зачем скупать железо, пусть даже и обесценившееся, если на эти деньги можно организовать пул, который платит майнерам немного больше, чем остальные пулы? Жадные майнеры массово перейдут на пул, который платит больше и обеспечат реализацию атаки 51%. Разве эта схема выйдет дороже, чем скупать железо, искать под него помещение с охлаждением, платить за электричество. И не надо ждать, пока биткойн упадёт в цене, можно делать пул прямо сейчас.

Почему до сих пор никто не сделал это? Может, не так просто получить прибыль от этой атаки?

Проблема есть - как пулу платить "немного больше" - из каких шишей? У большинства известных мне пулов комиссия пула не такая уж большая, а все-таки владельцам пула тоже надо кушать.

Тем более, что майнеры все-таки инертны. Не все побегут за лишние два процента на другой пул. Вон есть наш как его "итзод" пул. Так там система расчета поставлена так, что пул майнерам вроде как "должен из будущих прибылей". И если майнер уходит на другой пул - то получить это ему не светит. Народ уже эти долги в соответствующей ветке за полцены пытается продать.

Кстати, а кто вам сказал, что это не происходит прям щас? Если поискать, я могу найти вопросы, описывающие такую атаку. То ли на этом сайте, то ли на bitcoin.stackexchange.

А можно просто зайти на https://mining.bitcoinaffiliatenetwork.com/
Пул, правда какой-то мелкий, я не считал сколько у него мощностей в процентном соотношении, но он типа обещает +10% к текущей мощности. Зачем и за счет кого - это сами догадывайтесь. Я не знаю. Может они мержед-майнингом занимаются (но 10% - это вряд ли смогут отбить), может майнеров заманивают.

Разумеется, скупать 51% металлолома никто не будет.
Если ты крупный пул и у тебя уже 40% майнеров - тебе достаточно будет только 11% металлолома докупить.

Разве эта схема выйдет дороже, чем скупать железо, искать под него помещение с охлаждением, платить за электричество.

Сам факт возможности этой схемы будет толкать курс вниз. А идущий вниз курс будет делать эту схему все более возможной. Пока кому-то не надоест и он это не сделает всем назло и себе в плюс (ну либо уменьшит свой убыток)

[amaclin]

Вы, между прочим, зря смеетесь.
В. Как заплатить всем майнерам, владеющим биткоинами, сразу (за раз)?
О. послать биткоины на адрес, от которого ни у кого нет приватного ключа.
Подобное решение применяется в NMC в полный рост.

Конечно смеюсь. Надо нашему правительству и центробанку эту схему предложить.
Сжечь сто триллионов напечатанных рублей. И тем самым сделать население богаче.

Если не получится - сжечь все доллары. А золото затопить в Марианской впадине. И Алмазный фонд стереть в порошок.
Вот, блин, тогда заживёёёёём! Ни у кого в мире рублей не будет, только у населения. И сразу весь мир ринется рубли скупать.
И мы все станем миллионерами в баксах.

[CryptInvest]

Да ясно все с вами. На форуме про независимые деньги, имеющем многотысячную аудиторию писать такое. Сказки про альтруизм оставьте для бедных. Вы либо троллите, либо выполняете чей то (понятно чей) заказ по дискредитации независимых денег. У ольгинцев тоже подобная работа.

Вам уже было указано на очевидные вещи: энергопотребление майнингового оборудования снизится. Вы просто проигнорировали тк парировать вам нечем. Например сейчас вот Intel выпустила чипы под 14нм. архитектуру, но приводить вам подобные факты без толку тк ваша цель не разобраться в явлении, а посеять смуту в головах людей, которые только начинают разбираться что к чему.

[UraN]

Про PoS и PoW мне спорить надоело. Не подумайте, что я слился, просто не стоит оно того.
Время рассудит. И законы физики пока не изменить.

Давайте я вас свежими (ну не очень, но какие нашлись) новостями порадую.
Разгорелся очередной говносрач, из-за того что в какой-то дистрибутив линукса попали правки Люка-Жр с блеклистнутыми адресами.

https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=524512
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2ityg2/warning_bitcoin_address_blacklists_have_been/

Для тех кто не в курсе: одним из преимуществ биткойна декларируется то, что ваши "деньги" никто не сможет "заблокировать" или "присвоить". Но и у майнеров есть полное право не включать в свои блоки транзакции по любым критериям.
Люк-Жр всегда проявлял свою "альтернативную" точку зрения (разумеется, не противоречащую всей системе)
Его пул единственный принимающий нестандартные транзакции.
Но вместе с тем, его билд кое-что и ограничивает: например он не принимает bare-multisig транзакции, адрес "correct horse battery staple" и несколько адресов биткойн-казино.

Какие-то комментарии от Люка.
Я не особо вчитывался.

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2iuf4s/lukejrs_public_apology_for_poor_gentoo_packaging/

UPD: травлю Люка уже окрестили Luke-Jrhad
http://bitcoinstats.com/irc/bitcoin-dev/logs/2014/10/10

Происходящее наталкивает на мысль, что мы имеем еще одну "проблему роста". Размер блокчейна. Давненько не ставил Bitcoin, как узнал что уже почти 30Гб, так немного офигел. А Люк-жыр по-козлятски поступил, наверно на 275ый рейс опоздал 

[UraN]

Сатоши конечно пошутил. В задачке ошибка в знаках в равенстве.

Не, ну выделенное предложение это не слова Сатоши, а моя интерпретация биткойна.
Смысл-то в чем: майнер за проведение транзакции не может зарабатывать, это расходная операция!
Знак в одном месте кто-то перепутал. И никто не хочет это замечать  
Ну, наверно, кто-то заметил все-таки и решил использовать "в свою пользу"

Нет там ошибки. Забудьте вообще про награду за блок, очень скоро (~2027г.) её вообще не станет, только комиссии. Система так задумана, чтобы ноды, обслуживающие ЭПС "Bitcoin", всегда имели материальный стимул обеспечивать её функционирование. Но это не отменяет проблему "атаки металлоломом", хотя степень её опасности под бо-ольшим вопросом. В идеале владельцы ДЦ (как инвесторы) должны предотвращать попытки скупки железа по бросовым ценам, вплоть до физического уничтожения неокупающихся майнеров. Конечно при условии сужения экономики и, как следствие, снижения мощности сети. Я имею в виду ту гипотетическую ситуацию, когда Bitcoin стоит на рынке стабильно 50$, и мощность сети не 249,299,470 GH/s, а 49,299,470 GH/s. С соответствующей difficulty. Ту ситуацию, когда один крупный майнер сможет сдуть пыль со своих машин и устроить всем феерическое шоу.