Почему я считаю биткойн злом и диверсией

[awoland]

Суммарный вес нетстейка состоящего из 100500 выходов по 1 сатоши будут весить как 100500 * 10 в -8 степени. Весь это нестейк я с лёгкостью "перебью" одним входом из 10 целых монет ...

[1714730924]

1714730924

[1714730924]

1714730924

[1714730924]

1714730924

[1714730924]

1714730924

[1714730924]

1714730924

[amaclin]

Суммарный вес нетстейка состоящего из 100500 выходов по 1 сатоши будут весить как 100500 * 10 в -8 степени. Весь это нестейк я с лёгкостью "перебью" одним входом из 10 целых монет ...

Пожалуйста, посчитайте - какой курс должен быть у вашей валюты, чтобы вам лично было выгодно держать ваш стек онлайн с учетом ваших сегодняшних затрат на электроэнергию.
Я пока в офлайне. Я ничего не трачу и жду.

(Ну думайте, блядь! Думайте! Хули вы поверили автору PoS что у него есть волшебная формула богатства? Почему не проверили? Проверьте сейчас!)

[UraN]

Чувствую слепую веру в ваших словах. Но с ТС не согласен, думаю оно просуществует еще какое-то время. Хотя риск "даблспедна металлоломом" признаю. Надеюсь до такой крайности не дойдет, а если и дойдет, то надеюсь у людей будет существовать возможность переложить в некий другой криптокойн, или вообще вывести в фиате и забыть как страшный сон.

Кстати тема новая, за все время существования Б. не помню чтобы поднимали похожий вопрос

Ну так тогда биткоин на данном этапе скорее не пирамида, а казино. Купил я допустим по 100, слил по 600. Получилась нефиговая такая прибыль.

Прибыль для одного - это убыток для остальных, не?

Но структура системы то никуда не делась и продолжает и функционировать и при этом по свойствам аналогов нет.

Всё всегда в первый раз бывает.

Пирамида бы в данном случае разрушилась, а биткоин уже породил под тысячу систем поменьше.

Вы считаете, что 6 лет (а реально меньше, так как старт был очень медленный) это достаточный срок чтобы не считаться пирамидой?

И ничего не мешает мне прийти во второй раз как инвестору на любой период. Мало того, приходить поиграть неограниченное количество раз.

Да, пирамиды создаются постоянно. Вон МММ тоже вроде еще говорят работает. Я хотел от этой вас предостеречь - она сцука мировая. Если жулики наши, местные - к ним как-то более тепло что ли относишься. Их прижать могут и заставить что-нить хорошее сделать. А может они и сами что-нибудь благоустроят.

Killer question. Вы можете себе представить, чтобы технологи всего мира быстро забыли колесо или двигатель внутреннего сгорания?

если будет изобретен более экономичный по сравнению с ДВС двигатель (ну и с аналогичными характеристиками) - смею вас заверить - о ДВС забудут за несколько десятков лет. Как сейчас забыли как устроен паровой двигатель.

Структура пирамиды имелась ввиду. Идентичной структуры уже не будет (по количеству участников и вкладов). И еще - в основе любой пирамиды только жадность и сумма долга перед участниками.Технологии там не критичны в принципе, могут быть любыми.

Протокол криптовалюты тоже может меняться, но в обозримом будущем всегда будут ноды, блоки и TCP/IP их объединяющий, то есть базовая структура любой криптовалюты неизменна, независимо от изменений курса.
Поясню - вы не можете идею криптовалюты манипуляциями с курсом или вознаграждением майнерам так как технологии в ее основе распространены, а значит дешевы и продолжают дешеветь.

В основе криптовалют фундаментальные технологии, прошедшие естественный отбор и базирующиеся на объективных предпосылках как то: доступность вычислительных мощностей компьютеров, распространение сетей передачи данных, большое количество людей занятых в IT сфере.

[homi4]

А это те же яйца в профиль. Абсолютно.
Если вы не тратите энергию - вы не получаете надежность и второклассник переписывает блокчейн.
Если вы тратите энергию... вы завтра вынуждены будете потратить еще больше.

Pos как вариант, для примера, в будущем что-то другое придумают, у биткоина же пока все хорошо.

Может быть власть должна была разрешить Мавроди продавать его билеты до посинения?
Я считаю нет.
Мысль вот в чем. Допустим я булки пеку и в пирамидах участвовать не желаю.
Что мне надо? Чтобы у жителей моего района всегда в кармане была бы десятка которую они смогли бы потратить на мою булку.
Если в районе завелся Мавроди и собрал у всех по десятке - то без денег сидят и все мои клиенты, и я лапу сосу.
А Мавроди тем временем кувыркается на Мальдивах.
Мне такой расклад нужен? Может стоит все-таки пиздюлей Мавроди вломить сразу же?

Если бы Мавроди продолжил свою деятельность,то в ходу был бы не рубль, а билеты МММ, наверно. И печатный станок был у нового владельца не из ЦБ. В любом случае людей обманули и до Мавароди и после.Рубль ведь тоже пирамида, да и ответственные люди там те еще.
Хотите или не хотите,но вы участвуете в пирамидах. Если вы продаете булки и не хотите принимать билеты МММ,а они ,скажем, приобрели размах 90-х, то очень быстро появится конкурент, принимающий их. В итоге вы потеряете бизнес.
У государства не может быть конкурентов,иначе не будет государства, это понятно.

[alpet]

1. В комментариях на хабре я по-моему доказал, что это утверждение ошибочно.
Дабл-спенд с выводом из оборота старых асиков становится дешевым (стоимость их работы) и будет становиться более дешевым дальше.
http://habrahabr.ru/post/238397/#comment_8026085

2. Примут как миленькие. В протоколе нет ограничения на длину цепочки.
В референсном биткойн-клиенте есть "контрольные точки", но они ставятся разработчиками раз в несколько месяцев.

3. А зачем "это" называть биткойном? Или вы думаете что у вас будет работать майнер, который и энергию будет отбивать, и на булочку вам зарабатывать?

4. Что значит "работать в убыток"? Я не понимаю. А за свет Пушкин будет платить?

1. У меня асики в гараже давеча выведены из работы, уже считай мусор выработавший ресурс. Потребляют заразы более 1.5 кВт на Тх. Современные модели уже менее 300Вт кушают, а через пару лет будут промышленные решения < 100Вт/Тх. Но конечно самое важное, сейчас на каждый выведенный Пх с низкой эффективностью, вводится 2-3Пх с высокой эффективностью.
2. Во всех ваших рассуждениях проскальзывают две грубейшие ошибки:
  "протокол железобетонный и его не поменять, даже если все участники сети этого захотят" и "успешная далб-спенд атака это конец всему и вся, приведет к коллапсу PoW криптовалют и Сатоши себе сделает сэппуку от стыда".
Сейчас не видно ни одного сценария дабл-спенда, который принес-бы заметную прибыль атакующему и не сделал-бы его мишенью для всех заинтересованных.
3. Затем, что у меня в них сбережения и в них я хочу получать доход, а не в государственных или банкстерских фантиках. У моей мамы и других родственников были сбережения в советских рублях, пока в один день не превратились в тыкву. Так что любого защитника фиатных валют я имею воспринимать за мошенника и агрессора, желающего непосредственно мне причинить имущественный ущерб. Никакого желания присоединиться к армии обывателей, которым после очередного гиперка придется еду в помойках искать, у меня нет.
4. Мощности будут к тому моменту разбросаны по всей планете, и работать в основном в ночное время, сжигая избыточную энергию (которую скажем в АЭС некуда вообще деть). Оплачивать энергию будут крупнейшие холдеры биткойнов, которые так-же будут владеть и асиковыми фермами. Учитывая их сальдо состояние в триллионы нынешних долларов, им вполне станется субсидировать работу сети.

Вот любопытно, что-же вы набросились на эмиссию биткойнов? С таким-же успехом можно наброситься на добычу золота: прорва энергии тратиться на выискивание крупинок в беднеющих месторождениях и аффинаж. Ведь конечным итогом становится все равно тупое складирование слитков в банковских хранилищах. Транзакция в золоте имеет дикую стоимость для общества, но оно что-то не торопиться выходить из моды.

[amaclin]

Чувствую слепую веру в ваших словах. Но с ТС не согласен, думаю оно просуществует еще какое-то время. Хотя риск "даблспедна металлоломом" признаю. Надеюсь до такой крайности не дойдет, а если и дойдет, то надеюсь у людей будет существовать возможность переложить в некий другой криптокойн, или вообще вывести в фиате и забыть как страшный сон.

Ну если я своими словами заставил вас подумать - это уже половина дела.
Давайте, чуть-чуть осталось до верных (с моей точки зрения) выводов.
Вот вам наводящие вопросы:
- как вы собираетесь перекладываться в другую крипту, если эта никому не спеклась задаром?
- почему у другой крипты иной конец?
- если риск даблспенда металлоломом возрастает до NN% завтра, то какой тренд курса сегодня? Нет ли здесь обратной зависимости?

[awoland]

(Ну думайте, блядь! Думайте! Хули вы поверили автору PoS что у него есть волшебная формула богатства? Почему не проверили? Проверьте сейчас!)

Когда вы остынете от своих эмоций и к вам вернется способность общаться цивилизованно и без мата, тогда, возможно, вновь появится смысл и целесообразность дискутировать с вами.

[CryptInvest]

1. В комментариях на хабре я по-моему доказал, что это утверждение ошибочно.
Дабл-спенд с выводом из оборота старых асиков становится дешевым (стоимость их работы) и будет становиться более дешевым дальше.
http://habrahabr.ru/post/238397/#comment_8026085

2. Примут как миленькие. В протоколе нет ограничения на длину цепочки.
В референсном биткойн-клиенте есть "контрольные точки", но они ставятся разработчиками раз в несколько месяцев.

3. А зачем "это" называть биткойном? Или вы думаете что у вас будет работать майнер, который и энергию будет отбивать, и на булочку вам зарабатывать?

4. Что значит "работать в убыток"? Я не понимаю. А за свет Пушкин будет платить?

1. У меня асики в гараже давеча выведены из работы, уже считай мусор выработавший ресурс. Потребляют заразы более 1.5 кВт на Тх. Современные модели уже менее 300Вт кушают, а через пару лет будут промышленные решения < 100Вт/Тх. Но конечно самое важное, сейчас на каждый выведенный Пх с низкой эффективностью, вводится 2-3Пх с высокой эффективностью.
2. Во всех ваших рассуждениях проскальзывают две грубейшие ошибки:
  "протокол железобетонный и его не поменять, даже если все участники сети этого захотят" и "успешная далб-спенд атака это конец всему и вся, приведет к коллапсу PoW криптовалют и Сатоши себе сделает сэппуку от стыда".
Сейчас не видно ни одного сценария дабл-спенда, который принес-бы заметную прибыль атакующему и не сделал-бы его мишенью для всех заинтересованных.
3. Затем, что у меня в них сбережения и в них я хочу получать доход, а не в государственных или банкстерских фантиках. У моей мамы и других родственников были сбережения в советских рублях, пока в один день не превратились в тыкву. Так что любого защитника фиатных валют я имею воспринимать за мошенника и агрессора, желающего непосредственно мне причинить имущественный ущерб. Никакого желания присоединиться к армии обывателей, которым после очередного гиперка придется еду в помойках искать, у меня нет.
4. Мощности будут к тому моменту разбросаны по всей планете, и работать в основном в ночное время, сжигая избыточную энергию (которую скажем в АЭС некуда вообще деть). Оплачивать энергию будут крупнейшие холдеры биткойнов, которые так-же будут владеть и асиковыми фермами. Учитывая их сальдо состояние в триллионы нынешних долларов, им вполне станется субсидировать работу сети.

Вот любопытно, что-же вы набросились на эмиссию биткойнов? С таким-же успехом можно наброситься на добычу золота: прорва энергии тратиться на выискивание крупинок в беднеющих месторождениях и аффинаж. Ведь конечным итогом становится все равно тупое складирование слитков в банковских хранилищах. Транзакция в золоте имеет дикую стоимость для общества, но оно что-то не торопиться выходить из моды.

Вот то, что добыча не сопряжена ни с чем кроме эмиссии реально недостаток. С остальным солидарен + 100500. В начале 90х у многих сбережения, которые они хотели оставить в наследство детям и внукам, а это многие тысячи рублей просто в никуда испарились. Снял в 2008 ради интереса 100 рублей в Сбере. А в советское время это было 2000 реальных рублей, на которые можно было приобрести.....да много чего.......И подобные кидки периодически происходят в любой капиталистической системе по причине бесконтрольной эмиссии банками денег.

[amaclin]

2. Во всех ваших рассуждениях проскальзывают две грубейшие ошибки:
  "протокол железобетонный и его не поменять, даже если все участники сети этого захотят"

Этого я никогда не говорил. Говорил именно наоборот - протокол - это консенсунс. Как хотим - так и будет

и "успешная далб-спенд атака это конец всему и вся, приведет к коллапсу PoW криптовалют и Сатоши себе сделает сэппуку от стыда".
Сейчас не видно ни одного сценария дабл-спенда, который принес-бы заметную прибыль атакующему и не сделал-бы его мишенью для всех заинтересованных.

А пока и условий не было. Сложность росла, металлолом работал. Сценарий медленного угасания (а не быстрого краха) тоже возможен. Экономические последствия еще хуже - у вас в руках останутся железки, в недрах страны не будет (будет меньше) углеводородов, вы потратите свою жизнь на отопление среды вместо того чтобы как-то улучшить то место в котором живете. У кого в этот момент будут битки - это не так уж важно, если они ничего не стоят

3. Затем, что у меня в них сбережения и в них я хочу получать доход, а не в государственных или банкстерских фантиках. У моей мамы и других родственников были сбережения в советских рублях, пока в один день не превратились в тыкву. Так что любого защитника фиатных валют я имею воспринимать за мошенника и агрессора, желающего непосредственно мне причинить имущественный ущерб. Никакого желания присоединиться к армии обывателей, которым после очередного гиперка придется еду в помойках искать, у меня нет.

То есть вы хотите получать доход только за факт того, что нагреваете воздух в гараже?

4. Мощности будут к тому моменту разбросаны по всей планете, и работать в основном в ночное время, сжигая избыточную энергию (которую скажем в АЭС некуда вообще деть). Оплачивать энергию будут крупнейшие холдеры биткойнов, которые так-же будут владеть и асиковыми фермами. Учитывая их сальдо состояние в триллионы нынешних долларов, им вполне станется субсидировать работу сети.

Не по всей планете, а там где государство, которое вы так не любите дает электричество людям по низкой цене.
Оплачивают эмиссию вовсе не холдеры, а новые юзеры.
А электричество всегда есть куда деть. На АЭС реактор можно регулировать - уран медленнее будет расходоваться и его надольше хватит.

Вот любопытно, что-же вы набросились на эмиссию биткойнов? С таким-же успехом можно наброситься на добычу золота: прорва энергии тратиться на выискивание крупинок в беднеющих месторождениях и аффинаж. Ведь конечным итогом становится все равно тупое складирование слитков в банковских хранилищах. Транзакция в золоте имеет дикую стоимость для общества, но оно что-то не торопиться выходить из моды.

Добыча золота имеет высокую стоимость. Транзакция - нет. Не путайтесь.

[bee7]

Вот тут вы ошибаетесь. Существующая банковская система не результат выборов, а результат много(сто,тысяче)летнего существования государства. Она выгодна только государству. От результатов конкретных выборов никак не зависит будет включен печатный станок или нет.

Давайте определимся - что такое "государство". А то у всех разное понимание, часто сводящееся к "некая внешняя сила препятствующая моему личному благополучию"

Нами же не марсиане управляют?
Общество выбирает условного Путина. Путин, наделенный властью, данной этим обществом расставляет на посты людей, которых считает нужным поставить. Не?

Ну давайте выберем Васю Пупкина. Он поставит других людей и система будет другая. Как захотим - так и сделаем. Ну точнее мы захотим, а Вася Пупкин сделает.

Нет никакой гарантии, что те люди, за которых вы голосовали на выборах, будут иметь хоть какое то влияние на решение государства (не)включить печатный станок.

Так кто включает станок и почему мы не можем сместить их всенародными выборами? Марсиане? Я не понимаю.

Или что это самое государство в одночасье не объявит дефолт с одновременной деноминацией валюты и обменом неболее определенного количества одних фантиков на другие.

Таки мы выбрали этих людей чтобы они принимали решеия, которые будут в среднем полезны для всех нас. Не?

Да, цена биткоина на биржах не столь стабильна еще как хотелось бы, да завтра в отдельно взятом государстве биткоин могут запретить, но Один биткоин и послезавтра будет Одним биткоином.

А один билет МММ всегда будет одним билетом МММ. В чем разница? В том что билетов МММ можно еще напечатать в типографии?
Ну так и криптовалюты можно еще напечатать. Либо альткойн создать, который "точно как биткойн, только с другим генезис-блоком".
Либо хард-форк сделать инфляционный.

Поймите - тот же биткойн - это не застывший в янтаре комар! Это консенсунс между его сегодняшними пользователями. Захочет завтра общество изменить алгоритм большинством голосов и изменит.

Государство это неизбежное злоаппарат, предназначение которого заключается в обеспечении моих(ваших) прав и свобод. К сожалению, цели государства далеко не всегда совпадают с нашими интересами. Именно в случае с биткоином, по крайней мере до сих пор, я могу быть уверен, что вносимые изменения - это мнение большинства.

Или что это самое государство в одночасье не объявит дефолт с одновременной деноминацией валюты и обменом неболее определенного количества одних фантиков на другие.

Таки мы выбрали этих людей чтобы они принимали решеия, которые будут в среднем полезны для всех нас. Не?

Вы 93 год помните? А 98ой? Вроде мы их выбирали. Или марсиане?

[alpet]

1. Этого я никогда не говорил. Говорил именно наоборот - протокол - это консенсунс. Как хотим - так и будет
2. А пока и условий не было. Сложность росла, металлолом работал.
3. То есть вы хотите получать доход только за факт того, что нагреваете воздух в гараже?
4. Не по всей планете, а там где государство, которое вы так не любите дает электричество людям по низкой цене.
Оплачивают эмиссию вовсе не холдеры, а новые юзеры.
5. А электричество всегда есть куда деть. На АЭС реактор можно регулировать - уран медленнее будет расходоваться и его надольше хватит.
6. Добыча золота имеет высокую стоимость. Транзакция - нет. Не путайтесь.

1. Так зачем тогда опираться, на сегодняшний протокол, когда риск дабл-спенда можно считать ничтожным? В будущем я уверен, попытки дабл-спенда не пройдут именно благодаря защитным мерам в основной массе кошельков, пулов и майнерском софте, даже если это потребует немного изменить протокол.
2. И сейчас условий объективно нет. Потребуется чтобы отключенным оказалось одновременно, около 100500 Петахэшей старого железа (99% от всех асиков на планете!), чтобы вероятность концентрации 51% в одних лапках стала заметной. Либо надо чтобы вырубилось 80% асиков, и их за любые деньги тайно скупили и начали готовить атаку. Мне оба сценария представляются абсурдными и невыполнимыми.
3. Свой доход с асиков я уже получил, участвуя в рискованном вложении. А в дальнейшем доход предполагается быть от программирования (профессиональной деятельности), если только туземуна раньше не случится.
4. Электричество в ночное время дешево во многих странах. Сейчас оплачивают новые инвесторы, через дцать лет будут холдеры оплачивать наверняка.
5. И почему тогда до сих пор человечество мучается с двухтарифными счетчиками интересно? Чай не придумано ещё, как обойти эффективно "энергетический пик". ГЭС/АЭС суточному регулированию вообще не подвержены.
6. Нормальная транзакция в золоте, это охраняемая перевозка слитков и проверка оных на подделку специальными инструментами. И это отнюдь не бесплатно.

[amaclin]

Государство это неизбежное злоаппарат, предназначение которого заключается в обеспечении моих(ваших) прав и свобод. К сожалению, цели государства далеко не всегда совпадают с нашими интересами. Именно в случае с биткоином, по крайней мере до сих пор, я могу быть уверен, что вносимые изменения - это мнение большинства.

Я уточню, ладно? Государство - оно заботится о каком-то "среднем" индивидууме. Разумеется, я себя лично средним считать отказываюсь. Каждый считает, что с него лично налогов дерут слишком много, а пенсии дают слишком мало. Наоборот как-то не встречал.
Ну так давайте выберем тех, кто "усреднит" по другому?

Вы 93 год помните? А 98ой? Вроде мы их выбирали. Или марсиане?

Ну да. Пидары они (хоть и нехорошо так о покойниках). Скурвились и соскамились. Что ж теперь делать? Вы у меня других кандидатур просите? Чтоб я вам показал честных и порядочных? Забесплатно? И гарантию на 4 или 6 лет дал бы? Извините. Нет у меня других. Поищите вокруг себя. Может вы найдете.

Вот вам рассказал, что вас пытаются наебать. Сколько я сил потратил? А сколько презрения мне высказали? Буду ли я заботиться о вас, если меня выберут? (Я не собираюсь просить за меня голосовать, просто спросил). А может наоборот взвинчу налоги и увеличу пенсии олигархам?

[semaster]

Это заученные мантры, насчет "фундаментальных технологий". Извините, но я не могу ваше мнение принять как аргумент.

Теория имеет право на существование, но парируя вашими же методами - вы свою аргументацию строите на одном единственном постулате что "енергия не бесплатна и ее тратиться много".

Давайте оглянемся вокруг - например полеты в космос сейчас. Один запуск ракетоносителя стоит десятки миллионов долларов. Следуя вашей доктрите это ж как расточительно!!! Ради парочки человек которые болтаются на орбите.
Вы думаете поэтому человечество прекратит интересоваться космосом?

или ЦЕРН ? сотни миллионов долларов в год на то чтобы посмотреть как там протоны с электронам сталкиваются? это ведь тоже неэффективно, затратно и не нужно?

[bee7]

Государство это неизбежное злоаппарат, предназначение которого заключается в обеспечении моих(ваших) прав и свобод. К сожалению, цели государства далеко не всегда совпадают с нашими интересами. Именно в случае с биткоином, по крайней мере до сих пор, я могу быть уверен, что вносимые изменения - это мнение большинства.

Я уточню, ладно? Государство - оно заботится о каком-то "среднем" индивидууме. Разумеется, я себя лично средним считать отказываюсь. Каждый считает, что с него лично налогов дерут слишком много, а пенсии дают слишком мало. Наоборот как-то не встречал.
Ну так давайте выберем тех, кто "усреднит" по другому?

Вы не понимаете видимо. Они может и хорошие люди в большинстве своем. И намерения у них совершенно искренние во время избирательной компании (ну у тех, кто впервые, само собой). Но система не даст им делать то, что в народе называется добром.

Вот вам рассказал, что вас пытаются наебать. Сколько я сил потратил? А сколько презрения мне высказали? Буду ли я заботиться о вас, если меня выберут? (Я не собираюсь просить за меня голосовать, просто спросил). А может наоборот взвинчу налоги и увеличу пенсии олигархам?

Это ваша точка зрения, что вас пытаются наебать. Не надо относится к биткоину максималистски (кто-то тут уже давал такой совет). И вообще ни к чему не надо так относиться. Извлекайте выгоду, пока можете. Что еще?

Вы, кстати, не ответили про банкоматы с их потреблением.

[amaclin]

1. Так зачем тогда опираться, на сегодняшний протокол, когда риск дабл-спенда можно считать ничтожным? В будущем я уверен, попытки дабл-спенда не пройдут именно благодаря защитным мерам в основной массе кошельков, пулов и майнерском софте, даже если это потребует немного изменить протокол.

Самый главный тезис, который вы упорно не замечаете заключается в том, что децентрализованные системы всегда проигрывают в долгосроке централизованным, значит могут существовать в течение ограниченного времени как "схемы понци".

"Немного" изменить протокол не получится - либо будет централизованная система, которой будет управлять не Набиуллина, а Банибуллина, а расчетная единица будет называться не "рубель" а "битрубель", либо всё кончится как кончился МММ.

2. И сейчас условий объективно нет. Потребуется чтобы отключенным оказалось одновременно, около 100500 Петахэшей старого железа (99% от всех асиков на планете!), чтобы вероятность концентрации 51% в одних лапках стала заметной. Либо надо чтобы вырубилось 80% асиков, и их за любые деньги тайно скупили и начали готовить атаку. Мне оба сценария представляются абсурдными и невыполнимыми.

А если курс упадет до 200$ за бтц - можете пересчитать сколько старого железа выведется из оборота и сколько останется?

3. Свой доход с асиков я уже получил, участвуя в рискованном вложении.

Я рад за вас. Заставить купить китайца биткойн - это благо для русского. Мне китайцев не жалко. Я не расист, но если выбирать из русского и китайца - пусть лучше китаец работает.

А в дальнейшем доход предполагается быть от программирования (профессиональной деятельности), если только туземуна раньше не случится.

Ну, вера в туземун да пребудет с вами

4. Электричество в ночное время дешево во многих странах. Сейчас оплачивают новые инвесторы, через дцать лет будут холдеры оплачивать наверняка.

Опять сказки, что завтра будет хорошо, а сегодня надо затянуть пояса?

5. И почему тогда до сих пор человечество мучается с двухтарифными счетчиками интересно? Чай не придумано ещё, как обойти эффективно "энергетический пик". ГЭС/АЭС суточному регулированию вообще не подвержены.

Не так уж важно сколько стоит электроэнергия. Важно - что она хоть сколько-то стоит.

6. Нормальная транзакция в золоте, это охраняемая перевозка слитков и проверка оных на подделку специальными инструментами. И это отнюдь не бесплатно.

Вот это верно. Но такие транзакции с золотом оплачивают именно стороны участвующие в транзакции, а не какие-то "следующие уровни" как это во всех финансовых пирамидах

[Antioxidant]

То есть вы хотите получать доход только за факт того, что нагреваете воздух в гараже?

Толстая шутка, вы не находите?

[Dervish]

Вот это является ключевым в вашей точке зрения

Вы помните, что каждая транзакция распространяется по всем фулл-нодам сети? И каждая фулл-нода должна проверить ECDSA-подписи? Это сложная и сравнительно медленная операция, у существующей биткойн-сети есть еще существенный запас мощности, но давно известно, что для микроплатежей биткойн не подходит... Но самое печальное — что увеличение количества транзакций вдвое и увеличение количества пользователей вдвое увеличивают суммарные расходы на электроэнергию вчетверо! При росте числа пользователей совокупная стоимость обслуживания сети растет быстрее, чем в «централизованном» случае!

Я до конца не уверен но на сколько я понимаю "Эта сложная и сравнительно медленная операция" - посчитать один хэш на одну троанзакцию. Если так то в сравнении с затратами майнеров затраты фул нод исчезающе малы.

Затраты майнеров нас не интересуют никак. Мощность сети (и затраты майнеров) величина самонастраивающаяся зависящая от курса и от текущей технологии майнинга. Грубо говоря  -выгодно майнить они майнят не выгодно не майнят. Нас интересуют только затраты фулл-нод.

Когда биткоин пойдёт в массы, при увеличении пользователей вдвое количество фулл-нод не будет увеличиваться вдвое. Со временем возникнут фулл-ноды с небольшой абонентской платой.

В итоге мы имеем функцию со скоростью роста между линейной и квадратичной. И коэффициент на который умножена эта функция - мизерный.

С чего вы решили, что значение этой функции при подстановке в неё в качестве аргумента количества всех транзакций в мире окажется большой. Я сильно в этом сомневаюсь.

[alpet]

1. Самый главный тезис, который вы упорно не замечаете заключается в том, что децентрализованные системы всегда проигрывают в долгосроке централизованным, значит могут существовать в течение ограниченного времени как "схемы понци".

"Немного" изменить протокол не получится - либо будет централизованная система, которой будет управлять не Набиуллина, а Банибуллина, а расчетная единица будет называться не "рубель" а "битрубель", либо всё кончится как кончился МММ.

2. А если курс упадет до 200$ за бтц - можете пересчитать сколько старого железа выведется из оборота и сколько останется?

3. Я рад за вас. Заставить купить китайца биткойн - это благо для русского. Мне китайцев не жалко. Я не расист, но если выбирать из русского и китайца - пусть лучше китаец работает.

4. Ну, вера в туземун да пребудет с вами

5. Опять сказки, что завтра будет хорошо, а сегодня надо затянуть пояса?

6. Не так уж важно сколько стоит электроэнергия. Важно - что она хоть сколько-то стоит.

7. Вот это верно. Но такие транзакции с золотом оплачивают именно стороны участвующие в транзакции, а не какие-то "следующие уровни" как это во всех финансовых пирамидах

1. Тезис ваш неверен, потому что пытается предсказывать будущее в модели с очень зажатыми условиями. Вам даже бесполезно наверное объяснять, что централизованные системы в течении ближайших 5 лет разорят и пустят по миру десятки миллионов семей, не суть важно как: дефолты, гиперинфляция, безработица. Как вообще можно говорить об проигрыше новой системы, перед объективно обреченной системой? Кто сейчас больше цифрового контента распространяет: пиринговые сети или файловые сервера корпораций?
Насчет "немного изменить не получится", вы просто невежество  демонстрируете какое-то или толсто троллите. До сих пор получалось, на форках это особенно заметно, а в будущем перестанет получаться?
2. Выведется допустим 20Пх, но до конца года ещё наверняка 50-70Пх будет введено. Что из этого? У меня железо оставлено в резерв, когда курс развернется я его включу снова. Продавать его за копейки лишено сейчас какого-либо смысла. Или вы считаете меня и тысячи других владельцев асиков купят анонимные дяди, для слепого участия в атаке?
3. Вот кстати, рассчитывая риски для биткойна лучше-бы задумались о централизации добычи этой криптовалюты в поднебесной. Скоро там будет сосредоточено как раз более 51%, независимо от места проживания владельцев оборудования. И это железо потенциально находится под контролем правительства Китая, что порождает риски пускай не дабл-спенда, но других неприятных последствий.
4. А с вами вера в то, что 700000 рублей в обозримом времени ещё будет хватать на один поход в продуктовый магазин. Эту страховую премию для вкладов вряд-ли будут поднимать во время гиперинфляции.
5. Сегодня я пояса не затягиваю особо. Продуктов полный холодильник, и деликатесами балуюсь иногда. Разве это плохо для безработного?
6. Промышленное производство начинает коллапсировать из-за кризиса, так что излишков энергии в ближайшие несколько лет будет достаточно.
7. Если приглядитесь, то увидите в золоте пирамиду с тысячелетним стажем. Вот найдут месторождение на миллион тонн или дешевый способ добычи из морской воды, как эта пирамида с треском рухнет. Можно ещё классику почитать "Гиперболоид инженера Гарина".

[homi4]

То есть вы хотите получать доход только за факт того, что нагреваете воздух в гараже?

Толстая шутка, вы не находите?

находим, это хабротролль развлекается. По факту хабр превращается в сомнительный ресурс,если не уже.

[bee7]

В POS как бы монеты нужны, это и есть защита. Или у школьника миллионы биткоинов есть для переписывания блокчейна?

Не-а. Ему достаточно будет иметь 51% от активного нетстека. То есть не от всего количества монет, а от того, сколько в онлайне в данный момент. Монеты на оффлайн-кошельках в майнинге блоков не участвуют, как и выключенные из розетки асики.

Так что же помешает второкласснику сделать себе 100500 выходов по 1 сатоши сегодня на разные аккаунты и ждать... ждать...
Рано или поздно наступит время, когда.... А давайте на примере?

Скажите мне - существует ли некий лимит, ниже которого мне невыгодно держать аккаунт онлайн?
Ну, у меня на выходах 0.0000100 NXT допустим. Должен ли я форжить? Да мне просто невыгодно включать свой комп!
Он электричества сожрет на рубль, а шансов что я сделаю блок у меня 0.00001%

Соответственно, онлайн-мощностей меньше чем 21миллион монет (или сколько там в нексте? я не знаю)
Возникает та же самая проблема что у биткойна - после достижения какого-то верхнего значения курса форжеры просто выключают свои компы из сети - им не выгодно находиться онлайн. В этот момент сеть начинает терять надежность - злоумышленник либо выводит в онлайн свои мощности, либо берет деньги "в долг". Если вам невыгодно держать свои нексты в онлайне - не согласитесь ли вы из отдать под процент?

Короче - для переписывания цепочки блоков злоумышленнику уже не потребуется практически ничего. Доброе имя и чистый взгляд.

Вход в 1 сатоши никогда не сгенерирует блок если конечно, речь идет о нормально настроенной "классической" реализации PoS. Минимальный вход, который может что-то сгенерировать - 0.017 целой монеты при минимальном/максимальном возрасте для стейкинга 30 дней на 90. Вероятность генерации блока таким входом при базовой сложности (таргет 0.00000FFFF) ровненько 1/2^20 (CoinDayWeight будет ровно 1 на 90ый день и далее) . Tаким образом, что бы сгенерировать цепочку в 5 блоков вам таких входов понадобится 2^20+5. +5 можно выкинуть. 0.017*2^20 ни много ни мало 17825.792 монет. Для сколько нибудь стоящей усилий монеты, это всего-то тысяч 20 в $-эквиваленте. Но где вы найдете стоящую монету с такой сложностью?

 Что там в нексте - понятия не имею, даже не заглядывал.

А против переписывания блокчейна существуют "синхронизированные чекпоинты" (блин, калька с англицкого, смысл теряется). Ну перепишите вы несколько последних блоков. Если это количество меньше того, что в конкретной сети принято считать необходимым и достаточным количеством подтверждений - проку от вашей переписки 0.