[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[cfif]

Expanse (форк эфира) стремительно растет вверх, не уж то все, кто недовольны пока еще не состоявшимся хардфорком переползают с eth на exp? Я тоже прикупил этой валюты немножко, когда с эфира спрыгнул, когда еще курс ее был более, чем в 2 раза ниже, чем сейчас. Хотя что-то серьезное на ней делать не хочется - слабая мощность сети, риск централизации, хотя прошелся по пулам - больше 10% сети ни один не контролирует.

Насколько я помню где то 85 % всей валюты принадлежит разрабам,потому вкладывать туда ,где цену определяют разрабы, не хочу.Плюс они упорно отрицают сам эфир и противопоставляют себя ему, притом ,что нагло пользуются всеми разработками и обновлениями эфира,не упоминая даже эфир.

[1715605031]

1715605031

[1715605031]

1715605031

[1715605031]

1715605031

[1715605031]

1715605031

[1715605031]

1715605031

[cfif]

Как же хорошо, что криптоанархисты идут на экспанс..) Вот статья, читаем, внимательно.. http://ethereum.net/news/spotlight/understanding-ethereum-and-the-dao-conundrum  очень правильно всё расписано, про то  кто виноват, кого защищать и почему злодея нужно насадить на жёсткие вилы.

Краткое содержание статьи:

Если Виталик не вернёт деньги инвесторам ДАО, Виталика посодют.
Если Виталика посодют, эфир ваще загнётся.
Вывод: лучше хардфорк, чем турма.

Если хардфорка не будет,будет преследование Виталика и всей команды исками со стороны граждан США и скорей всего развалят сначала команду эфира ,а потом и сам эфир,потому хардфорк ,это проблема выживания эфира.https://blog.colony.io/why-a-post-hard-fork-ethereum-will-be-more-valuable-abc35bbf6e98#.fe287fsf8

[sega]

Что это за дичь, господа? http://1asic.ru/products/24217285

да таких асиков полно везде )))

[ON]

Форк блокчейна Ethereum, или «вот так свобода и умирает, под гром аплодисментов»
https://geektimes.ru/post/277848/

[EddyShark]

Expanse (форк эфира) стремительно растет вверх, не уж то все, кто недовольны пока еще не состоявшимся хардфорком переползают с eth на exp? Я тоже прикупил этой валюты немножко, когда с эфира спрыгнул, когда еще курс ее был более, чем в 2 раза ниже, чем сейчас. Хотя что-то серьезное на ней делать не хочется - слабая мощность сети, риск централизации, хотя прошелся по пулам - больше 10% сети ни один не контролирует.

Насколько я помню где то 85 % всей валюты принадлежит разрабам,потому вкладывать туда ,где цену определяют разрабы, не хочу.Плюс они упорно отрицают сам эфир и противопоставляют себя ему, притом ,что нагло пользуются всеми разработками и обновлениями эфира,не упоминая даже эфир.

Там есть отличия, вся сеть EXP сразу построена как DAO. 85% монет принадлежат DAO, а не разрабам, так декларируется по крайней мере, и пускать ли их в оборот решение принимается консенсусом. Надо следить за монетой, может именно такой подход окажется более эффективным.

[Dimid]

Вы тут толи тролите, толи просто херню несете.

Так это всю идею подрывает децентрализации,это получается комунизм знакомым партийным все, а остальные на общих правах)
Вдруг у вас так деньги отожмут))) Сделаете транзакцию на очень большую сумму , гос органы скажут она не законна или это транзакция вредит нашему закону нажалуются Виталику и он опрокинет вас.

А разве у Виталика 51% мощности сети?
Максимум что он может сделать - это выпустить очередной клиент и попросить майнеров обновиться на него. А уже решение принимать хард/софт-форк или нет, лежит полностью на плечах майнеров. Это ли не децентрализация?
Можете конечно ткнуть мне в сторону пулов, мол у них вся власть, но ведь самые большие пулы выставили голосовалку у себя. Пожалуйста, голосуйте, определяйте большинством. Если это не децентрализация, то покажите мне где она есть.

[cfif]

Вы тут толи тролите, толи просто херню несете.

Так это всю идею подрывает децентрализации,это получается комунизм знакомым партийным все, а остальные на общих правах)
Вдруг у вас так деньги отожмут))) Сделаете транзакцию на очень большую сумму , гос органы скажут она не законна или это транзакция вредит нашему закону нажалуются Виталику и он опрокинет вас.

А разве у Виталика 51% мощности сети?
Максимум что он может сделать - это выпустить очередной клиент и попросить майнеров обновиться на него. А уже решение принимать хард/софт-форк или нет, лежит полностью на плечах майнеров. Это ли не децентрализация?
Можете конечно ткнуть мне в сторону пулов, мол у них вся власть, но ведь самые большие пулы выставили голосовалку у себя. Пожалуйста, голосуйте, определяйте большинством. Если это не децентрализация, то покажите мне где она есть.

децентрализация это когда 1 год или 2 мусолят тему  и потом 4 главных майнера встречаются на острове и решают за пару дней все вопросы.

[cfif]

Expanse (форк эфира) стремительно растет вверх, не уж то все, кто недовольны пока еще не состоявшимся хардфорком переползают с eth на exp? Я тоже прикупил этой валюты немножко, когда с эфира спрыгнул, когда еще курс ее был более, чем в 2 раза ниже, чем сейчас. Хотя что-то серьезное на ней делать не хочется - слабая мощность сети, риск централизации, хотя прошелся по пулам - больше 10% сети ни один не контролирует.

Насколько я помню где то 85 % всей валюты принадлежит разрабам,потому вкладывать туда ,где цену определяют разрабы, не хочу.Плюс они упорно отрицают сам эфир и противопоставляют себя ему, притом ,что нагло пользуются всеми разработками и обновлениями эфира,не упоминая даже эфир.

Там есть отличия, вся сеть EXP сразу построена как DAO. 85% монет принадлежат DAO, а не разрабам, так декларируется по крайней мере, и пускать ли их в оборот решение принимается консенсусом. Надо следить за монетой, может именно такой подход окажется более эффективным.

И ты правда в это веришь)концепцию дао они недавно впихнули в описание ,на волне популярности дао.У них помимо обычной эмиссии еще продажа 10% заначки в год и плюс еще с одобрения контракта.

[klbax381]

А разве у Виталика 51% мощности сети?

По факту он влияет на около 60% мощности

Пожалуйста, голосуйте, определяйте большинством. Если это не децентрализация, то покажите мне где она есть.

Эта голосовалка до одного места, пулы принимают решение не зависимо от голосовалки, так было написано сайтах пулов, кто читал.

Насколько я помню где то 85 % всей валюты принадлежит разрабам,потому вкладывать туда ,где цену определяют разрабы, не хочу.Плюс они упорно отрицают сам эфир и противопоставляют себя ему, притом ,что нагло пользуются всеми разработками и обновлениями эфира,не упоминая даже эфир.

Да есть такая муть, по этому я много этой валюты не покупал и тоже больших планов на ней пока не строю.

Если хардфорка не будет,будет преследование Виталика и всей команды исками со стороны граждан США

Таких взломов и "краж" на крупные суммы будет еще много. У бирж(или самими биржами , контрактов, крупных держателей и даже разработчиков. Если запилят сейчас хард-форк, то будут пилить и в следующие разы. Такая сеть нужна разве что гражданам США чтобы заработать долларов. Для реального практического применения она будет непригодна, то есть деньгами эфир не станет и умрет как хайп, как умерли сотни других валют.

На битке сколько было этих краж, на данный момент всего на сумму около 1млн BTC, практически на всех крупных биржах такое происходило. И будет еще, это же свобода.

[cfif]

А разве у Виталика 51% мощности сети?

По факту он влияет на около 60% мощности

Пожалуйста, голосуйте, определяйте большинством. Если это не децентрализация, то покажите мне где она есть.

Эта голосовалка до одного места, пулы принимают решение не зависимо от голосовалки, так было написано сайтах пулов, кто читал.

Насколько я помню где то 85 % всей валюты принадлежит разрабам,потому вкладывать туда ,где цену определяют разрабы, не хочу.Плюс они упорно отрицают сам эфир и противопоставляют себя ему, притом ,что нагло пользуются всеми разработками и обновлениями эфира,не упоминая даже эфир.

Да есть такая муть, по этому я много этой валюты не покупал и тоже больших планов на ней пока не строю.

Если хардфорка не будет,будет преследование Виталика и всей команды исками со стороны граждан США

Таких взломов и "краж" на крупные суммы будет еще много. У бирж(или самими биржами , контрактов, крупных держателей и даже разработчиков. Если запилят сейчас хард-форк, то будут пилить и в следующие разы. Такая сеть нужна разве что гражданам США чтобы заработать долларов. Для реального практического применения она будет непригодна, то есть деньгами эфир не станет и умрет как хайп, как умерли сотни других валют.

На битке сколько было этих краж, на данный момент всего на сумму около 1млн BTC, практически на всех крупных биржах такое происходило. И будет еще, это же свобода.

На стадии pos мнение пулов значение иметь не будут.

[Justicemaxx]

Форк блокчейна Ethereum, или «вот так свобода и умирает, под гром аплодисментов»
https://geektimes.ru/post/277848/

..Про статью..и моё мнение... очень интересно как в статье сделан акцент на то, что 75% не проголосовавших в сети, почему то по мнению автора априори не согласны с форком.. скорее им наплевать, поскольку майнинг то идёт, доход есть.. а больше и не нужно, на обычных выборах не пришедших голоса то не учитывают (обычно). А вот те что проголосовали... более 80% за софт-форк.. (на момент, когда эта идея предполагалась работоспособной). Много в статье про дух криптовалюты.. незыблемость блокчейна и то что "контракт-это закон" и то что, именно недокументированной возможностью воспользовался атакующий.. так что он как бы не причём.. в отзывах очень интересные примеры скажем про квартиру, которую забыли закрыть, позволено ли кому то её обчистить... Но давайте от начала идти.. от первосоздателя...суть то никто не уловил.. контракты эти ... они же написаны и созданы людьми.. и в том, что люди не проверили или возможно умышленно допустили такое в контракте только людская вина. Потому в данном случае, когда попёрты права тысяч держателей токенов ДАО, говорить, что нужно оставить так... неправильно. Систему делают люди, для людей и если в системе что то не так, она должна быть исправлена как только это станет возможно. Не нужно ассоциировать эфириум с криптовалютой или криптоденьгами в читом виде.. то есть только обменная функция на товары-услуги.. это система, которая в будущем вероятно будет завязана на товары и услуги..да.. но не на эфир в его чистом виде.. спёртый эфир это дорогое топливо системы.. много людей положили много сил, чтобы это топливо стоило недёшево.
   Я в корне не понимаю людей. которые пишут и ссылаются на то, что на сайте ДАО и не только указано "код-это закон"... да..да..да.. но! код не отработан, это скорее будущее, и я уверен, что в такой непростой системе с газом, эфиром и контрактами, где можно программировать контракты под что угодно найдётся еще ряд лазеек. У нас бета версия сети эфириума, о каком полностью безвозвратном блокчейне можно вести речь на этой стадии в сложившейся ситуации.. Я уверен, что эту проблему бы исправили потом, даже если бы атакующий не полез в ДАО.. просто на этапе до посчитали, что никто не додумается до такого или не станет воплощать. Ладно.. я вроде понятно объясняю, ничего децентрализующего сеть в хардфорке не вижу.. скорее этим уберут децентрализатора.

Таких взломов и "краж" на крупные суммы будет еще много. У бирж(или самими биржами , контрактов, крупных держателей и даже разработчиков. Если запилят сейчас хард-форк, то будут пилить и в следующие разы. Такая сеть нужна разве что гражданам США чтобы заработать долларов. Для реального практического применения она будет непригодна, то есть деньгами эфир не станет и умрет как хайп, как умерли сотни других валют.
На битке сколько было этих краж, на данный момент всего на сумму около 1млн BTC, практически на всех крупных биржах такое происходило. И будет еще, это же свобода.

  Да, будут прилить хардфорки.. учитывая что сейчас бета и до финального воплощения еще очень далеко.. да, если будет серьёзная уязвимость потом обнаружена тоже будут пилить и если снова вынесут много эфира тоже могут запилить, потому что это бета.. и в конечной стадии проект слишком важен, чтобы на его пути позволять его обгладывать.

[Dimid]

По факту он влияет на около 60% мощности

По какому такому факту? Где об этом почитать, где на него(факт) посмотреть?
Или ты приравниваешь 60% процентов майнеров к баранам, которые смотрят в рот Виталику?

Эта голосовалка до одного места, пулы принимают решение не зависимо от голосовалки, так было написано сайтах пулов, кто читал.

Не знаю, что писал Двафр и Нанонопул, но у Етерминера такого не было написано.
Грошь цена тому пулу, который не считается с мнением большинства майнеров. Он(пул) не один, говорим ему досвидание и идём в другой, более лояльный.

На стадии pos мнение пулов значение иметь не будут.

Это так. "Рулить" будут держатели нод. Опять же децентрализация.

[midvidyk]

Прочитал пару последних страниц, но так и не понял, сеть будут форкать, или это еще обсуждается?

[Justicemaxx]

Прочитал пару последних страниц, но так и не понял, сеть будут форкать, или это еще обсуждается?

Другого решения не было, а времени до закрытия окна мало, скорее всего на след неделе уже будет новый клиент, я так думаю. Но может решат не форкать вовсе.. тут нужно заявление с бирж тогда, что не будет принимать монеты с темного ДАО.

[midvidyk]

Прочитал пару последних страниц, но так и не понял, сеть будут форкать, или это еще обсуждается?

Другого решения не было, а времени до закрытия окна мало, скорее всего на след неделе уже будет новый клиент, я так думаю. Но может решат не форкать вовсе.. тут нужно заявление с бирж тогда, что не будет принимать монеты с темного ДАО.

Ебит с удовольствием приймет ....и скаманет
А если серезно, то какая бирже разница на каких монетах делать оборот, темных или светлых?

[midvidyk]

К тому же, есть децентрализованные биржи.

[Justicemaxx]

Ебит с удовольствием приймет ....и скаманет
А если серезно, то какая бирже разница на каких монетах делать оборот, темных или светлых?

Согласен.. вариант нормальный только хард.

[klbax381]

По какому такому факту? Где об этом почитать, где на него(факт) посмотреть?

Например в чате, где топ-разработчики принимали решение о форке.

На стадии pos мнение пулов значение иметь не будут.

Даже не смешно. Что мешает создать POS-пул (или иными словами банк), аналогично POW-пулу ?

почему то по мнению автора априори не согласны с форком

Потому что если они гипотетически не обновились до новой версии, значит не согласны. Это не выборы, здесь согласие подразумевает действие, а несогласие - отсутствие действия.

Да, будут прилить хардфорки.. учитывая что сейчас бета

Если в бете применяется цензура и явный упор на признание государством, то что будет в не бете? Очередной PayPal, с приставкой "новые технологии" или "мировой компьютер" ?

тут нужно заявление с бирж тогда, что не будет принимать монеты с темного ДАО.

так их сначала смиксуют а потом продадут. хотя не факт, что продадут, могут и держать. Я бы держал, например.

[k.dexter]

очень понравился пост с гиктайма, во многом совпадает с моим мнением

Я тоже такое не одобряю. Наверное, большинство людей такое не одобрит. Но это всего лишь мнение. Даже если это мнение разделяет большинство, то это всего лишь общественное мнение. Но в том-то и дело, что криптовалюта это не демократия. Криптовалюты, позиционируют себя как системы, которые лучше чем демократия. Системы, в которых не надо полагаться на чье-то мнение. Ведь демократия — это далеко не идеал. История знает примеры, когда большинство было неправо. Особенно опасно, когда активные действия берет на себя узкая группа лиц (НКВД, КГБ, инквизиция, разработчики криптовалюты), а от большинства требуется лишь согласие на это. Еще хуже, когда достаточно молчаливого согласия (75% не голосовали, а их записали в согласные). Я не спорю, что это можно назвать демократией. Но в данном случае, уместней будет назвать это «всего лишь очередной, паршивой демократией». Именно в такой тональности. Паршивой — потому, что хорошая демократия, не признает референдум, по поводу существенного изменения конституции, состоявшимся, при явке в 25%.
Более того, валюта не может основываться на демократии. Просто потому. что деньги имеют свойство аккумулироваться у небольшого круга лиц. Валюта, которая учитывает интересы большинства — это бесконечный 1917 год. Если же силу голоса привязывать к капиталу, то это уже олигархия какая-то. Если придумать выборную, или еще как-то сформированную элиту, условно не зависящую от денег — классическое государство, с разделением на богатых, чиновников, и всех остальных. Криптовалюта может качественно отличаться от этого всего только в том случае, если её законы определяются алгоритмом, и алгоритм не меняется. Ни под каким предлогом. Никогда.

[Justicemaxx]

Понятие крови мирового компьютера немного отличается от криптовалюты как таковой, это важно осознавать.. Вам нужна свобода в чистом виде, без защиты вообще, создайте свою валюту и пользуйтесь её свободой. Кстати это можно сделать на платформе эфира.. очень просто.. и ни о кого не зависеть.