[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[klbax381]

Воспользовались уникальной ситуаций, которая крайне маловероятно может когда-то повториться. Но апологеты классика тут же осуществляют подмену понятий - говоря про PoV и прочее, как будто Виталик теперь в будущем сможет такие форки делать и дальше.

Такие точно сможет запросто и сделает, если ему это будет выгодно.

А что в ETC такой возможности теперь нет? Совсем?

Возможность есть, но сообщество на это не пойдет. А если пойдет, тогда и ЕТС не нужен, тк есть ЕТH (хардфоркнутый).

Мне казалось, что вопрос о централизации/децентрализации это понятие не относится к личным качествам или желаниям тех или иных личностей, а вопрос технологии и алгоритмов. А алгоритмы и технология ETH и ETC полностью одинаковы.

Пока, к сожалению, в любой крипте централизация не алгоритмом меряется, а поведением сообщества. По алгоритму в плане централизации они все одинаковы.

В битке тоже легко хардфорк можно сделать и откатить что хочешь и вернуть кому хочешь. Другое дело сколько народу при этом сразу потеряет деньги. Но форкеру разве важен чужой карман? Ему важен свой и пофик на остальных.

а если Бутерин закроет код,

Тогда его поделка никому не будет нужна. Зачем нужны всякие блокчейны, сигнатуры итд, если все и так управляется одной конторой?

[agrs]

"Есть только один стакан и один гончар" )))

поддерживая форк Вы даете виталику и ко мутиться и дальше на новых инвесторах

[akim]

"Есть только один стакан и один гончар" )))

поддерживая форк Вы даете виталику и ко мутиться и дальше на новых инвесторах

Мутить))) Да нет уважаемый. Это скорее на класике мутят все, начиная от бирж и заканчивая спекулянтами. А с ETH все довольно четко и прозрачно.

[klbax381]

Мутить))) Да нет уважаемый. Это скорее на класике мутят все, начиная от бирж и заканчивая спекулянтами. А с ETH все довольно четко и прозрачно.

За исключением того, что все транзакции пересекаются с классиком. Биржи уже не наебешь, зато рядовых юзеров аж бегом, при чем в автоматическом режиме

Не хотел бы Виталик мутить - изменил бы формат транзакций в своем хардфорке, чтобы они не пересекались со старой классик-веткой.
Но хорошо, что не изменил, это позволило сторонникам классика неплохо заработать

[amaclin]

А что в ETC такой возможности теперь нет? Совсем?

Возможность есть, но сообщество на это не пойдет. А если пойдет, тогда и ЕТС не нужен, тк есть ЕТH (хардфоркнутый).

Думаешь не пойдет?
Я уверен, что 95% сообщества "классика" являются членами сообщества "форка".
То есть это не какие-то принципиальные люди из другого теста, а те, кто просто не прощёлкал свои монеты на разделении и
рассчитывает на курсовой рост ETC.
В случае какого-нибудь очередного проёба типа ДАО и необходимости форка эти люди сперва проголосуют за
"форк классика" а потом будут еще и поддерживать "классик-классик" ветку. То есть из
ETH разделился на ETC и ETF
а ETC может разделиться на ETCC и ETCF

Но тут как в анекдоте "... так мы до мышей доебёмся..." - то есть для существования криптовалюты нужна какая-то
минимальная группа людей.

[klbax381]

а ETC может разделиться на ETCC и ETCF

Ну все может быть, только маловероятно такое.
Хотя я не против Буду поддерживать ЕТСС(то есть изначально оригинальный чейн), но если будет возможность срубить бабла - то хоть десять эфиров буду держать, жестких дисков хватит, а если мало будет - докупим

то есть для существования криптовалюты нужна какая-то минимальная группа людей.

Это точно. Крипта на людях и держится. В отличии от того же золота. Если люди сольют все золото - оно все равно останется золотом(его по прежнему нельзя будет нагенерить итд), а если сольют крипту - ее можно будет майнить на Raspberry Pi или дабл-спендить имея один асик

[klenin]

Мутить))) Да нет уважаемый. Это скорее на класике мутят все, начиная от бирж и заканчивая спекулянтами. А с ETH все довольно четко и прозрачно.

За исключением того, что все транзакции пересекаются с классиком. Биржи уже не наебешь, зато рядовых юзеров аж бегом, при чем в автоматическом режиме

Не хотел бы Виталик мутить - изменил бы формат транзакций в своем хардфорке, чтобы они не пересекались со старой классик-веткой.
Но хорошо, что не изменил, это позволило сторонникам классика неплохо заработать

Ну кто знает, может он так и поступит со временем. Может просто дает возможность выйти в ноль тем кто вошел в ETC. Фаны классика должны учитывать что у команды ETH довольно много возможностей что бы полностью отсоеденится от ETC

[klbax381]

Фаны классика должны учитывать что у команды ETH довольно много возможностей что бы полностью отсоеденится от ETC

Будет еще один хардфорк?

[qwed]

Фаны классика должны учитывать что у команды ETH довольно много возможностей что бы полностью отсоеденится от ETC

Будет еще один хардфорк?

Хард форков будет столько, сколько у них будут какеры уводить деньги.
Виталик уже показал насколько платформа децентрализована

[miko_style]

Блин, чо с сетью то сегодня, все пиры таймед аут форк-чек.

[klbax381]

Блин, чо с сетью то сегодня, все пиры таймед аут форк-чек.

На классик переходят ближние к Вам пиры(не по километрам, а по node-id)

У меня есть вся база пиров и постоянно обновляется, классиков сейчас не менее 30% нод уникальных, и еще куча народу держит параллельно классик и форк - Сколько - хз, пока не научился их отличать.

Всего я вижу окло 6300 нод(там все, в том числе Expanse, Shift, Krypton). http://ethernodes.org показывает порядка 6900, но у него больше мертвых нод и часть инфы у нас разнится.

По моим оценкам процентов 60-80 ip-шек держат обе ноды параллельно либо запускают то форк то классик.
Большинство юзеров классика сидят на новом geth-1.4.10 с опцией oppose-hardfork, отличить классик ноду от форковой трудно в массовом порядке, но над этим работаю.

[miko_style]

Блин, чо с сетью то сегодня, все пиры таймед аут форк-чек.

на классик переходят ближние к Вам пиры(не по километрам, а по node-id)
У меня есть вся база пиров и постоянно обновляется, классиков сейчас не менее 30% нод уникальных, и еще куча народу держит параллельно классик и форк - Сколько - хз, пока не научился их отличать.

Всего я вижу окло 6300 нод(там все, в том числе Expanse, Shift, Krypton). http://ethernodes.org показывает порядка 6900, но у него больше мертвых нод и часть инфы у нас разнится.

Хм, похоже, что причина не только этом. Т.к. иногда я получаю вот такое сообщение "broke chain ancestry: expected [8a75d7db], got [6ca091cf]"

[klbax381]

Хм, похоже, что причина не только этом. Т.к. иногда я получаю вот такое сообщение "broke chain ancestry: expected [8a75d7db], got [6ca091cf]"

Это следствие того же. У меня форковая нода тоже такое выдает, когда к ней подключатся штук 6 классиков.

Просто чем больше классиков в сети, тем чаще будут выскакивать такие сообщения и тем медленнее будет идти синхронизация.
Но это еще от везучести зависит, Вам может везти на классик-ноды Длина выбирается по разнице node-ID (протокол по сути тупо передранный Kademlia)

[msdoter7]

эфир на одной отметке зафиксировался и топчется 

[miko_style]

Хм, похоже, что причина не только этом. Т.к. иногда я получаю вот такое сообщение "broke chain ancestry: expected [8a75d7db], got [6ca091cf]"

Это следствие того же. У меня форковая нода тоже такое выдает, когда к ней подключатся штук 6 классиков.

Просто чем больше классиков в сети, тем чаще будут выскакивать такие сообщения и тем медленнее будет идти синхронизация.
Но это еще от везучести зависит, Вам может везти на классик-ноды Длина выбирается по разнице node-ID (протокол по сути тупо передранный Kademlia)

По логике в классике тогда вообще все должно стоять т.к. 70% форк-пиров? Хотя там я не видел подобных сообщений, но фулл апдейт в классике - это ад конечно, 4 сутки пошли.

[klbax381]

Нет, там не 70% форка, его гораздо меньше и цифра стремится к 50 на 50. Многие юзеры держат у себя и то и другое.
При чем большинство классик-клиентов это geth-1.4.10 с опцией oppose-fork, а не старый дофорковый 1.4.7(как у меня).

Та даже если бы и 70(да хоть 95) было, то ничего бы не стояло, рано или поздно найдутся классик-пиры и начнется нормальная синхронизация. Синкаться можно и с одного пира. Так же, как в торренте.

Моя нода быстро синкнулась с классиком, синкал классик и форк одновременно, классик даже быстрее синкнулся.
Да и сейчас в классике у меня 12 пиров, в форке 9.
Так что возможно даже классик нод в сети больше, чем форковых.

Пока не знаю, пока делаю софт на основе pyethereum, пытаюсь отличать классик-ноды от форка. Это еще затрудняется тем, что юзеры постоянно скачут с одной ветки на другую.

[msdoter7]

задо дигибайт танцульки устроил сегодня прям вспомнил рост эфира в своё время ,также грызли стенки  

[klbax381]

По предварительной оценке на 2 ноды 1.4.7 припадает 8 классик-нод 1.4.10 и 1.5.0. (это я определил по сложности на 10 выборках по 10-12 нод в каждой)
Получается 20% старых и 80% новых в классике.
Всего в сети (eth+etc) старых нод(<=1.4.9) в сети порядка 1200, новых(>=1.4.10) около 5000. Тоже 20 на 80.
А поскольку старые ноды априори классик, тогда выходит что практически все ноды в сети классиковые или двойные!

[klbax381]

Вот в данный момент к моей ноде Geth/v1.4.7-stable-667a386d/linux/go1.5.1 подключены:
Geth/v1.4.10-stable-6aaf5f33/linux/go1.6.2
Geth/v1.5.0-unstable/linux/go1.6.2
Geth/v1.4.10-stable-5f55d95a/linux/go1.6.2
Geth/v1.5.0-unstable/linux/go1.5.1
Geth/v1.5.0-unstable/linux/go1.5.1
Geth/v1.4.10-stable/linux/go1.6.2
Geth/v1.4.10-stable-b2d62c13/linux/go1.5.1
Geth/v1.4.10-stable/windows/go1.6.2
Geth/v1.4.7-stable-667a386d/linux/go1.6.2/-=cCode=-
Geth/v1.4.10-stable/windows/go1.6.2
Geth/v1.4.10-stable-b2d62c13/linux/go1.5.1
Geth/v1.4.10-stable/freebsd/go1.6.2

На одну старую ноду 11 новых! При чем все классик точно.

Действительно выходит, что в классик сети больше нод, чем в форке, тк пользователи почти всех форковых нод держат параллельно классик на одном IP

ethernodes.org меня видит, как Geth/v1.4.10-stable-5f55d95a/linux/go1.6.2 , хотя на самом деле у меня две ноды.

[miko_style]

Вот в данный момент к моей ноде Geth/v1.4.7-stable-667a386d/linux/go1.5.1 подключены:
Geth/v1.4.10-stable-6aaf5f33/linux/go1.6.2
Geth/v1.5.0-unstable/linux/go1.6.2
Geth/v1.4.10-stable-5f55d95a/linux/go1.6.2
Geth/v1.5.0-unstable/linux/go1.5.1
Geth/v1.5.0-unstable/linux/go1.5.1
Geth/v1.4.10-stable/linux/go1.6.2
Geth/v1.4.10-stable-b2d62c13/linux/go1.5.1
Geth/v1.4.10-stable/windows/go1.6.2
Geth/v1.4.7-stable-667a386d/linux/go1.6.2/-=cCode=-
Geth/v1.4.10-stable/windows/go1.6.2
Geth/v1.4.10-stable-b2d62c13/linux/go1.5.1
Geth/v1.4.10-stable/freebsd/go1.6.2

На одну старую ноду 11 новых! При чем все классик точно.

Действительно выходит, что в классик сети больше нод, чем в форке, тк пользователи почти всех форковых нод держат параллельно классик на одном IP

ethernodes.org меня видит, как Geth/v1.4.10-stable-5f55d95a/linux/go1.6.2 , хотя на самом деле у меня две ноды.

Может это потому, что классик обновляется невероятное кол-во времени и люди держат сутками поднятые geth ? А в eth - включил, сделал что надо, отключил. Плюс многие, видимо, только начинают пытаться сплитить свои етн-етс, или как я манипулируют с этим контрактом уже неделю, пытаясь сплитануть😂 короче, думаю, что такая активность вызвана тем, что с классиком именно сейчас нужно что-то делать, а с форком по сути уже все сделано. Кому надо - сидят в лонг инвестировании, кому надо - загнали все на биржи и трейдерят. Короче, где ажиотажа больше там и сеть живее в текущий момент.