[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[oll]

Ну это стоимость комиссии за смарт контракты, там может быть и много премного, типа пары сотен баксов, а сейчас то всего 30 с небольшим gwei, не так уж и много.

Но вот и правда какая резвая реакция была на новость об этом адопшене эфириума в сторону одного из монстрил  фондового рынка BlackRock.
Да и 2К перерос и за 7 дней дал +16%, неплохо так взбрыкнул копытом.  

Для меня и 30 Gwei дорого для отправки транзакции ну или скажем пользованием мостов. Около 10 Gwei для меня то что надо, но это бывает крайне редко.

Вообще вижу две стороны медали. Большая комиссия это плохо для использования и простые пользователи несут большие траты, хотелось бы меньше. Но в то же время эфир сжигается быстрее и это позитивно влияет на его цену. Даже не знаю что тут лучше/хуже если быстро отвечать. А вообще странно что за долгий период "убийц эфира" так и не нашлось.

[zasad@]

У меня активы во вторых слоях для небольшой торговли. В первом слое чтобы торговля была выгодна, приходится торговать от 3000 долларов за операцию.

[BVeyron]

У меня активы во вторых слоях для небольшой торговли. В первом слое чтобы торговля была выгодна, приходится торговать от 3000 долларов за операцию.

Если я правильно понимаю, речь идет о сумме сделки.
Так а какую комиссию реально приходится платить ?
Судя по логике событий и выходит где-то порядка $100+.
Что конечно слишком много и в целом вообще как-то неприятно.
Вот и пришли со всей историей с эфириумом к какому то дурацкому несоответствию. Либо лезь во второй слой и там замарачивайся, либо плати сильно много, что вообще-то жалко!
В итоге потребительские качества Эфириума сильно ухудшились по сравнению с ранними его временами.
Это же антипрогресс по большому счету и деградация.

[madnessteat]

~ В итоге потребительские качества Эфириума сильно ухудшились по сравнению с ранними его временами.
Это же антипрогресс по большому счету и деградация.

Все зависит от активности в сети и ценой самой ETH. Могу сказать точно, что сеть ETH перестала встречать новичков с распростёртыми объятиями, как это было при цене ETH в $50-100. Работать в сети можно, но только если четко понимаешь, что делаешь. Вош трейдингом явно уже не позанимаешься. Я как пару лет перешел на Solana и могу сказать, что после работы в этой сети даже L2 бьют по карману. Зашел по незнанию во второй раунд аирдропа BLUR, поторговал NFT на свою голову, на комиссию ушло столько денег, что дроп навряд ли отобьет эти потери.

[baeva]

У меня активы во вторых слоях для небольшой торговли. В первом слое чтобы торговля была выгодна, приходится торговать от 3000 долларов за операцию.

Если я правильно понимаю, речь идет о сумме сделки.
Так а какую комиссию реально приходится платить ?
Судя по логике событий и выходит где-то порядка $100+.
Что конечно слишком много и в целом вообще как-то неприятно.
Вот и пришли со всей историей с эфириумом к какому то дурацкому несоответствию. Либо лезь во второй слой и там замарачивайся, либо плати сильно много, что вообще-то жалко!
В итоге потребительские качества Эфириума сильно ухудшились по сравнению с ранними его временами.
Это же антипрогресс по большому счету и деградация.

Так комиссии зависят от гвея, +еще сама комиссия платформа. Кстати, а в чем состоит заморочка с вторым уровнем сети? Отличий как таковых нет, многие платформы поддерживают и эфир и его л2 сети. Вообще в последнее время заметила, что nft дегены проснулись, так что они тоже свою лепту вносят в формирование такого высокого газа.

[zasad@]

У меня активы во вторых слоях для небольшой торговли. В первом слое чтобы торговля была выгодна, приходится торговать от 3000 долларов за операцию.

Если я правильно понимаю, речь идет о сумме сделки.
Так а какую комиссию реально приходится платить ?
Судя по логике событий и выходит где-то порядка $100+.
Что конечно слишком много и в целом вообще как-то неприятно.
Вот и пришли со всей историей с эфириумом к какому то дурацкому несоответствию. Либо лезь во второй слой и там замарачивайся, либо плати сильно много, что вообще-то жалко!
В итоге потребительские качества Эфириума сильно ухудшились по сравнению с ранними его временами.
Это же антипрогресс по большому счету и деградация.

Верно, это мин сумма сделки.
Комисии меняются постоянно, смотрите хотябы  https://l2fees.info/

Слои в функционале не отличаются. Матик был предсказуем, поэтому его кокупал по 50-60 центов, будет х2 забираю свои.
Ликвидность в экосистеме и слоях огромная, мне для торговли хватает. Но для классического трейдера, который привык к биржевым фишкам, это не для него вариант.

[BVeyron]

У меня активы во вторых слоях для небольшой торговли. В первом слое чтобы торговля была выгодна, приходится торговать от 3000 долларов за операцию.

Если я правильно понимаю, речь идет о сумме сделки.
Так а какую комиссию реально приходится платить ?
Судя по логике событий и выходит где-то порядка $100+.
Что конечно слишком много и в целом вообще как-то неприятно.
Вот и пришли со всей историей с эфириумом к какому то дурацкому несоответствию. Либо лезь во второй слой и там замарачивайся, либо плати сильно много, что вообще-то жалко!
В итоге потребительские качества Эфириума сильно ухудшились по сравнению с ранними его временами.
Это же антипрогресс по большому счету и деградация.

Верно, это мин сумма сделки.
Комисии меняются постоянно, смотрите хотябы  https://l2fees.info/

Слои в функционале не отличаются. Матик был предсказуем, поэтому его кокупал по 50-60 центов, будет х2 забираю свои.
Ликвидность в экосистеме и слоях огромная, мне для торговли хватает. Но для классического трейдера, который привык к биржевым фишкам, это не для него вариант.

Вероятно есть тенденция связанная с тем, что чем больше сеть развивается, тем большие комисси приходится платить.
Эта картина сейчас в биткоине проявляется, да собствено и раньше всплески активности приводили к неоправданно высоким комиссиям.
Смотрю эта же болезнь настигла и эфириум. И ситуация никак не улучшается. PoS никак не помог. Даже по-моему уже и Виталик перестал вспоминать,  что надо снижать комиссии. А раньше точно помню, часто говорил.
Все это резко ухудшает потребительские свойства топовых криптовалют в чистм виде без надстроек типа ln или матик или и так далее в l2.
А ухудшение потребительских свойств вообще-то ведет в глобальной перспективе к отказу от использования и деградации.
Так что если не решат эфировские девы, что больше $1 ни за какую транзакцию никто не платит, то в конце концов все накроется медным тазом. 

А с Соланой думаю все так хорошо просто потому что она еще не развернулась по масштабам до сопоставимых с биткоином-эфириумом масштабов. Ну и этим конечно надо сейчас пользоваться, тем более,  что она бодренько так подросла за последне время.

[jokers10]

Смотрю эта же болезнь настигла и эфириум. И ситуация никак не улучшается. PoS никак не помог. Даже по-моему уже и Виталик перестал вспоминать,  что надо снижать комиссии. А раньше точно помню, часто говорил.

Так показатели по числу транзакций в секунду же, насколько я понимаю, пока что у эфира не сильно-то изменились после перехода. Там было небольшое ускорение, но всё равно скорость раза в два всего выше, чем у биткойна, и при этом огромная нагрузка от всего объёма токенов. Обсуждаемая соляна изначально заявляет 60 тысяч транзакций в секунду, что на 3-4 порядка выше. После запуска данкшардинга и прочих обновлений, эфир тоже ожидает от 12 единиц дойти до 100 тысяч, но пока это всё только в планах.

[BVeyron]

Смотрю эта же болезнь настигла и эфириум. И ситуация никак не улучшается. PoS никак не помог. Даже по-моему уже и Виталик перестал вспоминать,  что надо снижать комиссии. А раньше точно помню, часто говорил.

Так показатели по числу транзакций в секунду же, насколько я понимаю, пока что у эфира не сильно-то изменились после перехода. Там было небольшое ускорение, но всё равно скорость раза в два всего выше, чем у биткойна, и при этом огромная нагрузка от всего объёма токенов. Обсуждаемая соляна изначально заявляет 60 тысяч транзакций в секунду, что на 3-4 порядка выше. После запуска данкшардинга и прочих обновлений, эфир тоже ожидает от 12 единиц дойти до 100 тысяч, но пока это всё только в планах.

А неужели кто-то и правда верит, что удастся эфириуму так резво ускориться за счет какого-то очередного EIP?
Или чт салане удастся удержать такие tps при увеличени нагрузки в сотни раз ?   
Если бы это было бы в принципе возможно, то такой EIP давно внедрился бы.
Для сравнения замену PoW на PoS считали сложнейшим изменением сопоставимым с заменой двигателя в летящей ракете.
Но там все прошло нормально.  Смогли ведь.
А вот с Tps не разобраться потому что это в принципе невозможно на существующем в настоящий момент железе.
 Вот и все.

[jokers10]

А вот с Tps не разобраться потому что это в принципе невозможно на существующем в настоящий момент железе.
 Вот и все.

Если не особо сильно париться по поводу децентрализации, то никаких проблем с обработкой большого количества транзакций в секунду нет, многие современные компьютеры могли бы и больше транзакций обрабатывать. Так что да, вполне верю, что, забив на децентрализацию и дальше, эфир решит вопрос радикального увеличения количества транзакций, если захочет. Производительность современных процессоров давно измеряется миллионами операций в секунду, так что хорошо оптимизированная программа с десятками тысяч единиц информации в секунду, по логике, вполне должна справляться без особых проблем.

[dwyane36]

В сми пишут, что на сайте sec появилась заявка от BlackRock на регистрацию спотового ETF на базе ETH - iShares Ethereum Trust. В качестве кастодиана по хранению эфира траста выступает Coinbase Custody Trust Company. Ну и стоит еще отметить, что в кaчecтвe пpeдлaгaeмoгo этaлoнa ETF был выбpaн CME CF Bitcoin Reference Rate (BRR) от CF Benchmarks, дочерней компании Kraken.

[delfastTions]

А вот с Tps не разобраться потому что это в принципе невозможно на существующем в настоящий момент железе.
 Вот и все.

Если не особо сильно париться по поводу децентрализации, то никаких проблем с обработкой большого количества транзакций в секунду нет, многие современные компьютеры могли бы и больше транзакций обрабатывать. Так что да, вполне верю, что, забив на децентрализацию и дальше, эфир решит вопрос радикального увеличения количества транзакций, если захочет. Производительность современных процессоров давно измеряется миллионами операций в секунду, так что хорошо оптимизированная программа с десятками тысяч единиц информации в секунду, по логике, вполне должна справляться без особых проблем.

Ну в принципе теперь уже после перехода на PoS париться о децентрализации не имеет особого смысла. И так все постепенно центирализуется. И я думаю что и дальше будет ещё больше централизоваться. Это просто заложено в самой идеологии доказательства владения.
Правда где-то Бутерин сказал, что до реальной децентрализации лет так 20.
Если учесть, что за это время разовьются квантовые компы, то тогда только может быть как-то и решат эти проблемы TPS и децентрализации.
Но боюсь к тому времени контрольный пакет токенов эфириума уже будет в каких то определённых руках. И тогда про децентрализацию надо забыть.

[oll]

А вот с Tps не разобраться потому что это в принципе невозможно на существующем в настоящий момент железе.
 Вот и все.

Если не особо сильно париться по поводу децентрализации, то никаких проблем с обработкой большого количества транзакций в секунду нет, многие современные компьютеры могли бы и больше транзакций обрабатывать. Так что да, вполне верю, что, забив на децентрализацию и дальше, эфир решит вопрос радикального увеличения количества транзакций, если захочет. Производительность современных процессоров давно измеряется миллионами операций в секунду, так что хорошо оптимизированная программа с десятками тысяч единиц информации в секунду, по логике, вполне должна справляться без особых проблем.

Ну в принципе теперь уже после перехода на PoS париться о децентрализации не имеет особого смысла. И так все постепенно центирализуется. И я думаю что и дальше будет ещё больше централизоваться. Это просто заложено в самой идеологии доказательства владения.
Правда где-то Бутерин сказал, что до реальной децентрализации лет так 20.
Если учесть, что за это время разовьются квантовые компы, то тогда только может быть как-то и решат эти проблемы TPS и децентрализации.
Но боюсь к тому времени контрольный пакет токенов эфириума уже будет в каких то определённых руках. И тогда про децентрализацию надо забыть.

Думаю через 20 лет о централизации и децентрализации эфира никто особо думать не будет потому что ETH будет выполнять функцию просто раритетного актива и этого будет достаточно чтобы его цена была выше в разы той что сейчас + добавим к этому ослабление доллара. Все это будет из-за того что криптовалютная сфера шагнет гигантским шагом вперед за 20 лет, в том числе децентрализация. Всякие проекты на эфире не будут создаваться потому что это будет не функционально, а только изучать на кружке информатики в школе для разумных ребятишек.

Конечно рассуждать что будет через 20 лет с эфиром почти не имеет смысла (хотя и очень интересно) потому развитие может повернутся так что мы с вами даже не догадываемся и близко. Дай бог с вами в встретится на этом форуме и вспомнить наши эти рассуждения здесь

[jokers10]

Думаю через 20 лет о централизации и децентрализации эфира никто особо думать не будет потому что ETH будет выполнять функцию просто раритетного актива и этого будет достаточно чтобы его цена была выше в разы той что сейчас + добавим к этому ослабление доллара. Все это будет из-за того что криптовалютная сфера шагнет гигантским шагом вперед за 20 лет, в том числе децентрализация. Всякие проекты на эфире не будут создаваться потому что это будет не функционально, а только изучать на кружке информатики в школе для разумных ребятишек.

Конечно рассуждать что будет через 20 лет с эфиром почти не имеет смысла (хотя и очень интересно) потому развитие может повернутся так что мы с вами даже не догадываемся и близко. Дай бог с вами в встретится на этом форуме и вспомнить наши эти рассуждения здесь

И что должно принципиально Эфиру помешать имплементировать новые гениальные решения? Как он перешёл в PoW на PoS, так через очередной или через серию хардфорков он может преобразоваться во всё что угодно. Кстати, можно вспомнить тот же биткойн, у которого даже не все майнеры работают на одном и том же протоколе. Да, там многое более-менее совместимо, но некоторые майнеры, насколько я помню, не принимали ни Сегвит, ни Тапрут, так что вариативность работы криптовалют довольно большая, и невозможного в плане их адпатации мало.

[fruktik]

Думаю через 20 лет о централизации и децентрализации эфира никто особо думать не будет потому что ETH будет выполнять функцию просто раритетного актива и этого будет достаточно чтобы его цена была выше в разы той что сейчас + добавим к этому ослабление доллара. Все это будет из-за того что криптовалютная сфера шагнет гигантским шагом вперед за 20 лет, в том числе децентрализация. Всякие проекты на эфире не будут создаваться потому что это будет не функционально, а только изучать на кружке информатики в школе для разумных ребятишек.

Конечно рассуждать что будет через 20 лет с эфиром почти не имеет смысла (хотя и очень интересно) потому развитие может повернутся так что мы с вами даже не догадываемся и близко. Дай бог с вами в встретится на этом форуме и вспомнить наши эти рассуждения здесь

Ого, какие серьезные рассуждения на счет развития крипто направления. А вы уверены в том, что такое случится? Не придет ли на смену что-то новое и прогрессивное? С большой вероятностью я рассматриваю такой вариант. Кто-то говорить о том, что крипта появилась тогда, когда человечество не было к этому готово. Нет, это не так. Это люди значительно деградировали за последние десятилетия и мозги превратились в кисель. Им бы только пить и есть в три горла день и ночь, а больше ничего не интересует.

Многие меня сейчас закидают помидорами, но проект Эфира уже бы отнес к списку раритетных.

[oll]

Думаю через 20 лет о централизации и децентрализации эфира никто особо думать не будет потому что ETH будет выполнять функцию просто раритетного актива и этого будет достаточно чтобы его цена была выше в разы той что сейчас + добавим к этому ослабление доллара. Все это будет из-за того что криптовалютная сфера шагнет гигантским шагом вперед за 20 лет, в том числе децентрализация. Всякие проекты на эфире не будут создаваться потому что это будет не функционально, а только изучать на кружке информатики в школе для разумных ребятишек.

Конечно рассуждать что будет через 20 лет с эфиром почти не имеет смысла (хотя и очень интересно) потому развитие может повернутся так что мы с вами даже не догадываемся и близко. Дай бог с вами в встретится на этом форуме и вспомнить наши эти рассуждения здесь

И что должно принципиально Эфиру помешать имплементировать новые гениальные решения? Как он перешёл в PoW на PoS, так через очередной или через серию хардфорков он может преобразоваться во всё что угодно. Кстати, можно вспомнить тот же биткойн, у которого даже не все майнеры работают на одном и том же протоколе. Да, там многое более-менее совместимо, но некоторые майнеры, насколько я помню, не принимали ни Сегвит, ни Тапрут, так что вариативность работы криптовалют довольно большая, и невозможного в плане их адпатации мало.

Я думаю что скорее всего за 20 лет гениальное что-то произойдет, хоть это будет и по пальцам пересчитать, а не как EOS который должен был убить эфир, сейчас даже смешно вспоминать. Конечно мне бы хотелось видеть эфир функциональным и более 20 лет, быть может хардфорки и поспособствуют этому, серьезный аргумент. Да, я тоже помню эти дебаты с сегвитом, когда есть несогласные это тоже некого рода дает толчок вперед, в с порах рождается истина, можно переосмыслить то о чем бы не подумали.

Думаю через 20 лет о централизации и децентрализации эфира никто особо думать не будет потому что ETH будет выполнять функцию просто раритетного актива и этого будет достаточно чтобы его цена была выше в разы той что сейчас + добавим к этому ослабление доллара. Все это будет из-за того что криптовалютная сфера шагнет гигантским шагом вперед за 20 лет, в том числе децентрализация. Всякие проекты на эфире не будут создаваться потому что это будет не функционально, а только изучать на кружке информатики в школе для разумных ребятишек.

Конечно рассуждать что будет через 20 лет с эфиром почти не имеет смысла (хотя и очень интересно) потому развитие может повернутся так что мы с вами даже не догадываемся и близко. Дай бог с вами в встретится на этом форуме и вспомнить наши эти рассуждения здесь

Многие меня сейчас закидают помидорами, но проект Эфира уже бы отнес к списку раритетных.

А вот я бы не спешил утверждать такое.

[zasad@]

https://www.theblock.co/post/263146/nocturne-mainnet-private-accounts-ethereum
"Nocturne v1 был запущен в сети Ethereum, предлагая пользователям возможность сохранять конфиденциальность своих транзакций.
Подход Nocturne направлен на интеграцию конфиденциальности непосредственно в учетные записи пользователей, функционируя аналогично кошельку со смарт-контрактом."

___
Проект  интересный и Виталик с ними затусился, но работает через смарт контракт,  котрый будет выполнять команды с вашими активами. Но при внесении монет в смартконтракт будет проверка на чернуху Риски взломов и блокировок смартконтрактов пропустим.

[zasad@]

https://twitter.com/lookonchain/status/1728081316862640534

"Участник ICO Ethereum проснулся после 3 лет бездействия и перевел 20 000 ETH (42,4 миллиона долларов США), из которых 10 000 ETH были переведены на биржу Kraken. Этот кит купил 100 000 ETH (за ~31 тысяча долларов), цена ICO ~0,31 доллара."

https://etherscan.io/address/0x01ee64468200e567646f3e3004b7b624ca16dea0

[BVeyron]

Многие меня сейчас закидают помидорами, но проект Эфира уже бы отнес к списку раритетных.

Ну я, например не закидаю помидорами.
И вот почему:
Эфириум перешел на PoS и потерял свою оригинальность влившись в бесконечную череду PoS  проектов.
Всевозможные обновления Эфириума превращаются в какую-то бесконечную чехарду незначительных улучшений и одновременно усложнений системы, что вообще-то чисто рутинный процесс экспериментаторов из команды Эфириума, которые по-моему уже просто из пальца высасывают эти свои EIP. А толку то от этого почти что ноль.
Виталик, как главный теоретик, витает где-то в заоблачных айтишных мечтаниях, которые реально на практике народу не нужны, а нужны только отдельным шизоидным гикам. Это что то типа модного DeFi 2.0, или что-то похоже.

Одно только и радует, что продолжает Эфириут держать долю в ~ 17% в общей капитализации всей криптовалюты, хотя это и в 3 раза меньше, чем у биткоина.

[oll]

https://twitter.com/lookonchain/status/1728081316862640534

"Участник ICO Ethereum проснулся после 3 лет бездействия и перевел 20 000 ETH (42,4 миллиона долларов США), из которых 10 000 ETH были переведены на биржу Kraken. Этот кит купил 100 000 ETH (за ~31 тысяча долларов), цена ICO ~0,31 доллара."

https://etherscan.io/address/0x01ee64468200e567646f3e3004b7b624ca16dea0

Это просто нечто, когда такое читаю волосы начинают шевелится. Вот как такое можно додержать до наших дней пережив несколько бычьих и медвежьих рынков. Кто он, приближенный или тот кто действительно за технологиями или другое "или"? Такие киты не задумывались, если случайно попадут в дтп (что им не желаю) или еще чего плохого случится, чтобы наследникам или женам передались эти эфириумы. Сиды фразы выбитые на нержавейке в огороде зарыты в поле где морковка растет)

Если не продавал просто у него деньги это совсем не на первом месте, вероятно именно такие люди и двигают всю криптоотрасль. Только рад что такие есть, если на чистоту.