Bitcoin Forum

 Это перевод поста пользователя 1miau. Спасибо ему за информацию! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5221497)

Все мы боимся потерять деньги из-за взлома, мошенничества, наших собственных ошибок или даже плохих финансовых инвестиций (покупка бесполезных шиткойнов, ранняя или поздняя продажа монет и т. д.). Большинство тем затрагивают такие вопросы. Но когда дело доходит до потерь, вы должны знать, что можно потерять не только деньги. Я говорю о краже различных персональных данных. Защита этих данных и соблюдение конфиденциальности должны иметь как минимум одинаковый приоритет с защитой ваших денег. В конце концов, деньги можно заработать; это только финансовые потери. Однако когда персональные данные украдены,то нет шансов это аннулировать.

Вот тут-то и начинается проблема. Один из лучших способов защитить себя от кражи личных данных - это понять ложные постулаты KYC. Некоторые криптосервисы требуют, чтобы их пользователи в настоящее время проходили так называемый «KYC». KYC означает «знай своего клиента» и заставляет пользователей отправлять свои личные документы компании или организации. Это уже становится проблематичным вопросом, так как некоторые компании очень строгие и не позволят вам пользоваться их услугами, даже если вы просто хотите приобрести крипты, стоимостью всего несколько сотен долларов.

Официальная цель KYC должна заключаться в предотвращении отмывания денег (известного как AML, anti-money laundering и финансирования терроризма. Строгие KYC и AML были в основном введены США после 11 сентября, и многие страны руководствуются рекомендациями SEC при установлении KYC в качестве требования. AML существовал и раньше, но только для финансовых учреждений и операций с большими суммами. Средние клиенты были затронуты только после ограничений, введенных SEC.

На первый взгляд KYC звучит хорошо для прекращения преступной деятельности. К сожалению, в реальности все выглядит иначе. KYC в криптовалюте не обязательно помогает остановить отмывание денег или уменьшить преступную деятельность; и это не помогает предотвратить финансирование терроризма. Наоборот - KYC ставит под угрозу нашу конфиденциальность и поощряет преступную деятельность (посредством мошенничества KYC, кражи личных данных и других средств).

---

KYC поощряет кражу личных данных

Когда кто-то проходит KYC, он вынужден передать часть своей личной информации третьей стороне (например, бирже, ICO и т. д.). После этого он больше не контролируют процесс и полностью зависит от третьей стороны, чтобы она безопасно обрабатывала  конфиденциальные данные пользователей. Если что-то должно будет украдено, пострадавшие пользователи ничего не могут сделать.

Каждый, кто обеспокоен безопасностью своих данных и не будет предоставлять личную информацию, необходимую для KYC, лишен возможности пользоваться услугой.

Понятно, что риски для обычных пользователей неизбежны, когда они вынуждены передавать свои персональные данные неизвестным людям или централизованному сервису. Там просто нет гарантии, что наши личные данные будут в безопасности, и даже крупные компании с высокими стандартами безопасности могут быть взломаны.

Как и все вещи в цифровом мире, компании / организации, которые собирают KYC, уязвимы для взломов. Мы видели, что когда крупные компании, такие как Binance были взломаны, хакеры смогли украсть большое количество данных KYC.

Это только те события, о которых было известно. Поэтому не исключено, что это только верхушка айсберга кражи данных KYC, которые еще не были публично обнародованы, потому что такая информация непременно нанесла большой вред бизнесу бирж или самих операторов KYC. Нет сомнений, что профессиональные хакеры разрабатывают способы успешного взлома и получения персональных данных, имеющих отношение к процедуре KYC.

Это приводит к другой проблеме: с применением KYC повсюду персональные документы становятся ценным товаром для черного рынка, и уже существует огромный стимул для взлома или кражи личных данных. Поэтому неизбежно возникнет огромный нелегальный рынок персональных данных, если KYC будет применяться повсеместно.
Все пользователи, которые вынуждены проходить KYC, рискуют тем, что их личные данные окажутся на черном рынке. Это, в свою очередь, позволяет преступникам легко приобретать украденные "пакеты документов" на черном рынке, которые содержат все данные, необходимые им для того, чтобы выдать себя за пользователя, чьи данные были украдены, и открыть учетную запись, через которую они могут осуществлять незаконную деятельность.


Ссылка (https://medium.com/@wilderko/how-does-kyc-aml-pose-a-serious-threat-to-your-privacy-and-should-not-be-used-at-all-88f7acd3f3b)

Украденные данные могут быть очень ценны для преступников, особенно если полученные данные пользователя могут быть связаны с другим лицом, против которого хотят совершить преступление. Некоторые из них включают:

• имя и физический адрес (из различных документов или счетов)
• удостоверение личности, паспорт, фотографии или селфи
• биометрические данные (сканирование отпечатков пальцев, лица или радужной оболочки глаза)
• различные данные из счетов за коммунальные услуги, источников дохода, работодателя или банковского счета
• пароли, используемый адрес электронной почты
• используемые криптоадреса, включая депозиты/снятие средств (+информация о других связанных адресах посредством исследования блокчейна)
  

Преступники могут использовать эти данные различными незаконными способами:

• Они могут использовать их для совершения незаконных и преступных действий, просто выдав себя за лицо, чьи данные были взломаны, и открыть учетную запись под его именем

• Преступники могут использовать эти данные для доступа к другим учетным записям человека, чьи данные были взломаны:
  
  • сброс паролей через адрес электронной почты
  • сброс паролей через биометрические данные
  • пытается получить доступ к другим сайтам, используя тот же пароль

• Один из худших аспектов - это возможность, что преступник соберет достаточно украденных данных о человеке, чтобы оценить, насколько прибыльной будет кража. Это потребует:
  
  • физический адрес жертвы (полученный из личного документа) и
  • информация о финансовом состоянии (полученная путем пополнения/снятия средств со счета по связанным криптоадресам или документов, таких как источники дохода и т. д.).
  Такого набора данных может быть достаточно, чтобы оценить жертву на предмет возможного ограбления. Даже если мошенники находятся в другой стране, они могут продавать информацию о «хорошем куше» другим преступникам в стране проживания жертвы.

• Кроме того, преступники могут собирать и сопоставлять информацию с другими украденными данными, чтобы сделать набор украденной информации более ценной для перепродажи.

---

KYC поощряет мошенничество

Помимо кражи личных данных, KYC предлагает новый доход для мошенников под названием «KYC scams», которая делается следующим образом:

• Пользователи размещают крипту на сервисе,который не требует KYC..
• После того, как достаточно людей внесло депозит, сайт объявляет, что KYC теперь является обязательным, и все средства заморожены.
• Сайт шантажирует пользователей пройти KYC. Если пользователь не хочет этого делать, он лишается средств и крипта остается на бирже. Если биржа является мошеннической, они дополнительно получают ценные документы, удостоверяющие личность своих клиентов, которые они могут продать или использовать для своих нужд.
• У пользователей нет шансов защитить себя.

Эту же стратегию используют и баунти, особенно баунти со скамных ICO. Поэтому важно знать о мошенничестве KYC. Это случается особенно с неизвестными биржами/обменниками или баунти, раздающими говнотокены. Рекомендуется использовать только надежные крупные биржи, которые не могут позволить себе потерять свой авторитет из-за мошенничества в KYC.

Ни при каких обстоятельствах пользователи не должны проходить KYC для мошенников. Уважаемая биржа всегда будет использовать условия, в соответствии с которыми пользователь внес свои деньги, и отправлять уведомление о внедрении KYC, чтобы пользователи при желании смогли выводить средства с более низкими лимитами. Таким образом, пользователи могут иметь шанс вывести свои криптоактивы без мошенничества против них.

---

KYC помогает мошенникам оставаться незамеченными

KYC высоко ценится всеми мошенниками, потому что они могут оставаться незамеченными и продолжать свою незаконную деятельность, просто используя взломанные или украденные идентификационные данные KYC. Когда речь идет о больших деньгах, их ничто не остановит.:

• На черном рынке уже имеется большой пак наборов идентификационных данных, в основном от других KYC, размещенных или взломанных мошенниками. Чем полнее наборы данных, тем более ценными они становятся. Чтобы пройти KYC, преступникам нужно только приобрести эти данные на черном рынке.
• Кроме того, мошенники могут сами организовать ICO или обменник и запросить там KYC. Они могут затребовать данные, которые им нужны, исходя из того, что они собираются делать с ними позже. Это позволило бы преступникам получать конкретные данные KYC для выбранного ICO или обменника.

Вопреки интуиции, некоторые "эксперты" теперь предлагают ввести еще более чрезмерную процедуру KYC, которой должны придерживаться клиенты криптосервиса, включая предоставление более качественных сканов или большего количества данных, включая биометрические данные. Это совершенно неверно, потому что такие меры, скорее всего, поставят под угрозу безопасность пользователей еще больше.:

• Биометрические данные (отпечатки пальцев, лицо или радужная оболочка глаза) также могут использоваться в незаконных целях после того, как они будут украдены преступниками. Ущерб, нанесенный пострадавшим, возможно, в несколько раз хуже, поскольку биометрические данные являются одними из самых "чувствительных", которые могут быть украдены.
• ] Улучшение качества представленных данных означает лишь то, что хакеры могут получать еще более точные и, следовательно, более ценные данные. Этот улучшенный уровень качества позволяет преступникам выдавать себя за других.
• Преступники все чаще начинают восстанавливать недостающие части данных на основе существующих, украденных записей KYC. Методы обхода  видео идентификации, такие как «deep-fake videos», быстро развиваются. Создание реалистичных масок  (https://scitechdaily.com/hyper-realistic-masks-can-be-more-believable-than-real-human-faces/), которые трудно отличить от реальных людей, это еще один способ обмануть процесс идентификации. Методы уже были представлены в2018 году в Лейпциге (https://media.ccc.de/v/35c3-9616-circumventing_video_identification_using_augmented_reality#t=884), посредством которого были продемонстрированы процедуры обхода видео идентификации.
  
  Эти методы могут быть на очень ранней стадии разработки, и их результаты не идеальны, но в принципе они уже возможны. Перспективы роста прибыльности в случае повсеместного применения KYC чрезмерно стимулируют мошенников к разработке методов подделки KYC в еще большей степени.
  
  В принципе, нужны только несколько преступников: те, кто способен проверить учетные записи со взломанными данными. Эта услуга может быть продана другим мошенникам через даркнет, что само по себе позволит полностью подорвать процедуру KYC.

Поэтому, если KYC был разработан, чтобы помешать преступникам выполнять свою работу, он уже с треском провалился. Вероятно, на черном рынке существуют миллионы наборов данных KYC, и их число растет с каждым днем, поскольку применение KYC становится все более распространенным.

Благодаря новейшим методам управления всеми онлайн-процедурами KYC, преступные банды имеют все возможности для проверки аккаунтов и продажи их другим преступникам по высокой цене на черном рынке. Кроме того, они могут просто взломать уже проверенные учетные записи и продать их.

Поэтому у преступников есть большой выбор, чтобы обойти большинство видов KYC.

---

Вывод: KYC бесполезен

Основной результат этой оценки очевиден: KYC не только бесполезен, но в конечном итоге поощряет то, что он должен предотвратить. KYC создает новые области преступности (обмен идентификационными данными реальных пользователей) и расширяет существующие области для преступности (преступники теперь могут остаться незамеченными, злоупотребляя личностями невинных пользователей). Это также явно ставит под угрозу конфиденциальность и безопасность всех клиентов.

Таким образом, заявленная эффективность цифрового KYC в криптосфере, к сожалению, существует только в теории. Сообществу было бы лучше признать тот факт, что  KYC не только бесполезен, но также опасен и способствует росту преступности. Поскольку документы для KYC незаконно продаются в Интернете или даже подделываются искусственным интеллектом, KYC фактически ничего не доказывает.

Фактически, KYC поощряет мошенничество и преступность, а также ставит под угрозу конфиденциальность и безопасность всех клиентов посредством кражи личных данных. Это создает опасную динамику для пользователей, которые вынуждены проходить KYC: злоумышленники собирают тонны личных документов и, скорее всего, они станут достоянием общественности в будущем, чего мы раньше не видели.

---

Как защититься от KYC?

Будьте осторожны и постарайтесь оценить, действительно ли стоит использовать сервис, рискуя кражей личных данных, включая все связанные с этим негативные последствия. Также помните, на какие адреса вы ссылаетесь в аккаунте в случае его взлома. Связывание вашей личности с адресами биткоинов/альткойнов невозможно отменить, если кто-то знает, как их связать.

Рекомендуется использовать доверенные сервисы без KYC, такие как P2P обмен (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5180421.0) или вы можете торговать здесь на форуме, используя экскроу сервисы.

Избегайте KYC для всего остального:

• Никаких KYC для альткойн/шиткойн баунти или альткойн/шиткойн эйдропов, где владельцы, скорее всего, мошенники или просто некомпетентны..
• Никаких KYC для дерьмовых бирж, где владельцы, скорее всего,мошенники или просто некомпетентны.
• Никаких KYC для небольших сумм денег, где это просто не стоит риска (это, вероятно, включает в себя все, что не сделает вас богатым)

Важно указать на опасность KYC как превентивной меры. В конце концов, это лишь вопрос времени, когда крупный скандал с KYC заставит общественность осознать, насколько опасен и бесполезен KYC на самом деле. К сожалению, когда это произойдет, будет слишком поздно, и ущерб уже будет нанесен. Вы можете поделится этим текстом так, чтобы как можно больше пользователей (и сервисов) знали о недостатках KYC.

В частности, операторы, которые злоупотребляют безопасностью пользователей, чтобы набить себе карманы, должны осознавать свое безответственное поведение.

Рекомендуется использовать сервис, который не запрашивает информацию KYC (или чьи ограничения оправданы). Это делается не только для того, чтобы защитить себя, но и для того, чтобы поддержать поставщиков, которые защищают своих клиентов.


Последнее замечание: я уже некоторое время пишу этот текст, с начала 2019 года. За время, прошедшее с тех пор, как я суммировал большинство известных фактов, в Интернете было опубликовано несколько информативных статей, в которых подробно анализируются проблемы KYC.
Приведенные мною пункты не только подтвердились при чтении этих статей, но, должен признать, я недооценил опасность и бесполезность KYC в своей первоначальной версии. Технологии и криминальный рынок для KYC уже намного более продвинуты, чем я опасался, и, вероятно, станут еще более прибыльными из-за все более чрезмерного применения KYC. Мошенники открыли для себя KYC, чтобы совершить новые преступления (например, KYC scam), торговать и в то же время продолжать свою преступную деятельность с личностями невинных пользователей.
Было бы полезно для безопасности, защиты данных и предупреждения мошеничеств, если бы общественность быстро поняла, что KYC - это не решение, а риск, который угрожает каждому невинному пользователю.


Имейте в виду:

Цифровой мир не так прост, как многие думают. Как обычный крипто или интернет пользователь, вы можете совершить много ошибок, но достаточно одного неверного шага, чтобы получить проблемы, даже если все остальное идеально.
Мошенники зачастую умны, скрывая следы своей деятельности и пользуются ошибочными заблуждениями. Одним из таких заблуждений является KYC для централизованных сервисов, которые часто легко подделать и обойти.
Если мы, обычные пользователи, не заботимся о нашей конфиденциальности, не обучаем себя или не заявляем о своем праве на защиту от преступников в интернете, мы можем очень быстро попасть в беду. Конфиденциальность означает защиту от таких мошенников, и это ценное благо, на которое все мы имеем право претендовать. Конфиденциальность - это не преступление, это наша защита в интернете от преступников и личное право, которое мы должны стараться обеспечить, когда это возможно.

Не стесняйтесь поделиться этой статьей или перевести ее для вашего локального раздела. Существует много дезинформации, пропагандирующей несуществующую потребность в KYC, но если люди изучат детали, это поможет предотвратить многие преступления и мошенничества.

---

---

Более интересные статьи, указывающие на опасность KYC:

https://medium.com/@wilderko/how-does-kyc-aml-pose-a-serious-threat-to-your-privacy-and-should-not-be-used-at-all-88f7acd3f3b

https://medium.com/mycrypto/be-careful-with-your-kyc-documents-978ab532f2be

https://blog.goodaudience.com/the-unseen-danger-of-kyc-e3e1c4448eee

Возможные негативные последствия, приведённые в статье, это только вершина айсберга, явно только для примеров некоторых из возможных вариантов, это надо понимать, потому что, помимо прочего, количество возможных преступных действий с персональными данными пользователей становится всё больше, преступники весьма изобретательны! И тут именно что отправка расширенных персональных данных на деревню дедушке риски резко повышает. Да, все сразу вспоминают сливы и из гос. структур, банков и т.п., где тоже хранятся персональные данные, но в этих структурах зачастую нет таких полных комплектов, включая подпрыгивание на левой ноге с одновременным подёргиванием правой руки в строго заданном ритме, а при должной обработке всех этих избыточных данных и возможностях современных технологий преступники могут воровать чужие личности для практически любого вида деятельности. KYC в криптомире — это зло!

Хорошо, что есть люди понимающие это) А то началась волна позитива вокруг KYC, тип: "Вы не парьтесь, KYC - добро! Биржи защищены!")
KYC - это повсеместное зло, пока можно получить доступ извне и имеется ручной труд. Зачастую, даже не нужен доступ к системе через дыры, взломы.
Достаточно СИ или подмазать кого надо и данные у тебя на руках(

Было бы замечательно, если бы кто-нибудь данном топике развеял или подтвердил миф о возможности взять кредит при помощи чужих данных, желательно с реальными примерами, а не со статьями на сайтах типа novAstifresh24.ucoz.ru.

Ведь как я заметил, все боятся проходить КУС, т.к. боятся что на их паспортные данные оформят кредит. А об остальных проблемах прохождения КУС и к чему приведет отправка своих перс. данных куда-то даже и не задумываются.

разве "чистая" и "незапятнанная" личность не может быть нужна для десятков и сотен других случаев зловредам какимнить?

то-ли в стране проживания резидента, то-ли в случае не резидентства
разовая верификация, подтверждение прав на что-либо - хоть в ломбард сдать картину Моне мля или другие ворованные ценности, т.е. операции с подменой личности при совершении мены\продажи\покупки...

прохождение границ\проверок - стран то много и не все это Европа\Америка
т.е. бандюги\террорюги вполне пачками могут скупать эти данные и делать дубликаты доков

даже взять нотариат, на который в принципе не возложена функция проверки документов на подделку, итак на бомжей квартиры\фирмы переписывают с последующей неоднократной перепродажей

получение прямой финансовой выгоды ведь тож не обязательно от банковских кредитов - есть куча разнообразных кредитных организаций в любой стране - вот те и ссуда до зп - только паспорт и код + варианты получения через онлайн-кредиты

или наоборот - отмывание какихнить средств - типа ктот ПОЛУЧИЛ! оплату\пожертвования\кредит от такой "чистой" личности и поди докажи потом, что ты не башлял наркобарону на выборную компанию

еще момент - все эти БД с КУС по любителям халявной крипты рано или поздно объединят в сеть для перекрестных проверок (а в Европах\Америках так и подавно)
вот тут и всплывут ВСЕ адреса и ВСЕ сцука токены в связке с твоей рожей и номером паспорта
тыдыищь! и посчитают твой должок с пеней за надцать лет неоплаченных налоговых сборов в странах ЕС
а в базу обложения возьмут фиктивный прайс (а-ля таможенная стоимость авто, существенно отличная от реальной стоимости) - получил пару баксов с баунти? да пох! буиш должен десяток штук евров - и хуй ты отвертисся - пойдешь магометам в турму в качестве утехи

Для каждого уровень доверия к информации из сети будет очень разным, поэтому сама по себе сложная задача именно найти тот ресурс, который будет достаточно авторитетен для всех. Но вот пара известных источников:

- Официальный информационный ресурс ЦБ РФ «Финансовая культура» в своей статье «На мой паспорт взяли кредит. Что делать?» (https://fincult.info/article/na-moy-pasport-vzyali-kredit-chto-delat/) информирует, что: «При оформлении небольших онлайн-займов (до 15 тыс. рублей) МФО могут проводить упрощенную идентификацию. Обычно они просят клиентов прислать данные паспорта или его скан, а также фотографию с паспортом в руках». Там информации по этому вопросу больше, но ключевое здесь то, что даже по закону данных куся будет достаточно для получения займа на 15к рублей.

- Сайт Банки.ру также приводит статистику жалоб на то, что на граждан были оформлены кредиты в МФО на копии документов без личного присутствия в материале «Берут чужие, а отдаешь свои. Как мошенники используют наши данные, чтобы обмануть МФО» (https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10908881). Там же приводится информация о том, что под видом реального мошенничества бывает нередко, что и пытаются не отдавать те, кто действительно сам брал, но это не отменяет самих фактов мошенничества.

Приводить конкретные примеры бессмысленно, их тьма тьмущая, можете по соответствующим запросам по новостям посмотреть по различным информационным агентствам и СМИ, выбрав те из них, к каким доверия больше, потому что там будут от региональных изданий до Форбса, различных РИА и других крупных источников новостей.

Я раньше относился к KYC как к неизбежному процессу, с которым можно согласиться и заработать денег, или не согласиться и не заработать. По этому, что скрывать, проходил эту процедуру, отправлял свои данные. Правда вместо паспорта отправлял права или загранпаспорт. Отправлял пока не случилось одно ЧП.

Нужно понимать, что отправляя свои личные данные вы оставляете больший след, чем предполагаете. Это ip а иногда даже ваше фактическое местонахождение. Ни кто не знает какой софт установлен на принимающей стороне.

То что личные данные становятся достоянием мошенников ни для кого не секрет. Некоторые ошибочно думают, что "отправлю паспорт бабушки и ни кто меня не вычислит". К сожалению это заблуждение. Все очень просто вычисляется😐

Вы могли бы раскрыть детали произошедшего ЧП? Если конечно это возможно без утечки информации о Вас.
Вот недавно была утечка данных с Binance, эта ситуация хоть как-то повлияла на репутацию площадки?)

Я участвовал в кампании одного проекта (название не хочу называть). По условиям кампании после прохождения Кус должны были выслать на почту письмо с указанием размера награды. Но письма не приходили на адреса ukr.net и mail.ru. По этому я указал позже еще почту gmail.

Токены я получил. И забыл о них. Сумма 2к долларов. Через время оказалось что мой комп инфицирован трояном, а мои токены увели с этого кошелька ))) И слили ка биржу.

Тогда я в сердцах написал пост чтобы люди были аккуратными с приватными ключами
https://www.cryptocoinexpert.info/expert/bezopasnost-privatnyh-kljuchej/

При чем здесь кус?

Мы начали расследование и выявили прикол, что с контракта проекта токены были распределены участникам. Нам удалось отследить все транзакции. Оказалось, что примерно в одно и тоже время шел слив этих же токенов с десятков кошельков на кошельки злоумышленника на бирже.

Я обратился в проект, оказалось что к ним уже обратилось еще несколько человек с проблемой взлома кошельков указанных в кус. Дальше интересней, по словам представителей проекта, компания которая проводила кус в результате взлома или утечки потеряла данные кус с нескольких проектов.

Позже я узнал, что технически можно в форму отправки кус вставить определенные скрипты, которые собирают данные об устройстве с которого отправлялось письмо и т.д.

А что биржа?

А биржа на время заморозила кошельки злоумышленника, но он умный чел все от туда посливал заранее. Но ведь он проходил кус, а значит его можно было идентифицировать?

Биржа заявила что начнет разбирательство только совместно с правоохранительными органами моей страны. А у нас крипта до недавнего времени была вне правового поля, по этому в полиции несмотря на связи и т.д. даже отказались принимать заявление. Вот такой замкнутый круг. И долгая история с кус, который ни чем мне не помог. А увели у меня гораздо больше двушки, по этому и разбирался.

Вот это реально страшно, когда базы данных с криптовалют объединятся с уже существующими у государств базами, которые есть на каждого человека, будь-то налоговые, банковские или судебные. Вот тогда такому человеку просто будет некуда деваться, его цифровой профиль будет объединен с реальной жизнью, все кошельки, все движения по адресу, все соцсети, куда он постил твиты о новой прекрасной монете. Интернет не забывает, информация извлекается и анализируется. И да - абсолютно согласен с возможным налогообложением, потому что налог могут посчитать не по доходу, а по расходу (одна из инициатив нового премьера, кстати).

А если к этому добавить технологию "распознавания лиц" и китайский "социальный рейтинг", то через несколько лет мы получим настоящую цифровизацию, а для тех, кто не считает KYC злом - может наступить настоящее цифровое рабство.

Цифровое рабство наступит в любом случае. Люди, которые хотят чтобы оно было, имеют влияние и нескромные ресурсы в этом мире. Они достигнут своей цели, я уверен на 99%. Потому как 90% людей на этой планете или даже больше уже сейчас находится в финансовом рабстве, а цифровое это как дополнительные кандалы. И задумываться особо никто не хочет, что делать. Вон бабушки в сбербанке добровольно проходят биометрию повсеместно. Некоторые мамочки вживляют чипы в своих детей, считая это крутыми технологиями и всегда можно поглядеть где ребенок. Ну и так далее.

И к этому всякие "умные" девайсы, холодильники, утюги, микроволновки, да и полностью "цифровой" дом и "вишенкой" на торте - смартфон, который всегда с собой. Картинка складывается все полнее с каждым годом.

Однако даже если жизнь в реале будет полностью прозрачной, то от нее всегда можно отделить пользование криптовалютами. Все инструменты для этого существуют уже сейчас. Только вот люди остаются людьми и лезть в шифрование, опенсорс, анонимные монеты - не хочет 99% из них. Но за любое удобство всегда есть расплата и эти люди заплатят сполна, за то - что никто не хотел задумываться заранее.

Да вы верно говорите они все заплатят с полна, те кто не хочет вникать. Я сам пропогандирую идеи криптовалют, децентрализации среди своих знакомых и друзей, но никто из них не желает вникать. В жизни всегда так, кто владеет информацией... А простой люд, как жил в рабстве так и останется там, ежели не хочет голову напрягать. Лучше телевизор поглядеть 3 часа после работы и пивко на лавочке попить.

добавлю, что в рабстве ничего такого плохого(как нам малюют) и нет - ваши кошка и собака ваши рабы по сути - но разве они плохо живут?..    Вот и раньше так жили!   У рабов зато голова не болела где там что и как зарабатывать или строить...

PS  и это наша задача - чтобы быдло осознало что такое рабство на себе ;)))


да, и вам не приходило в голову, что идея историков насчет "спирали истории" может оказаться правдой?..   (пока что отклонений не было обнаружено)

Если так, что какой будет следующий строй после коммунизма-социализма-капитализма?     Уж не рабовладельческий ли?..
Вопрос только кто станет новыми господами, ГОСПОДА...
;))))   :(


Да, и что там еще было, кроме рабовладения и тд, в среднии века, и в древности?..    (Плохо историю когда-то учил - не думал что это пригодиться, ну то есть БУДЕТ в будещем ;)))


да, и вам не приходило в голову, что идея историков насчет "спирали истории" может оказаться правдой?..   (пока что отклонений не было обнаружено)

Если так, что какой будет следующий строй после коммунизма-социализма-капитализма?     Уж не рабовладельческий ли?..
Вопрос только кто станет новыми господами, ГОСПОДА...
;))))   :(


Да, и что там еще было, кроме рабовладения и тд, в среднии века, и в древности?..    (Плохо историю когда-то учил - не думал что это пригодиться, ну то есть БУДЕТ в будещем ;)))

На самом деле большинство людей до сих пор находится в рабстве, даже не задумываясь об этом, разница лишь в том, что рабство изменило свою форму на финансовую. Как раз крипта и даёт нам возможность покинуть эту систему.

вот в том-то и проблема - что не задумываются!!!

А всё почему?   А потому же что и зажравшиеся коты - потому что живут слишком хорошо...

Дак что надо сделать, чтобы задумались? ;)


PS  а покидать бесполезно - если не понимают что делают то всё равно куда-нить вляпаются...

Навряд ли зажравшиеся, на мой взгляд это наоборот люди среднего класса и бедняки, особенно юридически неграмотные. Да и законы дебильные, ну как так по скану или фоторграфи чьих-либо документов оформляется кредит без личного присутствия, это же очередная лазейка для мошенников. Понимаю, оформить заявку онлайн, но перечисления средств должны делаться  только после личного посещения человеком такой организации.

зажравшиеся - просто некоторым кроме еды и собачей конуры ничего больше не надо,
а некоторым и миллиарда мало - вот только они и работают...  Ради дела в смысле, а не ради еды!

Если человек не умеет считать, то для него крипта не станет "таблеткой от всех болезней". Скорее будет все наоборот, голодные не побегут изучать принципы работы биткоина, а полетят на разные аферы, предлагающие 100 тысяч процентов годовых. И, не обладая знаниями - будут всем нам доказывать, что кроме получения этих фантастических процентов: "контора то серьезная, у каждого из нас идентификационные данные запросила".

Поэтому большинство так и останется в этом удобном рабстве, других вариантов я не вижу.

Биткоин ведь дорогой) Залезу-ка я лучше в Onecoin/Prizm и т.п.)) А является ли криптовалюта рабством или свободой, можно долго философствовать)
Крипта дает нам возможность покинуть эту систему? С чего это вдруг? Возможно в отдаленном будущем так и будет, но не сегодня.

madnessteat, что Вы вкладываете в понятие финансовое рабство?

Согласен, полностью выйти не получиться, но уже сегодня можно частично использовать криптовалюты для оплаты каких-то благ, правда в странах бывшего СНГ это намного сложнее, чем в той же Европе или США.

Раньше рабы трудились за еду и хоть какую-то крышу над головой, чтобы просто продолжать жить в надежде на лучшую жизнь. В настоящее время жизнь людей мало чем отличается, кроме того, что они получают за свою работу бумажки и самое грустное, что большинству людей приходится отдавать все эти бумажки до единой государству. Если в Европе или США люди видят на что тратятся собранные бумажки, то в странах бывшего СНГ мы все понимаем в каких карманах эти бумажки оседают и также продолжаем надеяться на лучшую жизнь. Это ли не финансовое рабство.

А вот это очень верно (выделил). Если предполагать, что разбогатев - человек обретет финансовую свободу, то за нее возможна очень дорогая цена, в виде тотального контроля, в том числе полных мер идентификации, это как раз про криптовалюты. Полная прозрачность, от поступления средств до трат.


Мое мнение очень схоже со старой, но очень актуальной статьей. Любой может попробовать сравнить себя по всем признакам.
https://newizv.ru/article/general/03-06-2019/rabotat-pozhiznenno-i-bez-ostanovki-8-priznakov-sovremennogo-rabstva

Если мы уже заговорили о финансовом рабстве, то криптовалюты приведут к самому жесткому рабству. Потому что правила будут изначально прописаны, и если человек с ними согласился, ему нужно будет эти правила соблюдать. Потому что оплату за работу будет производить смарт контракт без участия человека))

Сейчас такие данные используют на сайтах объявлений. Говорят я вот этот на фото с паспортом, шли мне предоплату за аренду квартиры.

Хорошая статья, коротко и все по делу. Все 8 признаков отлично отображают реалии не только нашей страны, но и наших братских народов. Если сравнить заработную плату в РФ и США за один и тот же вид работ, то становится очень грустно.  


Не знаю насколько может быть хуже. Я полагаю, что без человека не обойтись, он в любом случае будет выполнять роль оракула для контракта, ведь контракт должен будет получать информацию о количестве трудодней, больничных листов работника, поэтому считаю, что коренным образом ничего не изменится.

А зачем человек-то? Даже сейчас в смарт-контрактах его нет, ведь каждое вмешательство человека в действие - это нарушение контракта. Самое сложное в том, что человеку придется уступить свою роль машине, ради самого себя.

Главная сила как раз в том, что человек не сможет повлиять на контракт. И для понимания - в криптовалютах исчезает тот самый принцип доверия, когда проще и легче проверить. Попробуйте переложить этот принцип на любую работу того же смарт-контракта и вы сами увидите, что для человека места не остается.

Но если речь пойдет о полном соблюдении контракта - необходимо полное отслеживание деятельности человека, без участия любых третьих лиц. Вот за эту прозрачность и придется заплатить.

А как же смарт-контракт будет получать информацию, к примеру, о прогуле, болезни, травме на производстве? Так же в некоторых организациях используется КТУ (коэффициент трудового участия), так что без человека не обойтись. А там где будет взаимодействовать человек и смарт-контракт, всегда будут ошибки и различного рода проволочки для обмана смарт-контракта.

Ну уже сейчас люди носят "умные" часы, которые отслеживают очень много показателей. А дальнейшее - это камеры, перекрестное наблюдение, чтобы не было ошибок и подтасовок. Кстати говоря - вот такая процедура показывает, что ждет в будущем:
https://style.rbc.ru/items/57163a759a79472acdb35b67

Если брать расчет вероятности обмана человека и смарт-контракта, то я поставлю на то, что человека обмануть, купить, напугать - гораздо проще, чем попытаться обмануть контракт, да еще и основанный на полной прозрачности. И разумеется эта прозрачность может быть достигнута только объединением всех данных о человеке, в том числе и идентификационных, чтобы невозможно было подменить. И здесь речь идет не про легкий KYC, а про данные, которые делают человека индивидуальным.

Как это крипта дает нам выбраться из финансового рабства? Торговля криптой?

Вы можете устроиться на работу, получая заработную плату в криптовалюте, оплачивать криптовалютой какие-то услуги, их на сегодняшний день конечно не так много, надеюсь, что со временем их количество будет увеличиваться. Сравните комиссии за осуществление перевода средств в банке и криптовалюте и поймете, что мы сами поддерживаем это рабство финансовым обеспечением настоящей финансовой системы.

по большому без разницы крипта это или не крипта - просто крипта удобнее тем, что это машино-доступный вариант и легче и надежнее автоматизируется(тем-же смарт-контрактом, например)...

По большому счету в смарт-контрактах ничего нового нет - просто это раньше делалось все вручную...

Прямо только что в другой теме по другому обсуждаемому вопросу было сказано то, в чём как раз принципиальное различие смарт-контрактов и делания вручную: в том, что не требуется доверия к считающему. Криптовалюта не требует доверия между сторонами, она выполняет подсчёты независимо от заинтересованных сторон, поэтому полностью прозрачно. Так что определённая разница всё-таки есть. ;D

А можно я чуть по другому скажу? :)

Дело не в банковских комиссиях и не в зарплате в криптовалюте, которую все равно переводят в фиат. Это будет не настолько важно, как тот факт, что человек выпадает из системы координат, навязанной государствами и регуляторами. Если представить, что мы все, хотя бы часть из участников этого форума - начинаем работать вместе и оплачивать, да и получать зарплату в Биткоине, то наши действия становятся во многом не видны для всех возможных регуляторов, мы существуем вне системы.

Не волнуют налоги, поступления в бюджет, банковские "заморозки" и прочие трудности, с которыми связано движение финансов внутри страны, да и нескольких стран. И с каждым новым человеком, который принял криптовалюты и начал правильно ими пользоваться - увеличивается наша  сила и все меньше и меньше становится роль государств в нашей жизни.

А что же дальше? То, что когда людей с криптовалютами станет достаточно - это вызовет увеличение покупательной стоимости Биткоина, так как именно он станет важным для многих. Формирование нового общества, ответ на всю государственную регуляцию, который в итоге будет за людьми.

Конечно, государства будут вставлять в эти колеса на тонких спицах свои куски арматуры, в виде тотальной идентификации и создания своей государственной криптовалюты. Но это не в силах остановить новое сообщество, максимум - только попытаться замедлить. И самое главное - в случае, когда государства поймут, что с ними сделала криптовалюта, будут попытки ограничить ее, полностью. И тогда люди будут защищать свои деньги и выиграют в итоге. Но это будет не просто.

Нет я все таки не пойму как это выведет нас из финансового рабства? Устроиться на РАБоту, мне кажется точно не перестанешь быть рабом. Выбраться из финансового рабства это разбогатеть, стать эксплуататором рабов и/или активов и/или капитала. Мне кажется в этом суть. Я просто хочу понять, чем нам помогает крипта выбраться из рабов.

Криптовалюты это всего лишь инструмент. Конечно ни кто ни кому из рабства не стремится помогать выбираться)) одно рабство заменится другим.

Вы правильно сказали, чтобы выбраться из рабства нужно стать эксплуататором. По этому мне кажется, что рабство или есть в голове или его нет.

Криптовалюты не в состоянии поменять психику людей. Они изменят в перспективе только финансовый сектор. Но большинство людей этого даже не заметят)))

Судя по тому, что огромное количество трейдеров, да и простых людей, связанных с криптовалютами ходят за регуляторами и желают идентифицировать себя и свою деятельность - вы абсолютно правы.

Но самое плохое не в этом, есть вещи страшнее, когда регуляция криптовалют ставится на первое место для массовой адаптации того же биткоина. Тем самым, всем кто читает - говорится, что только под регуляторами и новыми законами мы все сможем пользоваться криптовалютами, хотя это абсолютная подмена понятий, криптовалюты существуют и будут существовать вне правового поля и для того, чтобы их использовать не нужен ни банк ни государства.

Поэтому, все как обычно - люди ищут "спасителя" и "ответственного" за собственные поступки, вместо того, чтобы научиться отвечать за себя.

Мне вот интересно, проходят ли KYC действительно серьезные игроки на рынке, те кто имеет от 10 или даже от 100 кк долларов в криптовалютах. Кривляются ли на камеру и песенки поют :)

Для понимания крупных капиталов - стоит посмотреть на офшоры. И я не думаю, что эти очень взрослые люди будут что-то на видео записывать, с танцами и песнями :) Да и сделка по купле/продаже вполне реальна при участии представителя, а конечный бенефициар останется в тайне.

А если выходить в белую, Вы знаете сколько нужно заплатить налогов?) В этом плане никаких мотиваций для выхода в белую нет)
Если взять среднестатистического европейца, то он не далеко отошел от нас) Просто лимит доверия выше))
Криптовалюты не выход из финансового рабства, по крайне мере для нынешних входящих в тему.

Есть страны, где вывод средств не облагается налогами. Поэтому, при желании можно придумать околонулевой выход. Вопрос только в том, что в одних странах для этого надо пройти верификацию (резидентство),  в других - нет. Ну и в Европе тоже есть освобождение от налогов, если холд больше 2-х лет, если мне память не изменяет.

бесполезен, потому что бывает рисуют доки, а прям что б очень опасен это врятли

Гайки будут закручивать я думаю с кусом, им нужно, чтобы все было под контролем. Этакий электронный концлагерь. А те страны, где будет обналичка думаю будут страдать от переворотов или катаклизмов или еще чего. Задача стоит подписать всех и идентифицировать в кус.

В борьбе любых государств и менял за всю историю обменов победитель только один. И это не государства.

Да и если посмотреть на единый закон для всех государств, так какого не будет никогда, всегда найдутся менее обеспеченные, со слабыми экономиками, либо с лояльными законами. Поэтому я не верю в поголовный KYC, это просто нереально сделать. Потому что можно создать любое количество адресов, на очень разные криптовалюты. И если не выходить в фиат, то этого никто и никогда не увидит.

Например, какой по вашему возможен вариант для идентификации каждого человека на этой планете?

Запретить всю крипту кроме одной, для пользования которой нужно полностью идентифицироваться, отменить фиатные деньги, за бартер сажать в тюрьму, за пользование иными криптовалютами сажать в тюрьму. Все.

Для того, чтобы так сделать в глобальном плане, должны быть общие интересы у всех ведущих государств, а это не так. Помимо прочего, ведущие государства в плане экономики не станут вводить репрессивных мер, потому что это как раз подорвёт их экономики, а им оно не надо, потому что более мощная экономика обеспечивает большой вес на международной арене. Соответственно, кто-то может и запрещать, а другие уже сейчас не просто разрешают, но активно экспериментируют с интеграцией криптовалют в собственные экономики.

Хорошо, в тоталитарных странах такое может пройти. Но если брать нормальное право - не будет повода для запрещения криптовалют, чисто юридически. А с европейским правом шутить не стоит, там свободы четко прописаны.

Хотя я бы с удовольствием посмотрел бы на такие запреты, это одно из самых лучших, что могло бы быть. Сразу бы отлетело огромное количество монет, КМК сократился до нормальных размеров, по три монеты из каждой сотни. Но поскольку любые запреты, да еще и такие "драконовские" не отменяют свойств и преимуществ криптовалют - у тех, кто остался ценник улетел бы в космос. Потому что это деньги вне системы, как чемоданчики с налом, которые существовали и будут существовать. А биткоин - то же самое, но лучше, таскать не надо.

И подобный запрет лишь теоретически возможен сначала от единой мировой валюты (без любых национальных), затем единое правительство этой планетки, потом криптовалюта, которая создана на основе этой единственной фиатной. + к этому тотальный контроль за каждым устройством на Земле.

По ссылке на банки.ру выходит что за 2019 год должно было выйти около 1809 обращений (1206 за 8 мес), и из которых только 18-36 обращений это настоящая подделка документов, а все остальные случаи это различные отмазки что забыл или родственники бравшие кредиты в МФО. При этом только по одному делу упомянутому в статье говорится про минимум 10 пострадавших и о том что сотрудник крупного банка оформлял займы в МФО используя данные клиентов банка, а может быть было и еще несколько таких же дел но менее крупных, и это статья только за 8 месяцев 2019 года - вот и получаются цифры статистики в 1-2%. Сам не сторонник верификаций и никогда не проходил их нигде без острой необходимости, но все же в контексте оформления кредитов - бояться нужно сотрудников банков где есть все данные :)

KYC,конечно, не безопасен, но на биржах,где его нет проваливаются все раздачи, новые монеты стремятся к нулю. А почему? Потому что слишком много школьников, которым пару десятков рублей урвать за счастье. А с мошенничеством везде можно столкнуться, ко всему с умом подходить надо. Если на бирже 4 валютных пары и вообще всё вызывает сомнения, то нечего и документами светить.

Ну вы видимо не застали то время когда биржи пилились почти каждый день, требовали кус и раздавали бесплатные токены, которые по факту никому не нужны и стоили доли центов. Зато хозяева биржи получали кучу документов которые сливали на черных рынках получая профит.

Я бы сказал, что не главное выводить деньги в белую, платить налоги или нет. Для меня главное чтобы было что выводить, чтобы была серьезная сумма. А там уже можно делать выбор. Никто же не заставляет вас платить налоги со всей суммы вывода, можно легализировать часть суммы. Можно поискать варианты как можно вывести деньги с минимальной уплатой налогов или вообще без уплаты (как у нас в Беларуси для резидентов страны).

Кстати тут вопрос, если вы конечно пользовались этой биржей. А как у нее с курсами, по которым покупают биткоин? Потому что например тот же Адвкэш, при продаже будет давать заниженный курс, там потери чуть выше 2%. И кроме этого деньги будут на счету этой платежной системы и в долларах, а не в кармане или национальной валюте.

И если идет перевод в вашу национальную валюту - то там же по идее еще одна конвертация, из долларов в местную? Хочу посмотреть на потери, например при цене биткоина в 10 тысяч долларов.

С курсами у них все отлично, сейчас например курс по паре BTC/USD (https://exchange.currency.com/trading/platform/) выше чем на коинмаркете указан. Насколько знаю, они берут средний курс с 5 платформ. По опыту курс всегда приятный, нет такого бешеного минуса как на епэйменте, их бирже DSXи прочих подобных сервисах.

Что касается процентов ввода/вывода и процентов за торговлю, их можно посмотреть здесь (https://exchange.currency.com/ru/komissii-i-sbory), проценты зависят от того куда выводите/откуда вводите, вида карты, вашего резидентства и т.д. Обращаю внимание, что при заводе на биржу сумм больше 24к USD в эквиваленте даже не единовременно - могут запросить информацию об их происхождении.

А в чем существенное различие этой крипто-биржи и других очень известных? То, что она регулируемая, так сейчас очень многие под регуляторами. Объемы в 24 тысячи, при которых пойдут запросы немного напрягают, хотя это тоже в практике и у других бирж.

Самое красивое это строчка внизу, про офшорные компании и юрисдикции, там сразу 15% вылетает.

---

А так - эта биржа как раз хороший пример того, как будут выглядеть регулируемые биржи в ближайшем будущем. Полная идентификация + вопросы о происхождении средств. И по смыслу это ничем не будет отличаться от фиатного банковского сектора, все преимущества криптовалют уничтожаются при таком подходе.

В том, что резиденты могут смело выводить фиат себе на карты и при этом не платить еще подоходный налог в размере 13%. Мне кажется неплохая сумма вырисовывается. Потом обменный курс Биткоина на USD самый лучший среди тех бирж через которые я пробовал выводить.


Все крупные централизованные биржи давно уже регулируемые, требуют КУС, предоставляют информацию куда нужно, могут в любой момент заблокировать аккаунт и запросить информацию о происхождении средств.
Преимущества криптовалют не в биржах и тем более не в выводе в фиат, а в том, что вы можете отправить другому человеку в любой момент "эквивалент денег" без услуг посредников.

Все-таки это эквивалент "денег". На деле все не так красиво как описываете. Сначала вам нужно как-то получить крипту для отправки, что скорее всего будет через посредника. Распространение криптовалютных активов не так широко как фиата, от слова совсем, поэтому фиксировать "цену" все равно придется в фиате.

Просто немного не понимаю почему это такое преимущество? Ведь любой обменник позволяет получить деньги на карту, и как правило там не будет требоваться идентификация. Курс то хороший, вопрос в том, можно ли доллары выводить на карту?


Мне сейчас другое становится интересным. Если биржи уже зарегулированы, то следующим шагом я вижу государственные законы. Можно ли это назвать признанием биткоина?

Может быть, всё пока и не настолько красиво, как хотелось бы, но постепенно становится всё красивее. Например, в Новой Зеландии с осени прошлого года вполне легально можно платить зарплаты в топовых криптовалютах (https://markets.businessinsider.com/news/stocks/new-zealand-legalizes-cryptocurrency-salaries-including-bitcoin-2019-8-1028442320), в Огайо с позапрошлого года можно платить налоги в биткойнах (https://forklog.com/vlasti-shtata-ogajo-razreshili-platit-nalogi-v-bitkoinah/), так что вариантов получения криптовалют без их покупки, а также последующей траты без перевода в фиат становится всё больше и больше, при этом в оборот криптовалют активно начинают вовлекаться и государства. Не слишком радостным в ключе обсуждаемой темы является то, что взаимодействие с государствами в вопросах криптовалют может снижать уровень безопасности из-за проблем с безопасностью куся.

Тут действительно становится интересно. Государства требуют от централизованных бирж исполнения законов при условии, что они хотят обсуживать граждан этого государства. Также государство хочет получать налоги со своих граждан. Помогает ли им в этом "Знай своего клиента"? Помогает, если для осуществления транзакций, фактически, используется посредник в виде централизованного органа, который может подвергаться различным регуляторным нажимам. Можно и законы ввести более суровые, что бы в казну поступало больше денег. Является ли это признанием биткойна? Сомневаюсь. Когда дело доходит до самого главного, ради чего создаются различные регулируемые третьи стороны, то выясняется, что ввести эту систему с KYC на самом низком уровне никак не получится, регулировать биткойн - значит регулировать программный код, запрещать использование открытого кода, запрещать людям говорить. Когда люди поймут, что говорить можно и не предоставляя свой скан паспорта, тогда у государств и различных служб мониторинга возникнут сложности.

Давайте начнем с того, что идентификация личности и криптовалюта - это вообще понятия из разных миров! Регуляторы нам их навязывают.

Более суровый закон - это может быть только полный контроль на ввод/вывод биткоина, типа как в одном еще непринятом законе пытались прописать конкретный кошелек, при помощи которого у конкретного оператора можно будет пополнять свой счет, а также к этому официальному кошельку будет привязан вывод средств.

Но это не является реальным, потому что это не получится даже технически зарегулировать, любой понимает, что можно сделать тысячи своих адресов и никто не в состоянии ограничить движение средств. А если использовать связки с анонимными монетами - то шансов хотя бы увидеть транзакцию у государства будет ровно 0%.

Люди привыкли к существующим координатам, потому им будет очень непросто принять тот факт, что кроме них самих - никто ответственности за их средства не несет. Поэтому часть и пойдет за "официальными" кошельками, принимая все "прелести" банковской системы, но уже в криптовалютах. И кстати, подобные законы могут быть вполне преподноситься, как настоящая адаптация. Вопрос только чего?

Адаптация криптовалют к существующей системе, где все находится под контролем, где лишних людей не допускают до банковских услуг, где существует цензура, где полностью закрытая система с элитными членами элитного клуба. Это все попытки засунуть квадратное в круглое, несочетаемые идеи пытаются сделать удобными для себя. Как всегда, все это делается для контроля и подтверждения власти. Все эти KYC созданы для того, чтобы попытаться засунуть в рамки контроля самих участников системы. Если саму систему контролировать нельзя, то остается только этот шаг.

что то мне подсказывает, что все равно со временем все зарегулируют. И можно будет пользоваться только верифицированными кошельками...

никто не мешает тебе самому смастырить кошелек из открытого кода битка или иного предложенного криторешения, даже можешь сам разработать подобную или абсолютно новую идею т.н. критовалюты

а если сдаться и сразу прогнуться с криптой под нормы\требования\ограничения\законы\налоги\штрафы\турму, выставляемые некими самоназначенными "администраторами" из числа особей нашего вида - будете и дальше кормить и плодить дармоедов, соглашаться с ограничением своих свобод и с песнями отдавать свое время\финансы\мысли и жизнь в пользу сцука некой "псевдо-элиты", которая и нахуй была не нужна на нашем шарике еще со времен первых шаманов (грома млять они пугались)

и еще пафоса добавлю - крипта, в части децентрализованного блокчейна, вполне себе шанс начать выбираться из рабства и кабалы

Думаю, что большинству просто необходим контроль со стороны неких "высших сил". Иначе они не могут ни кошелек сами себе зарегистрировать, не сид-фразу сохранить в надежном месте, вообще понятие "самостоятельный контроль и ответственность за свои средства" - это что-то на грани бреда. Рабство - это хорошо, потому что несмотря на все минусы, тебя кормят, поят, следят за "твоими" деньгами и все такое. Так что, большинство так и так прогнется, потому что это банально проще. Проще загрузить свои документы, чем свободно и без ограничений пытаться совершить транзакцию.

С удовольствием посмотрю, каким же образом можно навязать полностью верифицированный государством кошелек, да еще и для биткоина например, и ко всему, наверное еще и с закрытым кодом. Это насколько надо быть смелым, чтобы на таком свои деньги держать, просто не представляю.

Слишком много возможностей поставить нормальный кошелек, сделать тысячи адресов и хранить сид-фразу в голове. А если рассматривать варианты с анонимными криптовалютами, которые не просто зарегулировать, но и транзакцию посмотреть невозможно, то шансов у подобных кошельков просто нет. Хотя, одним из вариантов будет всем знакомая показуха, когда будут рапортовать, что Телеграм заблокирован все граждане перешли на госкошелек.


А для того, чтобы понять - стоит посмотреть на это большинство. Трейдеры, баунти-хантеры (им поменьше стало) и участники новых проектов, которые уже полностью под регуляцией. Эти люди сами просить будут, потому что им неважны принципы криптовалют, им гораздо интересней смотреть на цифры фиатного счета в долларах. Поэтому они документы куда угодно понесут, в большинстве случаев. И да - прогнуться проще для них, но не для всех.

Пока криптовалютные активы используются в основном в качестве спекулятивных инструментов, то большинство останется в руках спекулянтов. В случае более широкого использования и распространения, к спекулянтам будут присоединяться и другой контингент, для которых хранение собственных средств представляет огромную проблему. Они будут искать защиты своих активов у государства или банков, кто-то должен обеспечить для них хранение ключей. Возможно, что государство даже будет выкупать у них криптовалюту и выдавать взамен бумажки об обязательствах или ту же самую фиатную валюту. Фиат намного привычней и намного безопасней, потому что не требует никаких телодвижений в виде записывания сид-фраз и прочего. Такие люди тоже понесут все документы, не интересуюясь целями, главное - это избавиться от сложностей.

Не каждый, конечно. Особенно если говорить про тех, кто понимает, какую роль занимает государство в навязывании своих посреднических услуг.

Да и мало мне верится в выкуп, гораздо логичнее будет выглядеть тот момент, что эти граждане самостоятельно понесут свою криптовалюту в банки, чтобы получить типа "обеспеченные" бумажки, при помощи которых можно торговать на регулируемых биржах, например.

Приложения на компьютере, а тем более на мобильном телефоне - достаточно просты, поэтому я бы не ставил сложность на первое место, да и если проводить параллели, то адрес кошелька похож на номер карты, а три цифры сзади карты, как тот же сид, который, конечно гораздо длиннее. Для меня на первом месте будет ответственность за свои деньги, то самое чувство, от которого люди стремятся убежать, а государства с банками пользуются этим человеческим чувством, давая им мнимую поддержку регуляцией. Ну и где-то рядом будет человеческая лень.

Вот, кстати, интересная мысль по поводу кредитных/дебетовых карт и криптовалюты. Люди подтверждают свою личность, чтобы пользоваться картами, но деньги на них фактически принадлежат самому банку, он имеет контроль над счетами, не хочет подпускать к этим счетам тех людей, которые связаны с какой-нибудь теневой деятельностью типа отмывания/финансирования/дальше по списку. Когда мы говорим не о банковских картах, а переводе с бирже в виде крипта-крипта, то банки здесь фактически не участвуют, они просто не имеют никакого отношения к криптовалютным инструментам. Но способы верификации из банковской системы все равно применяются, несмотря на отчужденность банков. Как можно это объяснить? Как удается навязать элементы контроля, когда они не имеют права здесь находится в виду своей отсталости в технологическом плане?

Так если рассматривать криптовалютные биржи - очень многие из них это зарегистрированы как действующий бизнес, а соответственно будут подчиняться законам регулятора. А кроме этого сама биржа - это инструмент, который идет навстречу пожеланиям "трудящихся". И если они в своем большинстве видят в ограничениях по снятию средств в криптовалюте - правильным и добавляющим некой солидности бирже, то и биржа идет им навстречу. И другие крипто-биржи, видя, как на серьезных вводится и используется такое ограничение тоже идут таким путем.

А если рассматривать именно элементы контроля, то биржи не совершенны, и в своем огромном большинстве - они рисуют циферки на балансе и торговля идет не криптовалютой, так как она переводится на кошельки биржи, а при помощи этих самых циферок. С одной стороны это какое-то подобие защиты биржи от взлома и увода средств, однако можно сказать, что это совсем не обязательное условие при использовании декса.

И объяснить это можно только тем, что у людей, как правило нет выбора при работе с биржей, как и с банком, в принципе. Если хочешь торговать - подписываешь соглашение, либо же пользуюешься правильной биржей, либо другими вариантами обмена. 

Вы много знаете таких обменников, где были 100% гарантии и не требовалось проходить КУС, перечислите хоть некоторые? К тому же деньги на какую карту выводите? Уже не осталось программ с картами, которые не предоставляли бы информацию органам из СНГ. Я долго пользовался Епейментсом, но и его недавно закрыли. А выводить на карту банка который предоставляет информацию в вашу налоговую - это значит лишаться дополнительных 13% (или сколько у вас в стране подоходный налог), а возможно еще и получить штрафы и пеню.
Выгода очевидна.


 Неоднократно писал вам, что выводить можно как в бел рублях так и в долларах (можно еще и в российских рублях и евро, но лично я не пробовал).
Я иногда задаюсь вопросом зачем я с вами переписываюсь. Недавно приводил ссылку (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5222690.msg53819856#msg53819856) с комиссиями биржи, вы их хоть смотрели? Там же указаны комиссии на все валюты, которые доступны к выводу.


Я признаю Биткоин и для меня этого достаточно.

Мое мнение, что банк имеет право влезать в криптовалютные транзакции, пока у клиента есть желание проводить расчеты в фиате. Если он торгует на увеличение баланса в долларах ли в другой фиатной валюте, то банк отслеживает движения этой валюты. Тут получается все логично и KYC вполне оправдан, если обороты достаточны велики. Если оборотв таких нет, то и верификация не обязательна, никто не будет финансировать что-то нелегальное даже по несколько тысяч долларов в месяц. При расчетах исключительно в криптовалютах банк никаким образом не участвует, нет общепринятых законов, что биткойн является деньгами, в некоторых странах бояться давать вообще какое-либо название для этих активов. При всем при этом почему-то регуляторы прикручивают те же процедуры к этим активам, хотя и правда существуют способы обмена крипты без участия централизованных бирж, те же дексы или атомарные свопы. Все это может привести к тому, что людям станет проще использовать ЧИСТУЮ криптовалюту, не задумываясь о конвертациях в фиат.

А зачем сами банки просят раз в несколько лет заполнить КУС подобные анкеты? Какой им смысл чтобы я написал примерный размер зп и дохода, национальность, место работы, являюсь ли я политически важное персоной? Я ведь все это уже заполнял при открытии счета, а повторный КУС прохожу через инетбанк.

Вместо меня ведь может анкету заполнить злоумышленник, зная мои логин/пасс. Или же я могу заполнить недостоверной информацией.

За последние 4 года я подобную анкеты заполнял 2 раза. Бабки на счет приходят совсем не из того места, которое указано в анкете как место работы. Тупость.

А у меня не получается так логично, потому что я считаю, что никто не вправе лезть в мои карманы и считать мои деньги. И без разницы, банк, биржа или государство. Если я законопослушный гражданин - мне неприятна слежка во всех ее возможных вариантах. Да и вообще я не понимаю, зачем за мной следить.

Поэтому изначально стоит понять то, что ни у банка ни у государства нет такого права и любые варианты KYC это нарушение моей свободы. Рассматривая криптовалюты, в качестве альтернативной платежной системы, читая об развитии биткоина можно увидеть очень четкую государственную линию, попытки регулятора подвести криптовалюты к ими же принятым ценностям, к их системе координат.

Не имеет значения на какие суммы денежных средств вы производите операции в криптовалюте. Это ваши, личные деньги. Если есть нарушение закона - значит есть расследование по каждому конкретному случаю. А то, что государства пытаются вставить "палки в колеса" и убедить всех, что им необходимо знать про каждого, для какой-то безопасности - это самая большая ложь последнего десятилетия.

Чтобы каждый раз убеждаться, что вы законопослушный гражданин.  :) При использовании банковских услуг не получится избежать контроля, они просто обязаны отслеживать ваши операции, иначе могут потерять свою лицензию. Если они нарушат закон государства, то это государство лишит их "кормушки", а так можно убить двух зайцев - и нелегальные операции предотвратить и обеспечить государство контролем для поддержания своей власти. Выход - это не пользоваться никакими банковскими услугами, а все расчеты проводить наличными. Это очень неудобно, но более безопасно. А если нужно еще и удобство, то есть криптовалюта.

Конечно, это нарушение прав человека на конфиденциальность. Не обязательно быть преступником при этом, но нет никакого желания предоставлять информацию о своих покупках, потребностях, желаниях и т.д. Но это все используется в том числе для того, чтобы продать информацию заинтересованным людям, например, рекламодателям. Тысячи лет люди не испытывали таких проблем, рассчитывались с абсолютной анонимностью и мир не разрушился. Биткойн и криптовалюты призваны вернуть это право покупать и продавать, не рассказывая лишним людям. То, что происходит сейчас с идентификацией пользователей на сторонних площадках - это попытка вернуть себе контроль и лишить прав на конфиденциальность.

Скоро посмотрим, как все это будет реализовываться. А также я очень хочу посмотреть на тех, кто говорил про регуляцию, разноцветные биткоины и налогообложение.

Очень интересная статья про грядущую законопослушность :)
Спойлер: Бегите, пока не стало поздно.
https://baza.io/posts/0acc949b-e088-4420-a682-3d30631e560e


Просто так никто и ничего не отдаст и как раз сейчас начинается новый этап этой "войны". Сначала информационной, потом законодательной. И от каждого зависит, как он встретит тотальную регуляцию.

Смещение идёт постепенно, поэтому мало кто заметит: лет двадцать назад ещё было оскорбительно попросить у законопослушного гражданина сдать отпечатки пальцев. Потом это стали спрашивать для получения виз повсеместно, потом стали спрашивать при получении паспортов для путешествий, чтобы было с чем сверять прямо на границе. Что дальше?

Вмешательство в частную жизнь раньше называлось характерным признаком тоталитарных режимов. Требования банков обосновать снятие средств и отказ в выдаче на усмотрение банковского клерка вкупе с поэтапным устранением банковской тайны — это прямое вмешательство в частную жизнь, но поскольку происходит постепенно и под флагом якобы всеобщей безопасности, это становится нормой.

Что будет дальше, можно гадать, можно смотреть на размышления писателей-антиутопистов, но при таком ползучем наступлении мало кто заметит, насколько сузилось пространство свободы у человека и границы его частной жизни, хоть сейчас, хоть через 10 лет, хоть когда-либо.

Один из фильмов, который достаточно реалистично показывает будущее - это The Circle (https://www.kinopoisk.ru/film/909550/).

Если рассматривать существующий тренд о тотальном контроле со стороны государства, то все будет гораздо страшнее, чем в фантастической литературе. Уже сейчас, к "умным" часам и смартфонам - внедряются камеры, в огромном числе и с каждым годом все больше и больше новых "умных" домов. Системы отслеживания в крупнейших супермаркетах и торговых центрах, дисконтные карты, "цифровые" отпечатки в сети, все это формирует "цифровую" личность человека. Объединив это с уже существующими базами данных - все личная информация, все поступки и действия человека будут под тотальным контролем. Это то самое "цифровое" рабство, от которого будет очень сложно уйти.

«Сфера» ещё довольно мягкий в своих предсказаниях фильм ИМХО. И не насколько страшно то, куда то самое цифровое рабство может завести, как то, насколько оно реально незаметно внедряется. Потому что мало кто задумывается о том, насколько много уже сейчас знают о нас корпорации (ну, и государства тоже). Те же социальные сети, которые предлагают как потенциального знакомого человека, с которым нет общих знакомых, нет общих контактов, которого уже давно не помнишь, но с которым действительно пересекался много лет назад на одном и том же мероприятии. Достаточно грамотно обработать данные о человеке. И да, все дисконтные, транспортные карты, мобильные телефоны и wi-fi, многочисленные камеры и иные устройства контролируют жизнь уже сейчас, это уже наступившее страшное будущее, которое может стать просто ещё страшнее. И добавление к этому набору куся на крипторесурсах — это просто приглашение использовать всё это кому попало.

Никогда не сомневался, что регулирование криптовалюты в РФ начнется с запретов использования криптовалют. Судя по этой статье, не знаю правдива она или нет, но регулирование ожидается даже намного жестче, чем в Китае. Если в Китае можно без проблем хранить криптовалюту, то здесь всех владельцев будут пытаться деанонимизировать и ставить на карандаш. А вообще, очень хорошая идея для стартапа: вы не сможете покупать биткойны за рубли, но можете обменивать их на рубли. Разумеется, курс биткойна будет устанавливаться в ЦБ и везде будет сплошной KYC и мониторинг. Населению предлагают "сдавать валюту", чтобы потом в будущем неожиданно разрешить покупать биткойны, но уже за большую цену. Во много раз большую, потому что курс битка и всего рынка растет + дополнительный проценты при расчете курса у центробанка.

Конечно, учитывая необязательность исполнения законов в особой стране - можно пока посмотреть на то, как начнется массовая деанономизация :) Однако тонкость в том, что все, кто будет связан с криптовалютами - будут в определенных реестрах, а дальше либо за их счет надо будет срочно какой-нибудь африканской стране помощь оказать, либо же, как обычно - при нарушении закона будет разматываться весь клубок. Просто добавится новая статья. И в принципе, ничего нового в линии этого государства я не вижу, абсолютно четкое желание держать каждого в узде, как тягловую лошадь.

Думаю, что уже сейчас стоит задуматься о тех мерах, которые стоит предпринять в области своей идентификации. Так как чем меньше информации - тем в итоге будет лучше. А так, я вижу "официального оператора", через которого пойдут все платежи в криптовалюте, будет кто-то приближенный, из особого списка, будут спецкурсы, обязательно будет налог и обязательно будут блокировки всех ресурсов, которые связаны с криптовалютами, если они не станут соблюдать предписанные ЦБ и налоговой законы и правила.

В догонку к этому можно добавить особенности предстоящего регулирования криптовалютных бирж. Зарубежные площадки, которые хотят расширить свой бизнес и открыть представительство, могут никогда этого не сделать из-за особенностей законодательства и требований регулятора. Возможно вам будет интересно почитать вот эту статью, где описываются все процедуры и проволочки, необходимые для запуска криптовалютных бирж: https://hub.forklog.com/rossijskie-legalnye-kriptovalyutnye-osobennosti-gryadushhej-legalizatsii-kriptobirzh-v-rossii/

Читая эту статью, я становился все мрачнее и мрачнее. Перспектива криптовалютного развития не выглядит радужной и может затянуться на несколько десятков лет. Никто не торопится менять устоявшиеся порядки и подстраиваться под новые тренды.

Достаточно "позитивная" статья. Очень интересно было бы сравнить все пункты будущих криптовалютных бирж, с уже существующими, регулируемыми, например увидеть обзор, по сравнению с криптовалютной биржей Беларуси. @FontSeli возможно сможет помочь.

Однако оконцовка этой статьи показывает, что авторы мало разбираются в вопросе и считают "загон для овец" единственным возможным вариантом, лично мне это не нравится, так как не соотвествует действительности. При желании обменять криптовалюты очень несложно, а если такой обмен будет в минус 2-3%, то желающих поменять это на реально любые фиатные наличные средства возрастает, очень сильно. Следом за этим идет невозможность принудить человека идентифицировать себя, как владельца криптовалют. И развитие децентрализованных бирж + достаточно лояльное законодательство некоторых стран. Если сложить все эти факторы воедино и добавить немного времени, то окажется, что в очередной раз попытки зарегулировать криптовалюты государствами - это пустая трата времени, сил и денег налогоплательщиков.

И на каждое централизованное решение - готовится абсолютно адекватный ответ. В этой борьбе проиграет тот, кто расставляет флажки, но не волк.

Я не думаю что есть смысл обсуждать закон до его принятия, повлиять на внесение правок мы не можем, поэтому остается ждать и уже вычитывать итоговый документ.
Могу лишь предположить, что очень много положений возьмут из нашего закона.

Тоже считаю, что будет учтен опыт работы вашей регулируемой биржи. Но по обсуждению этого нового закона могу заметить, что он должен был быть принят в самом конце 2019 года. Только вот по этой статье, да и по другим материалам, которые появляются в интернете - можно уже сейчас сказать, что этот закон будет гораздо строже. И к этому стоит добавить, что кроме принятия этого закона - в работу включатся и другие государственные сервисы, начиная с налоговой и заканчивая РКН. Опыт борьбы с букмекерскими конторами без лицензии ФНС у государства уже есть.

Они понимают, что регулирование криптовалют в принципе невозможно, это все равно что регулировать математику, законы физики, запретить Луне влиять на приливы и отливы. Сколько не запрещай, все это будет работать, потому что нет точки давления. Поэтому они будут "регулировать" поведение людей, которые каким-то образом связаны с криптовалютами.  В этом случае точек давления очень много и самый первый шаг - это прописанный запрет для людей использовать криптовалюты. Но запретить - это только первый порыв, на самом деле, запретами можно добиться обратного эффекта. Лучшего всего - это не запрещать, а взять под собственный контроль все операции, но опять это будет только влиянием на самих людей, а не криптовалюты.

Спешка нужна только сами знаете когда. Лучше пусть поработают нормально, учтут все моменты, чтобы не пришлось потом в срочном порядке вносить изменения и менять правила игры. Думаю, что в первой половине этого года мы сможем почитать итоговый вариант.

На мой взгляд, все будет наоборот, в плане нормальности в первый период действия закона. Скорее всего, он наоборот затормозит развитие индустрии в регионе и будет служить для обеспечения выжидательной и наблюдательной позиции. Если  какой-то из вариантов регулирования в зарубежных странах покажет себя с лучшей стороны и при этом будет соответсвовать принципиальным взглядам властей на то, чему должны соответствовать криптовалютные активы, то произойдет плавный переход к нужной модели. Вариантов регулирования много, как и самих стран, так будет из чего выбрать.

Да тут не просто спешка, этот закон по идее должен был принят в 2019 году, причем в первой половине.
https://tass.ru/ekonomika/6452798
https://www.kommersant.ru/doc/4197705

Приезжала комиссия, а расклад, по моему мнению заключается в том, что этот закон гораздо больше необходим особой стране, чем FATF, потому что от всех интернет-технологий правительство, как правило, отмахивается, как от ненужных, потому что тут необходимо понимание и хотя бы немного знаний, эта область посложнее, чем нефть продавать и продукты из Китая закупать.

Изменений в этом законе вангую гораздо больше, чем в любом другом, потому что у меня абсолютно нет уверенности в том, что проводились хоть какие-то консультации со специалистами в этой области.


Исполнение этого закона не просто затормозит, а скорее всего уничтожит криптоиндустрию в особой стране. И, если рассматривать возможные переходы на более лояльное законодательство, например учитывая опыт зарубежных стран - это стоит рассмотривать с точки зрения целей, которые даст это исполнение. В одних странах более лояльное законодательство даст стимул к экономике, в других странах, более жесткое законодательство позволит считать преступником любого, кто не встал на учет, как криптан. Поэтому я не вижу перехода даже в теории.  

В большинстве случаев постановка на учет для криптана будет означать пристальное внимание, проверка всех банковских переводов на предмет связи с криптовалютной деятельностью, налог на прибыль или просто на переводы, своеобразный курс обмена, установленный центральным банком, возможны еще и дополнительное налоговое давление, например, введут ежемесячные отчисления за факт заинтересованностью в криптовалютной деятельности. Автоматическое подозрение в причастности к возможному отмыванию денег или финансированию запрещенных организаций прилагается в подарок + оплата за риски.

Статья в догонку: https://is.gd/VTkBog

А что там где-то читал что бинанс теперь будет сотрудничать с властями в Украине.  Несладко наверное тем кто куц прошел

По факту биржа будет в той или иной мере сотрудничать с властями всех стран, национальные фиатные валюты которых планирует прикручивать к своим фиатным шлюзам, потому что без этого эти страны не дали бы разрешения заниматься подобной деятельностью практически наверняка. А Binance такие шлюза анонсирует просто пачками. Но это вполне может касаться абсолютно любой централизованной биржи.

Как раз по Бинансу можно наблюдать начало "мягкой" регуляции криптовалют. Поняв, что запретить не получится - здесь я вижу попытку возглавить. Жаль, что очень многие люди согласятся с правилами этой популярной биржи, вместо того, чтобы задуматься о последствиях, которые могут их ожидать, в случае такого обмена данными. И эта ситуация мне не нравится гораздо больше, чем официальный, категорический запрет использования криптовалют, потому что это регулирование может быть от очень мягкого, где государство отменяет налоги, до жесткого, где все операции необходимо проводить через государственного оператора - но в итоге все персональные данные людей, их операции будут собраны в единую базу. И самая главная ошибка людей, которые согласятся пройти идентификацию будет заключаться в том, что эти люди считают закон незыблемым и навсегда. Но это совсем не так, в любом из случаев регуляции, к любому, самому лояльному закону - внезапно могут выйти поправки, в зависимости от прихоти государства. 

Как я уже говорил в этой же теме, наступление и идёт медленно и постепенно, потому что иначе никто не примет неприятные последствия: под благовидными предлогами и сначала, возможно, даже предлагая плюшки вместо кнута, потом всё ещё много плюшек и немного кнута, а в итоге может оказаться много кнута и мало плюшек. И Binance сама на самом деле может стать той жертвой этой системы, когда соглашается на много плюшек и немного кнута ради увеличения влияния в своём сегменте рынка и наращивании самого сегмента через подтягивание более официальной системы обмена фиата на криптовалюты и обратно.

Решать проблему надо совсем с другой стороны: не со стороны государств, банков и регуляторов. По какой-то причине практически всегда забывается при упоминаниях регуляций, что криптовалюты были созданы для избавления от гнета со стороны этих структур. По этой же причине забываются и истинное назначение криптовалют - они созданы не для обмена на централизованных, цензурирующих, деспотичных, закрытых биржах, а для обмена между обычными людьми, где вам не нужно проходить никакие верификации. Решать проблему надо с другой стороны: со стороны обычных людей. Нужно дать им понять или напомнить, что они все еще могут проводить обмен без участия третьих сторон, свободно, без боязни блокировки своих счетов. Чем больше людей будут использовать криптовалюты по назначению, тем меньше будет необходимости в обменах на фиат, тем меньше будет необходимости использовать фиатные деньги, тем шире будет распространение.

Здесь тоже не вижу ничего нового. Бизнес, как и в любых других ситуациях прекрасно понимает, что гораздо лучше получить деньги сейчас, чем бороться с системой, попадая под запреты регуляторов. Эти люди считают деньги и каждый день работы популярной биржи будет очень важен финансово. Поэтому, в одном из вариантов - борьба с банковской системой получит переходный период, когда люди поймут, что биржи с их идентификацией это подобие банка. Осталось только проценты на кредиты и депозиты прикрутить, вместе с денежными переводами.

В условиях фашистской диктатуры не соглашаться с доводами официальной пропаганды смертельно опасно.
Если не хотите пополнить число заключенных в США или просто умереть - придется смириться с KYC, временно.

Так, насколько я знаю, с процентами на депозиты сейчас практически все крупные биржи уже играют, потому что предлагают вознаграждение за стакинг многих токенов, денежные переводы между аккаунтами биржи некоторые тоже тестируют, только вот про кредиты пока не слышал или не обращал внимания (может, где-то не уловил подобие). Так что осталось только прийти к пониманию, а так биржи уже вполне пытаются выполнять все банковские функции, включая контроль за деньгами и отказ в их выдаче по собственным надуманным причинам.

Как раз на американских криптобиржах пройти kyc проще простого. Кажется что это связано с тем что там все упрощено для предпринимательской деятельности, и неважно где, в онлайне или оффлайне. Например читал что можно вести бизнес даже на левые доки, главное платить налоги

Вопрос в легкости проверки - не всегда означает, что можно с легкостью обходить существующие законы. Например, если у государства очень четко отлажена работа с базами данных, то проверка идентификации займет очень немного времени. Да и с левыми документами, мне очень мало верится, особенно на американских криптобиржах, потому что слишком часто видел предупреждение именно для граждан этой страны. Интересно, речь идет про те биржи, у которых есть фиатный выход?

Вот поэтому я всегда относилась с опаской к таким проектам.Зачем им мой паспорт и все мои данные? Что они будут с ними делать,куда предоставлять? Неизвестно.

Я тоже на одной бирже работал, а потом в один прекрасный момент захожу - а там для верификации предоставьте паспорт все страницы, ИНН и мало того - мою фотку с паспортом в руке. И нельзя ничего редактировать в паспорте. А биржа то всего простых криптовалют.

И не только на биржах.
Сколько раз было - объявляли KYC, чтобы получить вознаграждение за баунти.
То есть отсылать свои данные вообще неизвестно кому.
Как они хранят эти данные - тоже неизвестно.
И ведь народ отсылал.

У баунтистов особенно на каком-то этапе перестанут принимать их же документы, потому что эти документы уже будут во всех валяющихся в открытом доступе в сети базах краденых данных. Помимо прочего, потом этими же данными активно пользуются ботоводы в баунти, чтобы всё равно обходить систему, и в результате в выигрыше оказываются именно мошенники, потому что им-то безразлично, сколько чужих документов и кому отправлять, а добросовестный человек не отправит никаких документов и окажется в проигрышной позиции.

А потом все эти базы появлялись в свободном доступе, либо за копейки, либо вообще бесплатно. Но самое плохое в том, что люди за несколько никому не нужных токенов выкладывали полную информацию о себе, включая видеозвонки. И про хранение данных, в таких случаях я даже не задумываюсь, потому что считаю, что его просто не было. И да, вся эта персональная информация может всплыть в любой момент, особенно учитывая желание государств регулировать криптоиндустрию.

Кроме вполне закономерного использования этих документов баунтистами-ботоводами, они вполне могут "всплыть" и в букмекерских конторах, и в банках, а самое плохое - в открытии фирм для бабло-сбора. И вот тогда, к любому, кто отсылал документы в любой момент могут придти силовые структуры с вопросами о деятельности.

Ну то есть это не те таньга которые придуманы для игрецов на биржэ..? им можно проститься с иллюзиями и завязывать ? только обмен типа "млеко-яйко-палка-копалка.."

ибо "открытых бирж" не бывает.. ? будь они там хоть де-де-децентрализованными но хозяева все равно есть и к ним придут.. а "100% бесхозных" нет в природе - свой сатоши накамото там пока отсутствует


таки да .. ?

Свои мысли уже написал, могу только чуть более подробно написать как и что нужно делать. Наверняка в будущем будут целые базы по юзерам, где будут сопоставлены адреса с личностями по имеющимся данным, и если адрес где-либо засвечен в паре с верификацией, то после передачи данных с одной бирже потом уже не важно что все остальные операции делаются на децентрализованной бирже, при желании все можно будет связать с конкретной личностью. Поэтому не нужно держать все в одном месте и можно держать один адрес для эфира, другой для токенов abc, третий для токенов xyz, для битка правильно будет всегда использовать новые адреса при запросе входящих платежей (но и в этом случае может быть возможно проследить связь между адресами за счет мелочных остатков на одном-втором-третьем.... адресах).

а что там с миксерами ?

А каким образом будет отслеживаться переход биткоинов между одним адресом и другим? Ведь никто не сможет сказать - мои это 1000 кошельков или чьи-то еще. И в поголовную базу, где будет учитан каждый пользователь я не верю, потому что даже сейчас можно приобрести биткоины через анонимные монеты и тогда никто не сможет объяснить откуда приход.

Если не будет такой базы - то и идентификация невозможна. С остальным, по поводу разных и нескольких адресов полностью согласен.

Миксеры это вообще стремное дело. Вот допустим заюзаешь для анонимности (не преступная деятелньость) миксер, и получишь часть битка скинутого после продажи наркоты на каком-то новом силк роаде, немного битка после хака какой-то биржи. А потом идешь с этими битками и делаешь ввод на бинанс а перевод тут же блочат.. или что еще хуже, выводишь себе на банковскую карту и потом к тебе приходят люди в масках. А хотел то всего лишь анонимности чтобы никто не знал сколько есть крипты или может чтобы не платить налоги :)

Написал же за сдачи, по шлейфу которых определяется связь между адресами одного кошелька. В поголовную базу на всех я тоже не верю, но данные биржи уже начали передавать в штатах, а значит и дальше это будут делать и в других странах чтобы им не мешали работать.

Попытка уклонения от уплаты налогов во многих странах государственным аппаратом считается достаточно тяжким правонарушением, так что ещё вопрос, что «людей в масках» заинтересует больше — хак биржи или та самая «всего лишь» неуплата налогов. И здесь каждый рассчитывает свои риски самостоятельно: если полагаете, что риски привязки через несколько транзакций к неизвестно чему слишком велики, лучше ничем не пользуйтесь, потому что вряд ли Вы всерьёз будете проверять всю цепочку транзакций поступивших платежей от других людей, а она может вести куда угодно. Так же, как и банкноты в Вашем бумажнике, возможно, уже неоднократно побывали в руках наркоторговцев и грабителей.

Ваша правда, каждый решает сам. Но для анонимности в крипте я бы использовал анонимные монеты, тот же Dash например, где монеты миксятся самим протоколом, а не такие вот миксеры под биток, эфир или любую другую не анонимную крипту.

Ну зачем же Dash, когда есть Monero или ARRR. А если уж очень хочется, то и миксер туда добавить несложно, хотя будет достаточно и полностью анонимных монет. И конечно не забывая о том, что вопрос полной анонимности не только в использовании монет и инструментов, также все это дополняется защитой в сети и защитой по техническим характеристикам. Только такой уровень - на очень редкие кейсы.

занятно..
https://yandex.ru/ ARRR site:bitcointalk.org (https://yandex.ru/search/?text=ARRR%20site%3Ahttps%3A%2F%2Fbitcointalk.org)

Что за ARRR я вообще не знаю и это нужно читать и разбираться, а Dash потому что когда выбирал то за Monero писали много негативных статей, и по части проблем с анонимностью тоже, но потом видел много статей где ничего плохого за Monero уже не писали, а писали как раз что монета по дефолту для большей анонимности (не нужно запускать тот же миксинг), но я что-то кидаю на миксинг а что-то и нет. И да, даш у меня выходит в сеть через тор :)

Да, судя по всему, вообще не стоит с этим связываться.

Именно поэтому KYC нужно проходить только на проверенных ресурсах, проверенных временем биржах.
Да и думаю, что "хакеры" при взломе биржи в первую очередь побегут за деньгами, а не за "паспортами"

Во-первых, не существует «проверенных временем бирж», потому что даже крупнейшие бывали взломаны, а вся история криптомира ничтожно мала, чтобы ещё и пытаться на этом временном промежутке делать такие выводы.

Во-вторых, сливы баз данных пользователей с бирж происходят регулярно, так что не имеет значения, что будут делать взломщики в первую очередь, имеет значение только то, что риски возрастают, а приемлемость этих возросших рисков каждый, конечно, определяет для себя сам.

Это ошибочное мнение. Если "хакер" получит доступ к бирже, то он/они будут вытаскивать оттуда сразу все, до чего дотянутся руки и что-то мне подсказывает, что простая база с идентификационными данными способна утечь гораздо быстрее. Кроме этого любая биржа может придумать свой взлом и не важно, сколько она работает, один год или три. Тогда эти данные будут эффективно проданы самой биржей. И кроме этого - сотрудничество биржи с государствами, где риски утечки данных увеличиваются на порядки. Поэтому да, надежных и проверенных ресурсов просто не существует. 

Дело в том что сейчас большинство бирж и компаний начинают требовать КУС в обязательном порядке, по моему мнению это бесполезно, да и не каждый захочет отправлять свои документы.

Они требуют зачастую только потому, что не встречают достойного отпора. Если пользователи с лёгкостью преподносят на блюдечке с голубой каёмочкой все свои данные по первому мановению руки, то почему бы компаниям и не спрашивать всё это? В подавляющем большинстве случаев прекрасно можно не пользоваться услугами тех проектов, которые спрашивают кусь... но хватает тех, кто ведётся, обосновывая по принципу «а как же та пара баксов, которую на этом можно заработать» (на самом деле нередко и этого всё равно никому не дадут или за данное спросят десятикратно), и отправляет всё на деревню дедушке.

Более того, существует определенная группа людей, причем не малочисленная, которая самостоятельно желает отдать все свои идентификационные данные. Эти люди просто привыкли считать регулирование нормой общества и от криптовалют они ждут подобного. Но это путь самообмана, за который заплатит каждый из них.

Ну это определённо правда, но даже если ваш паспорт слили в сеть не надо паниковать. Ведь вам должно серьёзно не повезти, чтобы мошенники взяли именно ваш документ.
Плюс, чаще всего им, чтобы как-то нажиться на ваших доках, надо ещё купить какую-то информацию о лично вас на стороннем ресурсе в дарке и тд. Но даже после этого не факт, что у них получится взять какой-то микрозайм на вас и тд. Это всё не так просто, так что шанс, что вы попадёте в руки мошенников очень мал, но всё равно надо ответственно к этому относится!

Зачем что-то покупать, если в соцсетях и интернете полно информации в открытом доступе. Все начинается с паспорта, затем, по фамилии просматривается все, что может представить интерес. И можно сформировать достаточно неплохую базу информации + к этому, в паспорте указана прописка. А дальше все становится гораздо проще, либо же доступ к контактам этого человека, либо же, как примером - оформление сим-карты на эти паспортные данные. И паниковать конечно не стоит, однако было бы неплохо такой паспорт как минимум поменять.

KYC не совсем бесполезен. Да, сейчас в наше время можно купить документы, но это уже предотвращает большое количество ботов или нежелательных людей на сайтах и проектах

Вот про кражу данных вы верно подметили. Если и доверять свои паспортные данные - то только родственникам, третьим лицам их лучше вообще не передавать я думаю.

Вы уже говорите о криминале. Стоит четко разделять направления использования чужих паспортных данных:

а) сокрытие реальной личной информация, анонимизация
б) получение материальной выгоды с самостоятельным использованием чужих данных
в) торговля данными, возможно даже в какой-то мере шантаж

Применений можно найти массу, но я чисто субъективно выделил вышеуказанные.

Переоформить симку только лишь по паспортным данным не получится.
Получить материальную выгоду с данных, оформив условный займ? – Только по сговору, что чревато и опасно, этим занимается уже матерый криминал.
Пройти верификацию на каких-либо сервисах на эти данные получится, но если мы говорим о крипте, то потребуют заграничный паспорт, так как они его могут пробить через базы, например, Worldcheck от Thomson Reuters, да и там попросту есть данные на интернациональном языке.
Данные такого рода стоят дешево, потому как открыты и могут быть найдены кем угодно.

А вот в качестве постоянных данных для анонимизации берут так называемых дропов. Они всегда на связи, в случае каких-то вопросов типа "сфотографируйся на фоне этого сообщения" сделают это за небольшую плату. С точки зрения сохранения контроля над доступами – лучшее решение. Почему-то кажется, что минимум процентов 15% всех верификаций на площадках с KYC произведены именно таким образом.

Лучший контроль над данными - это не допустить их утечки и потенциальной де-анономизации при прямом контакте с дропом, например. Поэтому я не считаю дропов самым лучшим решением, так как если они спокойно и за небольшие деньги свою персональную информацию отдают, так они и также заказчика сдадут, если что-то нехорошее начнет происходить.

Конечно, все зависит от необходимого уровня защищенности, для каких-то операций дропы будут подходить, но в любом случае это третье лицо и никто не скажет, как они смогут себя повести в будущем, узнав, что на их имя на бирже например, зарегистрирован счет с хорошей суммой.

На одной из "темных" площадок однажды нашел гайд на тему вербовки дропов. В этом деле, как и везде, нужен довольно серьезный подход. Эти персонажи градируются по различным направлениям применения их персональных данных, причем в большинстве случаев они даже не знают о наличии того или иного аккаунта с его персональными данными. Если вопрос решается "по уму", то подобные уязвимости в этой схеме легко закрываются. Впрочем, это обсуждение уже для совершенно другого топика, и, наверное, не на этом борде.

Никак не могу понять чего такой кипишь разводить, тем более когда всю жизнь прожили оставляя везде кучи своих документов в чужих руках ?
Например:
- Банки (от получения зарплатной карты до оформления депозита)
- Отдел кадров в любой компании - ксерокопии всех ваших документов
- Полиция/Больницы - все тоже самое
- Вас не беспокоит что оформляя заказы в интернет магазинах, и делая онлайн оплату, как правило сервис оплаты обрабатывает третья сторона, платежный интегратор. Который кстати реально хранит ваши данные по карте и вот там то уж гуляй не хочу !
- И супер приз, те же интернет магазины, там еще можно получить и ваш реальный адрес проживания или всех точек где вы бываете, ведь адреса доставки тоже фиксируются.
И после этого поднимать истерику про КУС в большинстве случаев которому можно скормить права и все ?

Единственное с чем согласен:
- всякие шарашкины конторы, где рассыпают по 1-2-3 бакса и обязателен КУС, это скорее всего разводилово, и скорее всего цели там другие.
- КУС компании должны проводить сертифицированные компании и должны быть некоторые стандарты безопасности которые можно проверить - это для того чтобы юзер проходя кус мог убедиться что компания которая предоставляет этот сервис играет официально и несет ответственность.

Если эти документы попадут в чужие руки, то ниточки приведут самое худшее к банковскому счету (где находятся средства, полученные белым способом), либо к квартире/дому (где либо дверь, либо полиция защитит).

А с криптой у каждого третьего средства добыты каким-то не честным способом, либо человек боится, что однажды в его округе примут закон об оплате налога с дохода крипты и придется делиться. Либо он на форуме весь такой герой, и не желает за свои поступки получить по фейсу.

Ошибаетесь пытаясь оправдать истерию по поводу КУС :)
1. "Если эти документы попадут в чужие руки, то ниточки приведут самое худшее к банковскому счету (где находятся средства, полученные белым способом)" - средства улетучиваются, как бы они добыты не были. По вашему это млеочи ?
2. "либо к квартире/дому (где либо дверь, либо полиция защитит)" - да ладно ! ВОт как раз зная что у вас есть чем поживиться - вас и на свежий воздух отвезут, и анатомию обьяснят, а за все это вы отдадите все что есть, потому что больно и в реальности.

А что с криптой ? Ну просто смоделируйте ситуацию сами себе ? Ну прошли вы КУС. Ок некто Джон Смит получил копию ваших прав выданных МВД РФ, фотку вас в майте и трениках с бкмажкой в руках и надписью "Биржа-дата",и тут... ОЙ...А что же он сделает ? :) Ну расскажите ?
А вот зная через знакомую в  банке, что некоему Какасабо Ивану Никифоровичу пришло на счет 10000000 рублей, он через неё (у нее ваши все данные есть включая фактический адрес проживания), или через какойто интернет мазаг, пусть будет мвидео, эльдорадо или пяторочка, за 100 баксов найдет курьера-люмпена, который ему найдет и выдаст все ваши адреса доставки... А потом...А потом лес, анатомия и прощание с баблом или жизнью  - на выбор. И это реальность. А КУС истерика -это из области паранойи..

ЗЫ. НУ или смоделируйте ситуацию когда пусть даже копия первой страницы вашего паспорта и фото в майке может быть использовано очень коварным образом ? Да, напоминаю - вывести деньги на биржи с карты можно через фактический такойже кус, плюс совпадение фамилии в паспорта и кардхолдера, и многое другое. Какие у вас есть варианты развития событий ?

• Кусь на сайте, где Вы потом захотите зарегистрироваться и не сможете.
• Кусь в другой структуре, где под взломанный аккаунт осуществится вывод по Вашим документам.
• Регистрация сайта, телефона или иного регистрируемого объекта террористической организации или иного запрещённого законодательно в Вашей стране.
• Кредит в микрокредитной организации.
• ...

И это так, вершина айсберга, вариантов у злоумышленников всегда больше, чем я могу себе представить, потому что у них мозг в принципе заточен под это. И дело здесь не в том, что где-то что-то будет однозначно использовано в негативном ключе, дело в повышении или снижении вероятности подобного действия. А с учётом того, что иные куси могут быть в таких объёмах, каких бывает достаточно для доступа к онлайн-банку, например, то нет, спасибо, не убедите! Пока Вы сами свои риски оцениваете и решаете проходить кусь, это Ваше личное дело. Когда Вы начинаете убеждать окружающих, то насколько готовы лично отвечать материально по итогам своих советов, когда кого-либо по Вашим советам настигнет какая-либо неприятность?

Почему не смогут зарегистрироваться? При общении с поддержкой, это решается в пользу клиента.


Правильные структуры способны определять под дропа (разводного или нет), был осуществлен вывод или нет.
Зачастую проблема решается простым диалогом с дропом.


Ок, по регистрации сайта соглашусь. Под регистрацией телефона подразумеваете покупку сим-карты? Если так, то это уже вопросы к ОПСОСУ, на каком основании он оформил сим на копии данных и т.п.

Сейчас это скорее исключение из правил. Скорее можно говорить о группе лиц по предварительному сговору. Как итог, терпила - страховая.



Безусловно, вариантов где стрельнет, великое множество, как любит выражаться один из наших форумчан, живя в особой стране, можно ожидать чего угодно.
Да и вообще, при повсеместном раздолбайстве при хранении/обработки данных, каждый может попасть под обстрел))

Может. Если гулять по лесу в Тверской области тоже теоретически можно наткнуться на мину... мало ли. Но если пойти гулять в зону с предупреждающими табличками в Боснии, вероятность выше, хотя и там она тоже далеко не стопроцентная, можно и грибов собрать, и здоровым-целым выйти. Соответственно, да, конечно, можно нарваться где и как угодно, никто на 100% не застрахован, но отправлять кучу документов и биометрических идентификаторов неизвестно кому в сети — это вопрос повышения рисков. И насколько оправданного, тут каждый решает сам.


Теперь обобщённо к случаям, когда всё решается, и кто будет в итоге в чём виноват. Да, нередко решается, иногда можно доказать и чужую вину, но многие вещи для решения требуют кучи времени, которое можно потратить на что-то гораздо более интересное. И выяснять потом, почему кто-то по документам из куся что-то оформил, придётся для начала самому, убедительно доказывая, что ты не верблюд. Одно дело, когда ты тратишь время по собственное инициативе или хотя бы для собственного интереса, и совсем другое — когда вынужден делать то же самое из-за третьей стороны.

• Кусь на сайте, где Вы потом захотите зарегистрироваться и не сможете.

-  Почему  ? Опишите как ?

• Кусь в другой структуре, где под взломанный аккаунт осуществится вывод по Вашим документам.

Как ? Для взлома аккаунта ваше фото никак не поможет...

• Регистрация сайта, телефона или иного регистрируемого объекта террористической организации или иного запрещённого законодательно в Вашей стране.

-  -  Почему  ? Опишите как ?

• Кредит в микрокредитной организации.

- А это как ???

Извините, но звучит надуманно. Всегда говорю - если предполагаешь - попробуй смоделировать, и сразу куча фантазий обнулится...

"И это так, вершина айсберга, вариантов у злоумышленников всегда больше, чем я могу себе представить, потому что у них мозг в принципе заточен под это." - вы переоцениваете и очень сильно ! Это как "пиндосские шпионы лохи, а разведчики КакбыГЭ - супермены способные на все" :) Я вам из практики скажу - например похищение бабла с карточек - на 99% это про..б держателя карты, и сколькобы вы свои паспортные данные не рассылали по интернету - ваша карта не пострадает. Как и аккаунты на биржах например.
Попробуйте придумать более реалистичные сценарии и риски ?

Не требуется более реалистичных (помимо того, что все приведённые примеры не из головы взяты, это всё уже с кем-либо да происходило), меня не устраивает даже тот оставшийся 1%. Ещё раз, мы говорим не о гарантиях, а о вероятностях. От того, что в большинстве случаев причина была другой, не значит, что надо повышать риски, рассылая всем свои данные направо и налево. Если неприятность произойдет со мной, меня совсем не утешит тот факт, что я оказался в очень малочисленной группе тех, кому не повезло.

Что касается того, что я переоцениваю мошенников. До того, как мне рассказали, что информацию об отпусках из социальных сетей людей активно используют домушники, мне такая модель даже в голову прийти не могла. Я был весьма удивлён, так что нет, не переоцениваю. Я не говорю, что они семи пядей во лбу, я говорю о том, что они иначе видят мир, и по-другому рассматривают свои возможности. Где они найдут очередную, я далеко не всегда смогу предугадать.

Так ведь никто и не агитирует кидаться своими данными налево и направо)) К сожалению, в современном мире трудно обойтись без верифа.
Где выше вероятность слива данных, у ОПСОСА или более менее адекватной биржи?)

То что биржа более менее адекватная, не дает стопроцентной гарантии от слива данных. В качестве примера можно привести недавнюю утечку данных с биржи Kraken (более менее адекватная биржа  ;) )
Пpoизoшлa yтeчкa пepcoнaльныx дaнныx 6иpжи Kraken (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5243506.0)

Для каждой ситуации стоит разделять степени анонимности. Если для кого-то вполне реально проходить идентификацию в мире криптовалют, так это его право, так же как и расплата, которая придет позже.

Не стоит объединять обычную жизнь в реале с криптовалютным миром, тем более с очень мутным законодательством. Я не вижу ничего страшного в том, что я пойду и куплю товар в интернете или в магазине при помощи банковской карты, тем более при оплате той картой, на которой появляется необходимая сумма для конкретной оплаты. Банковские счета - без вопросов, со всеми данными, для прекрасной, белой жизни.

Причем самое интересное в том, что мне очень несложно скрыть и покупки и оплаты, в больницах и полиции я не был замечен :) Но нюанс в том, что чаще внимание привлечет тот, кто пытается скрыть вообще все данные о себе, "играясь" в кулцхакера. А тот, кто живет обычной жизнью - не привлечет внимания.

Поэтому никакой истерики, лично для меня задача состоит в том, чтобы никто не смог объединить мои данные в реале с моими данными в криптомире. И эточень просто.

И я считаю идентификацию в криптомире абсолютным злом, потому что вряд ли кто-то сможет объяснить, для каких целей она необходима, если речь идет о крипте. И разницы между сертифицированной или не сертифицированной компанией я не вижу, потому что они не смогут дать полную защиту и безопасность, а скорее всего - именно сертифицированные и будут гораздо большим риском, так как их "лицензия" будет кем-то выдана и как я предполагаю - государством. Поэтому с такими мыслями - лучше сразу в налоговую придти и рассказать о доходах с криптовалют, с полной выпиской.

Стоп стоп стоп :) Т.е. реальная ситуация с тем как вы всю жизнь светите своими данными вас не беспокоит, а вот весьма функционально ограниченные копии  - для вас самое зло ? :) Я вас прошу - еще раз сами себе нарисуйте картинку где вы по жизни оставляете свои данные, где реально могут утечь ваши данные и реально причинить вам как минимум убыток а максимум реальный вред. Про домушников - да, это реальный пример но он в примере с КУС никак не подтверждает ваши опасения ! Кстати вопрос - как домушники получают данные о месте проживания "Девочки Маши из ОК которая поехала отдыхать в Турцию на 2 недели" ? Это как раз не КУС, это даные девочки из открытых реестров, данных из служб доставки, отдела кадров этой девочки (она же наверное там еще и написала где работает!) и т.п. НО НЕ КУС !
Одним словом, мое личное мнение,  - риски КУС очень переоценены, на фоне реальных рисков и массового распространения данных людей из более простой не криптовалютной жизни.

Хорошо, если перед этом предупреждают и дают вывести средства, недавно какую-то биржу хакнули, уже не помню названия и там потом пострадавших пользователей заставили Kyc проходить, для получения компенсации, явно согласились не все, и я думаю хорошую часть биржа себе оставила.

Так эта Маша 100% в своем инстаграмме адрес своей квартиры отметила локацией как Home и при необходимости отмечает ее в момент выкладывания фоточки. Тут и кус проходить не надо, любой спалит ее примерный адрес по карте. По фоткам оценил убранство хаты, прикинул этаж и номер квартиры (судя по виду из окна) и вперед, творить криминал.

Меня больше удивляют люди с фотками на фоне банкнот или дорогой покупки и тэгам #зарплата #получка #зп и тд. Сразу ясно в какой день можно караулить их в подъезде  ;D

Я услышал вас, достаточно хорошо расписали, аргументированно. Но есть одно но. Давайте оценим риск наступления негативного момента, для какогото "сферического" криптохолдера.
Итак, на входе мы имеем:
1 Вася - он же сферический криптохолер
2 Вася проходит КУС  и покупает на 1000 баксов, по 0.001 центу например Эфир на преИСО.
3 Виталик Батурин, он же криминальный авторитет Сизый, будучи непосредственным затейником  преИСО и КУС (максимально упростим ситуацию для максимального ухудшения ситуации),  оказывается криптогопником, и через 3 года, понял что Вася богатенький буратина, и его надо выставить на бабло.
4 У Сизого есть:
4.1. Общая сумма Кефира купленного на преИСО Васей
4.2. Фотка Васи на фоне обоев в майке
4.3. Фотка Васиного паспорта, первая страница или прав.

Что происходит дальше , по вашему мнению ?
Интересует также что может быть кроме выставления на деньги в итоге, в 3 пункте ? Какие еще варианты развития событий  ?
Давайте совместно смоделируем и найдем какие пути достижения п.п.3 проще - данные из КУС или чото еще ?

Возникает ещё один вопрос: а в чём Ваш интерес лоббирования куся, что Вы так защищаете эту систему? Я принципиально не прохожу кусь в криптопроектах, и при этом не испытываю из-за этого сложностей и проблем. Проблемы в этом ключе есть только у тех проектов, которые хотят впарить мне товары или услуги, но при этом ещё и чтобы я им же всё о себе рассказал. Т.е. лоббирование куся — это лоббирование интересов централизованных компаний, которые хотят получить свой кусок криптопирога.

Беспокоит ли меня ситуация, когда я свечу своими данными в других местах? Отчасти да, но в упомянутых Вами местах нет настолько полных данных о биометрии и документах, включая сканы и танцы с бубнами вместе с документами, как хотят те, кто спрашивает кусь в сети. Т.е. комплект предоставляемых в криптомире документов гораздо более полный и подходит для гораздо большего числа целей, а вот цели у многих структур весьма сомнительные. Не так давно на форуме был популярен виртуальный мобильный оператор Miracle Tele, который даже (по отзывам многих) высылал симки и обеспечивал связь, который спрашивал данные по кусю (а у некоторых и дополнительные данные), и который в итоге оказался мошеннической пирамидальной конторкой. Если ребята изначально нацелены провести мошенничество, то вероятность использования полученных данных ими в незадекларированных целях выше, чем у тех мобильных операторов, которые изначально планируют работать именно как мобильный оператор. Переоценены риски? Ну, я пока не слышал, чтобы данные кусей от Miracle Tele где-то использовались налево, но разных мошеннических проектов в криптомире очень и очень много, и отправка полного пакета документов на деревню дедушке в таком случае интересна только этим проектам, но никак не мне.

Это вопрос хитрожопости некоторых компаний, бирж, обменников и т.п. Тут чисто игра на психологии людей, кстати зная параноидальные векторы по теме КУС этим могут пользоваться.
Давайте просто признаем что любую хорошую идею моно извратить, либо начать использовать во зло. И ситуация с КУС не исключение. Но зацикливаться на ней как на "истинном, абсолютном зле" глупо

Давайте попробуем смоделировать, только представив, что Сизому принадлежит биржа, при помощи которой Вася не только покупал крипту у Виталика, но и совершал на ней торги.

Биржа попадает под новые требования об идентификации, речь идет о налогообложении. Кроме этого, идентификационные данные Васи объединяются со всеми выходами и входами биржевого адреса. И тут уже два варианта развития событий - либо когда биржа начинает активно сотрудничать с государством и все данные Васи уплывают в сторону налоговой (если повезет), либо же, теоретически этот объем данных уходит в другие структуры. И вопрос не в сферическом Васе, а в том, что база данных, с идентификацией и кошельками уходит в открытый доступ для тех, кто просто будет выбирать, какой из этих Васей будет удобней для отъема денег.

Может хоть нежелание проходить KYC и усиление регуляцие даст толчок для развития децентрализованных бирж и массового ухода туда  юзеров.
А что касается KYC в баунти, тут я считаю это упущение со стороны администрации форума, надо было такие проекты сразу гнать отсюда, не давать им тут размещаться.

Пока ситуация такова, что многие юзеры сами бегают и за проектами и за биржами, чтобы на них идентификацию пройти, по собственному желанию. И несмотря на то, что децентрализованная биржа уже есть - на ней не хватает ликвидности, потому что все бегут за именем и биржевыми инструментами, забыв про основные принципы криптовалют.

А про форум - администрация не собирается регулировать баунти-кампании, да и вообще про них и правила их размещения нет ни единой строчки в правилах. Но позиция такова, что никто не в силах навязать правила сбора средств новому проекту.

про биржи и юзеров да так и есть, что многие не видят в этом проблемы.
Да с KYC в баунти тоже многие не против его пройти, вон тему такую создавали так там примерно 50 на 50, ну про администрацию считаю такую позицию пассивной и ошибочной.

Считаю, что нету ошибочности в позициях, так как этот форум не про баунти. Если пользователи самостоятельно принимают решение и не осознают насколько будет опасен KYC в будущем - это их право и их выбор. И никакими правилами и регламентом это не остановить, тем более с учетом того, что в конце 2017 года таких проектов выходили пачки каждый день, а идентификацию они вводили в последний день баунти.

Криптовалюты - такой мир, где в очень многом ответственность лежит на пользователе. И никто кроме него не сможет ответить за себя и свои данные.

Считаю KYC в интернете не идеален, поэтому должны быть открыты специальные пункты в реале для проверки KYC.

В корне не правильная идея! Здесь на форуме и в крипте, большинство против любых видов KYC и являются сторонниками анонимности, то что вы предлагаете не соответствует этим требованиям.

Ответственность за все лежит на "пользователе" не только в криптовалютах, а везде и всегда в любой сфере деятельности и просто в повседневной жизни.

Специальные оффлайн пункты по сбору данных это вообще что-то за гранью))

Но в крипте реально нет анонимности, как вы деньги вводите и выводите? Через менял за бешеный процент и отдаете еще человечку который встречу назначит где-то возле подъездов? А не боитесь что он с ножичком придет? :) А во всех остальных случаях, в офисах обменников ведут всю бухгалтерию и сам лично видел как заполняли тетрадку, стоят камеры и в большинстве еще и документы спрашивают, какая тут анонимность? :D

Так что я бы был не против хорошего сервиса с мировым именем, который будет онлайн проверять данные и безопасно их хранить без утечек, и чтобы во все биржи, ико проекты и так далее этот сервис передавал только обезличенную информацию, что пользователь номер такой-то прошел идентификацию. При этом конечно же такой сервис должен быть зарубежный и не выдающий данные налево и направо, чтобы была уверенность что с такого сервиса данные не получат как у нас по первому звонку из органов без оснований или за взятку на лапу. Такому сервису было бы куда лучше доверить свои данные, чем отправлять их на какую-то биржу или биржи, а уж про разные ико даже разговора не идет.

Не согласен, у админа топовый ресурс по крипте и надо было навязывать свои правила, хочешь разместиться ок, никакого киса. Тем самым хоть как то поддержать пользователей. А то уже настолько привыкли что уже в порядке вещей стало.
Вон сами сказали что кис вводят в последний день, а то что разве не кидок тех кто ее проходить не собирался, вот тут админу и надо было вмешиваться, а не стоять в сторонке рассуждая про ответсвенность пользователей. Да и в разрез это идет с анонимностью крипты.

Как уже говорили выше этот форум не для баунти и подписных. К альтам здесь на форуме мягко говоря не самое хорошее отношение.
Почему админ должен вмешиваться? Вы самостоятельно принимаете решение участвовать в том или ином проекте или нет. Если проект оказался скамом, то причем здесь админ? Максимум это члены DT могут покрасить траст.
Также большинство компаний, которые в последний день вводят правило прохождения KYC обычно зарание указывают, что правила участия могут измениться в любой момент. После этого какие к ним претензии.
Поэтому однозначно, что вся ответственность за свои действии лежит только на самом пользователе, каждый должен думать своей головой и наступать на свои собственные грабли.

Вы бы предпочли стоять в очереди в каком-нибудь отделении почты, чтобы отправить заверенные нотариусом копии документов и ждать недели две пока они дойдут, а потом ещё получить ответ что чего-то не хватает?  ;D

Согласен, только вот этой ответственности очень сильно помогает "страховка", например при возможности восстановления пароля через электронную почту или телефон, а если дело касается финансов, то речь идет о страховании вкладов. Поэтому да, конечно за свои поступки пользователь ответит сам, но если он вдруг потеряет пароль, то его ответственности помогут третьи лица. В криптовалютах такого не бывает, поэтому на этом и был сделан акцент.


Идея конечно хороша, но она так и останется в теории, потому что подобном сервису должны доверять все, начиная от крупных бирж и заканчивая новыми проектами, которые выходят на сбор денег. Если рассматривать децентрализованные - то они выступают против идентификации, а если смотреть на государственные, которые будут действовать по рекомендациям FATF - то им доверия не будет, как любым государственным инструментам. Поэтому нет, такого сервиса чисто технически не может быть.

ps: Это у вас в крипте нет анонимности, потому что вы фиатом оперируете. Без фиата это прекрасно получается :)

Тут согласен, есть некоторые различия и легкомыслие в крипте куда быстрее приводит к потере средств.

Большинство бирж и тем более новых проектов с радостью подпишутся к такому сервису, чтобы не нужно было проверять доки самостоятельно и так далее, конечно не сразу а со временем. А если Чжао решит такой сервис сделать (он любит расширять сферы влияния Бинанса - только за несколько месяцев открыли сервис по созданию бирж, купили КМК, открыли майнинг пул), да еще в партнерстве с другими биржами и с партнерствами с организациями и альянсами типа Bitcoin Foundation, EEA и так далее... так что не исключаю подобного развития событий.

А что вы хотите сказать, что вы получаете и тратите только крипту? Допустим, а то что оплатив заказ на каком-то интернет магазине вы им оставляете свой фактический адрес это ничего, тем самым как бы проходите KYC? А за коммуналку нужно платить, делать это через какую-то контору для платежей в которой можно оплатить счета используя крипту и которая потом будет знать ваш адрес потому что у них на сайте нужно ввести лицевой счет с адресом, а кому они эти данные отдадут никому неизвестно и вполне может быть что лучше засветить свои данные в бинансе чем в такой конторке, которая потом сольет всю базу местным браткам с пометками о держателях крипты? Ну и так далее, примеров можно привести огромное множество при которых анонимность теряется, ровно также как и при намеренных или ненамеренных сливах баз KYC с бирж или икошек. Чтобы сохранить анонимность в крипте я вижу только один вариант - это сидеть с криптой собранной с дропов и баунти без KYC вместе с заработанным путем торговли на децентрализованных биржах или там где верификация не обязательна, и конечно же никогда эту крипту не тратить на жизнь ;D

Может он и задумывался как форум не для баунти и подписных, но он стал таким, куча народа сюда пришла ради них. Вы же сами выше писали что большинство против  KYC так почему бы не поддержать это большинство. Все это, баунти и прочее, нужно было держать под контролем, а не размещайся кто хочет и меняй правили как хочешь, жестко все модерить.
А те кто правила меняют, создавать темы что проект скам, повторюсь форум топовый и имеет вес и это имело бы значение.

Здесь, по моему мнению - несколько другое. Одно дело КМК или другой сервис и совсем другое - когда речь идет о персональных данных, с документами. Я вижу подобный сервис идентификации - как минимум с государственным участием, потому что просто так никто не отдаст свое право на проверку документов. Это как частное управление Росреестра, например :) Раньше были проекты, которые пытались создать подобную базу, которая применялась бы на всех площадках, но они все не достигли успеха.


Снова крипта и коммуналка :) Для каждой ситуации существует свой инструмент, либо же набор из них. Когда идет соприкосновение с фиатом, будь то посылки или оплата за услуги ЖКХ - тут не надо придумывать схемы с биткоином, достаточно применять фиат. Не те суммы и не те риски. Но и сравнивать подобное с верификацией на Бинансе - тоже слишком, это разные кейсы и разные весовые категории.

А чтобы соблюдать анонимность в крипте - стоит разделать фиатную жизнь и крипто. И если есть варианты получения оплаты в криптовалюте, то есть и вариант оплатить ей. Конечно таких вариантов немного и это не обычные оплаты продуктов :) Но по рабочим моментам - вполне.

И главное правило - если информации в сети нет, то и с анонимностью вопросов тоже не будет. Конечно такое не подойдет тем, кто любит торговать или вкладывать деньги в ICO.

Среди прочего выполняю заказы на фрилансе и частенько получаю оплату в крипте, и поэтому вопрос конвертации крипты в фиат я изучал с огромного количества разных сторон, и всегда находил возможные проблемы и негативные последствия. И вопреки тому что вы писали про оперирование фиатом я смотрю на вопрос глобально - всю ту же коммуналку я оплачиваю фиатом, и еду покупаю тоже за фиат, и вместе с тем бывало что сидел за одним проектом более 4х месяцев и получал оплату только в биткоине. В остальном вы же сами подтвердили мои слова, чтобы не потерять анонимность нужно крипту хранить в крипте и никогда не переводить в фиат, и конечно же не расходовать на жизнь - днем работаешь на заводе за фиат на оплату еды и коммуналки, а ночью сидишь и зарабатываешь крипту всеми возможными способами и никогда ее не трогаешь, чтобы к моменту смерти ее просто было больше (ну или меньше, как повезет) ;D

Согласен. В этой мысли мало здравости. Все риски, которые возможны при подаче KYC онлайн, также присутствуют и офлайн. Но кроме того, офлайн подача будет катострофически сжирать наше время. А это сейчас самый ценный ресурс.

Тоже знаком с тематикой конвертации. Но у меня нету таких случаев, что приходит только в крипте, есть и фиатные средства, поэтому вопросов не возникает, вполне можно не связывать два метода в один.

А по поводу анонимности - я сказал немного не так, если я перевожу людям за работу или иные услуги криптовалюту, то я свою анонимность сохраняю, здесь вопрос в расходах на жизнь. Причем, если анонимность будет очень важна, я буду использовать для переводов не BTC, а парочку полностью анонимных монет.

Но я согласен с вашей схемой, вопрос накопления крипты очень важен, однако некоторые денежные переводы гораздо удобнее делать в ней (например трансграничные), чем прибегать к фиатным костылям. 

Оплачиваеть еду и комкналку деньгами, заработанными на заводе вполне разумно, тут ничего обменивать не нужно. Но вот просто собирать крипту - не самый лучший вариант, а вдруг ваша монета потеряет в цене. Здесь было бы разумно диверсифицировать ваши инвестиции.

На днях увидел на своем сайте, как один пользователь прорекламировал любопытный ресурс:
https://budgetfakes.com/
Интересная штука. Копнул чуть глубже - оказывается это немалый бизнес. Итак:

Файковые ID(Fake ID)

Приведу некоторые примеры, кроме указанного выше.
Достаточно задать в поисковиках ключевые слова и вы получите массу информации:
'fake id', 'fake id generator', 'id maker'
Причем результаты интересны, как в Яндексе, так и в Гугл.

Подобные сервисы продают ID различных стран(США, Англия, Австралия и др.), в основном это в/уд.
https://fakeyourdrank.com/
https://www.fake-id.de/
https://fakies.com.au/
https://www.fakeid.co.uk/
https://www.buy-id.com/
https://www.fake-id.com/
https://idgod.ch/states.html
https://www.make.id/collections/all
И еще много других

Top 10 Fake ID Websites:
https://fakeid.top/top-10-fake-id-websites/

Так же существует ряд сайтов, генерирующих данные. Один из примеров:
https://id-fake.com/

Фейковая почта:
https://rus.emailfake.com/

На некоторых сайтах можно приобрести заготовки - водяные знаки, голограммы и т.д.

Судя по всему данные сервисы пользуются популярностью.
Основная масса подобных ресурсов принимает оплату в криптовалюте ==>
используются и при KYC
Как раз подобное "можно использоать", когда у баунтистов требуют KYC.

А вообще это тема довольно обширна и возможно заслуживает отдельного раздела, но решил не плодить топики.

https://idgod.ch/static/images/products/NEW%20Pennsylvania.jpg?v=d1b9d43e0cbf35a1e63a248b2403b9fdhttps://budgetfakes.com/wp-content/uploads/2020/01/IMG_6026.jpg
https://www.fakeid.co.uk/media/catalog/product/optimized/6/5/6531fd9698234eb6d35ca9f9c1565afb/f4_1_2.pnghttps://www.new-ids.com/images/states/CA.jpg

И еще один любопытный ресурс:
https://fakeidreviews.net/

Я обожаю те механизмы, по которым работает рынок. Здесь не нужны слова, рынок всегда дает то, что необходимо, причем в различных вариантах. И как раз тут все, что касается жесткого законотворчества, потому что чем жестче будет закон, касаемый интернет сервисов - тем больше будет вариантов для обхода этого закона.

А если нырнуть в ру-даркнет, то там уже не просто пачки паспортов, там уже гораздо больше информации, и рисовать не хочется никому, когда вполне реально создать практически настоящий образ.

Будущее представляется откровенным киберпанком, когда на каждую попытку расширить параметры идентификации - будет находиться способ, чтобы все это обойти. И это будет вечным, пока не дойдет простая истина, в борьбе между идентификацией и анонимностью - всегда победит анонимность. Всегда.

И нырять никуда не надо, в обычном интернете на бордах теневой тематики куча сервисов по продаже паспортов на любой вкус и куча всего другого.

Вот здесь как раз и подтверждение бесполезности идентификации, потому что часть из этих данных была слита, причем я не удивлюсь, что слив произошел с какого либо крипто-проекта, либо же баунти. А то, что подобные данные находятся в открытом доступе могут увеличить "послужной" список того человека, который по собственному желанию предоставил свои данные неизвестно кому. И никто не знает за какое из возможных нарушений к этому гражданину придут домой и будут задавать неприятные вопросы.

Это кстати большой вопрос как будут хранится эти данные и кто доступ будет иметь к ним и какая ответственность будет в случае утечки.
Ведь бывали случаи когда данные kyc утекали и что то я не слышал чтоб кто то понес наказание, да даже не талке в таблицах баунти адреса почт были в открытом доступе.

А любую ответственность списывают на крутых хакеров, скорее всего русских :) Которые с легкостью взламывают все варианты защиты и бесплатно выкладывают всю информацию в сеть, в том числе и бесплатно.

Лекарство от этой болезни одно - полностью исключить все свои данные в сети интернет. Если дело будет касаться третьих лиц - значит любая база утечет в открытый доступ, и это только вопрос времени.

Вот так сидишь на берегу моря-окияна, грея пятую точку под жарким тропическим солнцем.
А тебя берут под белы рученьки и суют в номерок с небом в клеточку, по запросу небезызвестного государства, куда потом и экстрадируют.
И обвинение стандартное: Угроза безопасности, отмывание денег, влияние на выборы и т.д. и т.п.
Да и в номере отеля у тебя изымут комп с роутером и др. цифровые носители, существование коих уже будет являться подтверждением твоей вины.

А ведь ты всего лишь где-то прошел KYC.

Полностью исключить все свои данные из интернета просто не возможно, даже если нигде kyc на свои документы не проходил, то нет гарантии что они уже не слиты с какой нибудь гос базы, я имею ввиду утечку с какого нибудь гос органа.

В этом вы абсолютно правы, взять хотя бы недавнюю утечку (в феврале) базы данных клиентов сбербанка. Там конечно скринов документов не было, но все сведения о клиентах были в полном объеме.

Ни в одном гос. органе или банке нет настолько полных данных о гражданине, включая биометрию и фоторяд с определёнными условиями фотографирования, как спрашивают для многих кусей в сети. Чёрно-белая бумажная копия паспорта в папке в шкафу? Ну, неприятно, если её утащат, но масштаб не тот же. Да, даже с такими данными уже можно что-то сделать, но пока ещё немного. Например, тот же кусь в сети не пройти... а вот с данными куся в сети можно пройти кучу других кусей в сети... а вот что эти куси будут подразумевать за ответственность, сложно и предсказать.

Ксерокопия (скан) не будет считаться документом, так как она не заверена нотариально, например. И таких ксерокопий может ходить по интернету бесчисленное количество, так как их оставляют не только в государственных структурах, но и в частных, коммерческих, при оформлении договоров.

---

А по поводу сливов баз могу сказать, что, конечно неприятно, когда данные уплыли в сеть от сбербанка, например. Но они будут просто данными, которые говорят о том, что человек был клиентом этого го-банка. И совсем другое дело, когда уплывшие данные позволяют идентифицировать пользователя, который работает с криптовалютой. 

Мы же всё-таки обсуждаем и связанные с мошенническими действиями риски, так что белую юридическую сторону вопроса я просто не затрагиваю, потому что тогда все любые дистанционные куси незаконны во многих странах, где, как, например, в РФ никакая копия паспорта не является документом вообще (если ничего не изменилось за последнее время; в связи с этим, кстати, не во всех странах вообще можно нотариально заверить копию паспорта, нередко нотариус просто откажется это делать). Это один из немногих документов, который действителен только в оригинале. Но мошенникам это не мешает использовать копии, либо используя подельников в соответствующих организациях, либо втираясь обманом в доверие к уполномоченным лицам.

Твои слова надо как-то в закреп добавить, чтобы те, кто боится проходить кус по причине "на их имя оформят кредит" включили голову и думали шире. А то начитаются херни в нете и мозг сужается до горошины. А то что кус будет недостающим элементом для иного поступка с криминальным контекстом и не думают. Вдруг кто образумится и не будет использовать в интернете иные свои персональные данные.

Хорошо, давай проще. Отправь мне (ради проверки) реальные (можно чужие) паспорт (все данные), ИНН, СНИЛС, соответственно прописка и т.д.
Я ради прикола тысяч 5 оформлю. Но это будет эксперимент с ВАШЕЙ стороны, за дальнейшие действия я ответственность НЕ несу!

Несёте, поскольку это будет мошенничеством по предварительному сговору. Лучше не вставать на скользкую дорожку с самого начала, тем более, что TopTort777 имел в виду не то, что невозможно дистанционно оформить кредит, а то, что этим всё далеко не ограничивается, а при пристальном внимании именно к кредитам оказывается, что за деревьями не видно леса.

Я имел ввиду не то, что я предлагаю сделать именно мошенничество, а только возможность его сделать. Заметьте это абсолютно разные вещи! Я всего лишь предложил, любым покровителям и любителям KYC испытать (желательно на себе), чем может закончится попадание их данных в публичный доступ  8)

Меня больше всего поразило утечка документов когда был скандал с отравлением скрипаля в англии, всплыли документы людей из гру, вроде там секретность все дела, а нет все равно нашли, а что уже тогда о нас обычных людях говорить. Так что я думаю в наше время анонимности уже быть не может.

Я никого не провоцирую к реальному использованию подобных ресурсов, но хочу так же посоветовать любопытный ресурс, который отлично работал в паре к созданию фейковых айди

https://coo.by/writer_new - генератор текста в прописной текст. Возможно пригодится тем, кому для прохождения КУС необходимо на листке написать название сайта или что-то подобное.

https://i.imgur.com/oahotsb.png

П.С. еще раз, данная ссылка носит лишь информативный характер и я никому не рекомендую пользоваться подобным для мошенничества.
Реальное применение - порой лекторы просят принести лекции написанные от руки. С при помощи этого файла эту работу можно упростить  :)

я так понял что там у скрипалей была попытка шантажа сливом данных об агентах и их таким способом решили припугнув, мягко намекнув им о последствиях.
А в крипте да, фиг знает где хранятся наши данные и куда они попадут.

Самый частый пример, который часто виден во всех темах, которые связаны с утечкой идентификационных данных - это взятие кредита :)

Но на самом деле чужие данные можно использовать и без явных финансовых интересов, например зарегистрировав сим-карту на ксерокопию чужого паспорта (а таких случаев не так уж и мало) и тогда хватит одного звонка, чтобы к человеку возникло очень много вопросов. И это только один путь когда использование данных для регистрации может привести к серьезным проблемам. И правило тут одно: чем больше собран пакет персональных данных на человека - тем больше возможностей их использовать.

Не знаю что там за шантаж, я о самом факте того что нашли документы вроде бы не простых людей. Я так понимаю что все эти базы если не взламываются хакерами, то их продают те кто имеют к ним доступ. В любом случае получается что хранение данных крайне не надежно.

Вот такой ресурс нашелся в интернете. Для всех, кто не признает KYC и считает процедуру идентификации очень вредной для здоровья:
https://kycnot.me/

Можно подобрать то, что подходит под цели, собраны разные платформы.

Платформы там конечно собраны, я бы сказал "не внушающие доверия"  ;D Без тщательного мониторинга интернета на наличие негативных отзывов я бы не советовал туда соваться. HoldHold так вообще смахивает на бюджетный клон локалбиткойнс.

По какому принципу все эти обменники побирались? Что вообще известно о  https://kycnot.me/? Не окажется ли это просто "агрегатор кидал"?

Тебя в Гугле и других поисковиках забанили? Или просто надо набить сообщений для подписной?

На этом форуме для любого человека будет основополагающим принцип о том, что сначала надо проверить, и совсем не надо доверять. Подборка сделана по критериям, относящимся к идентификационным данным. Дальнейшее - на усмотрение. За себя скажу, что немного сервисов мне знакомы, а сравнивать Локал и Ходлом - ну тут точно для начала почитать надо.

Чем тебя мой пост не устроил? Что ты мне предлагаешь в гугле искать? Причину почему эти обменники добавлены в списке, а другие нет? Мне вот не ясно, по какому принципу добавлены туда эти 13 обменников. Например чем xmr.to хуже? Так же без кус можно обменять биткойн в монеро и наоборот. Но этого сайта в списке нет.

Почему бы не добавить туда ссылку на приложение incognito wallet. Там без кус и прочих костылей обменять криптовалюты можно.

Bybit обменник позволяет без кус меняться битком, эфиром, риплом и еос. Вполне аналогичен представленному BlockDX на сайте.

Даже не знаю... может быть например ту же репутацию HodlHodl? Сколько проект на рынке? Как себя показал? Какие отзывы и пр., прежде чем писать, что это "бюджетный клон локалбиткойнс".

А меня научишь, как на xmr.to менять BTC на XMR?

Что могу сказать. Шах и Мат мне за незнания и неопытность.

С xmr.to ошибся, но чем он плох? Позволяет без прохождения кус, заплатить в монеро счет, выставленный в биткойне. Мы ведь за анонимность тут трем.

Про HoldHold никогда не слышал. Локалбиткойном пользовался. HoldHold мне показался аналогом. Это все равно что пользоваться youtube, и вдруг наткнуться на veoh.com

Но форум наверно и создавался для обсуждения информации (тем более раздел новичков), а не для того чтобы закинуть ссылку, а дальше пусть человек сам барахтается с поисковиком. Иначе какой смысл от форума? Сделали бы новостной сайт без возможности оставлять комментарий.

всегда есть вероятность взлома данных, но мы же не перестаем их давать крупным банкам.Так и любая уважающая себя биржа не будет работать без kyc

Например в каких случаях? Основные операции банка - вклады и кредиты + зарплатные проекты. По поводу вкладов - я буду предельно удивлен, что кто-то будет пользоваться банками в сложившейся ситуации для сохранения средств, тем более в особой стране. Насчет кредитов - их брать не надо и данные никому давать не обязательно. Зарплатные проекты - для них тоже есть решения. Поэтому не надо всех под одну гребенку, при желании можно минимизировать свои данные в этих структурах. А в идеале ими не пользоваться вообще.

Биржа, рвет себе все точки, с первой по пятую для того, чтобы в нее поверили люди, какая она классная и похожая на полностью законную. Поэтому она и вводит идентификацию и как обычно говорит, что все это только для блага пользователя. Я не отрицаю идентификацию на 100%, но скажу, что нет такого термина "уважение" по отношению к бирже. Более уместен термин "видимость" или "показуха".

И если уж очень хочется торговать на бирже - то следует юридические документы, лицензии, кошельки изучить, вместе с пользовательским соглашением, чтобы навсегда слово "уважение" из лексикона выкинуть.

Дело втом, что как раз с баз данных крупных банков недавно и был слив хакерами. Если где-то есть данные, то они с высокой степенью вероятности могут быть слиты.

Простой вопрос - зачем тогда нести что попало, предварительно не разобравшись в вопросе?

Ничем. Норм сервис, сам пользуюсь.

Ну, если тебе лень гуглить, то я точно за тебя это делать не буду. Жди когда за тебя загуглят и ответят, или продолжай думать что это клон Локала.

Хорошая статья на Decrypt о данном ресурсе:
https://decrypt.co/32233/looking-for-bitcoin-with-no-kyc-this-new-site-has-you-covered

KYC однозначно зло для любого индивидума, так как ему приходится сообщать свои персональны (личные, родненькие, приватненькие) данные кому-либо - тем самым подвергать риску свою кофиденциальность. Но с другой стороны до тех пор пока децентрализованная криптовалюта будет связана с преступной деятельностью регуляторы будут щимить нас ради их собственного выживания.

А с фиатной валютой, в которой происходят расчеты за криминальную деятельность - кого щемит регулятор? :) Сам себя?  ;D

Любая валюта - всего лишь инструмент, который можно использовать в любых целях, поэтому определять BTC как средство для преступной деятельности будет бредом. Равно как и говорить о том, что KYC - это гарантия стабильности и честности, такой же бред.

Дело вот  в чём - анонимность криптовалют является стимулятором развития теневой экономики, именно поэтому регуляторы рассматривают крипту как рисковый актив. Чтобы было понятней пример -  ввиду отсутствия регулирования на крипорынке, биток можно совершенно законно купить за местную валюту, а продать за доллары за границей. Для этих целей используются  биржи и обменники. Вывод капитала за рубеж. Это к вопросу разницы между фиатом и криптой.

В теневой экономике на первом месте фиатная валюта, даже биткоин не будет рядом с теми объемами, на которые проходят сделки. А если быть точнее, то доля биткоина будет настолько мала, что на этот "стимулятор" никто и внимания не обратит. И это я про биткоин, которые вообще не анонимен.

И да, я не представляю, каким образом можно зарегулировать мое желание купить биткоин за национальную валюту. Интересно - это вообще возможно технически?

Согласен с тем что KYC очень спорная вещь, особенно в мире криптовалют. В основном это просто дополнительная проблема для обычных людей которым нужно отправлять свои документы третьим лицам. А вот мошенники разных мастей KYC проходят на подставных людей. Для них это привычная ситуация о которой они знают и готовятся к ней. И даже видео KYC их не остановит так как есть такие услуги по предоставлению живых дропов.
Вот и получается такой парадокс когда обычные люди несут свои собственные данные, а мошенники все равно чужие, вот и проходят эту процедуру и те и другие, хотя вроде как этот KYC должен как то отсекать и выявлять мошенников.

А на самом деле нет никакого парадокса. Просто небольшое столкновение интересов, если смотреть на тру-криптовалюту, то она выступает против любой идентификации. А если рассматривать проекты, требующие KYC, так там люди из кожи лезут, лишь бы понтануться, насколько их проект серьезен.

Поэтому, если рассматривать с точки зрения тру - любая идентификация по своему смыслу будет мошенничеством. А если смотреть со стороны тех проектов, которые требуют идентификацию - то очень хорошо, что есть лохи, для которых KYC будет какой-то гарантией. 

KYC довольно неприятная процедура как физически, так и психологически. Так неудобно возиться с этими фото, документами, разными выписками, селфи. Неприятно и психологически  - к кому попадёт твоя личная информация и как ею могут распорядиться. Но без этой процедуры мы бы наверное жили как эпоху Дикого Запада, поэтому приходится относиться с пониманием, да и привыкли уже к этому неудобству.

В криптовалютах Дикий запад от отсутствия идентификации? Это с чего такое мнение может сформироваться даже в качестве идеи?

Для примера - я могу торговать на бирже криптовалютой, зачем бирже мои персональные данные? Либо чтобы показать на то, что она "похожа" на типа "серьезную", либо, что ей регулятор навязал эти условия. И в любом из этих случаем - мне, как пользователю криптовалюты абсолютно не нужен KYC.

И не стоит называть это "неудобством", так как эта мера бесполезна и к ней не особо привыкших.

И вообще непонятно почему я должен проходить KYC если завел крипту и выважу тоже крипту, ладно если завел фиат и вывел крипту, тоесть есть какоето взаимодействие с фиатом, то я могу это понять так как есть правила  и регуляторы в фиате. А вот почему когда речь идет только о крипте всплывает KYC непонятно, я понимаю что биржа находится в чейто юриздикции и наверное это накладывает какие то свои обязательства. Но все равно крипта и KYC в моем представлении не вяжутся совсем :)

Потому что криптовалюта и традиционная банковская/государственная идентификация практически не совместимы. Если в криптовалюте можно подтвердить себя при помощи подписи кошельком, либо же через PGP, то в банке без сторонних сервисов не обойтись. Криптовалюта исключает регуляторов из этого процесса, она так устроена.

Нюанс в том, что как только биржа выходит на нормальные объемы - ей будет необходим фиатный гейт, для своих же пользователей, отсюда и "дружба" с KYC. Биржи поменьше более лояльны, но там есть другие риски. Самое верное при обмене крипты на крипту - это тру-декс биржа, но на ней пока немного объемов.

Очень даже совместима. У всех посетителей Биткоинталка есть биржевые аккаунты и у большинства они с КУС, потому что так сложилась спекулятивная практика, что без его прохождения не поторговать на биржах с нормальными объемами и с интересными монетами и даже ИЕО. И можно долго размышлять как он вреден, насколько он необходим настоящим криптовикам, но многих только помани деньгами, они не только КУС пройдут, но и все анализы сдадут.


Всегда существовали и будут существовать банки помойки через которые выводились грязные деньги, но только их будут использовать для своих целей, проще всего сказать что КУС банк требует или регулятор, но вот никто не объяснит каким боком относится СЕК к бирже и банку на каймановых островах.


На дексах никогда и не будет нормальных объемов, потому что они служат для обменов, а не для спекулятивной торговли. Там нет функционала нормального и самое главное если появится нормальный декс, то его владельцев быстро обложат штрафами ребята из СЕК.

Конечно же так, у каждого на этом форуме один аккаунт на бирже и у каждого пройдены все этапы идентификации. И только так можно торговать на бирже, с одного аккаунта, со своим паспортом. И по городу 40 ездить, где знак 40 висит :)

Хотя, в принципе я согласен, если цель в спекуляциях - значит пусть добровольно проходят идентификацию. А мысль моя про то, что все регулирование в крипте - навязанное, так как подтвердить себя можно и криптовыми методами, а не паспортом с анализами. И да, на биржах не все биткоины мира находятся.


Существовали, но с каждым годом их все меньше и меньше. Начиная от прибалтов и заканчивая офшорами. И если биржа просто так решит придумать использовать персональные данные для себя и без особых причин введет KYC, то это тут же лишит ее преимущества, так как мелких бирж и обменников достаточно много.


У тру-декса будет владелец? Можно поподробнее с этого момента?

В крипте эта процедура вдвойне неприятная потому что все что ты знаешь о компании это ее сайт с картинками в лучшем случае, ты не приходил к ним в офис, не знаешь лично никого из ее сотрудников, не уверен в их надежности на 100 процентов. Поэтому отсылая в неизвестность свои данные - закономерно испытываешь дискомфорт.

А потом данные сливают и продают,не люблю куда то свои доки отправлять

не далее как вчера в сети объявились данные паспортов всех проголосовавших за поправки в конституции. а вы говорите кус.

Это говорит о том, каким образом защищает персональные данные особое государство. И самое интересное в том, что никто не понесет ответственность за этот слив. Ни один гос. чиновник не пострадает.

Где будут базы данных - там и будут утечки. В крипте есть возможность избежать этого, например при помощи подтверждения через PGP. И защищенность этого будет гораздо сильнее, чем при любой идентификации обычными методами. Но отослать фотку ведь гораздо проще :)

Бесит KYC тем что отправляешь свои документы не известно кому, в контору рога и копыта, еще неизвестно как эти данные будут там хранится и у кого доступ. Ощущение такое как будто просто свои документы загружаешь для общего доступа ;D
Конечно можно много говорить о том что сейчас живем в такое время что всем и так все известно про каждого, но от этого легче не становится.

Допустим, что есть государственная база, примером возьмем "Госуслуги", там будет паспорт, снилс, права - эта информация, которую про нас знают. Следом "Сбер", в котором куча разных сервисов, там счета, переводы и другие финансы.

Но одним из преимуществ криптовалюты будет то, что информацию о обладании той или иной монетой, либо же биткоином нельзя связать с конкретным человеком и любой бесплатно сможет открыть 1000 кошельков. Поэтому я бы очень не хотел связывать информацию, которой обладает государство с той, где можно узнать о том, что я обладаю криптовалютой. И да - я ни разу в крипте никуда не высылал сканы документов и ни разу не фоткался с бумажками в руках :)

Вот тем самым KYC и убивает вот эту идею обезличенности криптовалют, есть просто набор цифр и букв адрес и неизвестно кто за этим адресом, а KYC просто берет и приклеивает к этому обезличенному адресу ФИО конкретного человека.
Даже гос базы не гарантируют утечки, причем в большинстве случаев такие базы не хакеры сливают, а сами работники имеющие доступ которые решили таким образом закалымить копеечку.

Почему бы всем не договориться и отказаться от прохождения КУСа где бы то ни было, тогда проекты которые требуют его просто исчезнут. Толку от него нет, в борьбе с мошенниками не помогает, наоборот возникают ситуации когда документами пользуются мошенники.

Почему бы всем не договориться и не прекратить все войны в мире, ведь пользы от них мало, а убытков и горя много? Наверное, потому что не получается никогда договориться всем. А когда даже для маленького коллектива получается в чём-то договориться, часто появляются штрейкбрехеры. Так что все никогда не договорятся, но на текущем этапе это всё ещё вопрос выбора, поскольку есть достаточное количество криптопроектов, которые никаких кусей не требуют для работы с ними.

ешё аргументы. но - с конструктивными предложениями . чем заменить
гуглоперевод

https://google.com/ POI voting  site:bitcointalk.org (https://www.google.com/search?&q=POI+voting+site%3Ahttps%3A%2F%2Fbitcointalk.org)

А зачем вам крипта которая никому не нужна?

КУС - это требование законодательства каждой страны к каждой бирже, что работает на их территории.

Прошло время таких бирж как бтц-е. (все руководство этой бирже причислили к преступникам (это сделали США), если кого-то поймают то посадят на десятки лет)

Нельзя так просто открыть биржу, нужна лицензия, нужно соблюдение всех правил при финансовых операциях, которые будут проверять специальные органы. Сейчас не 2010г., когда крипта считалась непонятно чем, и никто не обращал на это явление никакого внимания.

Рано или поздно все равно все данные сливают,так что проходить KYC или нет решать только Вам

Потому что очень редко сообщество, либо же население понимает свою истинную силу. Когда был бум бабло-сборов на этом форуме - некоторые проекты вводили идентификацию для пользователей на самом последнем этапе, когда уже почти все стеки были собраны. И перед человеком вставал вопрос - остаться без денег, либо же отправить документы. И большинство людей выбирало отправить документы.

Причем про опасность говорилось всегда, причем иногда это опасно для жизни:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3035556.0

Поэтому мы и стараемся объяснять людям, что не стоит раздавать свои персональные данные в криптомире всем и без повода. Но бывает тяжело объяснить тем, кто приходит и размещает свои оригинальные социальные сети, с полной информацией и фотографиями.


Не каждой ;) К тому же если биржа без фиата - она может прекрасно существовать без идентификации клиентов.

Разговоров людям мало. Среди всех проектов, проект куда они отправляют свои данные, не сольёт их - так мыслят большинство.
А надо не говорить, а накидать инфу реальных "попаданий" людей их крипты, которые свои данные залили в сеть.

Этот как с коронавирусом - пусть все заболевают или сидят дома, а у меня такой иммунитет, что могу без маски в поликлиниках сидеть и в Италии/Китае ходить без нее. Так и с доками, чужие доки сольют, а мой проект самый честный.

Кстати, давно что-то баунтисты не пищали, что по завершению проект вдруг ввел кус. Неужели так больше не делают?

Ну тут да,когда речь идет о деньгах,то многие выбирают именно деньги,а потом их данные гуляют по сети

Ну сейчас, за изменение условий баунти на этом форуме можно и в траст с размаху получить :) Но ответ на ваш вопрос скорее всего в том, что с баунти на этом форуме очень большие сложности, их количество упало в десятки раз, а со всеми проверками и расследованиями - на этом форуме они стали по качественней (так думаю). А нормальному проекту чужие данные особо и не нужны.

так а почему они должны страдать? если один продает эти базы и делится со вторым кто его прикрывает. вся суть распильной экономики.

Иногда я идеализирую, что во всех странах необходима ответственность чиновников за нарушения, которые происходят по их вине. Потому что в нормальной стране за нарушение закона о персональных данных очень серьезная ответственность, а если найдется тот, кто покрывает - то ответственность будет еще сильнее, так как кроме группы - еще и коррупционная составляющая. 

найдётся кем ? кто должен искать вороватых "слуг народа" ? другие "слуги слуг" ? которые тоже ведь постепенно начинут коррупироваться ..

кто будет следить за следящими ? это бесконечные несходящиеся ряды требующие прокорма и роскоши - с 17 года с нквд-шниками наглядно всё видно

В принципе сама по себе схема не сложная, это полная прозрачность в действиях чиновников и независимость суда (закон равен для любого гражданина, вне зависимости от любых факторов). И если смотреть в эту сторону, то блокчейн и децентрализованная криптовалюта очень неплохо выглядят для решения этой задачи. Вот только со второй придется посложнее.

криптовалюта для прозрачности коррупирования чиновников очень да.. особенно монеро
а уж независимость судей от взяток теми монерками так вообще
про 12 присяжных (https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4550331) как всегда все забывают

прошу прощения, но это звучит как утопия. на местах сидят живые люди и когда они уходят домой их там никто не защищает, всмысле физической охраны а не буквы закона. поэтому угрозы шантаж и подкуп остаются действенными рычагами "правосудия"

Мы обсуждаем :) Поэтому не надо о прощении, любое мнение имеет свое значение. Но, в принципе, все проблемы обозначены - везде где будет человеческие факторы, там и будут методы воздействиях, от "кнута до пряника".

Но каждому стоит представить и другую сторону, когда не чиновник решает судьбу гражданина, а сообщество граждан говорит государству - как надо. Но если так будет, то любой поймет насколько важно государство, если без него спокойно можно обойтись.

Уберите чиновников и других заинтересованных, государственных людей из схемы управления людьми - и вы получите очень неплохую модель, без лишней власти и коррупции.

Вы правда так считаете? Я как-то проводил эксперимент по этому направлению, по итогу все вылилось в полнейшую разруху)
Люди без управленца - это толпа, которая не сможет договориться между собой.

Задача - настроить сменяемость (выборной) власти а не её полное отсутствие.
Пусть себе люди выбирают самых мудрых в организаторы себе лучшей жизним (в том числе с помощью блокчейнов-биткойнов-..)

И много у вас примеров, когда люди самостоятельно выбирали себе власть? Получилось? Что происходит на Украине, в США ?Там разве не люди выбирали себе управленцев. Или при любом "нам этот не нравится" можно выходить на улицы с требованиями поменять на следующего ,"хорошего"?

много. все европейские страны. реальная власть - это суды. с присяжными и выборностью судей (верховного суда)
Стали сверхдержавой. получилось. многим завидно что там за судей голосует народ и они стараются для народа иначе их не выберут потом
в европах-сша можно было всегда в рассее никогда
Люди с кровью выдирают идеологию нквд-шного наследия "призрака коммунизьмы бродившего по европе и приехавшего сюда в запломбированном.."

Допустим, если взять мой любимый пенсионный фонд и убрать из него весь руководящий состав и добавить полную прозрачность в сборах и начислениях, то что даже чисто теоретически может поменяться?

Мне, да и многим людям - абсолютно не нужен руководитель этого, да и многих других фондов, чтобы получить пенсию. И не нужен такой руководитель при автоматическом отчислении сборов в этот фонд.

А если смотреть на управление людьми, то на простых задачах руководителя сможет заменить ИИ, да и на сложных тоже. Возможно и другие варианты, главная цель - исключить человеческий фактор.

Если будут созданы правильные алгоритмы распределяющие средства по счетам то это может высвободить целые пятиэтажные кварталы нахлебников.

А что сложного в том же формировании личного пенсионного счета, на который идет определенный процент зарплаты гражданина? Там простая математика, а вот если из этих сумм вычеркнуть расходы на содержание паразитов, типа пенсионного фонда, то гражданину достанется не часть своих же накоплений, а практически все.

То же самое в любых гос. фондах и структурах, где раздавив паразитов - граждане получат гораздо больше. Но самое удивительное ждет там, где идут сборы в бюджет страны, налоги...

И идентификация граждан может быть гораздо проще, чтобы каждый человек не нуждался в государственных органах, для этой функции.

Я вспоминаю свои собрания жильцов в товариществе собственников, когда люди в большинстве своем ездящие на машинах за 20+ тысяч долларов не могли договориться берем ли мы в аренду у города пустырь за домом, огораживаем и строим ли там парковку где у каждого будет свое закрепленное место плюс нормально организованное видео наблюдение. Так ни о чем договориться и не смогли, пустырь поныне там.
Чем больше людей, тем сложнее им договориться о чем-то, потому что в толпе они становятся "безликими" и во многих случаях теряют адекватность и желание идти на компромиссы и договариваться.
Люди годами будут ругать власть что у них на даче возле домов дорога в ямах, но лишь единицы организуются и скинутся на пару машин ПГС или щебня.

Проходили же уже времена анархий и безвластий, можем по истории посмотреть чем закончилось.

Блин, Ваши слова да богу в уши! но, а как же правопорядок и военизированная защита интересов государства? кто всем этим будет управлять? в этих структурах невозможна децентраллизация, только диктатура, только жосткий контроль.

KYC это все-такие проверка чистоты личности инвестора или клиента, поэтому считаю, что он имеет место быть, но только если данные, которые будет собирать компания будут максимально возможно защищены, тогда в этом есть смысл

Но все же они не могут полностью защитить наши данные,возможно какой то бы альтернативный способ бы помог решить эту проблему

Не знаю какие полномочия председателя ТСЖ в вашей стране, но вот в особой - он вполне самостоятельно мог бы принять такое решение. Так как именно в этом его смысл, раз его люди выбрали. А в Уставе я прописал бы каждое действие отдельно.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/6bed22e61150465cdfa13276921b19e4649ef124/

Поэтому я с удовольствием прочитал один пример про людей, на возможно кредитных, недорогих машинах :) И во многом соглашусь, про то, что очень многие собрания в этой домовой сфере превращаются в крики про то, кто кого обидел :)

Однако у меня несколько других примеров из этой сферы (хотя их тоже немного). Люди выводили свои дома из-под управления компанией, в пользу товарищества с председателем. И для этого был необходим один грамотный человек, который знал, как правильно делать такие схемы, хороший юрист и ресурс. И все очень четко работало, причем самый важный момент в том, что для того, чтобы принимать решения подобного уровня - огромные собрания жильцов совсем не нужны ;)

А насчет скинуться и щебня привезти - власти ругают не от скуки, а от того, что не одна машина щебня заложена в транспортном налоге, владельцы машин за 20к+ логически это должны понимать :)


А каким образом это сможет защитить компания и кто сможет ей доверить свои данные, если допустим, она появится завтра? Если я инвестор, меня не надо проверять. Если я нарушаю закон - докажите это в суде.  

У нас председатель может решать своей волей только вопросы которые относятся непосредственно к жилью, все дополнительные услуги такие как обустройство еще одной парковки с личными местами, видеонаблюдения, шлагбаума - абсолютно добровольные и любой из жильцов может отказаться от их оплаты.


Я подметил удивительную вещь, про то что власти нам все должны (Мы же им налоги платим!) особенно часто вспоминают те, кто работает в черную и не платит никаких налогов кроме как НДС при покупке товаров в местных магазинах.
Вот и сосед мой по даче, который всю жизнь нигде не работал и возит в Польшу и из Польши различные товары и за счет этого живет, часто вспоминает что ему все всё должны.  ;D
Когда напоминаешь ему, что ему государство дало льготный кредит под 5% на 4 комнатную квартиру в Минске как малоимущему и многодетному отцу, что учит бесплатно его детей, лечит всю семью, и при этом ни он ни его жена официально нигде не работают, то он начинает обижаться.  ;D


Почему же тогда компании в большинстве своем зарегистрированы в оффшорах и о КУС данных их бенефициантов ничего не известно кроме как левых имен и фотографий?

Понимаю, что самый лучший способ защиты своего мнения это примеры с обидами и обобщения с участием неработающих граждан :)

Но если убрать лишние эмоции и попытаться разобраться, как на самом деле должно быть, то окажется, что любая власть это "наемный работник", который существует за счет бюджетных средств. Именно на сборы от налогов и штрафов + от продажи народных ресурсов и существуют власти. И если не трогать люмпенов и мелких спекулянтов, то люди, которые относили в налоговую сумму за машину, которая побольше средней месячной зарплаты такого предпринимателя искренне заинтересованы, куда же уходит асфальт после зимы. И не надо считать этих людей тупыми денежными мешками, которые молча заплатят любые налоги. Так это будет только по-началу, а потом мы будем вместе наблюдать отток капитала из страны. Не знаю, как у вас, но в особой стране слова о бесплатной медицине и образовании вызывают истерический смех.


Ну конечно не все там. Однако, если говорить о подобных компаниях - конечно очень интересно, чтобы идентификацию прошли их владельцы, раз они пытаются что-то гарантировать. И существует ли вариант децентрализованного KYC, чисто теоретически?

В очередной раз убеждаюсь какой же вы мастер словесной эквилибристики, выворачиваете фразы в нужном вам направлении. Мой общий посыл такой был, что у людей, которые сами не платят налоги нет никакого морального права говорить что государство им что-то должно. А на примере парковки и ям на дороге в дачном массиве показал как люди могут сообща решать насущные проблемы.


КУС не нужен ни для какой безопасности и гарантий. Он нужен для того чтобы биржи по цепочке передавали ваши данные регуляторам, которые ведут реестр криптовалютных адресов и их владельцев.

Вот именно, сколько они не вводят это KYC, а биржи безопасней не стали, как хакеры их грабили так и грабят. Лучше б они свои силы и деньги с проверки пользователей на KYC перевели на безопасность биржи, сменили бы фокус так сказать.

А как Вы себе представляете возможность не платить налоги? Ладно, если хотя бы в более-менее явном виде, то ещё младенцы и дошколята, которых самих в магазины ещё никто не отпускает, может быть, могут считаться теми, кто налогов не платит, но за них опосредованно всё равно платят их родители или опекуны. А так, надо быть Агафьей Лыковой до того, как её обнаружили, чтобы совсем не платить никаких налогов, потому что при любой покупке в магазине Вы уже платите НДС, а где-то и НСП, и это только то, что явным образом видно, но там же по цепочке ещё уплачены с этой суммы и многочисленные другие налоги. Так что найти тех, кто не платит налогов, довольно сложно. Или Вы только про НДФЛ? Так для бюджета государства это обычно не самая большая долька в налоговых поступлениях.

КУС и не способен повысить вашу безопасность. Кто говорит что КУС повышает безопасность вашего биржевого аккаунта - нагло врет или вообще ничего не смыслит в этом. Биржи как взламывали так и продолжат взламывать, прежде всего потому что большинство взломов инсценировано самими биржами.


Все написано выше, прочитайте нашу беседу с тайкури.

Мне приятно, конечно :) Но на самом деле эквилибристика только в вашей голове, так как ваши примеры говорят о люмпенах, которые с дивана критикуют власти. Это как таксистов ставить в пример, как специалистов в области управления государством :)

Любой человек, который тратит деньги - платит налоги. Потому что в каждом товаре, в каждой услуге - заложен косвенный налог, который уходит в карман государства. И да, если люди способны сообща решить проблему - то зачем им вообще государство и соответственно, зачем платить налоги?


Согласен с этим. Идентификация не даст гарантий и абсолютно не связана с безопасностью.

Конечно, все нарушители законов считают что они имеют на это право по объективным причинам. Вот и те кто налогов совсем не платит считают что они платят их через НДС. Вы один в один как мой сосед по даче)


Идентификация наоборот может только создать проблемы тем кто её проходит при регистрации на различных биржах.

Когда Вы выбираете, какие налоги хотите учитывать в качестве платимых,  а какие не хотите учитывать, Вы вполне выстраиваете логику, в которой величина права голоса станет соразмерна уплаченному налогу и, как следствие, вполне официально корпорации станут определять политику государств, потому что организации платят налога явно больше отдельно взятых граждан, и эффективным корпорациям уже не только куся захочется, но и полного контроля, который они и сейчас пытаются так или иначе протаскивать. НДС для покупателя является налогом пассивным, но налогом. Так, например, работающий на производстве человек фактически (формально уплатит организация, но она же эти деньги не из воздуха берёт, а зарабатывает на труде человека) уплатит его дважды: при создании товара или услуги, а потом ещё и при покупке. Живущий на пособие заплатит только один раз, при покупке. Но от пассивности роли покупателя налог поступать в государственную казну не перестанет. Потому что у государства нет никаких других денег, кроме моих.

Вот именно, а если еще учесть тот факт что ежемесячно отчисляя часть своей же зарпалаты на свой же пенсионный счет открытый в банке по своему усмотрению - ты за несколько десятилетий получишь баснословную сумму в итоге потому что на нее еще и проценты будут начисляться.

Так я не о нарушителях, а о тех, кто эти налоги платит. И как стало понятно из сообщения чуть выше - косвенные налоги платят все. А их величина может спокойно доходить до 90%. Поэтому здесь еще раз подчеркиваю, что на самом деле вся эквилибристика исходит не от меня :)

Но для чистоты эксперимента предлагаю убрать соседа и сравнения с люмпенами, а попробовать предположить - имеет ли право человек, который полностью выплачивает все налоги - считать, что яму на дороге должна засыпать государственная служба, а не он сам, с ведерком щебня? И, соответственно - считать, что государство должно и ему и всем тем, кто соблюдает закон и чтит налоговый кодекс?


Вот эту фразу в рамку и на стену повесить, и каждому кто сомневается - читать вслух, несколько раз.


При сотрудничестве централизованных бирж с государственными структурами, а это уже есть и будет развиваться дальше - каждый, кто прошел идентификацию на бирже сможет быть отслежен, при помощи тех сервисов, которые уже существуют. А это означает, что государство будет знать, кому принадлежит счет на бирже и отслеживать пути движения средств с этого счета. Причем те, кому необходимо быть анонимными - так и останутся ими, а попадут под это отслеживание простые граждане и трейдеры.
https://www.chainalysis.com/
https://cryptonews.net/ru/news/security/281013/
https://forklog.com/vsevidyashhee-oko-chainalysis-kak-bitkoiny-stanovyatsya-gryaznymi-i-chto-s-etim-delat/

это при условии что, за этот период не случится событий обесценивающих деньги, кризисов, девальваций деноминаций, смен власти, режимов итд.

Вот как раз для этого и используется биткоин, как валюта, которая и не будет зависеть от кризисов, смен власти и прочих событий, связанных с регулирующими, третьими лицами.

Просто когда высвобождается такое количество денег, которые граждане платят за содержание паразитов чиновников, то уже не особо будет страшна смена режима. Потому что будет меньше сумма, которую вынимают из кармана гражданина.

Уж не было ли связано мартовское падение цены биткойна с падением цены на нефть? Россия и Саудовская Аравия не договорились по квотам добытой нефти? Уж не это ли влияние третьих лиц/власти?

Или это лишь стечение обстоятельств? Уж очень тогда эти два падения по датам близко расположены, я бы даже сказал следуют одно за другим.

Не могу сказать, что было в марте. Возможно, когда все посыпалось вниз - и у владельцев биткоинов не выдержали нервы. Но совпадения с ценами на нефть видны, и по спадам и по подъемам. Но вот где провести параллель и как связать логически цену на нефть с ценой на биткоин я не знаю.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5242167.0

есть такое. не первый раз наблюдаю как биткойн ходит след в след с мировыми экономическими событиями. первый раз такой всплеск был когда на Кипре массово арестовали счета и выдавали наличку в час по чайной ложке - тогда биток пробил отметку в тысячу долларов. второй -  в конце осени 2014 года, в разгар очередного экономического кризисса.

Ходить то он ходит, но не всегда логично ходит. С Кипром - да, была такая корреляция обратнопропорциональная, что конечно же вполне естественно выглядело, - кризис и люди ищут безопасную гавань в лице битка, а вот когда вся фонда несколько месяцев назад ебнулась в пол и доу-джонс тоже на 20 процентов просел на фоне коронавирусного анонса, то что-то не видно было чтобы биток расти начал, он точно так же ебнулся вниз вместе со всем фондовым рынком. Поэтому эти корреляции хуй угадаешь - раз он всместе со всеми ходит, другой - в другую сторону.

Кто вам дает право выбирать что платить, а что нет на законных основаниях? Гражданин государства? Будь добр плати налоги, не платишь вообще или платишь только что сам решил (или от которых отвертеться не можешь типа НДС при покупке товаров) - не ной тогда что тебе государство должно все сделать. Нужно быть честным прежде всего самим с собой. Я вот, например, не ною.


Ошибаетесь. Нет ваших денег вообще. При случае почитайте что на бумажках в вашем кошельке написано, на пластиковых картах в чьей они собственности, ну и в договоры с банком загляните. Вот почему я так рад был возможности использовать криптовалюты в качестве платежного средства. Хоть сейчас почти все и опошлили со своими КУС.


taikuri13, если вы не заплатили хоть какой-то налог - вы уже нарушитель. Своими 90% вы показываете насколько вы мало разбираетесь в том какие налоги мы платим и в каких размерах. Вы наверное и все 200% платите, потому что переживаете больше всех.


Я не писал ни про одного люмпена. Все мои соседи достаточно обеспеченные люди, которых по Минским меркам можно отнести как минимум к среднему классу. Большинство легально или нет работают на себя.
Вы меня не понимаете. Я считаю что нет морального права что либо требовать у того, кто сам не исполняет обязательства перед другим.

И еще. Не должны государственные службы изготавливать индивидуальные парковки для каждого жильца за счет бюджета, не должны также они и подсыпать дороги в дачном товариществе, которые находятся на балансе самого товарищества. И странно что многие люди этого не понимают.

мое мнение - тогда, во времена кипра он был более свободен. сейчас же большие обьемы сосредоточены в руках узкого круга лиц. и мне кажется что хождение вниз за фондой это настроения держателей, но не битка.

С вашим мнением не согласна Маргарет Тетчер. Конечно - ваша точка зрения гораздо весомее.

Вики (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%A2%D1%8D%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%80)
https://www.margaretthatcher.org/document/105454

И не надо пытаться передергивать при помощи "Билетов банка". Это средства принятые для осуществления платежей по всей стране, включая формирование бюджета и сбор налогов.


Раньше у вас было побольше аргументов, было поинтереснее. Поэтому для того, чтобы хотя бы говорить со мной на одном языке - надо немного почитать, начните отсюда:
https://zen.yandex.ru/media/predprinimatel/skolko-nalogov-platiat-rossiiane-na-samom-dele-vy-udivites-5c63b415e3c7ad00ae58873f

Да, 90% может быть и многовато, хотя очень похоже. В статье указана цифра: 73,2% - это столько, сколько получает государство от всех доходов. И да, до 90% эта цифра тоже может доходить, при увеличении трат по некоторым, неуказанным в статье позициям.


То есть - заплатил налоги и пошел требовать? Ок, а если платить/требовать года три и ничего не меняется?

Это аргумент, всем аргументам аргумент. Вы прям себя переплюнули. Зачем давать ответ, пишешь рандомного известного человека и что он с вами несогласен и все)))
Где этому учат? Я даже КУС пройду чтоб на курсы записаться  ;D


Это не моя цитата.


Я же вам говорю, пишите уже 200% так круче смотреться будет. Можно считать что угодно. Вы еще посчитайте таможенный НДС в товарах, который платят импортеры. При желании можно накрутить ого-го. Только факт остается фактом. Кто хочет платить - платит налоги, кто не хочет - не платит, и потом ищет себе оправдание считая различные "косвенные налоги". Я вас не осуждаю, как и прочих неплательщиков, ваша жизнь, вы сами принимаете решения. Вот только неправильно потом требовать у государства что-то или у других людей.

У крупных держателей может быть совершенно отличный от рыночных настроений план, я допустим считаю что обвал который был на битке в ноябре 18 года был искусственным, потом долго мариновали всех внизу чтобы повытрясти денег из людей а потом снова начался рост. Они могут рисовать любые ситуации.

все так. это вписывается в контекст моего моего информационного посыла. это в очередной раз подтверждает наличие криптовалютного синдиката работающего на рынке

Бери глубже и выше, это синдикат не только лишь криптовалютный. Щупальца спрута растут гораздо глубже чем только внутри сферы криптовалют. А поскольку ничто не ново под луной то выводы об истинных хозяевах и тех кто управляет всем этим надо делать без привязки только лишь к крипте.

Вполне возможно что и институциональные инвесторы запустили свои щупальца в криптовалютный рынок и успешно пытаются им манипулировать.

Я объясню это вам без идентификации и смс :) Речь идет о премьер-министре Англии, "железная леди", которая занимала свой пост 11 лет. Поэтому очень смело назвать такого человека - рандомным, ну это очень смело, по моему мнению. Поэтому я и сказал, что ваше мнение гораздо важнее, чем какой-то премьер :)

И это обычная логика, этому учат в младших классах школы и родители помогают. Жаль, что не у всех с логикой порядок в голове :)


Вы не оспариваете цифру, потому что это невозможно. Каждый должен понимать, что с его зарплаты государство его имеет на 73% и это минимум. А после этого - любой может сравнить, что дает ему этот паразит за то, что гражданин оставляет себе только 27% от заработанных средств. И чем больше будет финансовой грамотности в людях - тем больше любой гражданин будет спрашивать с государства и это правильно. Потому что иначе можно скатиться в тоталитарный режим и 26 лет правления. И да, мне конечно приятно, что вы меня причисляете в какие-то категории, но, как я и раньше неоднократно говорил - это только ваши фантазии.

Оправдание - "косвенные налоги"? Про логику чуть выше написано, научитесь отличать ваши домыслы от конкретных фактов и прочтите хотя бы один учебник по экономике.

Так наоборот здесь кричали сейчас инстинуционалы придут с большими деньгами все скупать начнут и полетим на луну похлеще чем в 2017 году.

Я так полагаю что у них уже все куплено-захваченно. Они просто манипулируют рынком в своих интересах и ради собственной выгоды.

Так кто знает, что было бы - если бы не настолько сильно не развивалась игра на биржах. Но, я думаю - что в данный момент развитие криптовалют идет через несколько лет увлечения трейдингом, поэтому институтционалам гораздо проще купить биржу, чем вкладывать в криптовалюты :)

Для полетов - необходимо, чтобы интерес к биткоину увеличивался так же, как и в конце 2017 года, но это будет простое повторение, гораздо лучше, когда первая криптовалюта растет из-за использования BTC в качестве платежей и увеличения применения в переводах, например.

На одном игровом проэкте проводили kyc для получения аирдропа. Потом от них пришло письмо, что их сайт сломали и украли все данные участников. И попросили еще раз пройти kyc ;D

Это божественно) два Кус по цене одного. На самом деле слабо верится во все эти взломы-кражи и прочие хакерские неурядицы.

Система KYS преднозначенна для подтверждения данных участника и выплаты именно данному лицу вознаграждения. Иными словами вы подтверждаете свою личность для получения бонусов или награды. При подаче данных на каком либо сайте вы проходите прежде всего регистрацию и  там же вы можете обеспечить безопасность своему аккаунту разными дополнительным подтверждениями для входа в аккаунт. Таким образом даже при попытке взлома вашего аккаунта вы будете оповещены и сможете вовремя отреагировать. Но я не такой проблемы не разу не наблюдал и не сталкивался с такого рода ситуациями, так что особенного нечего сказать не могу по этому поводу. Дам совет только не лениться и проходить разного рода аунтификации для прикрепления аккаунта к своим устройствам для спокойного сна и меньших переживаний на это счёт

Вроде были сообщения о том что они собирались купить биржу или купили.
Возможно и так, но в понимании людей для полета нужна накачка рынка деньгами, вот и думают что придут добрые дяди институционалы подкинут денег в рынок и все полетим на луну.

Чушь. В бонусных программах - идет именно вознаграждение, это не инвестирование, соответственно нормативы KYC не обязательны к выполнению. Подтверждение участия это перевод на указанный кошелек, других не требуется. Подтверждение выполненных условий - линками.  И это я еще не трогал прохождение КУС командой проекта, разные юрисдикции, потому что например в одной стране, мне будет без разницы требования из другой. И главное - данные уходят проекту, у которого нет правильного хранения идентификационных данных, что напрямую означает, что вы их просто выкладываете в открытый доступ в интернете.


Хочу подтверждать свою личность подписью биткоин-адресом, либо же PGP. Однако такого нет, практически нигде, за редким исключением. И не стоит сравнивать учетные данные сайта с криптовалютной сферой. Потому что если к сайту вы доступ восстановите по почте, например, то если уйдут средства с вашего кошелька, то вам не поможет ни 2ФА, ни почта, ни паспорт на фоне квитанции ЖКХ. Это очень важно понять, чтобы знать - ваши данные не защитят вас, они просто уходят либо в базу биржи, либо просто в никуда. И не известно, в какой части даркнета они выплывут.

Совет такой не нужен, потому что необходимо самому нести ответственность за свои средства и не доверять третьим лицам. И для спокойного сна - необходимо правильное хранение своих средств и шифрование важных данных.

Если честно ежедневно вижу такие проэкты, которые раздают по $5-$10 за пару действий, и так же за прохождение KYC, что меня очень сильно бесит, потому что некоторые люди все же готовы отдать свои документы ради этих денег.

Тоже вижу и понимаю, что на этом рынке, если бы не было предложений по 5 баксов за документы - спросу тоже пришлось бы поработать над ценником. Иначе говоря - не было бы этих "некоторых людей", которые готовы на все за пятерку, никто бы не предлагал такие сборы и такие цены.

А так-то причин для бешенства нету, 90% людей отдают свои документы бесплатно, регистрируясь в соцсетях, либо же в других сервисах, которые требуют идентификацию. И никто особо не смотрит на то, как хранятся его персональные данные и имеет ли право тот сервис запрашивать их.

Поэтому не надо так беспокоиться за них, пусть они живут в своем мире, в котором "нечего скрывать", а вот за себя побеспокоиться стоит, и посерьезней.

Кому-то же нужно пополнять базы мошенников продающих документацию для прохождения КУС  ;D
Такое делают как правило новички, которые не понимают серьезность последствий или понимают, но относятся к этому несерьезно, или еще один вариант, который я могу предположить: люди делают КУС с использованием чужих документов.

Введение идентификации в криптовалютном мире сыграло злую шутку со всеми, кто эти данные отдает за копейки или даже бесплатно в широкий доступ. Потому что после такого введения оказалось, что для того, чтобы обойти эти систему достаточно нескольких долларов и предложение сильнее превышает спрос.

В итоге, биржа требует идентификацию, школьники предлагают за регистрацию пару баксов, со всеми персональными данными, данные уходят и все довольны, все всё свое получили. А аукнется все это лет через несколько, когда эти данные будут в нехороших местах всплывать. Поэтому прохождение KYC за два детских доллара может привести к серьезным взрослым проблемам, которые за 2 доллара не решить.

"Опытные " баунтисты считают себя настолько умными, что наверняка используют чужие документы, у них есть база пополняющаяся регулярно, там настолько все схвачено, что можно только удивляться. И социальные сети и фото используются чужие.
Но как часто бывает, что покупая чьи то доки, они по иронии судьбы, считая себя умнее всех, часто свои настоящие данные точно также оставляют без контроля. На сегодня слишком много новостей, в которых говорится, что те или иные данные пользователей утекли в сеть, в даркнет, и число этих пользователей довольно-таки не маленькое.
Чтобы наша с вами информация была не доступной кому-либо, надо быть своего рода параноиком в этом вопросе.

Понятно, что угрозы куся мы обсуждаем в разных темах, но тема с таким заголовком в новичках не должна бы уходить в глубь истории. Тем более, что проявления уязвимости пользователей из-за разных форм прохождения куся возникают на регулярной основе.

Вот на днях случилась неприятность для клиентов криптоматов от уже разорившейся сети Coin Cloud, у которых было порядка 4000 автоматов в Бразилии и США: хакеры взломали базы данных (https://forklog.com/news/hakery-obyavili-o-vzlome-obankrotivshegosya-operatora-bitkoin-atm) (а там кто знает, может, кто и сам сливает данные, чтобы хоть что-то заработать, раз всё равно банкротство и прочие неприятности — про Coin Cloud таких данных пока нет, а про других временами выясняется) и выкачали оттуда персональные данные 300 тысяч клиентов сети криптоматов, а также 70 тысяч их фотографий. С учётом того, насколько всё больший вес приобретают персональные данные день ото дня, подобные утечки могут оказаться первым шагом на пути кражи личности, оформления кредитов на имя жертв кражи данных или оформление на их имена каких-то других нехороших вещей.

И ведь подобные истории всплывают постоянно, мало кто серьёзно относится к хранению персональной информации. Перед тем, как отправить кому-то чувствительную персональную информацию, задумайтесь, настолько ли оно вам надо! Во многих случаях есть варианты обойтись альтернативой без куся, и это окажется гораздо безопаснее.

У меня аргумент про чувствительную персональную информацию всегда вызывал недоумение.

Однажды у меня увели деньги из кошельков Киви путём выпуска дубликатов сим-карт. Я обратился в полицию, и дознаватель начал меня расспрашивать:
- Кому сообщали свои паспортные данные?
- Много кому, - ответил я. - Банкам, перевозчикам, работодателю, арендодателю…
- Я имею в виду, - уточнил он, - кому показывали паспорт так, чтобы можно было сделать копию. Ведь сотрудник салона сотовой связи должен приложить к заявке на выдачу дубликата сим-карты копию паспорта. Значит, у него каким-то образом оказалась копия Вашего паспорта. У кого она могла быть?
- У всех тех же, - ответил я. - У банков, у работодателя, у перевозчиков, у медицинских организаций, у самих сотовых операторов…
Короче, он написал: «Паспортные данные никому не сообщал».

Я всегда рассуждал так. Если кто-то (не я) оформил что-то на мои персональные данные, это не отменяет того факта, что этот кто-то - не я. А если кто-то считает иначе - это его проблемы. Но оказывается, что иначе считают … чуть ли не все вокруг! А галлюцинация, в которую верят все, становится реальностью. И в обществе, которое считает, что копия моего паспорта - это и есть я, мне очень трудно будет доказать обратное.

Но какого хрена люди, которые верят, что кредит, оформленный на их паспортные данные, придётся выплачивать, а за преступление, совершённое с использованием копий их документов, придётся сидеть, так легко раздают свои данные всем подряд: работодателям, перевозчикам, медицинским организациям, сотовым операторам, банкам?! Ведь всегда есть альтернативы:
- вместо работодателя - фриланс;
- вместо междугородного автобуса или поезда - такси;
- вместо медицинской организации в стране, где для получения медицинских услуг требуется паспорт, - медицинская организация в стране, где паспорт для таких услуг не требуется;
- вместо сотового оператора, зарегистрированного в твоей стране, - зарубежный оператор, не требующий персональных данных, и роуминг;
- вместо банка - Биткоин. 

Почему защитники персональных данных не топят за отказ от всего этого, а останавливаются только на криптовалютных сервисах? Несправедливо как-то!

И как? Нашли грабителей? Что за мобильный провайдер кстати по копии паспорта делает симки?

Про копию - дознаватель имел в виду, что для получения дубликата симки нужно предъявить в салон оригинал паспорта, а сотрудник салона доказывает оператору, что паспорт предъявлен, путём снятия копии и прикрепления этой копии к заявке. Поэтому без копии не могло обойтись даже в случае участия сотрудника салона в хищении. А так-то, конечно, по одной только копии никакой оператор не должен дубликат симки выпускать.

Дело было в 2016 году, а сейчас такую схему провернуть сложнее, потому что после выпуска дубликата сим-карты на 24 часа отключаются СМС - как раз из-за таких историй.

Похитителей не нашли.

Формально в РФ копия паспорта в принципе документом не является, поэтому даже нотариусами заверяться не должна. Паспорт из немного количества документов, действительных только в оригинале, но по факту чего только по копиям паспорта ни делают. И в разных историях с сотовыми операторами фигурируют даже случаи, когда успешные мошенники на доверии безо всяких документов убалтывали сотрудников выдать им копию симки, потому что у них те или иные проблемы, просто набрав достаточно сведений о том, чью симку они хотели перехватить. Чем больше раскидывать данных о себе, тем выше риск кражи личности в достаточных для серьёзных неприятных последствий количестве.

А как же тогда живут знаменитости, за которыми папарацци охотятся круглосуточно? Мы же знаем о них так много! Да и сами они регулярно дают интервью, в которых рассказывают о себе всё, что может быть кому-то интересно. Почему-то мне не попадались истории о том, что кто-то украл их личность с неприятными для них последствиями. Если кто-то использует дипфейк Илона Маска (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5386578.msg63195794#msg63195794), сам Илон Маск от этого не страдает.

По-моему, зависимость обратная: чем больше твоих данных общеизвестны, тем менее интересно кому-то красть твою личность.

Знаменитости регулярно оказываются (https://thedailyrecord.com/2001/03/20/busboy-charged-with-identitytheft-using-america8217s-richest-as-victims/) жертвами кражи личности, так что не сработает этот вариант. Хотя, конечно, определённый уровень защиты от простых действий узнаваемость может дать: если седой бородатый мужик скажет, что Бритни Спирс это именно он, может оказаться, что ему не поверят. Но знаменитые нередко и довольно состоятельные, и платят довольно приличные деньги юристам, которые бдят, чтобы их клиентов, кроме них, обманывал мало кто и не очень часто. Поэтому реакция на кражу личности слишком крупной дичи тоже является отпугивающим фактором, хотя и не для всех.

видимо был сговор с сотрудником опсоса, раньше очень распространенная была схема для выкачивания средств с киви. Причем, услуга эта даже через барыг/посредников стоила не так дорого. Только в тех схемах злоумышленники действовали по доверенности.

это не так делается - приходит мент в "салон сотовой связи", тычет ксивой, и ему тут же делают копию симки. В этом не сделали - идем в следующий. Подсказка - мент любого уездного пошиба, вполне может быть коррумпированный.
Бля, у вас там целая детективная история что ли? Все просто же.

Вы лично знакомы или отрабатывали по этой схеме? Имхо, какой смысл так подставляться челу в погонах из-за копеечного профита? Этим промышляли бедные студенты сотрудники опсоса, которым платили селлеры (которые еще и дропов подключали) услуг по чеку/пробиву/дублю.

У меня история была совсем детективной. Судя по таймингу выдачи дубликатов симок, происходило это так.
1. Кто-то получил дубликат моей симки, на номер которой открыт киви-кошелёк.
2. С этой симкой он зашёл в кошелёк, прошёлся по истории транзакций, нашёл все номера того же оператора того же региона, и выпустил дубликаты симок этих номеров.
3. С ними он зашёл в эти кошельки, снова просканировал всю историю и т.д.
Думаю, что мой кошелёк даже не был первым в этой схеме. Он так же мог быть найден в чьей-то истории транзакций.

То есть там было крупное преступление с кучей потерпевших. Если сами менты его и организовали - тогда понятно, почему расследование заглохло. Но мне этот вариант на ум почему-то не приходил.


История интересная. Человек воровал у знаменитостей крупные суммы. Брал бы долларов по двести - никто бы и не заметил. Только мне не верится, что это происходит регулярно. Если всплыла только история 2001 года, то это больше похоже на редкий случай, чем на регулярные кражи личности.

А «знаменитостью» ведь можно быть и в другом смысле. Например, у меня нет приличных денег на юристов (я пользуюсь услугами дешёвого юриста, который меня тоже обманывает), но, тем не менее, я думаю, что мои данные вряд ли кто-нибудь станет воровать. Я делаю расчёт вот на что. Я нисколько не сомневаюсь, что мои данные продаются в составе таких баз, где каждая запись стоит копейки. Какой смысл использовать где-то данные из таких баз, если с высокой вероятностью их уже использовал кто-то другой?

Вот получил нехороший человек мои данные. Заглянул в дешёвые базы и понял, что я - «знаменитость» в том смысле, что мои данные присутствуют во всех этих базах. Ну и зачем ему тратить время на использование моих данных, если его наверняка спалят? Гораздо надёжнее будет взять редкие данные. А редкие данные - это данные людей, избегающих KYC.

Если бы мошенники были настолько хорошими стратегами, то они бы не попадались постоянно на самых нелепых решениях. Они, скорее, оценивают полноту и достаточность данных для текущей задачи, при этом, как в анекдоте про взлом Пентагона китайцами, на стомиллионный запрос СБ нужной им конторы сдастся и согласится, что все необходимые данные куся это Мао Цзэдун. Так что тех, кто массово рассылает свои данных на каждой помойке, хранит не «известность» их данных, а теория вероятности: мошенники не в состоянии обработать весь массив выкачанных данных одинаково эффективно, поэтому кому-то не повезёт очень сильно, а кому-то просто будет несколькими спамерскими звонками и письмами больше. А специально тратить усилия на поиск данных людей, избегающих куся, можно только для чрезвычайных целей, и там уже будут крутиться такие деньги, что вообще бессмысленно уклоняться, потому что там и паспорт напечатают прямо на фабрике, на которой печатают реальные паспорта.

Однажды я позвонил в службу поддержки держателей карт «Кукуруза», чтобы получить кое-какую информацию о своей карте. Сотрудница службы поддержки попросила уточнить, какую карту я имею в виду. Оказалось, что на моё имя было оформлено три карты. Только одна из них реально была моя. Узнав это, сотрудница заблокировала две другие карты. Если мошенники ими пользовались, то при следующем пополнении они остались бы без возможности вывести деньги. Поэтому я думаю, что плохой стратег вряд ли станет успешным мошенником. А мошенничество - это дело настолько опасное, что рискуют там не только деньгами, но и свободой.

По-моему, если плохой стратег попытается стать мошенником, то он быстро обожжётся на таких ситуациях, потеряет в них как минимум свои собственные деньги и либо станет учиться продумывать все возможные последствия, либо перестанет заниматься этим постыдным делом.

А какие нелепые решения, на которых постоянно попадаются мошенники, Вы имеете в виду?

Любые, на которых они попадаются. Горизонт подобных решений широк практически бесконечно. Ну, вот я спросонья тут как-то писал что-то на английском, использовал слово, которое на русский язык-то переводится нужным словом, но на английском используется только в другом контексте. Ошибка нелепая, но когда почему-то мозг работает не на полную, и не такие вещи случаются. Мошенники тоже люди. Взял, оплатил лично краденной виртуальной картой через NFC кофе в ближайшей кофейне с утра, пока ещё не совсем проснулся, и вуаля!


Мошенниками в данном случае необязательно были злоумышленники со стороны. Причиной могли быть нелепые KPI банков, согласно которым надо выпустить столько-то карт и т.п. Левые карты на клиентов выпускать это просто милое дело. При этом клиенты могут ведь так никогда и не узнать, что на них было понаоформлено много чего, чем ни они, ни кто другой никогда не пользовались... Но да, что бы помешало тем же сотрудникам прихватить с собой оформленные на хранящиеся у них же данные кусы карточки вместе с собой и пользоваться ими?!

Наткнулся на увлекательнейшую историю (https://www.cnbc.com/2023/10/17/crypto911.html)  с участием KYC.

Кекс с именем Jimmy Zhong, известный тем, что был одним из ранних разработчиков битка, и, как выяснилось, укравший 50 000 BTC у клиентуры Silk Road, погорел на том, что по неосторожности обналичил  800 баксов на бирже с  KYC.

Кекс обладал необычайным опытом, имел тонко организованную структуру защиты как своего дома (уже огнемёт на стене о чём-то говорит, не говоря уже о системе наблюдения и другой профильной электронике) так и украденных битков, но одноразовый прокол (наверное в состоянии  под мухой) с KYC свёл все его старания на нет.

Меня эта история подтолкнула вот к каким рассуждениям.

В ней KYC оказался опасным для человека, укравшего биткоины. И это понятно. Воры - естественные противники куся. А если так, то не они ли раскрутили ту кампанию по борьбе с кусём, одним из проявлений которой является и эта ветка? Ворам ведь формирование общественного мнения, настроенного против куся, наиболее выгодно.

Уточнение. Я не вор, но я тоже согласен с тем, что государства, требующие от бизнеса знать своих клиентов, превышают те полномочия, которые были изначально даны им. Я сведения о себе раскрываю добровольно. А принуждение к раскрытию данных я не одобряю. И принуждение к сбору чужих данных - тем более.

То, что они это поддерживают, это логично. Однако есть несколько ключевых но.

Главный вопрос в праве человека на частную жизнь. Да, кухонными ножами совершаются практически все убийства холодным оружием, но это не является основанием для ограничения на использование кухонных ножей, потому что большая часть всё-таки использует их по назначению. Какая-то часть воров пользуется анонимностью в крипте, но большая часть пользующихся этой анонимностью — добропорядочные и законопослушные граждане. Поэтому аргумент о том, что преступник может из ветки дерева или крупного куста сделать дубину и убить ею человека, не должен приводить к вырубке всех деревьев и кустов или к тому, чтобы возле каждого из них поставить по полицейскому.

Второй из вопросов заключается в опять же известной проблеме: большая часть обменников, которые запрашивают кусь, не в состоянии хранить данные безопасно, а также сами регулярно скамятся и текут, что резко снижает безопасность проходящих кусь.

А так есть и ещё вопросики...

Эта проблема касается не только обменников но и базы данных утекают да из тех платформ, которые хорошо понимают эту проблему и казалось бы должны заботится об их сохранности как никто другой. Можно просто забить в гугл топ самых крупных утечек данных, там счет идет на миллионы пользователей. То есть утечка может произойти откуда угодно, поэтому нужно максимально ограничить прохождения кус, где это возможно, лишним точно не будет.

Давайте упростим. С этим можно бороться обывателю только единственным способом - это проходить КУС исключительно на двух-трех топовых криптобиржах, и больше нигде. Мне таковыми кажутся на данный момент Coinbase, Kraken, Bitstamp, Bitfinex. (не совет, диор нах). Ну или вообще не проходить.

Кусь однозначно большое зло для криптанов всех мастей.
Я вообще считаю, что кусь, это пережиток прошлого ибо имеется масса косвенных способов распознавания личности в случае острой необходимости, например в случаях криминальных действий данной личности. А всякая мелочевка типа игры в криптоказино на 500 баксов в месяц и предоставление куся при выигрыше еще пары сотен баксов иначе, чем маразм я бы и не назвал бы.

А вот утечка прсональных данных из всевозможных баз данных всяких грубо говоря казиношек/обмеников/бирж..., она вполне реальна и эти данные, будучи общедоступными, как раз и  порождают возможные криминальные сценарии отнюдь не от силовиков, а от иных вовлеченых в преступную деятельность лиц.

И тут уже очевиден колоссальный вред от всех этих кусей.

Надеюсь через некоторое время это идиотская кусь движуха закончится. И так видео вашей морды наверное только в гальоне еще не снимают, а так вообще повсеместно. Ну и распознавание тоже вас идентифицирует на раз два.
 Ну и нахер тогда нужен весь этот кусь   ?

Да, это проблема не только обменников и крипты, но я уже неоднократно об этом говорил: в большинстве всяких банков и прочих систем хранится гораздо менее полная информация, чем требуют для онлайн-куся с прыжками с переворотом, снятыми минимум с 48 камер, чтобы была возможность полностью идентифицировать человека. В результате, данные онлайн-куся могут быть использованы потом для многих других онлайн-кусей, особенно с ростом возможностей ИИ. Вторая сторона вопроса в том, что данные по счёту в банке доступны не каждому, поэтому утёкший кусь это проблема, но утёкший кусь, который связывает тебя с аккаунтом, на котором твоя взлетевшая в 100500 раз крипта, это гораздо большая проблема: злоумышленник не просто знает, где тебя искать, как ты выглядишь и т.п., но и знает, что прямо сейчас твои 0,0001 биткойна это 100500 миллионов долларов...

Да, все именно так и обстоит.
И главная опасность как раз в том, что полный набор данных верификации пользователя крипты может попасть в преступные руки. Это вполне реально. Ну и потом шантаж и вымогательство, это же только так, когда про чела криптана все вообще известно.

Бороться можно только игнорируя все куси во всех местах где это начинается. Но уж не знаю возможно ли будет в ближайшие годы обходиться совсем  без этих наглых, позорных процедур.
Все таки пендосы активно  наклоняют всех им подконтрольных клоунов марионеток  под этот чес криптанских человечьих данных.

А вы вспомните совсем недавнюю историю как Kraken передал, если не ошибаюсь налоговой данные пользователей, кто его знает что там передавали, подозреваю что акцент был именно на историю транзакций и торговые объемы, и кто его знает куда во первых Kraken может передать данные о пользователях, а во вторых куда они смогут попасть с других структур. Единственный способ это не проходить кус вовсе, но я не уверен что это возможно.

Кусь чрезвычайно опасен еще и потому что неизвестно каким образом хранятся конфиденциальные данные пользователей, например в криптоказино, которые требуют этот самый кусь. Вообще по элементарным нормам теории вероятностей обязательно какие-то базы данных будут взломаны или данные будут украдены в некоторые обозримые интервалы времени. И попадут ли ваши персональные данные в эти самые взломанные/украденные неизвестно.
Ну кто, например из покупателей Леджера в 2018-19 году задумывался, что их адреса и телефоны будут в публичном доступе?  А вот и случилось то, что случилось. Это еще правда неполный кусь  но картина и с полным должна повторяться.
Тут уж статистика неумолима, как не крути.

А вот и свежая история (https://forklog.com/news/smi-uznali-o-pohishhenii-bitkoin-majnera-v-izhevske) из Ижевска о том, что бывает, когда всякие нехорошие личности знают, что кто-то занимается криптой. 23-летний паренёк, видимо, слишком беспечно болтал о том, что он занимается майнингом, а среди его знакомых оказался преступник, который сговорился с подельниками похитить паренька и требовать с его родных 15 миллионов выкупа. Не знаю, насколько успешный майнер из потерпевшего, но многие домашние майнеры таких сумм и в глаза не видели, но крипта кажется не сильно вовлечённым чем-то магическим и волшебным, с чего можно рубить зелень в неограниченных количествах. Так что всякие куси, привязывающие кого-то к крипте это ну совсем невесело... :(

Я все таки немного надеюсь, что тема с кусями через какое то время начнет устаканиваться и затихать.
Как разберутся пендосы в вопросах соотношения анонимных и персонализированных платежей, так оно все должно встать на место.
Однако, конечно, возможно, что их законодатели настолько тупые да и просто мудаки, что они еще сто лет будут разбираться и городить всякий огород  для всяких пограничных случаев типа криптоказино, где кусь по большому счету нахер никому не нужен. А они его требуют считай от всех.

Кстати анонимность платежей частенько нужна и самим пендосским верховным начальникам (любовнице бриллиантов накупить), так что может и порешают в конце концов эту их чертовщину с кусем.

К сожалению, не начнёт. Как ни объясняй даже на этом форуме, почему кусь «чрезвычайно опасен и бесполезен», всё равно очень уж многие, если не большинство, на тех, кто, как я, топят против куся, смотрят как на фанатиков-параноиков: по принципу, что если чего-то с ними лично ещё не случалось, значит, всё безопасно, а если и случится, то за что же им-то такое, если все только так и делают. А в большом мире соотношение ещё хуже. А без борьбы против кусей с чего бы государствам отступать от этой вредной практики, дающей карт-бланш по сбору данных любому мошеннику, потому что люди привыкают оставлять свои данные на каждой помойке?

К сожалению люди привыкли к тому, что сбор данных это повсеместное явление, соц сеть взять любую и даже там сбор информации идёт, привычки, интересы, люди загружают свои фото, предоставляют местоположение. И с чего же в таком случае им что то предявлять государствам, если они сами не против предоставить все свои данные. И к тому же многие вводят кус чтобы обезопасить себя от того же государства в случае необходимости, а хранить данные не умеют, замкнутый круг.

Так я и надеюсь, что в массы начнет приходить, хоть какое то осознание того, что анонимность нужна человеку довольно часто.
Почему мед.карты считаются конфиденциальными и это никто же не оспаривает? А просто их рассекречивание может сильно ухудшить человеку качество жизни.
Так и финансы в некоторых случаях обязательно должны быть конфиденциальными, скрытыми, а следовательно анонимными.
Но все-таки поскольку и правящий клан заинтересован в анонимных платежах в конце концов протащат пендосы  какой-нибудь закончик на эту тему. А потом это распространится по миру, как обычно.
Ну я во всяком случае на это надеюсь.
Хотя конечно протащить что-то типа убрать кусь у крипты, это вряд ли получится. Слишком стали гадюки наезжать на крипту со своей борьбой со всем плохим за торжество всего хорошего.
Надо сказать фальшивой борьбой и слишком попахивающей очередной хитрожопой бизнес схемой.
Чего стоит тот же  Чайналисис, ну  или Кристалл, без разницы.

Осознание-то приходит, нет понимания некоторых причинно-следственных закономерностей. Если посмотреть, то люди, скажем, часто жалуются на сливы данных из служб доставок и прочих организаций, у которых оказались их данные, но обычно это бывает в связи с нежелательными звонками разного рода и винят люди не систему, которая вынуждает их раздавать избыточные данные, а только конкретных оконечных сливальщиков данных. То, что какой-то процент мошенников использует эти данные для более неприятных дел, а проблема начинается уже в привычной системе сбора данных, мало кого заботит. И кто начнёт объяснять, того считают сумасшедшим параноиком, потому что это всё уже воспринимается как данность.

Во многих случаях сбор персональных данных можно сильно снизить при достижении того же положительного эффекта, но этим никто уже заниматься не собирается, потому что все привыкли. Сейчас все привыкают к кусю в крипте... :(

Конфиденциальность медкарт - ещё как оспаривают! В 2017 году я оплачивал услуги роддома (платные роды) с банковской карточки, дающей кэшбэк 10% за медуслуги. Сумма была приличная, и кэшбэк мне не начислили. А когда я возмутился, банк попросил меня предоставить доказательства, что услуга была оказана (например, ту самую медкарту, да ещё и не мою, а другого человека, за которого я платил, ибо я мужчина, и сам рожать не мог).

Точно так же банки плюют и на банковскую тайну. Один банк как-то потребовал от меня предоставить выписку со счёта третьего лица,  чтобы подтвердить законность происхождения денег, которые мне поступили.

И тем не менее, я не могу согласиться с jokers10 в том, что Во многих странах существует законодательная охрана персональных данных, запрещающая кому попало собирать их. Например, я открыл площадку для обмена биткоин-фиат в Батуми, и я этим ничего не нарушил. Я сам провёл такой обмен - и я ничего не нарушил. Но требовать от кого-то предоставить мне персональные данные я не имею права ни как организатор обмена, ни как участник обмена. Для сбора и обработки персональных данных государство требует кучу формальностей. Так просто персональные данные собирать нельзя.

Подтверждаю. Как-то раз, когда незначительно задержалась сумма клиента после конвертации и надо было дождаться пока корреспондент банк уладил нюансы, клиент вдруг отписал какая точная сумма на остатке на нашем счете, и потребовал выполнить отправку "из наших средств". Деньги решают всё. Каким бы не был крутым и надежным банк, персональный менеджер за определенную сумму "по дружбе" сольет любую информацию. Если банковском секторе, где всё под контролем и все за неприкосновенность и защиту данных третьих лиц, происходит такое, то КУС в крипте это вообще смешно.

А люди-то знают, что мошенники не имеют права так просто собирать их данные? Из каждого утюга представители властей заявляют о том, что крипта это ужас-ужас-ужас и там нужен кусь, кругом спрашивают паспортные данные (на законных основаниях) и без этого не оказывают услуги (мобильная связь, Интернет-связь, банковские услуги, транспортные услуги, услуги проживания, услуги доставки и многое другое). В результате люди привыкают давать все запрашиваемые данные туда, откуда запрашивают. Потому что запрашивают уже давно избыточно. И мошенников или организаторов сомнительных конторок мало беспокоит то, что собирают данные они нелегально.

Поэтому сама навязанная избыточность сбора данных провоцирует эти проблемы.

^ ну, избыточность в сборе персональных данных - наверно это временная "болезнь" общества. Переболеют, и пройдет само собой. Лично я не стал бы сейчас слишком вот-это-вот-все гиперболизировать так сказать. Общество получит "прививку" от излишнего "кисанья налево-направо" (в виде долгов и судебных тяжб за свой счет), и в конце концов успокоится. Ну и причем тут крипта? Да про нее все уже забудут к тому времени, а тем более про альты!

Думаю, знают это немногие. Иначе бы уже давно ушлые люди начали проворачивать простую схему.
1. Отправляешь обменнику немножко биткоинов, помеченных как грязные.
2. Получаешь от обменника требование предоставить кучу персональных данных.
3. Пишешь обменнику, что не хочешь предоставлять свои данные, и просишь вернуть биткоины обратно.
4. Получаешь отказ и тогда предоставляешь все данные, которые требовал обменник. Предоставляешь не по добровольному согласию, а будучи вынужденным.
5. Забираешь у обменника свои деньги, а потом обращаешь внимание обменника на то, что он осуществил сбор и обработку персональных данных, не получив согласия субъекта персональных данных и не зарегистрировавшись в Роскомнадзоре в качестве оператора персональных данных. Просишь обменник компенсировать понесённые нравственные страдания в размере, составляющем половину штрафа, полагающегося за совершённое обменником нарушение порядка сбора персональных данных (а штрафы там очень большие).
6. Если обменник отказывается, обращаешься в Роскомнадзор с просьбой привлечь его к ответственности.

О таких историях вроде бы пока не слышно. Но, если задуматься, KYC чрезвычайно опасен для тех, кто его проводит без осуществления всех необходимых формальностей.

Да, но правовая грамотность всех сторон невысока, так что... Я, конечно, за последнее время большей частью читал про истории казахстанских обменников, которые обвинялись в незаконной финансовой деятельности, но им там повезло: несмотря на то, что они прямым текстом говорили, что собирали данные пользователей на авось, чтобы соответствовать каким-то международных ожиданиям, насколько я понимаю, сбор персональных данных с их стороны никого не заинтересовал. Потому что проблема утопающих это только их проблема. Да, если понадобится набрать результатов для статистики раскрытия преступлений, то правил по сбору персональных данных столько, что за банальные формочки обратной связи уже могут прилетать претензии, но по факту проблемы граждан никого особо не волнуют, и без кампанейщины все собирают столько данных, сколько захотят.

Фи, "пишешь в Роскомнадзор". Да таких юрисдикций типа РФ у обменника с десяток наберется. Просто отключат РФ от греха подальше, и делов. Тоже мне "шантаж" ежа голой жопой

Вот чем особо пугает история из Афин (https://rua.gr/news/procrim/60132-pokhishchenie-29-letnego-imeyushchego-kriptovalyutu.html) в плане опасности того, что о тебе узнают злоумышленники, так это незначительностью похищенной суммы. 29-летнего парня похитили те, кто явно был в курсе про то, как пользоваться криптокошельками на смартфонах, и вряд ли они просто наобум взяли случайного человека, чтобы требовать от него доступ к криптокошельку, помимо прочих данных. Хорошо, что история закончилась всего лишь потерей денег и нервов, а так мало ли... тем более, если кто-то готов совершить похищение и вообще всю аферу ради 3к баксов. Может, они и не знали, что там больше нет, и надеялись на более солидный куш, но всё равно... тревожно. Уж лучше, чтобы как можно меньше кто хоть что знал, а то потом ради суммы оплаты подписной за неделю вот так похитят... :(

Вот люди сами оставляют в сети всё информацию о себе, а потом удивляются случившемуся. Все эти посты с новыми покупками и подарками, регулярные чек-ины в разных местах и тд. Кто-то просто ставит лайк, а кто-то по данной информации определит адрес, достаток человека, его ежедневный маршрут и где и сколько времени человек проводит. Люди такое досье на себя оставляют непринуждённо, кус дополнит картинку, а прозрачность кошельков позволит оценить потенциал.

В защиту наивности людей, могу сказать, что у преступников по-другому работает смекалка. Когда я узнал, что воры-домушники внимательно следят за соцсетями, и приходят грабить, когда кто-то всей семьёй едет на отдых и постит множество радостных фотографий с курорта, я был очень удивлён, как, оказывается, можно использовать подобную информацию, а к тому моменту этой схеме было уже несколько лет. Поэтому люди сами собой обо многих вещах даже не задумываются, что их можно использовать не по назначению, и я в том числе. Поэтому мне важно хотя бы основные направления потенциального мошенничества отсекать. И в крипте первое дело это чтобы как можно меньше было хоть каких пересечений крипты и всей остальной жизни. И кусь здесь это просто праздник для разного рода злоумышленников, к сожалению.

Именно! КУС в какой-то мере служит завершением картины, позволяет закрыть недостающее в "создание полного профиля кто чем когда и где занимается", или же сокращает поле поиска. Можно ведь банально отправить КУС, и засветить "девичью фамилию матери" (один из популярных секретных вопросов в почтовых клиентах) ненароком. С появлением интернета и доступом к информации, социальная инженерия прям раскрылась.

Да и в конце концов, те кто запрашивают КУС, сами его проверкой занимаются не всегда. А где вовлечены больше двух, конфиденциальность и безопасность может быть шаткой.

KYC имел смысл только на ранних этапах развития крипто рынка, когда крипто бирж было мало и их можно было посчитать на пальцах двух рук и еще бы свободные пальцы остались. В то время выбора особого не было, а торговать как то надо было.
После закрытия Bittrex, я больше не вижу смысла кому то отдавать свои документы, т.к как любая биржа может загнуться даже самая топовая, и не известно в какие руки попадут потом документы, сейчас все продается и покупается.

Всё верно, поэтому целесообразно оставлять о себе как можно больше ложной информации, чтобы ложная информация переплеталась с правдивой информацией, и преступнику было сложнее применять против вас методы социальной инженерии. Сейчас невозможно в магазин зайти, без того, чтобы вас не попросили оставить свой телефон, e-mail и контактные данные. Я всегда их охотно оставляю, но они очень далеки от истинных.
А KYC с этой точки зрения, самое злобный способ утечки в неизвестность твоих персональных данных. Ты самостоятельно передаешь всю информацию о себе, людям, которые даже не обязуются её надёжно хранить (Я уже не говорю о том что надёжно хранить информацию в наше время это та ещё задача...)
Разумеется KYC нужно по возможности избегать, да и вообще меньше раскрывать о себе информацию. Многие, кстати, с кем я общаюсь с такой подход не разделяют. Говорят нам нечего скрывать, все о нас и так всё знают и так далее.

С ложной информацией всё тоже плохо, потому что снижает уровень безопасности другим способом: сегодня какой-то проект кажется проходным, и отправка туда левых данных кажется ни к чему не обязывающим решением, а потом через несколько лет ты уже активно вовлекаешься в этот проект, у тебя там значительная часть интересов, и вдруг так идёт перепроверка кусей, и тебе блокируют аккаунт, потому что человек, которым ты в этом проекте представился, никогда и не существовал, и данные никакие не совпадают, поэтому подтвердить аккаунт нет никакой возможности. Поэтому выбор левого куся вместо отказа от проектов с обязательным и не особо проверяемым кусем это тоже плохой выбор. Потому что не зарегистрируешься, потом и не вовлечёшься в проект избыточно.

Так а может как раз Грузия и является той страной, где будет в нормальной степени соблюдаться конфиденциальность криптоплатежей. Во будет интересно, если на хваленую банковскую тайну в Швейцарии все наплюют и забудут, а в маленькой Грузии все будут довольны в криптосфере.

Кстати на месте финансовых властей этой страны или вообще властей можно и всерьез задуматься над такой перспективной типа как узаконить "анти KYC". Ну конечно нужна смелость и отвязанность, так как придется послать пендосов с их повсеместныи  кусем нах.

А примеры использования BTC, именно как платёжного средства там есть? Пока почему-то все площадки заточены на обмен USDT/USDC. На битке сидят какие-то энтузиасты. В центре спрашивал в обменниках: "кто биток принимает"? Старые менялы уходят в глухую несознанку и предлагают смотаться в Стамбул, если суммы достаточно крупные. Это я про обмен биток-фиат или обратно... И потом государство активно стало вмешиваться. С января вроде что-то поменялось для площадок обмена...

Биткоин как средство платежа много где в Грузии принимается. В Тбилиси - в супермаркетах Fresco. По всей стране - в бистро Wendy's. На фудкортах во многих торговых центрах расплатиться можно - везде, где стоят терминалы Citypay.
Я за биткоины телефон купил в прошлом месяце вот в этом магазине: iplus.com.ge

А вот что там с регуляторами и вообще есть ли какие законы Грузии  о регулировании крипты?

Я понимаю, что грузинский язык вообще не поймешь, каракули по типу как в Бутане  ;D,  но может там какая то понятная инфа есть по поводу крипторегулирования.
Что там с арендой хаты, дорого ли сейчас, чего то все считают, что народ к туркам перебирается ?

Законов нет. Все, кто оперируют криптовалютой, руководствуются правовым принципом "что не запрещено, то разрешено". Регуляторы не вмешиваются.

А просто про Грузию - это отдельный разговор. Уезжают многие, да. И из-за цен тоже.

Я обнаружил в правилах использования рынка p2p в боте t.me/wallet такой интересный пункт:Многие подобные операторы обменов запрещают сообщать контакты (чтобы клиенты не начали меняться в обход их площадок). А вот запрет на другие персональные данные я вижу впервые.

Представляю себе диалог при обмене:
А: Привет, Сбер.
Б: Привет. Номер карты - 2200 0022 2200 0022
А: Иван Иванович И.?
Б: Я не имею права сообщать этого, а Вы не имеете права спрашивать. Сейчас пожалуюсь админу, и Вас забанят.

Мне кажется сейчас вообще начинается какая-то новая волна противодействия наступлению этого повсеместного навязчивоо KYC. Да вообще то и пора уже криптанам как-то очухаться и вспомнить наконец об этом главном преимуществе крипты вообще. Вот например выше тут в топике -  р2р довольно нормально написали про запрет персональной информации. И вообще все эти фотографии морды с доками а иногда и сканы квитанций коммунальных платежей все больше становятся прхожими на маразм. И маразм крепчает, как не крути. И все это не настолько безобидно, как кажется. По моему.
Амеры наверное наклоняют всех, чувствуя себя хозяйчиками мира. Но наверное не все будут плясать под их дудку, я на это надеюсь. И возможности анонимных платежей все-таки сохранятся. Может как-то перейдут в отдельный класс платежей ?

То, что в Грузии нет законов о крипте, это вообще хорошо. Вот как раз можно и анонимные платежи делать без особых проблем с местными регуляторами.

Анонимные платежи никто вам совершать не запрещает, вы всегда можете использовать для расчётов, например криптовалюту Monero, XMR .
При этом, отсутствие законов о криптовалютах ничуть не мешает гнобить расчёты в анонимных и конфиденциальных монетах. такие действия могут быть на уровне обменников, криптовалютных бирж, банков и других it-платформ. Просто, ради перестраховки. Потому что отсутствие законов о крипте, не означает что такие платформы постоянно не сталкиваются с определенной позицией контролирующих органов .
Вообще, особого противодействия со стороны криптанов  в отношении процедуры KYC я не заметил, на мой взгляд, с анонимностью и конфиденциальностью в мире становится всё хуже и хуже.  Не зря же, Риккардо Спаньи был арестован,  а проект Tari так до сих пор и не запущен.  Есть ощущение, что криптаны проигрывают битву за анонимность и конфиденциальность.

Да тут и спорить не о чем, конечно уже много лет идет мощный наезд на анонимность платежей. Но это ведь сильно раздражает миллионы криптанов по всему миру. Просто взять и наплевать на всех этих людей, кто хочет остаться анонимными и иметь возможность анонимно расплачиваться за что-то, не получится. Криптаны конечно стухли, продались за баксы и смирились с этой хренью. А это неправильно в глобальном масштабе. И многие это понимают.
Я конечно не говорю о криминале,  с ним все понятно.
Но банкстеры и пендосская власть шьют всем отмывание, хотя это полная херня в процентном отношении. Это фальшивый повод.

С другой строны рассылать х.й знает кому свои фотки с доками адресами, телефонами тоже вариант так себе.
Кстати ведь есть же законодательство о персональных данных, о медицинской тайне, наконец. Анонимные данные по жизни встречаются и нужны.
И на все это просто взять и наплевать банкстерскому клану с пендосскими чиновниками тоже вроде как не сильно удастся.

Хотя,  бл.дь!, конечно и власти других стран на это смотрят одобрительно. Их это устраивает, добавляет рычагов контроля над рабами. Но, надеюсь  это пока, они не достанут всех своим  кусем и прочим.

Но посмотрим куда пойдет развитие. Думаю не обязательно только Монеро использовать, это заведомо проигрыш в игре с ними,  а подстраиваться и лебезить перед чмырями контролерами вот  это не стоит.
Особенно когда контролер какая-нибудь доморощеная самопальная  конторка обменник. Сразу посылаем нах и к другим. И отписываем про них в БТТ.   :)

Мои любимые обменники, которыми я пользуюсь, все приглашают своих пользователей поставить галочку, что они согласны с тем, что обменник применяет процедуру AML . И я такую галочку тоже ставлю.
Я слышал, что сейчас все обменники которые представлены на bestchange используют процедуры - знай своего клиента и аналогичные.
И обмен происходит таким образом, что хотя не проводится обязательная официальная верификация, но в общем они о тебе всё знают. И в теории могут раскрыть эту информацию третьим лицам.
Тут я вижу только одно решение, точнее комплекс решений, потому что прямое противодействие таким процессам фактически невозможно .
Использовать самые различные сервисы, в большом количестве. Проводить множество транзакций на небольшие суммы. Избегать транзакции на более-менее крупные суммы. Этого сейчас совсем не надо. По возможности использовать децентрализованные решения, а также программные решения с открытым кодом. Применять анонимные и конфиденциальные инструменты там, где это возможно и разумно применять.

Опять же вспоминаю череду всяких дел против казахстанских обменников: там кто-то из них в качестве обоснования того, что его совершенно напрасно судят, так и заявлял, что хотя никаких законов не было, он по собственной инициативе собирал со своих клиентов кусь и поэтому считал, что всё в порядке. Так что насчёт того, что кто-то на кого-то там давит, это огромный вопрос: многие что-то делают вовсе не из-за давления каких-либо органов, а просто потому, что другие тоже такой же ерундой занимаются. А продвижение властями такой политики просто позволяет любому мошеннику сказать, что вот и он тоже добропорядочный и для подтверждения личности собирает всё, чтобы тут же по данным клиента авторизоваться где ему надо. >:(

Я кстати у Bestchange как раз только вчера спросил (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5179115.msg63523918#msg63523918), что у них там с регламентом по поводу амл (они мне сообщали где-то с месяц, два назад, что как раз работают над таким регламентом) и как быть по части блокировки "грязных" криптовалют, самовольно обмениками. И вообще что делать когда они начинают кусь требовать, а вам понятное дело никакой кусь нахер не нужен.

Ну пока не ответили, но они в своем топике отвечают,   подождем.
Может и правда в этом году чего-то  придумают нормального для пользователей.
Ну по крайней мере хотя бы предупреждение, что такой обменник за километр лучше обходить.
Я им раньше предлагал индикацию зеленым кружком сделать у тех обменников, которые могут предварительный амл делать, до главной транзакции. Хотя это в некоторых случаях масовых utxo трудно наверное будет. ?
Но криптанам такая инфа точно пойдет на пользу.

Они её ещё как проигрывают. Мы точнее. Когда крипта начала безумно набирать обороты с 2017, никто бы не подумал что ее смогут довести до такого состояния, как сейчас. Энтузиазм был в абсолюте, и я сам верил что происходит что-то великое и никто не знал к чему мы придем.
Но регулирование сделало свое дело. KYC это норма.
А анонимные монеты типо Monero и Zcash будет держать только безумец, ведь их задушат рано или поздно.

Ну почему прям уж так поднять лапки, и пусть большой брат творит что хочет. Не стоит под них прогибаться прямо уж совсем, совсем.
Тем более что многим из них, этих банковско силовых кланов и самим частенько нужна анонимность. А можно просто до маразма доводить, вообще все публиковать, что банкстеры не хотели бы рассекречивать. Тут на ум приходит товарищ Сноуден, не испугался же, или Панамское досье, всякое другое про офшорные дела.
Раскапывают журналюги и расследователи всякие. Рискуют конечно, но народ это разный, кто-то и привык к такой житухе на грани. Это для нено допинг и адреналин.
Так что полностью вопрос анонимности никак не исчезнет.
Какая то часть все равно останется. И хорошо бы, чтобы кусь/амл отлипли бы от крипты или, по крайней мере не липли бы к ней как мухи на г...о.
Надо всем криптанам по максимому игнорить все конторы с кусями, всегда когда есть альтернатива. А она похоже есть всегда.

Думаю анонимные монеты уже не так страшны для тех кто продвигает деанонимизацию криптовалютных транзакций:

Правоохранительным органам Финляндии (https://www.securitylab.ru/news/545607.php) удалось проследить транзакции Monero для идентификации хакера-вымогателя, несмотря на анонимные особенности криптовалюты.
Полиция отметила, что киберпреступник отправил средства на криптовалютную биржу без процедуры KYC, затем конвертировал их в Monero, после чего переводил обратно в биткоины через различные кошельки. Власти сохранили конфиденциальность расследования, но подтвердили успешное отслеживание транзакций в блокчейне.

Кстати по основному документу ЕС по части персональных данных, это Регламент под названием General Data Protection Regulation (GDPR), который вообще-то  имеет  статус закона (больше 100 статей!) и на который многие сервисы сылаются, есть 6 принципов по вопросу персональных данных.
Третий принцип гласит о том, что предоставляемые данные не должны превосходить только необходимые данные для предоставления конкретной услуги. Так называемая адекватность и ревалентность и не выход за рамки необходимой персональной информации.
К таким данным в часности можно отнести и вариант, когда вы отделались от сервиса не фото морды с бумажкой в руке, как они требуют, а просто направив им email. Это ведь тоже персональные данные. И такие данные тоже подпадают под этот GDPR, потому что там есть упоминание и  про онлайн идентификацию.
На основани этой нормы можно и поспорить, пободаться с разными жлобами, что хотят слишком много персональной инфы.
Кстати фото морды относится к не просто персональным данным, а к конфиденциальным персональным данным. К их сбору и хранению и маркетингу требования еще жестче по тому же GDPR.

Если какая то контора зарегана например на Каймановых островах, там тоже есть аналогичный закон.

Я не думаю, что правоохранители отследили транзакции Монеро. Скорее всего хакер спалился именно на этой криптовалютной бирже (без KYC).
Может его VPN подвёл, или Тор. Эти инструменты позволяют обеспечить анонимность и конфиденциальность для обычного пользователя, однако для преступников, которые совершают преступление, этого может быть недостаточно. Правоохранители тоже не зря свой хлеб едят.
А когда он всё в биткоины перевёл, его там тоже определили, как человека который этой криптовалютной бирже пользовался и Монеро там покупал.
Все эти сервисы централизованные и накапливают информацию о пользователях. На этом он наверняка и спалился.

Нет, не отследили, а скорее всего, что сопоставили с теми данными, которые были получены годами ранее. Вот цитата, из которой много чего проясняется:

---

"За свою деятельность Юлиус Алексантери Кивимяки, который в 17 лет обвинялся более чем в 50 000 киберпреступлениях, в 2022 году попал в список самых разыскиваемых Интерполом преступников, в феврале 2023 года он был арестован во Франции."

---

Видимо, этот чувак засветился где-то ранее, но по некоторым причинам его не могли сразу взять. Ошибся где-то и это стало поводом пришить ему очередное дело с вымогательством. Почерк преступления тот же, как я понимаю ситуацию.

Это ещё один камень в огород анонимным криптовалютам, которые как оказалось не такие уж и анонимные.
Умный ход от следователей - не раскрывать способ, с помощью которого они вычислили преступника.
В нынешней ситуации, в которой государство не гоняется за всеми криптанами - анонимные криптовалюты не нужны. А если кто-то их использует, при этом не просто за идею, тот скорее всего занимается чем-то по настоящему нелегальным.

Если бы я как следователь, столкнулся бы с по-настоящему анонимной и конфиденциальной криптовалютой, да я бы тоже делал такие намёки, что дескать криптовалюта вовсе не анонимная и не конфиденциальная. Если ты не раскрываешь подробности, как ты вышел на преступника, то можно, что угодно говорить.
А если намекнуть, что криптовалюта не анонимная и не конфиденциальная по сути, так в следующий раз преступники не будут её использовать для совершения преступлений, что облегчит твой труд и труд твоих коллег по расследованию оных....
Рикардо Спаньи же не выскочит сейчас с обвинением следователей в дискредитации Монеро )))
А преступников могли поймать разными путями. Тем более, как заметил Фруктик, преступник похоже неоднократно совершал подобные киберпреступления. Его тупо могли заложить сообщники, например. Или жена.
Ну и проходить KYC, только из-за голословного заявления о принципиальной невозможности анонимности и конфиденциальности, это на мой взгляд чересчур.

Абсолютно, это совершенно разные вещи. То, что при достаточных аналитических ресурсах всё вычисляется, не говорит о том, что надо снижать порог входа для вычисления этого всего. Пока это доступно только крупным корпорациям и государствам, это одно, а когда это же становится полностью доступно мелкой шушере и каждому соседу, это уже совсем другое. Да, государство может меня отследить при желании, но зачем ему? А вот мелкие преступники иногда и за пару десятков баксов на дозу могут совершать преступления...

Я тут по мере сил и необходимости изучаю потихоньку законодательство по вопросу персональных данных.
И все больше склоняюсь к убеждению, что все частные бизнесы и сервисы, кто требует фотографию морды лица с документами в руках или еще какие-то изощренные методы сбора данных, сродни тем, что требует банк, когда оформляет вам  ипотеку на 50 лет   :) - довольно серьезно нарушают ряд норм этого самого законодательства.
Вот к примеру, в ЕС это  Регламент General Data Protection Regulation (GDPR), который декларирует 6 основных принципов работы с персональными данными.
Конечно судиться с такими конторами дело дурное и замарочистое, но теоретически можно и отсудить всякие превышающие необходимые объемы данных варианты выяснения ваших персональных данных.
Так что кусь кусю рознь, как говорится. Одно дело отделаться мылом даже без номера мобилы, другое дело слать им фотографии и сканы.

Да и вообще все это совсем небезопасно, как я понимаю. И это еще ведь можно расматривать, как нарушение права гражданина на частную жизнь. Европейцы от таких формулировок тащутся и посерьезному такие претензии воспринимают. Пока, во всяком случае.

Проблема в том, что многие из них сидят на птичьих правах в разных оффшорных юрисдикциях (или по факту и вовсе не имеют полноценной регистрации) и пользуются тем, что чиновники на все лады форсят тему тотального куся, поэтому их даже не парит, если им закроют какое-то юрлицо на одних островах, потому что они откроют десять там же или на других островах. И если бы правительства сами не форсили тему куся, то тут бы и призвать граждан не раскидываться персональными данными, но на все стулья разом не умостишься...

Ну кстати если говорить о такой довольно "хорошей" юрисдикции, как Каймановы острова, они же считаем Великобритания, такая себе конечно, поскольку они немного южнее Кубы по пути в Гондурас   :). Так вот у них есть и собственный закон о персональных данных, который практически дублирует ЕС-овский регламент. И все кто в этой юрисдикции (кстати Blockchain.com имено там зареган) теоретически много чего нарушают по этому закону, когда требуют несоразмерные персональные данные.

Другие офшоры пока не смотрел, но думаю они тоже имеют что то такое же в законодательстве.
Кайманский закон три года назад был принят.
Кстати может и приструнят немного со врменем всех этих доморощеных сборщиков кусей. Хотелось бы их приструнить.

Законы это хорошо, ещё бы знать, какая там правоприменительная практика, и насколько свободно можно жонглировать юридическими лицами для обхода этих законов. Потому что у оффшоров репутация во всех планах не очень... но да, согласен, что всем этим собирателям откровенно избыточных данных неплохо бы щёлкнуть по носу, чтобы они не слишком зарывались. А то в попытке расстелить для себя солому везде, где только можно, они и близко не собираются думать о реальной безопасности клиентов. >:(

А к чему от людей требуют пройти обязательную верификацию, как вы написали, "...фотографию морды лица с документами в руках..."? Дело ещё в том, что пользователи добровольно проходят эту процедуру, а компании или иные организации не отдают ни копейки за это. Понимаете к чему я веду? Посмотрите на ценник верифицированных акков в инете. Представляете те суммы денег, за которые можно продать эти персональные данные, даже если сливать по бросовым ценам и оптом. Да тут можно и не работать вовсе. Один раз провернул такое и живешь в шоколаде.

https://i.ibb.co/HVqnMDR/Bybit-com-KYC-Google-Chrome.jpg (https://ibb.co/qdpk4Mh)

На самом деле не известно действительно ли отдел "К" Финляндии разработал эвристический алгоритм отслеживания транзакций или тут сработала "социальная инженерия" и хакер где то засветился. И в том и другом случае, ответ официальных властей был бы один и тот же:  Ход  и методы расследования останутся закрытой информацией и это в принципе логично.
Зачем им выкладывать такой алгоритм и полностью дискредитировать крипту, когда можно потихоньку ловить преступников и получать за это награды, звания.

Да фуфел это все про расследование горячими финскими парнями, которым удалось расшифровать транзакции Монеро.
Конечно это совершено другие зацепки и все связаны с операциями с фиатом, где конечно кусь на кусе и кусем погоняет.
Я вот в упор не верю в силу суперской  мозговой активности финских детективов. По моему все они недалеко ушли в своем интеллектуальном развити от персонажей советского  фильма "За
спичками"  ;D

Скорее всего так и есть. Финляндия это не цифровая столица мира, и раз уж удалось какими-то способами выйти на преступника, то лучший способ набить себе цену - это напустить на себя загадочности, чтобы вытянуть максимум из ситуации. И это сработало - о них пишут в новостях. Поэтом, скорее всего так они и поступили.

Ну так и я том же. Где-то просчитался с фиатными операциями и сам себя засветил. Вполне обычный рядовой случай. Точно также попался и владелец Гидры. Сам оплошность допустил, когда производил обмен. Забыл банально про то, что нужно быть всегда предельно внимательным, если занимаешься такой деятельностью.

А прохождение этого KYC пусть засунут все эти компании, биржи в одно место и поглубже. Хрен им, а не персональные данные, которые потом по рукам пойдут гулять.

Не так давно проходили новости о том, что Финляндия сотрудничает с другими, более опытными организациями в вопросах отслеживания криптотранзакций, включая всякие частные конторки типа Чейнаналайсис, так что и не будучи цифровой столицей мира они вполне могли получить достаточно помощи и данных для того, чтобы получить необходимые результаты. И косвенное вычисление не хуже прямого, если это работает...

Я вот тут прикинул что к чему.
И похоже по части персональных данных начала вырисовываться интересная такая схемка под названием ZK.
Смысл в том, что это доказательство с нулевым разглашением позволяет точно идентифицировать какие то отдельные куски персональных данных и совершенно не затрагивать другие куски персональных данных. Вроде сейчас стали над этим работать в продвинутых криптанских конторах.
Например надо заплатить налог на недвижимость но скрыть личность плательщика, например он не обязательно собственник. То есть некто платит сколько надо и это точно идентифицируется с помошью ZK, что оплата имено за данный объект недвижимости. А кто платил никому не известно, ну кроме плательщика конечно.
И так можно много чего идентифицировать и не выдавать персональные данные пачками и тачками.

Но посмотрим, может и разберется мир наконец с анонимными платежами и тупыми кусями. В  конце концов пора бы уже.

Это случаем не тот вариант с чиновниками, при котором они теперь могут скрывать свои персональные данные в налоговой службе от общих глаз? Вроде бы не совсем подходит под ваш случай, но я понял суть. Да, такое дело значительно бы улучшило ситуацию. Не важно кто оплатил налог на недвижимость, а имеет значение сам факт, того что оплата поступила вовремя и в должной сумме.

А  с чего вы решили, что кто-то станет разбираться с этим KYC? Ведь это не паханное поле для заработка.

Ну, при помощи системы приватных и публичных ключей можно вообще очень многое делать в достаточной степени анонимно, при этом привязывая в значительной мере к конкретному человеку, так что на базе блокчейна вполне можно делать систему идентификации. Вопрос в том, что государство не особо-то хочет этого, а многие безалаберные граждане начнут терять свои приватники, что может создать дополнительный контур небезопасности, как раз потому что  приватник чересчур анонимен окажется для самых чувствительных вопросов идентификации...

Это точно. Безалаберные граждане всегда имеются в достаточном количестве и тут уж как не вспомнить про такие средства персонификации, как пальчики или радужная оболочка глаз. Вот товарищ Альтман со своим Ворлдкоином додумался, что можно и безалаберность победить, если постараться.
Но тут же правительства разных стран возбухли, это же их прерогатива пальчики снимать и радужные оболочки тоже.   :)

C кусем и правда бороться тяжеловато будет,  правители его подерживают, как только могут, банкиры тоже. Даже еще больше. Последним еще и маркетинг с раздачей кредитов вполне себе можно строить эфективно набрав мильоны этих самых кусей 

А вот тут опасность гораздо больше, чем кажется. Пока воры будут полагать, что им достаточно порыться у меня дома и надыбать себе приватники, мои физические риски гораздо ниже, чем когда они будут знать, что для доступа к моим средствам им обязательно потребуется моя физическая тушка, которая потом им будет уже и ни к чему. Т.е. риски физического захвата жертв резво возрастут. И тут я вспоминаю разумную присказку: «Господи, спасибо, что деньгами!» :-\

Есть такое дело. Особенно с учетом того неоспоримого факта, что мир в целом и в среднем постепенно  становится все более жестоким.  Вот не знаю так ли это, например в Китае, но вот в золотом миллиарде то точно. Ну а третьем мире так и подавно.
Правда есть и некоторые исключения, типа Сальвадора за последние 5 лет. Но это просто сам режим Букеле жесть бандосам устроил. Однако это нетипично для классических  
латиносов, а  ля Бразилия/Колумбия    ;D

Пост конечно благородный и познавательный ! Затрагивает больную для всех тему прохождения KYC .
Я бы конечно и рад отказаться от прохождения KYC , ведь это забирает много времени и нервов. :-\  Но
 проблема в том что сейчас без этого никуда и ни где не зарегистрироваться (если намерен выводить в дальнейшем деньги )
везде куда не сунься, требуют прохождения KYC ! Покер румы, Биржи, Букмекеры, и даже казино ))
 Вариантов просто не остается , приходится идти на это. Мы заложники системы  ::)
 

Позиция жертвы - это не очень хорошая позиция.
Хотя, понятное дело, с системой одному человеку бороться тоже невозможно. Точнее бороться конечно можно, но проигрыш гарантирован. Систему может победить только другая система и не факт, что это победа принесёт людям радость. От больших систем, на мой взгляд, вообще нужно держаться подальше, стараясь лавировать между ними. Иначе тебя просто раздавит.
В отношении процедуры KYC,  я встречался с позиции опытных тру криптанов, которые были помешаны на анонимности и конфиденциальности и обеспечивали её себе, при этом параллельно они ввели официальную публичную жизнь, в том числе, проходили процедуры KYC и AML.
То есть они, как бы разделили себя, свою личность, на две субличности, одну приватную, другую публичную. И тщательно следили, чтобы эти субличности между собой не пересекались. Именно такое запараллеливание этих субличностей они считали обеспечением анонимности и конфиденциальности, приемлемым для себя.

Какое время, какие нервы? KYC сейчас проходит практически моментально, максимум 2 минуты времени займет эта процедура. Дальше только ждать, примут или нет Ваши доки.
Что касательно бирж и выхода в фиат через P2P, то можете оформить аккаунт на дропа и спокойно выводить средства.

На дропа это на кого то другого?
Нужно покупать кус? Вижу в групах пишут что продается такая возможность, но не понимаю как это работает. Есть такие кус где головой нужно вертеть влево в право, как такое пройти, и если кто то прошел вместо вас, то он же может потом зайти в ваш акаунт, или я не так понимаю этот процес?

На "друга", соседа, жирафа) Там где крутить головой, то ведь можно получить ссылку для продолжения процедуры на смартфоне, а эту ссылку передаете исполнителю, который и будет крутить головой.
Можно готовые акки брать, но они часто слетают (по крайне мере у меня так). Что в первом, что во втором случае, надо понимать, что есть риски словить лок | заморозку. С одними можно договориться на вывод остатков, с другими процедура несколько усложняется.

Вот когда совсем не останется вариантов, тогда и будем думать, что делать. А пока это вопрос только того, что безкусевые варианты немного заморочнее и чуть дороже, а вовсе не полное отсутствие вариантов. Вы сделали свой выбор, это Ваше право, но это не потому, что совсем не осталось других вариантов, Вы просто выбрали определённый уровень удобства. Многие другие сделали так же. Мне бы хотелось, чтобы, несмотря на это, те, кто всё-таки проходит кусь, всё равно не пострадали из-за этого, и не все пострадают, просто риски чуть подрастают. А так... просто варианты пока ещё есть. К счастью.

Если есть спрос на что либо, то предложение так же будет, и вы правильно говорите, что от того насколько предложение будет дефицитным, будет зависеть его цена. Отсюда можно предположить. что безкисовые предложения на рынке будут всегда, но по мере того как таким сервисам будут зажимать гайки, они будут становится дороже и дороже. С последствиями от прохождения кус можно же столкнуться позже, если биржа налоговой выдаст всю историю транзакций, и те начнут считать налоги от объема, или еще что то, начнут требовать происхождение средств.

Вот как раз по налоговой есть у меня подозрения, что те ребята могут докопаться и без данных от бирж с кусями, они просто пришлют письмо счастья, в котором скажут, что насчитали у тебя незадекларированных налогов на энную сумму, а потом иди и доказывай, что ты не верблюд, а они будут нос воротить. Если они себя так ведут в других случаях, то не вижу оснований полагать, что тут они поведут себя иначе. Так что за них я не так сильно беспокоюсь, как за разные неочевидные утечки в места, о которых я даже думать не думаю, а мошенники уже думают и используют. Например, казалось бы, реклама какой-нибудь пиццерии на дверях квартир это очевидная неприятность с навязчивым мусором от пиццерий, правильно? А воры-квартирники могут подобную рекламу развесить и потом посмотреть, где её не уберут, чтобы найти квартиры, в которых хозяева бывают редко. Неочевидная утечка данных, если ты не преступник, то подобное зачастую даже в голову не придёт, если тебе не расскажут специально. И вот чем меньше у преступников моих собранных воедино данных, тем как-то спокойнее.

Вы знаете, можно и без КУС столкнуться с неприятностями из налоговой. Например в Германии, сосед может посчитать что у тебя дома есть телевизор, и не заплатил квартальный налог за его использование, и направить к тебе человека, который проверит его наличие в квартире. А попросят объяснить, почему Вы передвигаетесь на старом гольфе, но у Вас дома золотой унитаз, что не соответствует Вашим доходам. И никакой КУС тут не нужен.

Вот это как раз и требует времени и нервов. Я на бирже power.trade 12 мая загрузил документы, подтверждающие личность и адрес. 27 мая получил ответ, что документы их не устроили. В тот же день задал вопрос, что конкретно не устроило, и что нужно изменить. Ответа нет до сих пор, хотя я уже всеми доступными методами напоминал им о своём вопросе.

И нельзя сказать, что эта ситуация единичная. Я почему-то частенько с чем-нибудь подобным сталкиваюсь. Tether.to вообще пять лет мои документы рассматривал.

Доверять другим людям когда речь идет о моих деньгах это плохая идея. И самому проходить кус не хочется...

Если так, то вообще плохая затея идти на CEX  ;D В целом, можно спокойно обойтись без всех этих крупных централизованных бирж, если не нужны их инструменты по отъему ваших средств .

Пользователь я не очень продвинутый в крипте, но мысль у меня уже такая была, даже в Trust wallet можно свапать, или Metamask с дексами, тем более если поддержку битка добавят вскоре.

Обменники/биржи без кусей, которые позволяют менять по принципу свопалки активы в разных блокчейнах, сейчас достаточно распространены, так что и биткойн прекрасно меняется без кусей на другие криптоактивы. Определённые сложности возникают только при обменных операциях с фиатом, там уже гораздо сложнее найти варианты без кусей и при этом не выглядящие откровенно непривлекательно, хотя они по-прежнему ещё в каком-то количестве есть. Если будет большее давление, то просто обменники без кусей начнут становиться всё более и более маргинальными, а работать всё чаще с клиентами из дарквеба... чего не очень бы хотелось.

Есть к примеру такой кошелек - Cake Wallet. Он позволяет хранить Monero, ну точнее он позволяет взаимодействовать с твоими приватными ключами и совершать транзакции в отношении принадлежащих тебе монет.
Также он позволяет менять Monero к примеру на LiteCoin. Без всяких KYC, просто получая идентификатор (на всякий пожарный) после каждой такой сделки. Меняют сами организаторы сервиса, которые возможно и проходили KYC на каких-то там биржах. Но тебя они не заставляют предоставлять свои данные, берут все на себя.
А LiteCoin это очень ликвидная монета, которую уже можно обменять самому на Фиат и комиссии там невысокие. Хорошее решение (одно - но). Альтернативные криптовалюты дешевеют относительно Биткоина.
Тем не менее такие решения без KYC очень ценны.

Но наверное комиссии будут высокими, если менять биткоин на usdt скажем, я в том же trust wallet это все пробовал делать.

если есть монеро то да, но меня интересует биткоин в usdt где можно менять без кус и чтобы комиссии не кусались.

Если ищите именно NoKyc решение, то можете взглянуть на платформу exch.cx:

https://www.talkimg.com/images/2024/06/21/hRdId.png

Топик (ру): https://bitcointalk.org/index.php?topic=577207.0
Официальная тема на форуме: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5464590

Весьма дешево и быстро можно обменивать BTC на USDT (ETH).

Я в последнее время стал привержецем bisq (https://bisq.network/).  Так как это полностью децентрализованный обменник ( своя p2p сеть на ТОR,DAO на биткоине) то   обмен происходит  не только без кус, но и с возможностью найти предложение в любую сторону от рыночной цены, или выставить своё собственное.  Комиссий никаких, цена только на основе p2p  договорённости.

Единсвенный минус пока - малое количество предложений. Но если не к спеху да и ещё и выставить своё ( тем более на продажу битка), то сработает.

Спасибо за ваши ответы, как раз на выходных постараюсь разобраться с этими платформами.

Сразу пару вопросов: по exch, usdt только в эфире? Обратил на это внимание потому что обменники где можно на наличные менять чаще всего на троне принимает.

Bisq сложнее, тут больше времени нужно, но я так понял тут нужно вводить номер своей карты и зачисления после продажи придут на нее?

Увы, пока да. Команда eXch пока не дала однозначный ответ по интеграции Tron.


Почему же? Очень много обменников работает как с эфирным, так и с троновским USDT. Просто последний дешевле в плане отправке, но и эфирный не столь плох, по крайней мере в нормальное время (когда не заспамлен чейн).

Сложно  только  на первый взгляд. Потратив немного времени не трудно разобраться и оно того стоит.

По перечислениям. В bisq доступно несколько десятков различных способов. Я перечисляю EUR на свои счета в Wise или Revolut для чего указываю только свои теги (типа @xxxxxxxx), связанные с этими счетами (каждый пользователь Wise и Revolut  имеет свой тег, и мгновенные переводы  внутри этих систем осуществляется с использованием этих тегов). Видел что встречаются  пользователи, которые меняют и на рубли, но как они это делают я не вникал, потому что оно мне было не нужно.