~ все верно. именно карты в плане налички привлекают больше всего внимания контролирующих органов, потому что пластик ближе всего к обналу
Любая карта будет привязана к счету А простых, левых карт уже практически не осталось. Поэтому банк и регулирующие органы будут обращать внимание на то, откуда пришли денежные средства, и им будет не настолько важно, к каким из карт будет привязан основной счет. Поэтому нет, внутренняя банковская политика - это основной счет и передача сведений - это тоже счет.
|
|
|
~ Макос и андроид это все таки уже адаптированы для людей, а вот чистый линукс где постоянно что то в терминале надо писать это напряжно как то. Может вещь и не такая страшная, для тех кто в этом разбирается, но большинство людей это оттолкнет.
Всегда есть выбор между практическим применением и удобством. У андроида и мака есть свои плюшки, мак с коробки будет работать так, что это устроит большинство пользователей. Андроид, если он чистый - достаточно удобен, однако для полного функционала необходимы и новые прошивки и рут. А вот про линукс вы так зря - сейчас уже есть дистрибутивы, которые очень удобны и не замкнуты на терминал. Вполне рабочие оболочки, да и мнение о линуксе слишком старое, оно подходило для 2015 года, но сейчас то уже 2020. И надо попробовать самостоятельно, чтобы сравнить. Для меня удобство линукса гораздо интереснее, чем борьба с виндой или маком.
|
|
|
~ Например есть у вас друг, которого вы хотите приобщить к криптовалютам тоже. При этом он считает крипту скамом. Показать ему свой доход хоть за последних пару месяцев может послужить отличной мотивацией для него. Конечно же это не самый безопасный способ, но как вариант его можно рассматривать.
Думаю, что у меня хватит аргументов, чтобы доказать это без понтов упоминаний о доходах. Здесь правило не в том, что друг, а в том, что у друга может появиться желание поделиться информацией, с теми, кто вам совсем не будет другом ~ Тут не только могут заинтересоваться бандиты или хакеры, но государство захочет получить свой процент в виде налога, так что от того что никто не знает, что у вас есть только плюс.
Приятно видеть, что вы сразу задумываетесь о последствиях, которые могут настать через несколько лет. Чем больше информации в сети - тем под большие риски попадает обладатель криптовалюты. А если нет информации, часть портфеля в анонимных монетах, да еще и защита от провайдера, в виде хотя бы ВПН (конечно надо побольше) - то можно спокойно заниматься. Зная, что в любой момент можно взять билет на самолет в один конец.
|
|
|
не далее как вчера в сети объявились данные паспортов всех проголосовавших за поправки в конституции. а вы говорите кус.
Это говорит о том, каким образом защищает персональные данные особое государство. И самое интересное в том, что никто не понесет ответственность за этот слив. Ни один гос. чиновник не пострадает. Где будут базы данных - там и будут утечки. В крипте есть возможность избежать этого, например при помощи подтверждения через PGP. И защищенность этого будет гораздо сильнее, чем при любой идентификации обычными методами. Но отослать фотку ведь гораздо проще
|
|
|
~ Тем не менее, если крита планируется быть единственным или основным видом заработка, то какое-то базовое обучение в трейдинге всё равно нужно. Причём, есть очевидное знание и неочевидное. Люди учатся очевидному и это тоже нужно. Но, по-моему, суть трейдинга во внешне простых, но абсолютно неочевидных вещах. Но прикол в том, что люди самоуверенно считают, что он во всём этом хорошо разбираются. Ну это как все считают, что они хорошо разбираются в политике и футболе, например. По моему скромному мнению, большая часть трейдинга как раз и упирается в психологию и риск-менеджмент. Это то, в чём, как в политике и футболе, начинающие трейдеры разбираются по их мнению лучше всего. Но на этих, внешне простых, а на самом деле - глубоко неочевидных вещах и подлавливает рынок.
Для меня это видимость, если начинающий трейдер, будет говорить о психологии, прочитав к примеру пару книг. Психология лечится либо жестким контролем над избранной стратегией, либо автоматизацией сделок. Так как я очень не уверен, что новичок вообще справится с ситуацией, когда что-то не по плану пойдет вверх/вниз. Для автоматизма необходимо пройти через много сделок, чтобы не бегать за таким. А если рассматривать еще и риск-менеджмент, то одно дело, когда об этом в книге прочитать и совсем другое - когда работать с настоящими деньгами. И этот навык тоже приходит с годами. Как я понимаю, шутка про " на всю котлету" уже давно перестала быть шуткой
|
|
|
~ Это Вы с точки зрения пользователя смотрите, а я ответил на вопрос — зачем может быть нужно организовывать распределённый реестр для криптовалюты, у которой все ноды окажутся у одной организации. Соответственно, для внешнего пользователя, разумеется, подобная система менее надёжна, а вот для самой организации это может быть удобной и более надёжной внутренней системой, чем централизованная база данных. ~
Понимаю, но по моему мнению - у вас речь идет об идеальной организации, которая работает в идеальном поле, с идеальным условиями. Проблема в том, что если это частный бизнес - то такие идеальные условия не нужны, а применить подобное возможно только в децентрализованных организациях. Возможно такие появятся, в будущем. Сейчас это с большими вопросами, так как любая организация будет централизованной и ей совсем не нужны эти решения из будущего. ~ Представьте что будет с этим распределенным реестром если в одном городе где находится организация надолго отключить электричество. У всех систем, как и валют есть плюсы и минусы. Тоже золото хорошо в плане надежности в плане устойчивости. Но вот в хранении и транспортировке его наголову делает BTC. И таких примеров сравнений можно много привести. Поэтому обсуждение может длиться не одну страницу.
Вспоминаю про бумажные варианты, картотеки и библиотеки Без электричества мир скатиться на несколько веков назад, причем даже золото не будет особо востребованным, тогда валютой станет еда и качественное огнестрельное оружие.
|
|
|
~ Насчёт послабления налогов для зарабатывающих в крипте - такое возможно только на этапе её становления, как способ привлечения, когда криптой пользуются небольшой процент населения, так как налоги -основной источник пополнения бюджета.
Не всегда на первом месте будут сборы. Если государство небольшое - то оно понимает, что главным будет поступление денежных средств в бюджет. И вполне может оказаться, что на небольших суммах - этот налог будет не важен (на крипту) и будет равен нулю, что уже практикуется. И на ближайшие годы - вряд ли ситуация изменится, чтобы задумываться о налогах и способах их получения. Здесь плюсы в получении налогов с понятной деятельности, где будут оседать криптовалютные деньги. ~ А как расчёт в крипте при составлении договоров усложнит защиту со стороны государства? Всё то же самое как и с фиатом. Я не знаю всех тонкостей, но почему нельзя, например, в контракте прописать кроме самих прав и обязанностей сторон, адреса кошелька, на который должно поступить тогда-то столько-то монеток и адрес кошелька отправителя. И с этой бумажечкой обращаться в суд или прокуратуру в случае не поступления выплаты.
Прописать в договоре иную валюту, кроме национальной - будет очень тяжело. С криптовалютой будет еще сложнее, так как эта валюта не принадлежит государству. Адрес кошелька должен быть юридически подтвержден и идентифицирован. Поэтому сначала нужна легализация расчетов в биткоине, что уже ставит под сомнение идею защиты. И да, если вы перевели кому-то биткоины, то вряд ли кто-то сможет обязать гражданина перевести их вам обратно, арестовать их государство не сможет и принудительно взыскивать процент - тоже. А если государство не в состоянии контролировать криптовалюту - то и защитить оно не сможет от кидалова, никак.
|
|
|
~ Ничего не вижу плохого что спецслужбы получат доступ к чтению переписки, они итак все это делают по всему миру, не только у нас в стране. Тем более, для тех, кто хочет быть анонимным и приватным в сети, чтобы его сообщения не читали - есть и всегда будут способы как это сделать. Мне это не нужно. И на ваше удивление в той информации, что обладаю я, ФСБ наоборот выступает за то, чтобы закон был нормальным, не запретительным, чтобы не заставлять всех кто имеет криптовалюты уходить в тень.
Может быть в нормальной стране и нет ничего опасного в чтении такой переписки (лично я - категорически против), но есть страны и другие, где законы могут резко поменяться. А личная информация, в ней будет много разного. Но, сколько бы я не видел постов о том, что нет ничего страшного в спецслужбах - я еще не знаком ни с одним человеком, который в доме шторы не занавешивает Также не знаю никого, кто дома камеры ставит, чтобы за его действиями смотрели. И совсем не понимаю - зачем следить за честными людьми. Если в стране поменяется закон, то личная переписка даст еще один аргумент для давления на человека, даже бывшего на тот момент законопослушным. И вот что уж я бы сделал самым последним в жизни - так это поверил бы заявлениям ФСБ о криптовалюте.
|
|
|
А вот, кстати, кто как считает - какова будет продолжительность жизни этого форума вообще и его русской локали в частности? Верит ли кто-нибудь и если верит, то почему - в то, что форум будет жив через 5, 10, 15, 20, 25 лет? Интересно было бы посмотреть на аргументы. Я даже, честно говоря, вообще не знаю, сколько живут форумы. А сколько проживёт этот форум - особенно интересный вопрос.
Форум, как и любой другой - будет состоять из тех старых пользователей, которые привыкли к нему за годы и не стремятся переходить на другие ресурсы. Плюс к этому, что бы не случилось с криптовалютами - этот форум останется, хотя бы в виде музея, начиная с постов Сатоси и заканчивая теми, кто на этом форуме писал с самого начала. А также людьми, которые начинали свои платформы, с топиков этого форума. И в таком качестве форум будет существовать вечно А дальнейшее развитие будет зависеть от тех, кто на этот форум придет. И самое важное - не уйдет отсюда. По моему мнению - у форума, как и у криптовалют есть свои этапы развития, сначала это было несколько десятков человек, потом создание первых криптовалют, потом были форки, мастерноды, потом баблосборы И на каждом этапе на форум приходили люди. А по жизни форума, есть такие ресурсы, как Хабр или 4 pda. Так они уже лет 14-15 существуют. И при увеличении количества пользователей одной или другой операционной системы, либо же при появлении новых гаджетов - эти ресурсы развиваются. Вики - Хабр
|
|
|
~ Какой у биткойна бизнес?) Это же ведь не частная компания, это просто децентрализованная сеть. Биткойн никому не принадлежит, у него нет доходов и расходов. Доходы и расходы есть лишь у участников экосистемы. Можно было бы сказать что гармоничный рост - это рост сопутствующий развитию экосистемы и инфраструктуры. Но её сложно объективно оценить. Инфраструктура может быть устаревшей и неактуальной.
А если сравнить с традиционными, фиантными платежными системами? Понятно, что здесь не будет акционеров и не будет прибыли с каждой операции. Если попробовать сравнить, растет ли количество переводимых средств через битокин? Но и здесь будут сложности, так как часть этих средств - будут как раз идти через биржи, где их продают/покупают - выводят. Зато про развитие инфраструктуры для торговли биткоином - можно сказать с большой уверенностью
|
|
|
~ Для пущей убедительности уберите свою подпись. Ну, чтобы показать насколько вам не интересны баунти. Что вы здесь не на день, мы уже поняли, а вот насколько вам не интересны баунти, ещё не совсем поняли.
Ну не надо так Слишком банально. Я к первой своей подписи пришел Мембером и не гонялся за каждой, потому что подпись является привилегией этого форума, а не способом заработка. Убеждать и доказывать у меня в намеренностях нет. Поэтому оставлю вам право не понимать
|
|
|
~ P.S. На самом деле технологическую составляющую очень тяжело донести даже до умных людей. Поэтому, скорее всего фраза "купи Биток и заработаешь бабла" действует немного лучше. Не хватает массового применения. Увы.
Ну как сказать У меня есть достаточно знакомых, с экономическим образованием и практикой. И моя история без обозначений и без единого слова о криптовалюте - всегда вызывало большой интерес, когда рассказывал про дефляционную систему. А с массовым применением расклады очень простые, людям в практике особо не нужны преимущества криптовалюты, если они живут в фиатных координатах. Максимум - как часть инвестиционного портфеля, либо же интерес к трейдингу. Но если человек перемещается между государствами и работает чуть с большим количеством денежных средств - для него криптовалюты очень полезны и очень открыты, потому что именно ими можно решать те кейсы, до которых обычный человек просто практически никогда не дойдет.
|
|
|
~ И уходить от иждивенческой психологии: мне все должны, но никто ничего не даёт, а-а, вы плохие, не надо так.
Согласен полностью. Помню начало 2018 года, когда приходили люди на форум, причем их было достаточно много. И я помню, как тогда нас смотрели Герои и Легенды, чем мы тогда могли бы их удивить? Однако смогли И классификаторами, и знаниями истории форума и своими мыслями и идеями. И каждый из нас понимал, что на этом форуме, по сравнению со всеми, кто пришел лепить пирамиды твитов - нам надо отличаться и изучать этот форум. И тогда многие, кто начинал раньше на этом форуме поняли, что мы здесь ни на день и баунти нам особо не интерсены. И именно этого сейчас не хватает новичкам, которые приходят на форум. Просто надо показать, что не на час. И форум поддержит каждого, так как толковых - единицы.
|
|
|
~ Никакие документы тут не спасут. Предположим получили долговую расписку, договор и т.п (предварительно получив консультацию и согласовав с юристом). Что эти документы дадут, если ваше депо сольют? ~
Если у этого человека не будет имущества, то тогда конечно проблематично будет забрать свое, даже по решению суда. Однако, с правильно написанной долговой распиской - суд выигран с большой вероятностью, а затем аресты всего того, что осталось у должника, письма на работу (если он где еще работает), запрет на выезд из страны. И да, есть еще вариант его на низкооплачиваемую работу устроить, с обязательной выплатой части средств, тому, кто дал денег. Конечно я понимаю, что это не спасет от слива депо. Но также я понимаю, что не так уж и много людей, у которых вообще ничего нет, особенно у взрослых, с семьями и детьми. ~ Я думаю пока правительство не пойдёт на встречу и не станет как то это развивать, все будет на том же уровне, что и сейчас. Как человек может что то купить, если он не знает и не понимает что данный объект из себя представляет. Вот на это необходимо сделать главный упор.
Если правительство пойдет на повышение финансовой грамотности населения, то очень скоро население поймет, как же их имеет правительство. В странах третьего мира я бы такого не ждал.
|
|
|
~ А что такое спекуляция - это есть обычная торговля на бирже с целью получения прибыли, многократные сделки купли/продажи, для этого создавались биржи, акции, фьючерсы, индексы. Цена на бирже просто отражает положение дел актива в жизни, если с битком всё будет плохо, он никому не станет нужен, его начнёт гнобить правительство - всё это скажется на его цене, соответственно спекули начнут его продавать. Биток же не стоит сейчас 50к не потому что спекули такие плохие, а потому что за него никто не даст такую цену - закон рынка, текущая цена на любой актив по факту всегда является справедливой.
Мне не так просто сказать, возможно, что более опытные в трейдинге - поправят мои мысли. Насколько я смотрю на биржевые торги - биткоин двигается в сторону повышения цены, доходит до одной, другой или третьей точки - после этого мы дружно едем вниз (там тоже просматривается некоторая специфика). И чисто логически, так как я достаточно много отдал изучению движения денег и что может произойти, когда есть влияние крупной суммой. Особой волатильности я не вижу, в последнее время. Поэтому, у меня складывается мнение, что сейчас биткоин используется именно на биржах, так как этап " трейдинга". Холдеры, как сидели, так и сидят. Поэтому хорошим весом можно потащить цену и вверх и вниз. И отсюда моя идея о том, что именно биржа способна повлиять на цену биткоина ощутимей. Не совместимы объемы тех, кто входит в крипту и тех, кто участвует в торгах. А переводы - так там вообще зачастую без разницы на цену биткоина.
~ Но гармонично это или нет - не знаю.
Гармоничный рост в моем понимании - это когда цена актива растет с развитием бизнеса.
|
|
|
~ Очень даже совместима. У всех посетителей Биткоинталка есть биржевые аккаунты и у большинства они с КУС, потому что так сложилась спекулятивная практика, что без его прохождения не поторговать на биржах с нормальными объемами и с интересными монетами и даже ИЕО. И можно долго размышлять как он вреден, насколько он необходим настоящим криптовикам, но многих только помани деньгами, они не только КУС пройдут, но и все анализы сдадут.
Конечно же так, у каждого на этом форуме один аккаунт на бирже и у каждого пройдены все этапы идентификации. И только так можно торговать на бирже, с одного аккаунта, со своим паспортом. И по городу 40 ездить, где знак 40 висит Хотя, в принципе я согласен, если цель в спекуляциях - значит пусть добровольно проходят идентификацию. А мысль моя про то, что все регулирование в крипте - навязанное, так как подтвердить себя можно и криптовыми методами, а не паспортом с анализами. И да, на биржах не все биткоины мира находятся. ~ Всегда существовали и будут существовать банки помойки через которые выводились грязные деньги, но только их будут использовать для своих целей, проще всего сказать что КУС банк требует или регулятор, но вот никто не объяснит каким боком относится СЕК к бирже и банку на каймановых островах.
Существовали, но с каждым годом их все меньше и меньше. Начиная от прибалтов и заканчивая офшорами. И если биржа просто так решит придумать использовать персональные данные для себя и без особых причин введет KYC, то это тут же лишит ее преимущества, так как мелких бирж и обменников достаточно много. ~ На дексах никогда и не будет нормальных объемов, потому что они служат для обменов, а не для спекулятивной торговли. Там нет функционала нормального и самое главное если появится нормальный декс, то его владельцев быстро обложат штрафами ребята из СЕК.
У тру-декса будет владелец? Можно поподробнее с этого момента?
|
|
|
~ В принципе, вы можете вообще не делать никакого перевода с адреса на адрес - просто продать за рубеж приватник от адреса. Скажем, пароль к зашифрованному приватнику. Способов не мало Но с приватниками не особо хороший, я все-таки предпочитаю транзакцию, хотя скинуть контейнер, в котором они будут лежать, да еще и разбитые на несколько частей - тоже не особо сложно. И для этой деятельности мне не нужна легализация. Она будет ближе для владельцев обменников, по моему мнению, так как они сами будут готовы платить налоги, еще просить государство будут об этом Но вот в чем тонкость - для тех, кто этими обменниками пользуется очень не всегда будет необходима такая прозрачность, да и налоги платить будет под очень большим вопросом. И в одном из вариантов, дав обменникам закон и небольшой налог - государство взамен может попросить о сотрудничестве, а это к хорошему не приведет. ~ не у всех людей в трейдинге есть понимание риск-менеджмента. точнее не только лишь у всех, не многие могут это делать. на этом собственно очень многие и горят - не умеют вовремя остановиться
Даже больше скажу, в жизни не у всех есть понимание рисков, да и любых проявлений менеджмента Правило одно - если есть хотя бы намек на азарт, то от высоких рисков лучше держаться подальше.
|
|
|
~ Я описал видение новичков в целом. Но к сожалению, мало кто из них почему-то заскакивает в топик с раздачей мерита, хоть там задания и связаны просто с переводом. Но не все так просто, в данном топике часто задания полегче (возможно) выхватывают высокие ранги, с целью побыстрее добраться до ранга повыше. С одной стороны это похвально, с другой как бы странно, что тот же Sr.Member или Hero отбирает в новичков возможность расти Может быть в целом, если рассматривать большое количество пришедших на этот форум людей - будет и по вашему. Только тонкость в том, что все меры, принимаемые форумом, а это и мериты и правило для первого преранга + действия людей, которые выявляли нарушения, уже в течение пары лет точно показывают, что если новичок зашел сюда с мыслями о резком обогащении на баунти, то он очень быстро отсюда уйдет, так как вся легкость закончилась в 2017 году. Этот топик есть и в нем есть и новые люди. А кроме этого, кроме самого перевода и получения меритов - новичок показывает то, что он пришел на этот форум не на один день, а то - что он тянется. И очень сильно отличается от всех тех, про которых вы пишете " в целом". Поэтому у них все прекрасно получается с пре-рангом, а кроме этого насколько я знаю - кто тянулся получить следующий ранг, тот его уже давно получил. Часть людей остановилась, часть больше не посещает форум, а часть идет к 2000 меритов
|
|
|
~ Я тоже считаю, что предоставлять кому-то ваши деньги или доступ к деньгам, причем без оформления документов - это вопрос времени дождаться обмана.
По моему мнению - любой ДУшник моментально откажется от оформления отношений юридически. Потому что в крипте - это только долговая расписка, которая, в случае потери средств моментально пойдет в суд и по такой расписке суд с очень большой вероятностью (около 99%) примет решение о взыскании долга. Любая другая бумага, в том числе и договор - не смогут защитить того, кто отдаст деньги. Да и договорные отношения не прописать, так как в них необходимо все условия указать, в том числе и процент потенциальной прибыли в месяц Но публика у ДУшника другая, более простая и жадная. И ему лучше отказаться от юридических документов, пусть даже не получив средства в управление, так как такие бумаги принесут только проблемы. И он прекрасно понимает это.
|
|
|
~ Важно понять когда все вокруг кричат о каком то супер способе заработка как првило для большинства это будет убыточно, просто толпа принесет деньги в индустрию.
А это уже скорее про обучение трейдингу Причем в странах, где не самая лучшая экономическая ситуация и есть проблемы с реальной зарплатой - трейдинг будет весьма востребован. Бирж все больше, инструментов для торговли - тоже. А обучальщику особо ничего и не надо, его задача не научить, а вовлечь. Да еще и, при возможности, зарегистрировать ньюба по своим реферальным ссылкам. Вот и получается беспроигрышная ситуация, новичок узнал про " скользящие" и " психологию трейдера", обучальщик получил деньги за "знания" и в потенциале то, что ему принесет рефералка. И я думаю, что сейчас желающих научить будет гораздо больше, чем сейчас. И обещать они будут как раз тот самый супер-способ, либо же новую стратегию трейдинга
|
|
|
|