2011-06-15 03:44:40 <jgarzik> luke-jr: Я был бы доволен таким вариантом
2011-06-15 03:44:48 <jgarzik> luke-jr: до тех пор, пока там нет форумов
2011-06-15 03:45:09 <luke-jr> если вы, ребята, не считаете форум подходящим, я бы хотел иметь что-то на bitgit.org (или в любом другом TLD, с которым я столкнулся)
2011-06-15 03:45:10 <thallium205> bittorrent высоко децентрализован, но все еще существует bittorrent.com (и он имеет форумы сообщества)
2011-06-15 03:45:21 <jgarzik> на weusecoins.com нет ни одного форума
2011-06-15 03:45:22 <genewitch> Разве разработчики и суперпользователи не могут переключиться на обычный форумный формат/bugzilla и позволить сообществу размещать пользовательские форумы?
2011-06-15 03:45:24 <gjs278> bittorrent.com не настолько официальный, как bitcoin.org
2011-06-15 03:45:36 <luke-jr> который я планировал как хостинг-сайт для проектов, связанных с биткойнами (включая баг-трекер, git и т. д.)
2011-06-15 03:45:39 <gjs278> но это связано с тем, что клиентов сотни
2011-06-15 03:46:02 <luke-jr> gjs278: форумы в целом являются неправильными
2011-06-15 03:46:10 <gjs278> они такие
2011-06-15 03:46:47 <genewitch> в основном то, что я слышу здесь, это то, что мы хотели бы, чтобы у людей был вариант с открытым исходным кодом сотрудничать и задавать вопросы в Интернете полуанонимно?
2011-06-15 03:46:50 <jgarzik> luke-jr: так вы активно поддерживаете нелегальную деятельность?
2011-06-15 03:46:51 <gjs278> если bitcoin.org является официальным сайтом, он должен находиться в публичном репозитории, так же как и «официальный клиент»
2011-06-15 03:46:58 <genewitch> Где ноды могут присоединяться и выходить из строя и реально не влиять на целое?
2011-06-15 03:47:01 <genewitch> Я думаю, что это существует.
2011-06-15 03:47:12 <genewitch> погоди, я должен загуглить имя
2011-06-15 03:47:13 <luke-jr> jgarzik: что? нет
011-06-15 03:47:25 <theymos> Я поддерживаю некоторые виды незаконной деятельности. Свободная торговля, например.
2011-06-15 03:47:26 <luke-jr> gjs278: нет никакого официального
2011-06-15 03:47:40 <gjs278> bitcoin.org в нашем названии, мы создаем впечатление, что это официально
2011-06-15 03:47:47 <genewitch> о, я нашел это! Это называется IRC чат!
2011-06-15 03:47:53 <theymos> Почему bitcoin.it не является официальным?
2011-06-15 03:48:05 <genewitch> theymos: потому что кто вообще слышал о .it
2011-06-15 03:48:05 <luke-jr> gjs278: этот канал также не является официальным. нет официального, или Биткойн становится федеральным
2011-06-15 03:48:09 <gjs278> здесь должна быть ссылка на страницу sourceforge, а не на bitcoin.org
2011-06-15 03:48:17 <jgarzik> гм, сатоши не зарегистрировали bitcoin.it. пресса не ссылается на bitcoin.it.
2011-06-15 03:48:29 <jgarzik> ... как на "официальный сайт биткоина"
2011-06-15 03:48:33 <genewitch> дефакто СМИ должны куда-то ссылаться как на "официальный"
2011-06-15 03:48:57 <genewitch> jgarzik: Вы имеете в виду, что "просто погугли это" не является правильным способом привлечь пользователей в сообщество?
2011-06-15 03:50:12 <luke-jr> Я предлагаю Bitcoin.org должен быть общим хранилищем ссылок на ресурсы сообщества, выложенным для новичков.
![Tongue](https://bitcointalk.org/Smileys/default/tongue.gif)
2011-06-15 03:50:32 <luke-jr> т. е. ссылки на страницы загрузок для самых популярных клиентов в тоже время
2011-06-15 03:50:35 <jgarzik> luke-jr: звучит здорово
2011-06-15 03:50:37 <luke-jr> может быть, голосованием раз в год
2011-06-15 03:50:38 <genewitch> luke-jr: может ли он иметь анимированные шары и шатры?
2011-06-15 03:50:41 <jgarzik> luke-jr: как weusecoins.com ...
2011-06-15 03:50:41 <luke-jr> или в месяц, если он становится конкурентоспособным
2011-06-15 03:50:59 <luke-jr> jgarzik: да, может, bitcoin.org стоит просто переслать туда
![Tongue](https://bitcointalk.org/Smileys/default/tongue.gif)
2011-06-15 03:51:00 <gjs278> это все зависит от того, кто владеет сайтом, чтобы сделать это
2011-06-15 03:51:10 <luke-jr> sirius владеет если я правильно помню
2011-06-15 03:51:24 <jgarzik> luke-jr: RE нелегальная деятельность: люди активно пропагандируют нелегальную деятельность на форумах. «bitcoin.org как официальный сайт» проходит тест на очевидность для непрофессионала, и это серьезная проблема. Биткоин может закончиться из-за этого, например.2011-06-15 03:51:29 <jgarzik> это стало серьезной проблемой
2011-06-15 03:51:46 <genewitch> jgarzik: более активная охрана
2011-06-15 03:51:49 <jgarzik> пытаться убедить бизнес принять биткоин в таких условиях ... сложно
2011-06-15 03:51:50 <genewitch> jgarzik: платить в BTC
2011-06-15 03:51:55 <jgarzik> genewitch: theymos это охрана
2011-06-15 03:52:05 <jgarzik> genewitch: централизованный администратор как в фиате
2011-06-15 03:52:09 <luke-jr> jgarzik: ок, хорошая причина переместить форум с bitcoin.org :p
2011-06-15 03:52:13 <genewitch> ему нужно делегировать полномочия
2011-06-15 03:52:16 <jgarzik> luke-jr: да
2011-06-15 03:52:29 <gjs278> хорошая причина не использовать bitcoin.org, потому что один парень имеет полный контроль над ним
2011-06-15 03:52:31 <jgarzik> genewitch: у любого, кто пытается удалить признаки незаконной деятельности, есть свои модерcкие полномочия
2011-06-15 03:52:44 <luke-jr> jgarzik: серьезно?
2011-06-15 03:52:45 <jgarzik> gjs278: к сожалению, мы не можем сказать прессе не гуглить это
2011-06-15 03:52:49 <jgarzik> luke-jr: да
2011-06-15 03:52:52 <luke-jr>
![Shocked](https://bitcointalk.org/Smileys/default/shocked.gif)
2011-06-15 03:52:59 <genewitch> бизнес не знает, как использовать BTC. также «это используется для незаконной деятельности» - глупое оправдание. Каждые американские 20 долларов содержат кокаина, чем чернил.
2011-06-15 03:53:03 <gjs278> да, уже немного поздно
2011-06-15 03:53:07 <genewitch> поправка, не знает как пользоваться форумом *
2011-06-15 03:53:09 <theymos> Это совсем не так. Я никогда не удалял модератора. И я не единственный администратор: именно Гэвин сделал меня администратором.
2011-06-15 03:53:16 <luke-jr> мой бесполезный голос идет за удаление форумов с bitcoin.org и их жесткую цензуру
2011-06-15 03:53:30 <jgarzik> theymos: откровенная ложь. Вы удалили мои модерские полномочия.
2011-06-15 03:53:31 <luke-jr> и большее разветвление подфорумов
2011-06-15 03:53:37 <luke-jr> …
2011-06-15 03:53:40 <gjs278> заставить всех подписывать gpg ключом сообщения на форуме
2011-06-15 03:53:53 <genewitch> gjs278: привинчивание этого gpg раздражает
2011-06-15 03:53:54 <theymos> Это модерство было только временным. Я сказал это в то время.
2011-06-15 03:53:58 <gjs278> точно
2011-06-15 03:53:59 <jgarzik> эх хех
2011-06-15 03:54:02 <luke-jr> jgarzik: он сказал, что это было на 24 часа ..
2011-06-15 03:54:11 <jgarzik> luke-jr: оно продолжалось < 60 минут
2011-06-15 03:54:15 <luke-jr> O.o
2011-06-15 03:54:31 <gjs278> Я бы доверил интервьюеру cbs справедливо модерировать форумы bitcoin.org
2011-06-15 03:54:36 <luke-jr> ну, я думаю, что все согласны, что форум не должен быть на bitcoin.org, по крайней мере? XD
2011-06-15 03:54:42 <jgarzik> theymos: Вы сделаете меня снова модератором и разрешите мне удалять сообщения, поощряющие незаконную деятельность?2011-06-15 03:54:53 <gjs278> ;;идентификация jgarzik
2011-06-15 03:54:54 <gribble> ник 'jgarzik', с хостмаской 'jgarzik!~jgarzik@unaffiliated/jgarzik', не идентифицирован.
2011-06-15 03:54:55 <cacheson> luke-jr: theymos нет, следовательно, аргумент
2011-06-15 03:55:11 <theymos> Нет. Политика форума - разрешать подобные обсуждения. Sirius владеет сервером, поэтому он может изменить политику, если он обеспокоен судебными исками.2011-06-15 03:55:11 <gjs278> Я не уверен, что это настоящий jgarzik, не делайте его модером пока
2011-06-15 03:55:48 <genewitch> я знаю как сказать
2011-06-15 03:56:02 <genewitch> jgarzik: pushpoold не обновляет мой хэшрейт в базе данных, что с этим
2011-06-15 03:56:19 <jgarzik> ;;идентификация
2011-06-15 03:56:19 <gribble> Вы идентифицированы как пользователь jgarzik с идентификатором ключа GPG DA1DC20F2DBF0CA8 и отпечатком ключа 60B00235B3355D84BF2A4E35DA1DC20F2DBF0CA8.
2011-06-15 03:56:22 <jgarzik> Теперь я это я
![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
2011-06-15 03:56:26 <gjs278> сделайте его модером
2011-06-15 03:56:39 <luke-jr> Похоже, что ничего не будет достигнуто без Sirius в обсуждении
2011-06-15 03:57:32 <genewitch> ну, я имею в виду, что есть способы предотвратить доступ пользователей к чему-то
2011-06-15 03:57:53 <luke-jr> genewitch: надеюсь вы не намекаете, что мы делаем DDoS форума? :/
2011-06-15 03:57:58 <genewitch> нет никогда
2011-06-15 03:58:10 <genewitch> я хотел спросить
2011-06-15 03:58:42 <jgarzik> Официальный сайт bitcoin.org указывает на форумы на forums.bitcoin.org. новые пользователи по сути автоматически направляются туда.
2011-06-15 03:59:01 <theymos> Я бы удалил ссылку.
2011-06-15 03:59:40 <jgarzik> нужно уйти с домена сатоши
2011-06-15 03:59:58 <genewitch> jgarzik: ну, я имею в виду, компромисс звучит хорошо для этого момента
2011-06-15 04:00:15 <genewitch> мы можем увидеть меньший наплыв полных идиотов, если на "официальной" странице не будет ссылки
2011-06-15 04:00:19 <luke-jr> да, ничего не изменится без Sirius
2011-06-15 04:00:38 <jgarzik> ура централизованному управлению децентрализованным проектом ...
2011-06-15 04:01:32 <genewitch> jgarzik: там должна быть официальная вики под опекой
2011-06-15 04:01:35 <jgarzik> форумы меняли адреса раньше, и это не имело большого значения
2011-06-15 04:01:42 <jgarzik> genewitch: хехе
2011-06-15 04:02:08 <genewitch> Ну, я имею в виду, что так работает большинство проектов FOSS, запускаемые комиссией, конечно, за исключением LINUX "Пингвин Пи" TORVALDS.
2011-06-15 04:02:16 <theymos> Централизация - это эффективный метод управления, если есть много централизованных организаций, которые могут конкурировать.
2011-06-15 04:03:01 <cacheson> theymos: правильно, так что уход форумов с bitcoin.org приводит к тому, что
2011-06-15 04:03:27 <cacheson> theymos: превращает форумы и разработчиков в две явно отдельные организации
2011-06-15 04:03:46 <jgarzik> действительно
2011-06-15 04:03:58 <cacheson> таким образом, вы можете позволить людям говорить о том, что они хотят, на форумах, не давая разработчикам (как можно больше) бомбить от этого
2011-06-15 04:04:24 <jgarzik> находясь под "bitcoin.org" доменом, который создал сатоши, и поисковики и ссылки для прессы явно предпочитают "bitcoin.org" вместо любого другого домена
2011-06-15 04:04:44 <genewitch> jgarzik: bitcoin.blogspot.com впрочем очень близок
2011-06-15 04:04:45 <luke-jr> cacheson: "персонал по разработке" слишком расплывчато
2011-06-15 04:05:00 <luke-jr> bitcoin.org не должен быть предвзятым ни к одному проекту
2011-06-15 04:05:25 <luke-jr> кроме "дефолтного" по популярности
2011-06-15 04:05:28 <cacheson> luke-jr: Я не вижу ничего страшного в том, что это ассоциируется с основным клиентом
2011-06-15 04:05:45 <luke-jr> cacheson: потому что есть несколько основных клиентов
2011-06-15 04:05:53 <genewitch> luke-jr: кто решает, что идет на главной странице? групповое редактирование сайта ... эй, мы можем запатентовать это и назвать это чем-то крутым
2011-06-15 04:05:56 <genewitch> нравится
2011-06-15 04:05:57 <cacheson> luke-jr: ух... нет?
2011-06-15 04:06:00 <genewitch> вики
2011-06-15 04:06:14 <genewitch> да вики, и мы можем сделать энциклопедию
2011-06-15 04:06:41 <luke-jr> genewitch: народное голосование
2011-06-15 04:06:54 <genewitch> luke-jr: это хорошо работает для промо короля
2011-06-15 04:06:57 <cacheson> это как bittorrent, openoffice и т. д.
2011-06-15 04:07:02 <luke-jr> cacheson: нет
2011-06-15 04:07:10 <jgarzik> Я даже куплю домен (bitcointalk.org?) На 10 лет, зарегистрируюсь на регистраторе доменов с расширенной конфиденциальностью и передам его theymos или кому угодноВ этих журналах "ТД" - Майк Хирн, никто из других не поражает меня, поскольку люди здесь, вероятно, знают постеров под другими именами.
Также см.
Обсуждение списка рассылки в то время. (Джон Смит - Владимир)
С сегодняшней точки зрения, когда сам биткоин кажется безопасным в большинстве стран мира и где на форумах происходит не слишком много шокирующих событий, все это может показаться чрезмерной реакцией.
Но тогда было совершенно не ясно, что сам Биткоbн был законным в тех юрисдикциях, где были многие из нас, и от правительства США были слышны ужасные звуки - каждая унция дополнительного негативного внимания была дополнительной угрозой, с которой не хотелось сталкиваться, для людей, которые уже чувствовали себя разоблаченными работая над биткоином.
Сами форумы были гораздо более дикими и сумасшедшими, чем сегодня - от печально известного случая, когда одна хорошо известная особа предложила продать фото ню своей 16-летней сестры, до других вещей, которые, по крайней мере, звучали как прямая торговля людьми. Некоторые из сумасшедших вещей почти наверняка были фальшивыми, но они все еще обнаруживались, и многие люди не были уверены, насколько реальным это было.
Биткоин был этой новой сумасшедшей вещью, и казалось, что он полон возможностей: может ли быть так, что несовершеннолетних стриптизерш наемных убийц рабов можно купить анонимно всего за несколько тысяч биткоинов нажатием кнопки или это просто какая-то больная фантазия? Ну, для всех нас децентрализованные цифровые деньги были просто фантазией несколькими годами ранее. Невозможно было быть взволнованными потенциалом, без предупреждения о том, что были и потенциальные недостатки.
Как обычно, Теймос был довольно предусмотрительным ... со своими замечаниями о важности избегать идентификации любого сайта как официального.
Я думаю, что все получилось хорошо.
Отредактировано: я нашел более ранний разговор, который дал больше контекста, частью которого я был, поэтому я выделил жирным это выше - и теперь он больше не выглядит, как будто я не согласен с этим ходом.
![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
Дляпрозрачности: поскольку я не был частью этой конкретной дискуссии, по крайней мере, на публике - может показаться, что я не согласен с этим ходом, но я согласился.Смотрите, например, это более позднее обсуждение:
2011-06-28 18:00:33 <ius> Что, кстати, поможет движению форума? Боюсь, вы скоро получите такой же беспорядок. Политики, политики и все такое
2011-06-28 18:00:57 <luke-jr> ius: модеры форума отказываются цензурировать нелегальную деятельность
2011-06-28 18:01:20 <jgarzik> ius: одна из целей состоит в том, чтобы убрать форум с * .bitcoin.org, сделать его «менее официальным», отчасти по причинам, только что указанным luke-jr
2011-06-28 18:01:30 <jgarzik> ius: и удалить ссылку с первой страницы, надеюсь
2011-06-28 18:01:31 <gmaxwell> Не просто «отказываются цензурировать нелегальную деятельность», но даже не заставляют людей быть осторожными в этом.
2011-06-28 18:02:05 <gmaxwell> Даже если ты не заботишься о незаконности, это безвкусно.
Кто-то должен напомнить мне когда-нибудь, и я напишу о том, как мне предложили руководство доменом bitcoin.org, и как я рад, что не принял его.
![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)