Bitcoin Forum
May 21, 2024, 11:06:54 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 [760] 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 ... 826 »
15181  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 09, 2019, 02:27:29 PM
Для A-Bolt и Alex_Sr.

Зря Вы затеяли выяснения. Только время потратите.

Посмотрите на его рассуждения:

1. Биткоин - это пирамида, потому что убыточна
2. Убыточна - потому что "Комиссия меньше себестоимости"
3. "Комиссиия меньше себестоимости" потому что не берем эмиссию
4. Эмиссию не берем, потому что это "пирамидальная составляющая"
5. "Пирамидальная составляющая" есть, потому что Биткоин-пирамида.

и т.д.,

На любой опровержение утверждения, он приведет утверждение ниже. Или скопирует свои же утверждения.
Боюсь, он даже не понимает,как он тупит.

Кнопка "игнор" помогает. Smiley
Вы слились и весьма позорно - я вас несколько раз поймал на лжи и потребовал извинений, но вы предпочли позорно убежать  Smiley
И теперь вы советуете это же другим людям?
Естественно вы в очередной раз лжете выдавая свои фантазии за мои рассуждения.
15182  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 09, 2019, 01:57:25 PM
Покажите же этот заработок?

Пришёл майнер на биржу, слил намайненные битки (эмиссия + комиссия), получил баксы, вот и заработок. Сумма слитого всеми майнерами на бирже Биткойна - это и есть совокупный доход сети Биткойн.
И из чего же он состоит?
Как мы выяснили не из заработка платежной системы биткоин (она убыточна), значит из заработка пирамиды.
Вы можете конкретно написать как зарабатывает пирамида? Пока вы описали только заработок майнера.
Выше вы писали:
Вас наверно смущает что я не дополняю это фразой "пирамидальная составляющая тоже является убыточной"?
Так вроде бы это очевидно, нет? Пирамида на поддержание своей жизнедеятельности тратит деньги + еще якорь на ней в виде битка как платежной системы.

Нет, не очевидно. Не только тратит деньги, но и зарабатывает их. Разница между заработанным и потраченным называется прибылью.
Вот и покажите как пирамида зарабатывает деньги.
Спойлер: никак, пирамида только перераспределяет деньги.

Quote
В пирамиде нет прибыли. Есть перераспределение средств и как бы вы их не перераспределяли 2+2=4 (минус издержки на перераспределение).

Не знаю, как там в пирамиде, но в Биткойне прибыль есть. Это разность между доходом, полученным от продажи намайненных битков и расходами на железо, электроэнергию, производственные помещение и т. д.
Нет, это заработок майнера, но не заработок системы биткоин.

Quote
В среднем растет, естественно наступит и этап разрушения - это же пирамида.
Пузырь - это не пирамида. Пузырь и пирамида имеют сходство: на этапе роста пузыря и на этапе роста пирамиды прибыль первых участников обеспечивают следующие участники, которые покупают актив по растущей цене. А дальше идёт различие: пирамида после этапа роста перестаёт существовать, её активы больше никто не покупает. А актив, на котором лопнул пузырь, продолжает торговаться, хотя и по значительно меньшей цене. В 2008 году в США лопнул пузырь недвижимости. Никто не называет недвижимость пирамидой после этого. Недвижимость продолжает торговаться. Пузырь доткомов тоже не называют пирамидой.

Биткойн пережил уже четыре пузыря и идёт к пятому. Если бы он был пирамидой, про него забыли бы ещё в 2011, после лопанья первого пузыря.
Я и не говорю что биткоин - пузырь, это пирамида.
Волатильность высокая, но сейчас в любом случае мы наблюдаем фазу роста пирамиды, но потом неизбежно наступит и фаза разрушения. У вас аргумент в том, что раз еще не было именно стадии разрушения, то значит не пирамида?

Покажите же этот заработок? Каким образом пирамида зарабатывает?

Вы рассматриваете Биткоин с точки зрения финансовой пирамиды и вам сложно будет понять что биткоин - это прежде всего финансовая система оказывающая услуги по безопасному хранению, а также быстрому и дешевому перемещению ценностей.

Возьмем к примеру Вестерн Юнион. Это пирамида или финансовая компания? А они, по сути, занимаются тем же самым, только денег за это берут в десятки раз больше.
Вы явно не читали всю тему.
Как уже выяснено (с цифрами) биткоин как платежная система супер убыточна:
http://charts.woobull.com/bitcoin-network-properties/
Кстати, очень полезный для прочищения мозгов сектантов график вы дали, спасибо. Смотрим:
7-го июня майнеры получили 16 794 000 долларов.
Сумма комиссий за 7-е июня  1 622 010 долларов.
ОЧЕНЬ эффективная система  Grin
Даже если майнеры тратят 30% своего дохода на ЭЭ, обслуживание и т.д., то совокупный убыток системы биткоин больше 3 000 000 $ в сутки! А если 50%? То 6 500 000 $ в сутки! А если больше?  Roll Eyes
Как видим пирамида действительно большая и жрет деньги будь здоров и тут фантазеры которые думают что такую убыточную махину можно будет долго держать на плаву (а то еще и сделать иксы = раздуть ее еще больше) смотрятся как реально сумашедшие.
Очевидно Вестерн Юнион эффективная система раз приносит прибыль своим акционерам, в отличие от битка который является суперубыточной платежной системой поэтому существует в виде финансовой пирамиды.

То, что там считают в ОАЭ дело 10-е, МММ тоже вполне себе легально долго работал, а потом еще и МММ-2011, МММ-2012 был и т.д.
15183  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 09, 2019, 12:06:39 PM
Вас наверно смущает что я не дополняю это фразой "пирамидальная составляющая тоже является убыточной"?
Так вроде бы это очевидно, нет? Пирамида на поддержание своей жизнедеятельности тратит деньги + еще якорь на ней в виде битка как платежной системы.

Нет, не очевидно. Не только тратит деньги, но и зарабатывает их.
Покажите же этот заработок? Каким образом пирамида зарабатывает?

Разница между заработанным и потраченным называется прибылью. Вы утверждаете, что в данный момент прибыль отрицательна. На каком основании? 
В пирамиде нет прибыли. Есть перераспределение средств и как бы вы их не перераспределяли 2+2=4 (минус издержки на перераспределение).

Quote
У пирамиды есть стадия роста (все мы ее видим) и стадия разрушения - неизбежно увидим так как складывая 2+2 невозможно получить 5.

C июня 2011 года по ноябрь 2011 года курс Биткойна упал с 30 до 2 - в 15 раз.
С декабря 2013 по январь 2015 года курс Биткойна упал с 1100 до 200 - в 5 раз.
С декабря 2017 по январь 2019 года курс Биткойна упал с 19000 до 3500 - в 5 раз.

Это были какие стадии? Роста, разрушения или какие-то другие? Если это были стадии разрушения, то я их уже видел три раза. И, чо? Биток всё ещё жив. Может, Биткойн - не пирамида?
В среднем рост. Аргумент то ваш в чем? Что раз высокая волатильность значит не пирамида?

Quote
пирамида имеет особенность - растет долго, а сыпется очень быстро, поэтому многие во время периода роста думают что все хорошо и якобы это рентабельно).

Пирамида растёт и сыпется с концами, а Биткойн то растёт, то падает. На Биткойне случаются пузыри, как, впрочем, и на других некриптовалютных активах.

В среднем растет, естественно наступит и этап разрушения - это же пирамида.

Вложившиеся в золото в 2011 году до сих пор в убытке. Золото - пирамида?
А те кто вложился в алюминий (когда он стоил дороже золота) навсегда в убытке и что? Это каким то образом относится к факту что биткоин это финансовая пирамида?
15184  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 09, 2019, 11:08:52 AM
Согласен, если выкинуть эмиссионную составляющую, то при текущей мощности и сложности, Биткойн окажется нерентабельным. Но, поскольку в реальном мире сейчас эмиссионная составляющая присутствует, то в данный момент Биткойн является рентабельным.
Надо отметить, что и потом, когда эмиссионная составляющая исчезнет/станет несущественной, майнинг Биткоина все равно будет рентабельным.



Секта свидетелей прибыльного майнинга на месте  Grin


Долго ждать не пришлось  Grin Человеку показывают (уже раз 5 в этой теме) что вся система биткоин (которая включает и майнеров) убыточна, а у него один ответ - "майнеры прибыльны".


Как  бы да, доход майнеров никогда не был отрицательным. Данные с разбивкой по годам. См. вторая кривая  снизу.  Всегда только в плюсе
https://i.postimg.cc/MpxWw04r/newplot.png
Чтобы увидеть по дням сделай на сайте двойной  зум на графике. Увидишь например что доход майнеров например 7июня 2019 составил 16794 лимона баксов. И так по всем дням можешь проследить.
Читаем внимательнее. Майнеры это часть системы, то что они прибыльны никак не отменяет того факта что вся система биткоин убыточна.
Вы понимаете значения слов, например "суммарно"? То что есть прибыльные майнеры и есть убыточные майнеры - несущественная деталь и не надо выяснять кто конкретно прибылен, а кто убыточен так как у нас есть факт - суммарные значения свидетельствуют о нерентабельности системы.
~

В своих попытках представить Биткоин пирамидой  Вы дошли до того, что пытаетесь опровергнуть очевидный факт. Логика до Вас не доходит. Безуспешно. Продолжайте считать, что майнеры нерентабельны. Дело Ваше. Может, Вы еще кого-то убедите, что майнеры убыточны.

Ты точно читать умеешь? Он же написал - система нерентабельна. Причём здесь рентабельность майнеров? Если компания из года в год показывает убыток, то это вовсе не значит что она не платит зарплату своим батракам.
15185  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 09, 2019, 09:44:35 AM
Я как раз прекрасно понимаю, что доход системы биткоин это не только и не столько комиссионные за транзы (это вообще убыточная деятельность), а пирамидальная составляющая - эмиссия битка, о чем постоянно и пишу, вам осталось лишь прочитать (даже понимать не надо напрягаться, всё разжевано на уровне 2х2).

Если, по-вашему, доход системы Биткойн = доход от эмиссии + доход от комиссии, то на каком основании вы считаете, что в прибыль системы Биткойн входит только доход от комиссии? Доход от эмиссии превращается в такие же живые баксы, как и доход от комиссии,  и этими баксами оплачивается электроэнергия и майнинговое железо.
Я же уже писал об этом:
Я четко разделяю доходы от работы биткоина как платежной системы (сплошные убытки) и доходы от "увеличения ценности системы" что и является пирамидальной составляющей.
Вас наверно смущает что я не дополняю это фразой "пирамидальная составляющая тоже является убыточной"?
Так вроде бы это очевидно, нет? Пирамида на поддержание своей жизнедеятельности тратит деньги + еще якорь на ней в виде битка как платежной системы. У пирамиды есть стадия роста (все мы ее видим) и стадия разрушения - неизбежно увидим так как складывая 2+2 невозможно получить 5.

Вы делаете вывод, что в данный момент Биткойн нерентабелен на основании допущения:
Quote
Если выкинуть пирамидальную составляющую

Согласен, если выкинуть эмиссионную составляющую, то при текущей мощности и сложности, Биткойн окажется нерентабельным. Но, поскольку в реальном мире сейчас эмиссионная составляющая присутствует, то в данный момент Биткойн является рентабельным.
Я уже выше эти моменты уточнил, ничего выкидывать не надо - сумма двух убыточных действий в итоге неизбежно дадут убыток (пирамида имеет особенность - растет долго, а сыпется очень быстро, поэтому многие во время периода роста думают что все хорошо и якобы это рентабельно).
Я рад, что вы в целом уловили мою мысль, но удивлен, что для вас факт неизбежного краха финансовой пирамиды надо отдельно обсуждать.
15186  Local / Русский (Russian) / Re: [ТЕСТ] Определи кто ты в мире BTC и крипты on: June 09, 2019, 08:55:22 AM
Вариант №8 Роршах.

Хомячьи туши в переулке поутру, след шины на разорванном брюхе.

Этот мир под названием Crypto боится меня, я видел его истинное лицо. Проекты - продолжение сточных канав, а канавы заполнены скамом. И когда стоки будут окончательно забиты вся эта мразь начнет тонуть. Когда скопившаяся грязь мошенничества и обмана вспенится им до пояса все криптоанархисты и влошенцы посмотрят наверх и возопят - Спаси нас!
Я прошепчу: Неет.
Теперь вся пирамида стоит на краю. Глядя вниз в чертово пекло, все эти сектанты, биткоинэнтузиасты, сладкоголосые болтуны... и отчего-то вдруг никто не знает что сказать...
Подо мной этот ужасный форум. Он вопит как скотобойня полная умственно отсталых детей, а ночь воняет жаждой наживы и нечистой совестью.

15187  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 08, 2019, 07:23:09 PM


Я как раз прекрасно понимаю, что доход системы биткоин это не только и не столько комиссионные за транзы (это вообще убыточная деятельность),

Если понимаете, то зачем написали ерунду (насчет дохода в виде только комсы)в предыдущем посте.

Все ваши доводы относительно общей убыточности системы строится только на одном допущении, что если из биткоина убрать его value (что означает его ценность для внешнего - вне системы- окружения) то система станет убыточной. Я даже не знаю как  это по русски назвать. У англичан есть отличный термин для такого - wetdream - полюция головного мозга. Посмотрите там на сайте графики, которые показывают кривые  для value и inflation rate.  Ладно, мне с вами не интересно разговаривать. Все ваши доводы на уровне wetdream.
Вы лжете, на чем основываются мои доводы любой человек может легко прочесть самостоятельно - благодаря таким как вы я многократно повторил свои доводы.
Насчет того что я предлагаю убрать из биткоина его "ценность для внешнего окружения" вы тоже солгали. Я четко разделяю доходы от работы биткоина как платежной системы (сплошные убытки) и доходы от "увеличения ценности системы" что и является пирамидальной составляющей:
 
Зачем просите ответов если вы их не читаете?
Я как раз прекрасно понимаю, что доход системы биткоин это не только и не столько комиссионные за транзы (это вообще убыточная деятельность), а пирамидальная составляющая - эмиссия битка, о чем постоянно и пишу, вам осталось лишь прочитать (даже понимать не надо напрягаться, всё разжевано на уровне 2х2).
Удивительная тема, система которая генерирует чудовищные убытки (спасибо вам за конкретные цифры) дорожает, но сектанты вопят что это не пирамида  Grin
Ну раз у вас нет никаких аргументов (ну кроме знания некоторых английских слов - поразили, да) то пока-пока.
Еще раз огромное спасибо за подгон статистики показывающей огромную неэффективность биткоина и его сущности - финансовая пирамида.
15188  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 08, 2019, 06:41:10 PM



Кстати, очень полезный для прочищения мозгов сектантов график вы дали, спасибо. Смотрим:
7-го июня майнеры получили 16 794 000 долларов.
Сумма комиссий за 7-е июня  1 622 010 долларов.
ОЧЕНЬ эффективная система  Grin
Даже если майнеры тратят 30% своего дохода на ЭЭ, обслуживание и т.д., то совокупный убыток системы биткоин больше 3 000 000 $ в сутки! А если 50%? То 6 500 000 $ в сутки! А если больше?  Roll Eyes
Как видим пирамида действительно большая и жрет деньги будь здоров и тут фантазеры которые думают что такую убыточную махину можно будет долго держать на плаву (а то еще и сделать иксы = раздуть ее еще больше) смотрятся как реально сумашедшие.

Надеюсь вы только притворяетесь, что не понимаете, что доход майнеров это не только ( и не сколько как) комиссионные, но и награда за блок. Если смотреть на графики , то 7-го июня майнеры получили 16,794 лимона баксов в качестве дохода и одной из составляющих этого дохода были комиссионные в сумме 1,622 лимона. Еще раз спрашиваю, где отрицательный  компонент (с цифрами и со ссылками) , который делает систему убыточной.

П.С С клиентами типа  fxpc что расшифровывается как FuckXerPizdobolnayaСunt  не общаюсь.

Вы слепой или читать не умеете?

@The0ldl_lser

Я уже устал объяснять что и почему. Факт в том, что если человек не хочет понимать, то ему аргументы по боку.

1.) Майнеры тратят ЭЭ и несут сопутствующие траты (обслуживание, ремонт, аренда и т.д.).
2.) Эти траты всегда очень близки к нулевой точке рентабельности (если вдруг майнить становится очень выгодно, то появляются новые майнеры и уменьшают рентабельность).
3.) Общая система битка(майнеры, разработчики и т.д. работают, а пользователи платят им деньги в виде комиссий) нерентабельна (комиссии ниже себестоимости) и существует лишь за счем пирамидальной составляющей - эмиссия монет и рост курса на них.
4.) Если выкинуть пирамидальную составляющую, то надо найти равновесие вида "Плата за пользование системой (комиссии) = Затраты на ЭЭ и т.д. + средняя прибыль по экономике".
Сейчас это равновесие найти нельзя так как система битка неэффективна (проигрывает конкурентам, кому нужны медленные, дорогие транзы + высокий уровень рисков?) Даже повальное отключение майнеров с радикальным снижением трат на ЭЭ и снижением курса битка не дадут достигнуть равновесия так как упадет и надежность системы и ее емкость (кто закинет лям баксов в систему которая вся стоит лям, а сломать ее 10к?) + инфраструктура системы требует денег на обслуживание.

За счет чего такая убыточная система может все-таки существовать? Естественно за счет пирамидальной составляющей. Инвестиции даже в убыточный бизнес дают ему время для отсрочки банкротства.
Поэтому перестаем говорить глупости (биткоин это средство для дешевых и быстрых расчетов), начинаем говорить правду (биткоин это золото и его надо просто копить)  Cheesy и вовлекаем в пирамиду новых участников/деньги - иначе сдохнем.
Но и тут есть большая проблема: пирамида не может расти бесконечно, когда пирамида большая, то она не может дать +1000000% - большая база не позволяет. А чем меньше потенциальный куш который можно заработать тем меньше и желающих "рискнуть". А жрать деньги пирамида продолжает будь здоров - асики разрабатываются, ЭЭ жжотся и т.д. Инветиции даже не для роста а хотя бы для поддержания системы требуются большие и все это идет в минус так как система убыточна.
О конце такого предприятия сами догадаетесь или мне надо что-то написать в стиле КО? Ну ладно поиграем в викторину. Угадайте, что победит:
а.) Старая добрая математика и экономика - убыточное предприятие рухнет.
б.) Новые прогрессивные сектанты - биткоин станет мерой всего.
Зачем просите ответов если вы их не читаете?
Я как раз прекрасно понимаю, что доход системы биткоин это не только и не столько комиссионные за транзы (это вообще убыточная деятельность), а пирамидальная составляющая - эмиссия битка, о чем постоянно и пишу, вам осталось лишь прочитать (даже понимать не надо напрягаться, всё разжевано на уровне 2х2).
15189  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 08, 2019, 05:48:33 PM

Долго ждать не пришлось  Grin Человеку показывают (уже раз 5 в этой теме) что вся система биткоин (которая включает и майнеров) убыточна, а у него один ответ - "майнеры прибыльны".


Как  бы да, доход майнеров никогда не был отрицательным. Данные с разбивкой по годам. См. вторая кривая  снизу.  Всегда только в плюсе
https://i.postimg.cc/MpxWw04r/newplot.png
Чтобы увидеть по дням сделай на сайте двойной  зум на графике. Увидишь например что доход майнеров например 7июня 2019 составил 16794 лимона баксов. И так по всем дням можешь проследить.
Читаем внимательнее. Майнеры это часть системы, то что они прибыльны никак не отменяет того факта что вся система биткоин убыточна.

Разложите по полочкам и обоснуйте цифрами из источников, какие из слагаемых системы настолько убыточны, чтобы сделать всю систему  убыточной. Я не вижу ни одной такой составляющей. Хотелки не всчет.
Читайте тему уже все ответы даны по нескольку раз:

@The0ldl_lser

Я уже устал объяснять что и почему. Факт в том, что если человек не хочет понимать, то ему аргументы по боку.

1.) Майнеры тратят ЭЭ и несут сопутствующие траты (обслуживание, ремонт, аренда и т.д.).
2.) Эти траты всегда очень близки к нулевой точке рентабельности (если вдруг майнить становится очень выгодно, то появляются новые майнеры и уменьшают рентабельность).
3.) Общая система битка(майнеры, разработчики и т.д. работают, а пользователи платят им деньги в виде комиссий) нерентабельна (комиссии ниже себестоимости) и существует лишь за счем пирамидальной составляющей - эмиссия монет и рост курса на них.
4.) Если выкинуть пирамидальную составляющую, то надо найти равновесие вида "Плата за пользование системой (комиссии) = Затраты на ЭЭ и т.д. + средняя прибыль по экономике".
Сейчас это равновесие найти нельзя так как система битка неэффективна (проигрывает конкурентам, кому нужны медленные, дорогие транзы + высокий уровень рисков?) Даже повальное отключение майнеров с радикальным снижением трат на ЭЭ и снижением курса битка не дадут достигнуть равновесия так как упадет и надежность системы и ее емкость (кто закинет лям баксов в систему которая вся стоит лям, а сломать ее 10к?) + инфраструктура системы требует денег на обслуживание.

За счет чего такая убыточная система может все-таки существовать? Естественно за счет пирамидальной составляющей. Инвестиции даже в убыточный бизнес дают ему время для отсрочки банкротства.
Поэтому перестаем говорить глупости (биткоин это средство для дешевых и быстрых расчетов), начинаем говорить правду (биткоин это золото и его надо просто копить)  Cheesy и вовлекаем в пирамиду новых участников/деньги - иначе сдохнем.
Но и тут есть большая проблема: пирамида не может расти бесконечно, когда пирамида большая, то она не может дать +1000000% - большая база не позволяет. А чем меньше потенциальный куш который можно заработать тем меньше и желающих "рискнуть". А жрать деньги пирамида продолжает будь здоров - асики разрабатываются, ЭЭ жжотся и т.д. Инветиции даже не для роста а хотя бы для поддержания системы требуются большие и все это идет в минус так как система убыточна.
О конце такого предприятия сами догадаетесь или мне надо что-то написать в стиле КО? Ну ладно поиграем в викторину. Угадайте, что победит:
а.) Старая добрая математика и экономика - убыточное предприятие рухнет.
б.) Новые прогрессивные сектанты - биткоин станет мерой всего.

Кстати, очень полезный для прочищения мозгов сектантов график вы дали, спасибо. Смотрим:
7-го июня майнеры получили 16 794 000 долларов.
Сумма комиссий за 7-е июня  1 622 010 долларов.
ОЧЕНЬ эффективная система  Grin
Даже если майнеры тратят 30% своего дохода на ЭЭ, обслуживание и т.д., то совокупный убыток системы биткоин больше 3 000 000 $ в сутки! А если 50%? То 6 500 000 $ в сутки! А если больше?  Roll Eyes
Как видим пирамида действительно большая и жрет деньги будь здоров и тут фантазеры которые думают что такую убыточную махину можно будет долго держать на плаву (а то еще и сделать иксы = раздуть ее еще больше) смотрятся как реально сумашедшие.

Разложите по полочкам и обоснуйте цифрами из источников, какие из слагаемых системы настолько убыточны, чтобы сделать всю систему  убыточной. Я не вижу ни одной такой составляющей. Хотелки не всчет.

В этом треде всё давно разложено не только им, но и амаклином (apxu). Если ты читать не умеешь или проблемы с пониманием прочитанного, то тебе не сюда, а нахуй.
Вы зря так грубите человеку - он реально подогнал данные в которые можно как котят в лужу сектантов натыкивать  Cool
15190  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 08, 2019, 05:21:55 PM

Долго ждать не пришлось  Grin Человеку показывают (уже раз 5 в этой теме) что вся система биткоин (которая включает и майнеров) убыточна, а у него один ответ - "майнеры прибыльны".


Как  бы да, доход майнеров никогда не был отрицательным. Данные с разбивкой по годам. См. вторая кривая  снизу.  Всегда только в плюсе
https://i.postimg.cc/MpxWw04r/newplot.png
Чтобы увидеть по дням сделай на сайте двойной  зум на графике. Увидишь например что доход майнеров например 7июня 2019 составил 16794 лимона баксов. И так по всем дням можешь проследить.
Читаем внимательнее. Майнеры это часть системы, то что они прибыльны никак не отменяет того факта что вся система биткоин убыточна.
15191  Local / Новости / Re: Правительство Индии введет тюремное нак&# on: June 08, 2019, 02:01:09 PM
Массадопшн вестимо  Cheesy
15192  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Lightning Network + Bitcoin Core на RaspBerry PI on: June 07, 2019, 09:02:50 PM
Пруфы, что кол-во нод увеличивается - https://1ml.com
Каналов стало меньше, чем было несколько месяцев назад. Подозреваю, что это связано с ростом биткоина, так как люди захотели закрыть каналы и продать биткоин. То, что комиссии не покрывают затраты это итак очевидно. Lightning нода это не майнинг ферма и не должна приносить прибыль. Можно получать какие-то копейки за роутинг платежей, но не более. И о каких именно затратах идет речь? Единственные затраты - это покупка комплектующих. А электроэнергии Raspberry Pi потребляет в месяц на рублей 20-30.

У меня у самого стоит лайтнинг нода, к которой подключено мобильное приложение ZAP через DDNS. Все отлично работает и нет никаких проблем. Недавно биржа hodlhodl добавила поддержку LN. LN также начнет применяться на биржах и других сервисах по обмену. Никто не обещает моментальной адаптации LN, но развитие идет. А так, да. Просто решил свое говно прорекламировать.
Еще один идейный да еще и с говном?
Меричу не глядя!
15193  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 07, 2019, 08:47:05 PM
Вы понимаете значения слов, например "суммарно"? То что есть прибыльные майнеры и есть убыточные майнеры - несущественная деталь и не надо выяснять кто конкретно прибылен, а кто убыточен так как у нас есть факт - суммарные значения свидетельствуют о нерентабельности системы.
Вообще-то есть только прибыльные майнеры. Убыточные майнеры, если они не идиоты, перестают работать.
Суммарные значения прибыльности всех майнеров ВСЕГДА в плюсе. Так устроен Биткоин.
Это мы знаем из практики. Это факт, который не требует доказательств.  
Поэтому суммарные значения прибыльности всех майнеров могут свидетельствовать только о рентабельности.
Очередное повторение ошибки на которое я устал указывать:
Итак, рассмотрим рентабельность системы биткоин (вся инфраструктура в виде майнеров, разрабов и т.д.) с точки зрения экономической эффективности. Если система зарабатывает меньше денег чем тратит, то она нерентабельна, если больше - рентабельна.
Заработок системы биткоин складывается из комиссий которые платят пользователи. Размер комиссий меньше себестоимости проведения платежей и так было всегда (это ваши же слова). Значит суммарная прибыль меньше суммарных затрат. Система биткоин нерентабельна - факт.
Опять смешивание битка как платежной системы и битка как финансовой пирамиды. Я все время для полной ясности разношу эти два разных явления и показываю как они функционируют, а вы все время пытаетесь их смешать.
Покажу что это ошибочный подход. Вот ваши слова "в системе зарабатывает только подсистема майнинга. Хорошо." - очередная ваша ошибка вызванная путаницей. Контрпример: Пользователь купил биток по 4к, продал по 7к. Он заработал и он не майнер. Вы ошиблись.
Еще ваши слова: "Вопрос, кто несет затраты. Я так предполагаю, что это майнеры. Фиксируем." - опять ошибка. Пользователь который купил биток по 20к, а продал его по 4к понес затраты,  а он не майнер.
Ваши ошибки идут от того что вы смешиваете работу платежной системы и работу пирамиды.
В моей формуле все четко - рассмотрение битка как платежной системы и как финансовой пирамиды идет отдельно. И это в моей формуле никаких доходов пользователей нет (если мы рассматриваем биток как платежную систему) и они есть когда мы рассматриваем биток как пирамиду. Вы же сознательно смешиваете эти две ипостаси битка (так как не можете признать что биток является финансовой пирамидой и убыточной платежной системой) и именно у вас доходы/расходы несут только майнеры.
И я вам на эту ошибку указал своими контрпримерами. Итак вы признаете ошибку или продолжите вести разговор недостойно?  Wink
Кстати, вы опять вместо признания ошибки просто слились? Весьма недостойно  Wink
Да, жду очередного "прикидывания валенком" и сведения разговора к одним лишь майнерам.

В своих попытках представить Биткоин пирамидой  Вы дошли до того, что пытаетесь опровергнуть очевидный факт. Логика до Вас не доходит. Безуспешно. Продолжайте считать, что майнеры нерентабельны. Дело Ваше. Может, Вы еще кого-то убедите, что майнеры убыточны.
Долго ждать не пришлось  Grin Человеку показывают (уже раз 5 в этой теме) что вся система биткоин (которая включает и майнеров) убыточна, а у него один ответ - "майнеры прибыльны".


Ты точно читать умеешь? Он же написал - система нерентабельна. Причём здесь рентабельность майнеров? Если компания из года в год показывает убыток, то это вовсе не значит что она не платит зарплату своим батракам.
Всё он прекрасно понимает, еще по первым ошибкам на которых я его поймал видно что просто не хватает духа в них признаться. Недостойное поведение.

Читал утверждение:
"суммарные значения (прибыльности майнеров) свидетельствуют о нерентабельности системы"

Если они свидетельствуют, значит "суммарные значения (прибыльности майнеров)" имеет отрицательное значение. Значит, майнинг, по мнению автора утверждения, убыточный.
Очередная ошибка/дешевое передергивание чтобы его доказать берем всего лишь полную цитату:
Итак, рассмотрим рентабельность системы биткоин (вся инфраструктура в виде майнеров, разрабов и т.д.) с точки зрения экономической эффективности. Если система зарабатывает меньше денег чем тратит, то она нерентабельна, если больше - рентабельна.
Заработок системы биткоин складывается из комиссий которые платят пользователи. Размер комиссий меньше себестоимости проведения платежей и так было всегда (это ваши же слова). Значит суммарная прибыль меньше суммарных затрат. Система биткоин нерентабельна - факт.
Вы понимаете значения слов, например "суммарно"? То что есть прибыльные майнеры и есть убыточные майнеры - несущественная деталь и не надо выяснять кто конкретно прибылен, а кто убыточен так как у нас есть факт - суммарные значения свидетельствуют о нерентабельности системы (комиссии меньше себестоимости проведения платежей).
Очевидно что имеется ввиду "суммарная прибыль (системы) меньше суммарных затрат (системы)" и кто из майнеров убыточен, а кто прибылен - это несущественные детали.
Опять извинений не будет за недостойное поведение? Ну как бы неудивительно, не впервой  Cheesy

p/s/ /Я не знаю, что такое "рентабельность Биткоин-системы". Точной формулы расчета этого значения я так не получил. Поэтому я не могу оперировать этим понятием. Smiley
Я уже привел эту элементарную формулу, но вы ее действительно не можете позволить себе заметить так как возразить вам нечего, а свою неправоту достоинство не позволяет признать - чай не графья  Cheesy

читаю тему с самого начала, ты вроде бы складно пишешь и почти по теме... хочу тебе помочь, но не знаю как.. ты реально похож на шизофреника - уже сколько страниц общаешься с мусорным бачком
я правда и сам с ним общался, но меня попустило и я нашел кнопку игнора
Вам ему нечем помочь ввиду того что он не прав и это очевидно, иначе бы вы меня уже аргументами закидали, а не оскорблениями  Wink
Кстати, когда вы успели подхватить этот марафон (якобы добавить меня в игнор, но очень внимателньо читать) - из ветки аналитика и прогнозы? Что-то я вас там не помню.
15194  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 07, 2019, 03:47:49 PM
Я давно понял что Вы пытаетесь донести! Вы рассматриваете систему биткоина как замкнутую,  архи лучше объяснил:
А кто же, по Вашему, платит майнерам вознаграждение за блок? Причем, немалые суммы. Каждые 10 минут платит.
Никто каждые 10 минут майнерам не платит.
Они сами себе начисляют фантики, а потом часть (может всю) фантиков продают, чтобы окупить электричество, амортизацию и на хлебушек. Вот те, кто покупают - те и платят майнерам. Вообще, считайте плату, когда с одной стороны деньги или товары/услуги. Все остальное - не плата, а перераспределение биткойнов среди участников по заданному алгоритму. Когда один участник системы переводит другому участнику системы бетховены и платит комиссию майнерам - в этом случае биткойн-система в целом не получает дохода. Доход у нее будет, если в систему пришли деньги извне.
Согласен.
Нет, и вы можете убедиться в этом еще не первой странице:
Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Оплата майнерам идет частично за счет комиссий, остальное за счет эмиссии. Первое платят те, кто делают транзакцию, второе - все владельцы биткоинов.
Со временем эмиссия уходит в ноль. И себестоимость будет равняться комиссии.
То есть, со временем, эта "проблема" себестоимость больше комиссии исчезнет само собой. Smiley

И причем тут неэффективность?
Это было бы верным для замкнутой системы, однако, майнеры платят за ЭЭ и оборудование (обслуживание, ремонт, замена и т.д.) в фиате  Smiley
И тут ваша теория рушится полностью так как себестоимость рентабельность продолжает оставаться отрицательной. Если этот дисбаланс не будет исправляться входом в систему новых участников (пирамида), то начнется отключение самых минусовых майнеров потом менее минусовых и т.д. Но этот процесс вовсе не обязательно достигнет точки равновесия (сюрприз) потому, что при падении хешрейта падает и надежность системы (атака 51% становится более дешевой). И все спирали продолжают закручиваться - это ведет к падению доверия к валюте, ее обесцениванию, дальнейшему падению рентабельности майнеров. Простой экономический процесс.
Т.е. существование системы в виде пирамиды - единственный вариант, так как она неэффективна.
Поняли причем тут эффективность?
Как лучше считать трату на ЭЭ и прочее - в виде дискретного процесса (платежка в конце месяца) или непрерывного (трата на ЭЭ каждый час/минуту) дело удобства.


Просто не согласен с тем что это "пирамидная составляющая", т.е я считаю что эта зависимость от внешних вливаний происходит по причине эффекта низкой базы. Т.е эффекта что не все еще знают про биткоин, кому бы он подошел. Пример. Ни форум,  ни кошелек не переведины на гваделупский, соответственно когда переведут, гваделупский контрабандист начнет пользоваться биткоином. Затем ему понравится, и он обязательно расскажет своему брату - наркобарону. Со временем эффект низкой базы исчезнет. А вот я вам даже нарисовал как это будет выглядеть на том графике. Вопрос сможет ли биткоин существовать при "прямой линии". По-моему да, а почему нет-то? Вот и это мне интересно хотелось бы узнать у вас да. Тут сказали что он даже вниз год падал не то что прямая линия, так что год, год это мало, этот график всю жизнь отражает же...
Почитайте внимательнее мои объяснения о работе битка как платежной системы - она нерентабельна. Вы понимаете что нерентабельная система на дистанции всегда обанкрачивается?
15195  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 07, 2019, 02:36:15 PM
биткоин это нерентабельная платежная система
У тебя есть доказательства что это платёжная система? В платёжной системе обязательно резервирование денежной стоимости платежа. Иначе под платёжной системой можно подразумевать всё что угодно, например, игровую валюту или даже картофель, которым расплатились за морковь. Передача прав доступа от одного пользователя другому не является передачей денежной стоимости. В любом реестре акционеров так же происходит передача прав доступа (и не только доступа), однако платёжной системой он при этом не является, что как бы намекает.
Если кто еще не понял то я взял один узкий аспект существования битка (экономический) и показывал что даже если отбросить все остальные (правовой, концептуальный и т.д.), то биток на 100% нежизнеспособен.
Адепты не могут осилить уровень "в бассеин втекает вода из трубы со скоростью Х, а вытекает со скоростью У...", а вы хотите чтобы я рассуждал на системном уровне? Серьезно?
А то вы не видели к чему это ведет - например в теме которая посвящена чисто юридическому аспекту биткоина адепты "дорассуждались" до того, что полностью отреклись от биткоина и стали ярыми поборниками государственного регулирования  Grin

Система децентрализована поэтому прибыль/убыток тоже децентрализован.
Отлично. Значит, если по Вашему утверждению, система убыточна, в системе есть кто-то, кто убыточен.
Тогда хотелось бы знать, кто. Очень хочется знать, кто этот бедняга, кто 10 лет получает убытки. Smiley
На это уже был дан ответ:
Итак, рассмотрим рентабельность системы биткоин (вся инфраструктура в виде майнеров, разрабов и т.д.) с точки зрения экономической эффективности. Если система зарабатывает меньше денег чем тратит, то она нерентабельна, если больше - рентабельна.
Заработок системы биткоин складывается из комиссий которые платят пользователи. Размер комиссий меньше себестоимости проведения платежей и так было всегда (это ваши же слова). Значит суммарная прибыль меньше суммарных затрат. Система биткоин нерентабельна - факт.
Вы понимаете значения слов, например "суммарно"? То что есть прибыльные майнеры и есть убыточные майнеры - несущественная деталь и не надо выяснять кто конкретно прибылен, а кто убыточен так как у нас есть факт - суммарные значения свидетельствуют о нерентабельности системы (комиссии меньше себестоимости проведения платежей).

Quote
Покажу что это ошибочный подход. Вот ваши слова "в системе зарабатывает только подсистема майнинга. Хорошо." - очередная ваша ошибка вызванная путаницей. Контрпример: Пользователь купил биток по 4к, продал по 7к. Он заработал и он не майнер. Вы ошиблись.

Но это же Ваше утверждение:"Заработок системы биткоин складывается из комиссий которые платят пользователи."
Никаких "доходов пользователей" в Вашей формуле НЕТ. Пургу какую-то несете.
Их получают майнеры, значит зарабатывают только майнеры.  Тут раз и выплывают "доходы пользователей". Кто-то говорил про честную дискуссию. Smiley
Вы опять ошиблись. Итак смотрим полную цитату:
Опять смешивание битка как платежной системы и битка как финансовой пирамиды. Я все время для полной ясности разношу эти два разных явления и показываю как они функционируют, а вы все время пытаетесь их смешать.
Покажу что это ошибочный подход. Вот ваши слова "в системе зарабатывает только подсистема майнинга. Хорошо." - очередная ваша ошибка вызванная путаницей. Контрпример: Пользователь купил биток по 4к, продал по 7к. Он заработал и он не майнер. Вы ошиблись.
Еще ваши слова: "Вопрос, кто несет затраты. Я так предполагаю, что это майнеры. Фиксируем." - опять ошибка. Пользователь который купил биток по 20к, а продал его по 4к понес затраты,  а он не майнер.
Ваши ошибки идут от того что вы смешиваете работу платежной системы и работу пирамиды.
В моей формуле все четко - рассмотрение битка как платежной системы и как финансовой пирамиды идет отдельно. И это в моей формуле никаких доходов пользователей нет (если мы рассматриваем биток как платежную систему) и они есть когда мы рассматриваем биток как пирамиду. Вы же сознательно смешиваете эти две ипостаси битка (так как не можете признать что биток является финансовой пирамидой и убыточной платежной системой) и именно у вас доходы/расходы несут только майнеры.
И я вам на эту ошибку указал своими контрпримерами. Итак вы признаете ошибку или продолжите вести разговор недостойно?  Wink

Quote
Quote
А кто же, по Вашему, платит майнерам вознаграждение за блок? Причем, немалые суммы. Каждые 10 минут платит.
Участники финансовой пирамиды - это же очевидно. Если никто эмитированные монеты не купил, то курс битка падает, если спрос больше предложения, то растет - это и есть финансовая пирамида.
А если у майнера купят по более низкой цене, чем на текущий момент. И майнеру это выгодно. То есть в результате продажи цена упадет. Пирамиды в этом случае нет. И это может продолжаться год. Но майнер все равно получает доход. То есть роста цены, для того чтобы зарабатывал майнер, не нужно.

"Участники финансовой пирамиды" - зачем так сложно. Скажите сразу: владельцы биткоинов. И это правильный ответ.
Вернее правильный ответ: Все владельцы биткоинов. Они же и являются пользователями системы.
Если у меня есть биткоины и даже если я не делаю транзакций, я выплачиваю майнерам вознаграждение. За счет того, что моя доля в общем количестве биткоинов уменьшается.


В Биткоине, если кто-то  получил биткоины, значит кто-то другой заплатил за это. Это могут сделать только владельцы биткоинов. Больше платить некому.
Т.е. механизм работы финансовой пирамиды вам частично понятен, но лишь не нравится название? Вы же только что описали работу финансовой пирамиды биткоин  Cheesy - даже если никто не делает транзакций, то майнеры получают вознаграждение! И тут курс биткоина падает или растет только и исключительно по одной причине - больше будет поток денег в пирамиду или из пирамиды.

Quote
По сути, один пользователь отдал другому пользователю(майнеру) часть денег. А Биткоин-система от этого получила доход.
Неверно. Пользователь с помощью битка отдал свои деньги другому пользователю, а часть денег заплатил системе биткоин (майнерам, поставщикам ЭЭ и т.д. всей инфраструктуре).
Не системе, система состоит из множества участников. Пользователь заплатил конкретно майнеру. Отдал майнеру часть своих денег. Так что все верно.
Майнер это часть системы, значит пользователь заплатил системе. Так что вы опять ошиблись.

Quote
А если я, как пользователь, отдаю другому пользователю через транзакцию часть своих биткоинов? В этом случае, Биткоин-система не получает доход.

Результат действия одинаковый. Сколько-то биткоинов меняет своего владельца. Но в одном случае у Биткоин-системы есть доход, в другом нет. Неувязка. Smiley
Это не неувязка, а ваша очередная ошибка - в данном случае система битка тоже получила доход (плата за транзу).
Необязательно. Транзакция может быть и с нулевой комиссией.
Может, но в среднем каждая транза идет с комиссией, так что система получает доход и вы опять ошиблись.

Было проведено два действия. В результате этих действий часть биткоинов от одного пользователя перешла к другому пользователю.
В одном случае Биткоин- система получает доход. В другом случае Биткоин-система не получила доход. Это логический тупик.
Но, похоже, это Вам трудно понять.
В обоих случаях система получила доход, тупик есть лично у вас так как вы загнали себя туда сделав множество ошибок.
15196  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 07, 2019, 07:15:28 AM
Я рассуждаю о нерентабельности системы биткоин это 100% видно из моих сообщений,
Дайте формулу расчета "рентабельности системы биткоин". Тогда будет более предметный разговор. В чем проблема. Или у Вас нет формулы? Но при этом Вы как-то вычислили, что этот показатель отрицательный. Smiley

Сейчас всё дам, только зафиксирую, что вы не ведете разговор достойным образом Smiley

Итак, рассмотрим рентабельность системы биткоин (вся инфраструктура в виде майнеров, разрабов и т.д.) с точки зрения экономической эффективности. Если система зарабатывает меньше денег чем тратит, то она нерентабельна, если больше - рентабельна.
Сразу же возникает вопрос. Если система прибыльна, кто забирает прибыль. Если убыточна, кто терпит убыток. У системы в целом, как мы знаем, владельца нет.  Smiley
Система децентрализована поэтому прибыль/убыток тоже децентрализован.

Quote
Заработок системы биткоин складывается из комиссий которые платят пользователи.
Фиксируем: заработок получают майнеры.
Еще производители асиков, те кто фермы обслуживает и т.д.
И чтоб вы не забывали это рассуждение касается только биткоина как платежной системы - если отбросить пирамидальную составляющую. Если ее не отбросить, то получается что прибыль забирает в том числе тот кто купил биток по 4к, а продал по 7к.

Quote
Размер комиссий меньше себестоимости проведения платежей и так было всегда (это ваши же слова). Значит суммарная прибыль меньше суммарных затрат. Система биткоин нерентабельна - факт.
Я уже выше указывал не раз. Из одного только утверждения "Размер комиссий меньше себестоимости" нельзя делать никаких выводов о прибыльности. Но Вы игнорируете и просто повторяетесь.
Есть факт - суммарная прибыль меньше суммарных затрат. Это свидетельствует о том, что система биткоин нерентабельна.
Пирамидальную составляющую мы рассматриваем отдельно чтоб вы не путались, но вы постоянно (сознательно?) путаетесь и пытаетесь мешать работу платежной системы с работой финансовой пирамиды.

Вопрос, кто несет затраты. Я так предполагаю, что это майнеры. Фиксируем.

Доходы системы равны доходам майнеров от комиссий. Затраты системы равны затратам майнеров.

То есть, в системе зарабатывает только подсистема майнинга. Хорошо.

Вопрос, почему Вы из доходов подсистемы майнинга (доходов системы) убрали вознаграждение за блок? Вообще-то майнеры его получают, причем в солидном размере.

Добавляем их.

Комиссии+Вознаграждение - Затраты > больше нуля. Подсистема майнинга в плюсе. Вопрос, кто или что в минусе?
Опять смешивание битка как платежной системы и битка как финансовой пирамиды. Я все время для полной ясности разношу эти два разных явления и показываю как они функционируют, а вы все время пытаетесь их смешать.
Покажу что это ошибочный подход. Вот ваши слова "в системе зарабатывает только подсистема майнинга. Хорошо." - очередная ваша ошибка вызванная путаницей. Контрпример: Пользователь купил биток по 4к, продал по 7к. Он заработал и он не майнер. Вы ошиблись.
Еще ваши слова: "Вопрос, кто несет затраты. Я так предполагаю, что это майнеры. Фиксируем." - опять ошибка. Пользователь который купил биток по 20к, а продал его по 4к понес затраты,  а он не майнер.
Ваши ошибки идут от того что вы смешиваете работу платежной системы и работу пирамиды.

Quote
Заблуждающиеся люди могут предположить, что
майнеры, разработчики и т.д. работают, а пользователи платят им деньги в виде комиссий и В ВИДЕ ЭМИССИИ.
Но это не так: пользователь купил биток, провел платеж, получатель платежа получил биток, продал. Итого пользователи заплатили ЛИШЬ КОМИССИЮ.
А кто же, по Вашему, платит майнерам вознаграждение за блок? Причем, немалые суммы. Каждые 10 минут платит.
Участники финансовой пирамиды - это же очевидно. Если никто эмитированные монеты не купил, то курс битка падает, если спрос больше предложения, то растет - это и есть финансовая пирамида.

Хотя это утверждение тоже вызывает вопросы:
Quote
Заработок системы биткоин складывается из комиссий, которые платят пользователи.
Когда проводится транзакция, пользователь часть своих биткоинов в виде комиссии отдает майнеру.
Общее количество биткоинов не меняется.
Но Вы считаете, что в это время Биткоин-система что-то зарабатывает.
Да, зарабатывает. Еще раз повторю: пользователь купил биток, провел платеж, получатель платежа получил биток, продал - система биткоин получила плату в виде комиссии.

По сути, один пользователь отдал другому пользователю(майнеру) часть денег. А Биткоин-система от этого получила доход.
Неверно. Пользователь с помощью битка отдал свои деньги другому пользователю, а часть денег заплатил системе биткоин (майнерам, поставщикам ЭЭ и т.д. всей инфраструктуре).

А если я, как пользователь, отдаю другому пользователю через транзакцию часть своих биткоинов? В этом случае, Биткоин-система не получает доход.

Результат действия одинаковый. Сколько-то биткоинов меняет своего владельца. Но в одном случае у Биткоин-системы есть доход, в другом нет. Неувязка. Smiley
Это не неувязка, а ваша очередная ошибка - в данном случае система битка тоже получила доход (плата за транзу).

Выход то тут простой. У Биткоин-системы, если рассматривать в целом, как систему, просто нет дохода.

Вывод не поменялся - биткоин это нерентабельная платежная система и существует лишь за счет пирамидальной составляющей.
15197  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Lightning Network + Bitcoin Core на RaspBerry PI on: June 06, 2019, 10:50:11 PM
Lightning Network развивается с каждым днем и количество нод увеличивается.
Пруфы? Тут люди которые реально нодами занимаются и свои ноды держат утверждают что:

Уже несколько недель в сети Лайтнинг продолжается "откат": постепенно снижается общая ёмкость каналов, а так же снижается их общее количество. Несмотря на то, что транзакции в сети стали регулярными (через мою ноду пролетает несколько в неделю), все они они не большие и скорее  связаны с работой сервиса благодарностей (tippin.me). С другой стороны продолжается периодическое падение каналов по техническим причинам (вижу в логах local_force_close, т.е. это моя нода их закрывает сама, без моей команды), а любое закрытие канала это двойная потеря комиссии в основной сети (на закрытие и на последующее открытие нового). К этому можно добавить потери на стоимость электричества и амортизацию оборудования.

Поскольку в отличии от любого майнинга в сети лайтнинг отсутствует эмиссия монет, а комиссии даже близко не покрывают затраты, энтузиазм держателей нод похоже подходит к концу.
Усугубляет ситуацию то, что массового применения лайтнинга в различных сервисах оплаты пока так же не наблюдается.

В любом случае, моя нода продолжает работать дальше, и единственное, что может ее остановить, это возможные технические сбои Smiley  
Не кидайтесь тапками, я всегда стараюсь быть объективным и писать не только хорошие новости.

Или вам похер лишь бы свое говно прорекламировать?
15198  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 10:38:00 PM
Я рассуждаю о нерентабельности системы биткоин это 100% видно из моих сообщений,
Дайте формулу расчета "рентабельности системы биткоин". Тогда будет более предметный разговор. В чем проблема. Или у Вас нет формулы? Но при этом Вы как-то вычислили, что этот показатель отрицательный. Smiley

Сейчас всё дам, только зафиксирую, что вы не ведете разговор достойным образом Smiley

Итак, рассмотрим рентабельность системы биткоин (вся инфраструктура в виде майнеров, разрабов и т.д.) с точки зрения экономической эффективности. Если система зарабатывает меньше денег чем тратит, то она нерентабельна, если больше - рентабельна.
Заработок системы биткоин складывается из комиссий которые платят пользователи. Размер комиссий меньше себестоимости проведения платежей и так было всегда (это ваши же слова). Значит суммарная прибыль меньше суммарных затрат. Система биткоин нерентабельна - факт.

Заблуждающиеся люди могут предположить, что
майнеры, разработчики и т.д. работают, а пользователи платят им деньги в виде комиссий и В ВИДЕ ЭМИССИИ.
Но это не так: пользователь купил биток, провел платеж, получатель платежа получил биток, продал. Итого пользователи заплатили лишь комиссию. Рассмотрение вариантов когда "пользователь" превращается в "инвестора" и по каким-то причинам держит свои деньги в битке (который эмитируется и если его никто не выкупит, то он будет дешеветь, а если желающих купить будет больше то он будет дорожать) как раз и является пирамидальной составляющей.
Весь рост и "развитие" системы биткоин происходит по одной причине - пирамидальная составляющая.
Даже сектанты уже забили на биткоин как на платежную систему и продвигают исключительно его пирамидальную составляющую "биткоин это золото его надо просто копить".
15199  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 10:00:45 PM
А теперь включите мозги и убедитесь, что вы в очередной раз ошиблись - вы рассуждаете только о рентабельности майнеров.
А я показал нерентабельность всей системы биткоин - совокупность пользователей, майнеров, поставщиков ЭЭ и т.д.
Вы признаете эту ошибку или опять будете увиливать?
Я рассуждаю о рентабельности майнеров, потому что это понятие есть. И оно считается по формуле.

Я у Вас уже спрашивал. Что такое "рентабельность всей системы биткоин". И как она считается. Дайте формулу. Потому что это понятие существует только в Вашей голове.
Если она отрицательная, значит существует формула, из которой это видно.
Так, вы увиливаете.
Я рассуждаю о нерентабельности системы биткоин это 100% видно из моих сообщений, даже если я не прав, то аргументировать так:
То, сколько получают майнеры, всегда больше их затрат. Система всегда рентабельна.  
это ошибка или сознательное передергивание.

Признавайте ошибку и продолжим нормально общаться, мы же взрослые люди?
15200  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 09:48:24 PM
Вы продолжаете косить под дурачка и отрицать существующую реальность: комисии меньше себестоимости (вы это неоднократно признавали), а значит система нерентабельна и существует за счет пирамидальной составляющей.

"Комиссии меньше себестоимости , а значит система нерентабельна" - этот вывод неправильный.

Вы можете внимательно прочитать этот абзац:

3)  майнеры, разработчики и т.д. работают, а пользователи платят им деньги в виде комиссий и В ВИДЕ ЭМИССИИ.
То, сколько получают майнеры, всегда больше их затрат. Система всегда рентабельна.  Если она становится нерентабельной, то саморегулируется и становится рентабельной.

Никакой нерентабельности нет. Вы его выдумали.

Если на примере:

Вы платите, например за горячую воду 500 руб. в месяц. И государство доплачивает за Вас еще 500.
Тот, кто дает Вам горячую воду, получает тысячу. А себестоимость у него 700. И он в плюсах.
А вы платите 500, который меньше <700.  Ваша комиссия меньше себестоимости. А у поставщика с  рентабельностью все ОК.

Так что, давайте, включайте уже мозги. Smiley

А теперь включите мозги и убедитесь, что вы в очередной раз ошиблись - вы рассуждаете только о рентабельности майнеров.
А я показал нерентабельность всей системы биткоин - совокупность пользователей, майнеров, поставщиков ЭЭ и т.д.
Вы признаете эту ошибку или опять будете увиливать?
Pages: « 1 ... 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 [760] 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 ... 826 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!