Bitcoin Forum
May 21, 2024, 10:34:28 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 [761] 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 ... 826 »
15201  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 09:00:38 PM
@The0ldl_lser

Я уже устал объяснять что и почему. Факт в том, что если человек не хочет понимать, то ему аргументы по боку.

1.) Майнеры тратят ЭЭ и несут сопутствующие траты (обслуживание, ремонт, аренда и т.д.).
2.) Эти траты всегда очень близки к нулевой точке рентабельности (если вдруг майнить становится очень выгодно, то появляются новые майнеры и уменьшают рентабельность).
Здесь можно добавить:
2а) Если каким-то майнерам становится невыгодно майнить, то они перестают. А рентабельность других майнеров вырастает.
Это повторение моей фразы: Эти траты всегда очень близки к нулевой точке рентабельности


3.) Общая система битка(майнеры, разработчики и т.д. работают, а пользователи платят им деньги в виде комиссий) нерентабельна
Вместо этого
3)  Общая система битка(майнеры, разработчики и т.д. работают, а пользователи платят им деньги в виде комиссий и в виде эмиссии) всегда рентабельна. Если она становится нерентабельной, то саморегулируется и становится рентабельной.
Вы продолжаете косить под дурачка и отрицать существующую реальность: комисии меньше себестоимости (вы это неоднократно признавали), а значит система нерентабельна и существует за счет пирамидальной составляющей.

Все остальное можно пропустить. Smiley

Не можно, а необходимо (для вас) ведь возразить то вам нечего  Wink
Ну а я напомню:

Если выкинуть пирамидальную составляющую, то надо найти равновесие вида "Плата за пользование системой (комиссии) = Затраты на ЭЭ и т.д. + средняя прибыль по экономике".
Сейчас это равновесие найти нельзя так как система битка неэффективна (проигрывает конкурентам, кому нужны медленные, дорогие транзы + высокий уровень рисков?) Даже повальное отключение майнеров с радикальным снижением трат на ЭЭ и снижением курса битка не дадут достигнуть равновесия так как упадет и надежность системы и ее емкость (кто закинет лям баксов в систему которая вся стоит лям, а сломать ее 10к?) + инфраструктура системы требует денег на обслуживание.
15202  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 08:30:15 PM
@The0ldl_lser

Я уже устал объяснять что и почему. Факт в том, что если человек не хочет понимать, то ему аргументы по боку.

1.) Майнеры тратят ЭЭ и несут сопутствующие траты (обслуживание, ремонт, аренда и т.д.).
2.) Эти траты всегда очень близки к нулевой точке рентабельности (если вдруг майнить становится очень выгодно, то появляются новые майнеры и уменьшают рентабельность).
3.) Общая система битка(майнеры, разработчики и т.д. работают, а пользователи платят им деньги в виде комиссий) нерентабельна (комиссии ниже себестоимости) и существует лишь за счем пирамидальной составляющей - эмиссия монет и рост курса на них.
4.) Если выкинуть пирамидальную составляющую, то надо найти равновесие вида "Плата за пользование системой (комиссии) = Затраты на ЭЭ и т.д. + средняя прибыль по экономике".
Сейчас это равновесие найти нельзя так как система битка неэффективна (проигрывает конкурентам, кому нужны медленные, дорогие транзы + высокий уровень рисков?) Даже повальное отключение майнеров с радикальным снижением трат на ЭЭ и снижением курса битка не дадут достигнуть равновесия так как упадет и надежность системы и ее емкость (кто закинет лям баксов в систему которая вся стоит лям, а сломать ее 10к?) + инфраструктура системы требует денег на обслуживание.

За счет чего такая убыточная система может все-таки существовать? Естественно за счет пирамидальной составляющей. Инвестиции даже в убыточный бизнес дают ему время для отсрочки банкротства.
Поэтому перестаем говорить глупости (биткоин это средство для дешевых и быстрых расчетов), начинаем говорить правду (биткоин это золото и его надо просто копить)  Cheesy и вовлекаем в пирамиду новых участников/деньги - иначе сдохнем.
Но и тут есть большая проблема: пирамида не может расти бесконечно, когда пирамида большая, то она не может дать +1000000% - большая база не позволяет. А чем меньше потенциальный куш который можно заработать тем меньше и желающих "рискнуть". А жрать деньги пирамида продолжает будь здоров - асики разрабатываются, ЭЭ жжотся и т.д. Инветиции даже не для роста а хотя бы для поддержания системы требуются большие и все это идет в минус так как система убыточна.
О конце такого предприятия сами догадаетесь или мне надо что-то написать в стиле КО? Ну ладно поиграем в викторину. Угадайте, что победит:
а.) Старая добрая математика и экономика - убыточное предприятие рухнет.
б.) Новые прогрессивные сектанты - биткоин станет мерой всего.
15203  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Перспективная криптовалюта: Binance Coin (BNB) on: June 06, 2019, 05:38:14 AM
Думаю что БНБ может сходить на сильную коррекцию.Нормальная цена БНБ это ниже 20 долларов.я думаю что цена вернется на эти отметки.

реальная и объективная цена БНБ расположена в районе 7 долларов, если убрать хайп и накрутки биржи.
Если убрать накрутки, то 7$ для этой прачечной это весьма и весьма завышенная цена.
15204  Local / Идеи / Re: Альтернатива ставок на спорт. Идея. Ищем пk on: June 05, 2019, 09:26:01 PM

Так в чем же суть проекта? Уже 2 страницы объяснить не можете.
Почитайте сначала посты выше.

На самом деле все весьма тривиально - вы пытаетесь придумать финансовую пирамиду, но даже не смогли придумать какой-либо адекватный механизм ее существования, вот и тужитесь уже на протяжении 2-х страниц.

Суть то сразу ясна:

Что предлагается в нашей идеи:

 Создаем интернет площадку на которой продаем виртуальный актив. Этот актив напрямую привязывается к реальным спортивным (или другим) событиям, а точнее к их итоговым результатам. Так как это актив - он имеет свою ценность, которая определяется как раз под воздействием результатов реальных спортивных событий.
Да отцепитесь Вы наконец уже от этих ставок, суть проекта совсем не в ставках. Матчи здесь выступают лишь в роли стимула. И если к примеру при покупке крипты в роли своеобразного стимула выступают какие-либо положительные новости, то в нашем случаи - это спортивные события.
Только для особо одаренных:  Grin
Зашли на сайт, купили акцию, цена подорожала, продали акцию или держите дальше. Ценность акций зависит от результатов спортивных соревнований. Можете держать акции на "долгосроке", а можете покупать и продавать только перед определенными матчами.

Почему я должен покупать акции?

Играет любимая команда и в случаи её победы мои акции подорожают и я смогу продать их подороже.
Я просто хочу инвестировать и получать стабильный и пассивный доход.

как-то так...

Желание построить финансовую пирамиду очевидно. Умения просчитать хотя бы элементарную математику пирамиды - нет.
15205  Local / Идеи / Re: Альтернатива ставок на спорт. Идея. Ищем пk on: June 05, 2019, 03:46:24 PM

Все равно логику не понимаю. Ладно, фаворит выиграл - тут +% понятен. Но если я выбираю ничью, которая заведомо ниже по вероятности, зато ощутимо выше по коэффициенту - то получаю процент в 6 раз ниже.

И самое пародоксальное, что победа Тоттенхэма. которая была дороже, чем ничья, допустим, за которую я проголосовал и Тоттенхэм (конечно допустим) - выиграл, принесла мне небольшой минус.

Есть статс, в котором показана процентовка тех, кто ставит на фаворита и по ней (там очень похожие на Парето проценты) - люди всегда будут ставить именно на того, кто признан фаворитом. Те, кто предпочитают догов - рискуют больше, и их меньше. Но их риск оправывается коэффициентом.

Крутил и так и этак, никуда не убежать от цифр. И да, в основной массе люди обойдут например 7 матчей второй ЛаЛиги, которые сегодня.

Да отцепитесь Вы наконец уже от этих ставок, суть проекта совсем не в ставках. Матчи здесь выступают лишь в роли стимула. И если к примеру при покупке крипты в роли своеобразного стимула выступают какие-либо положительные новости, то в нашем случаи - это спортивные события.

А нам только стоит более-менее пропорционально выстроить наши расчеты, т.е. чтобы один исход давал плюс, второй минус и т.п.
Так в чем же суть проекта? Уже 2 страницы объяснить не можете.
15206  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 04, 2019, 10:57:59 PM
GGUL
Вы продолжаете делать ошибку на которую я указал еще на первой странице:
Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Оплата майнерам идет частично за счет комиссий, остальное за счет эмиссии. Первое платят те, кто делают транзакцию, второе - все владельцы биткоинов.
Со временем эмиссия уходит в ноль. И себестоимость будет равняться комиссии.
То есть, со временем, эта "проблема" себестоимость больше комиссии исчезнет само собой. Smiley

И причем тут неэффективность?
Это было бы верным для замкнутой системы, однако, майнеры платят за ЭЭ и оборудование (обслуживание, ремонт, замена и т.д.) в фиате Smiley
Теперь попробуйте переосмыслить все что вы написали с учетом этого факта.
Это прикол такой. Процитировать себя и оппонента и попросить переосмыслить. Smiley

И что с того, что майнеры платят за ЭЭ и оборудование. Они платят за это с тех сумм, которые получили от системы. Если эта сумма уменьшается, то они будут платить меньше. Всего-то. Кто-то из майнеров может не выдержать конкуренции и выйдет из бизнеса. Но кто-то всегда останется. Пока будет идти доход от майнинга. А доход будет идти, пока будет ненулевая цена. Повторяю, никакого увеличения цены не требуется.
Это не прикол, а повторное указание на ошибку от которой вы не избавились.
И на дальнейшие ваши рассуждения я уже тоже отвечал:
Если этот дисбаланс не будет исправляться входом в систему новых участников (пирамида), то начнется отключение самых минусовых майнеров потом менее минусовых и т.д. Но этот процесс вовсе не обязательно достигнет точки равновесия (сюрприз) потому, что при падении хешрейта падает и надежность системы (атака 51% становится более дешевой). И все спирали продолжают закручиваться - это ведет к падению доверия к валюте, ее обесцениванию, дальнейшему падению рентабельности майнеров. Простой экономический процесс.
Т.е. существование системы в виде пирамиды - единственный вариант, так как она неэффективна.
Удивляет ваше непонимание, что доход от майнинга может быть нерентабельным от слова вообще.

Quote
Спойлер: Такие вещи как
И функционирование системы не может обходиться больше, чем они заплатят. Поэтому  нет никакой разницы. Никакой работы в убыток нет. Никакой угрозы банкротства нет. У Вас неправильные представления.
и прочие сразу резко становятся возможными  Wink
Пока я даже не вижу намека на какой-нибудь аргумент, который бы подтверждал, что такое станет возможным. Smiley
Аругменты приведены, я уже просто цитирую сам себя, а вы все не видите.
То что вы как сектант твердите "этого не может быть потому что не может быть никогда" не выглядит серьезно.
Вы по религиозным мотивам не допускаете возможность того что майнинг может быть убыточным или рациональные аргументы есть?

Quote
Да, еще ради смеха можно посчитать как заработает система когда майнеры станут получать доход только за счет комиссий  Grin
Т.е. сейчас цена за транзу 2-4 бакса, а будет ну пусть не 24 (там же запас есть), а 10 баксов.
Кому такая платежная система нужна? Ах ну да, тем кто проводит платежи по 100к баксов - ляму (копейки типа для них). И сколько же таких платежей в системе? Ой, очень мало, так что все затраты майнеров должны быть покрыты этими редкими платежами. Далее объяснять? Кто будет платить с ляма баксов 200к баксов комиссии?
Короче как ни крути биткоин - пирамида за счет этого (пока) и живет, если эту составляющую выкинуть, то и сам биток резко рушится.
Сколько заплатят пользователи в виде комиссий за транзакций, столько майнеры и получат.  И этой суммы им будет достаточно.
Опять у Вас неправильная установка. Нет никакого "затраты майнеров должны быть покрыты". Затраты майнеров ВСЕГДА в пределах той суммы, которые они получают от системы.
Охуенная религиозная математика. Предположим пользователи "почему-то" использовать биток из-за дороговизны транз не стали и принесли скажем за месяц 100 баксов комиссии на всю ораву майнеров.
Но ничего страшного не произошло -  GGUL считает что этого достаточно  Grin
Затраты майнеров всегда должны быть покрыты - иначе они перестают выполнять свою работу, к чему это ведет читайте выше.

И все Ваши выводы в конце вызывают только улыбку. Smiley
Не сомневаюсь. Блаженная религиозная улыбка  Smiley
15207  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 04, 2019, 10:04:35 PM
GGUL
Вы продолжаете делать ошибку на которую я указал еще на первой странице:
Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Оплата майнерам идет частично за счет комиссий, остальное за счет эмиссии. Первое платят те, кто делают транзакцию, второе - все владельцы биткоинов.
Со временем эмиссия уходит в ноль. И себестоимость будет равняться комиссии.
То есть, со временем, эта "проблема" себестоимость больше комиссии исчезнет само собой. Smiley

И причем тут неэффективность?
Это было бы верным для замкнутой системы, однако, майнеры платят за ЭЭ и оборудование (обслуживание, ремонт, замена и т.д.) в фиате Smiley
Теперь попробуйте переосмыслить все что вы написали с учетом этого факта.

Спойлер: Такие вещи как
И функционирование системы не может обходиться больше, чем они заплатят. Поэтому  нет никакой разницы. Никакой работы в убыток нет. Никакой угрозы банкротства нет. У Вас неправильные представления.
и прочие сразу резко становятся возможными  Wink

Да, еще ради смеха можно посчитать как заработает система когда майнеры станут получать доход только за счет комиссий  Grin
Т.е. сейчас цена за транзу 2-4 бакса, а будет ну пусть не 24 (там же запас есть), а 10 баксов.
Кому такая платежная система нужна? Ах ну да, тем кто проводит платежи по 100к баксов - ляму (копейки типа для них). И сколько же таких платежей в системе? Ой, очень мало, так что все затраты майнеров должны быть покрыты этими редкими платежами. Далее объяснять? Кто будет платить с ляма баксов 200к баксов комиссии?
Короче как ни крути биткоин - пирамида за счет этого (пока) и живет, если эту составляющую выкинуть, то и сам биток резко рушится.
15208  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 04, 2019, 09:15:25 PM
Рентабельность всей системы - если никто не купит эмитированные монеты (занос бабла в пирамиду) то она не будет расти и из-за неэффективности (комиссия ниже себестоимости) рухнет.
"Рентабельность всей системы" - это что за фрукт? Как он хоть считается.
Система из пользователей битка и майнерами. Если поддержка майнинга (а в общем говоря функционирование всей системы) обходится в сумму большую чем платят пользователи системы за ее чудодейственные свойства, то разницу кто-то должен доплачивать или система банкротится. Очевидно что предоставление услуги ниже себестоимости ведет к банкротству.
Что мы и имеем - всю дорогу система работает в убыток, но разница покрывается за счет экстенсивного расширения - вовлечение новых членов/новых денег что и является пирамидой.

Или вы думаете что майнеры свои деньги будут докладывать лишь бы кто-то проводил транзы ниже себестоимости?  Wink
"комиссия ниже себестоимости" с момента запуска Биткоина. С момента запуска транзы проводятся ниже себестоимости.
И ничего, система жива. По Вашему, все эти 10 лет майнеры свои деньги добавляли?
Что за бред?

Еще раз, "комиссия ниже себестоимости" никакого отношения к неэффективности системы не имеет.
По-моему все 10 лет не майнеры деньги добавляли (что они дураки что ли) а пирамида росла за счет вовлечения новых денег/новых членов. Тюльпаномания так вообще минимум 17 лет длилась - и эта пирамида тоже не была централизованной, так что биткоин тут ничего нового из себя не представляет.
15209  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 04, 2019, 07:28:15 PM
Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Оплата майнерам идет частично за счет комиссий, остальное за счет эмиссии. Первое платят те, кто делают транзакцию, второе - все владельцы биткоинов.
Со временем эмиссия уходит в ноль. И себестоимость будет равняться комиссии.
То есть, со временем, эта "проблема" себестоимость больше комиссии исчезнет само собой. Smiley

И причем тут неэффективность?
Это было бы верным для замкнутой системы, однако, майнеры платят за ЭЭ и оборудование (обслуживание, ремонт, замена и т.д.) в фиате  Smiley
И тут ваша теория рушится полностью так как себестоимость продолжает оставаться отрицательной. Если этот дисбаланс не будет исправляться входом в систему новых участников (пирамида), то начнется отключение самых минусовых майнеров потом менее минусовых и т.д. Но этот процесс вовсе не обязательно достигнет точки равновесия (сюрприз) потому, что при падении хешрейта падает и надежность системы (атака 51% становится более дешевой). И все спирали продолжают закручиваться - это ведет к падению доверия к валюте, ее обесцениванию, дальнейшему падению рентабельности майнеров. Простой экономический процесс.
Т.е. существование системы в виде пирамиды - единственный вариант, так как она неэффективна.
Поняли причем тут эффективность?
Не понял. Потому что, себестоимость не может быть отрицательной.

Процесс отключения майнеров уже был. И он остановился в какой-то точке. То есть , совершенно не обязательно, что он пойдет по спирали. Это всего лишь ваше предположение. Smiley Которое никак пока еще не подтверждается практикой. Уже 10 лет.
И цена уже на одном уровне по полгода держится, то есть без притока новых пользователей. И при этом никакой катастрофы не происходит.

Да, и чтобы бороться с неэффективностью, надо обязательно масштабировать платежную систему, увеличить количество транзакций. Математически, это единственный вариант при нынешнем устройстве системы.

С моей точки зрения, Биткоин сдохнет, если не будет масштабироваться, как платежная система. На сцену выйдет другая криптовалюта (или несколько), которые возьмут на себя криптовалютные транзакции.  Будут делать по миллиону транзакций в сутки. Тогда Биткоин точно никому не будет нужен.
Да, не себестоимость отрицательная а рентабельность (комиссия меньше себестоимости).
"комиссия меньше себестоимости" - означает по Вашему , что  рентабельность отрицательная. Чья? У майнеров, что ли? 
Что-то Вы туфту гоните.
"комиссия меньше себестоимости" с зарождения Биткоина. За это время они столько уже заработали на отрицательной рентабельности, мало не покажется.Smiley
 "Комиссия меньше себестоимости" никакого отношения к рентабельности не имеет. Это означает только , что майнеры от системы получают двумя способами. Часть от создателей транзакций, часть от владельцев биткоинов. И к эффективности/неэффективности системы это тоже никаким образом не относится.

И к сведению, "Биткоин-это пирамида" не является аргументом.  Поэтому нет никакого смысла подкреплять им каждое утверждение.Smiley
Рентабельность всей системы - если никто не купит эмитированные монеты (занос бабла в пирамиду) то она не будет расти и из-за неэффективности (комиссия ниже себестоимости) рухнет. Или вы думаете что майнеры свои деньги будут докладывать лишь бы кто-то проводил транзы ниже себестоимости?  Wink
Собственно все что вы перечислили ("столько заработали на отрицательной рентабельности", "комиссия меньше себестоимости" с зарождения Биткоина) является аргументами в поддержку тезиса что биткоин - пирамида.
15210  Local / Бизнес / Re: Обыграть казино? BlackJack, мифы и реальность on: June 04, 2019, 06:47:52 PM
~
А дайс, чем вас не устраивает imhoneer и taikuri13? Если не ошибаюсь там как раз примерно у всех казино преимущество 1%.

У меня специализация одна Smiley Дайс, рулетка - это полностью сначала эти уроки проходить, на которые нет ни времени, ни желания.
Покер помню, но им не занимался, это примерно также, заново учиться, но уже не с нуля.

Меня здесь очень интересует, будет ли настоящая букмекерская контора на блокчейне, когда выигрыш будет автоматом зачисляться на мой кошелек, без выводов, разных бумажек, фотографий кота на фоне банка. На мой адрес - где ключи только мои.

И желательно, чтобы от этой процедуры были подальше люди, с их человеческими факторами и "жаждой наживы".

Технически, не знаю насколько это сложно. Например я помещаю ставку на какой либо адрес, в случае выигрыша моей команды - я получаю транзакцию, если проиграл - транзакция в счет букмекерской конторы. С виду просто Smiley Но почему то я такого не вижу.
Я вас понял.
Вы список платформ который в теме оставлял Burenka смотрели? Там вроде есть ставки на спорт с помощью крипты, возможно есть и варианты без КУСа и подобного.
15211  Local / Барахолка / Re: Отдам бесплатно/Продам/Обменяю wallet.dat on: June 04, 2019, 06:43:53 PM
Интересная тема, а какой практический смысл в покупке?
Брутфорсить приваткеи можно и без кошелька или тут подразумевается более реальный срок нахождения ключа?

Для брута, колекции, радовать глаз и тд. Вот представьте что вам повезет и вскроете кошель даже на 1 биткоин - это же круто.
Так можно брутить просто приваткеи к адресам с тысячами битков. Шансы примерно одинаковы ~0

Тут с вами не соглашусь, вы брутите кошель конкретный, а перебирать приватки это всеравно что пальцем в небо. И еще в бруте влияет железо но для поиска приват кей это бесполезно, а взлома валлет.дат это играет важную роль.
Так разница в чём? И там и там шансы ~0
А расходовать ресурс и ЭЭ на хорошем железе так это вообще минусовой ход.
15212  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 04, 2019, 06:22:50 PM
Биткоин в России признан финансовым активом = имуществом
Ну взрослые люди, блин. А аргументы как в детском саду: "А мне Вася сказал, что можно"

МММ было тоже официально зарегистрировано как акционерное общество. Даже запретов на продажу акций не было. Я призываю смотреть как технология работает на самом деле, а не то, что о ней думает Крег Райт, Эльвира Набибуллила и Джон Макаффи. Как работало МММ всем было видно, но жадность брала вверх над здравым смыслом. Ну и финансовая грамотность была так себе. Но сегодня? Что вам мешает смотреть на вещи беспристрастно?
А то вы не знаете ответ  Cheesy Это сектант. Но сектант с каждой темой все более "интересен" вот докатился до того что он меня поэтапно двигает  Grin
Да еще и предлагает начать с темы где херотень типа
Quote
Миф #4. Биткоины ничего не стоят, потому что они ничем не обеспечены

Золото ничем не обеспечено, но используется и ценится повсеместно. Смотрите предыдущий миф.
пишется  Grin
Т.е. я должен всерьез обсуждать что золото - это фигня никому не нужная и ничем не примечательная. Мда...
15213  Local / Бизнес / Re: Обыграть казино? BlackJack, мифы и реальность on: June 04, 2019, 06:13:21 PM

Вы приводите пример который противоречит предпосылке обоюдная честная игра. Вы считаете что счет карт это честная игра? Относительно "формальных" правил да. Но относительно "духа игры" - нет. Подразумевается что распределение карт должно быть случайным и для казино и для игрока, а перевес в МО достигается правилами игры.
Поэтому когда шафл колоды проводится почти после каждой раздачи, то и казино никакому счетчику карт не откажет в игре - играйте сколько угодно.

Ну это уже приехали называется. Т.е. казино Вас спаивает, использует психологические уловки в виде фишек, а не денег, окна затянуты занавесками и не понятно день сейчас или ночь, тем самым заставляя Вас подольше продержаться, плюс еще нет часов. Уверен есть какая-то херня по запахам и звукам.

И здесь оказывается духу игры противоречит  Grin
Это не приехали, а вполне честное правило - казино же вас в тюрячку не бросает? Просто вежливо отказывается с вами играть в тех условиях когда вы можете считать карты, а там где шафл частый - дык пожалуйста, сколько угодно.
15214  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 04, 2019, 06:08:03 PM
У финансовой пирамиды есть четкое юридическое определение. В России финансовые пирамиды запрещены на основе этого определения.
Quote
Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. В большинстве случаев истинный источник получения дохода скрывается, вместо него декларируется вымышленный или малозначимый.
Биткоин четко под это определение попадает - комиссия за транзакцию ниже себестоимости, остальная плата майнерам достается от эмиссии монет (захода в пирамиду новых участников).

С каких пор википедия имеет юридическую силу? )))
С каких это пор мы смотрим на факты с точки зрения законадательства какой-то страны (да еще и не самой определяющей положение вещей в мире) М? Вы опять спустили свой криптоанархизм в унитаз как в этой теме?  Grin

Я нигде не утверждал что биткоин является пирамидой согласно законам РФ. По общепризнанному определению финансовых пирамид биткоин - пирамида.
15215  Local / Бизнес / Re: Обыграть казино? BlackJack, мифы и реальность on: June 04, 2019, 05:59:43 PM

При обоюдной честной игре конфликта интересов нет - работате чистая математика и за счет отрицательного МО контора всегда получает прибыль, а "усредненный" игрок всегда в проигрыше.
Тотализатор вообще из другой оперы, не думаю что он кому-то интересен из адекватных игроков так как там размеры выигрыша не прогнозируемы вообще.

Именно, что конфликт интересов есть, пока на той стороне вместо другого игрока само казино. Вот если бы в казино диллер условно подкидывал бы монетку, а мы ставили я орла, а Вы на решку, а казино сразу снимало условно свой 1%, то да это было бы честно. И конфликтов интересов нет, более того казино бы само было заинтересовано в честности и непредвзятости результата.

А иначе на практике получается, вот это:


Многие верят, что можно профессионально зарабатывать играя в BlackJack. Профессионально - в смысле занимаясь только этим и ничем другим. И долгосрочно, в смысле и сейчас, и через месяц, и через год и через десять. В теории это возможно, на практике шансы исчезающе малы. Все рушится на слове “долгосрочно”. Конкретно эта игровая стратегия пресекается организаторами очень просто,
  • Стандартный BackOff - как только дилер понимает, что вы считаете карты, а делает он это ультра-быстро, сразу привлекает внимание питбосса, и уже через пару минут вам представится, в зависимости от заведения варианты: (а) вам ограничат возможность менять ставку во время игры в BJ, или (b) вам запретят играть в BJ в этом казино, (c) вас попросят покинуть текущий зал или (d) вас попросят покинуть казино. Никто не будет ломать вам руки в темном подвале, как многие думают, но игру вашу остановят точно.
  • Blocked List - во всех цивилизованных странах, чтобы зайти в зал требуется предъявить ID. Существуют ассоциации и объединения игровых компаний и торговля данными. Если вам сделали BackOff/Ban в нескольких казино с пометкой “BJ counter”, с вероятностью 100% вы не попадете в казино от одной компании (сетевое), с вероятностью 70-90% в казино в одной ассоциации, и около 30-40% вероятности что в другие казино, даже если они не в одной организации или ассоциации, т.к. эти данные активно покупаются и продаются, на ежедневной основе.
  • CSM, a.k.a. генератор случайности. Continuous Shuffle Machine - все больше и больше казино покупает новые столы для BJ и других карточных игр оборудованных этим достижением научного прогресса. Или устанавливают портативные на старые столы. Ключевое, эти машины драматически снижают Deck Penetration, после каждой одной, иногда двух или трех раздач дилер просто аккуратно берет отыгранные карты и закидывает их в машину. Полный ручной решафл исключается из игры совсем, и необходимые ⅝ - 6,5/8 превращаются в 1/90 или 1/180. Считать карты смысла нет, преимущество недостижимо.

Это как и со страховкой. Страховой математически даже наверное выгодно Вам сразу писать отказ в выдаче страховки, т.к. не все пойдут на второй круг, а уж тем более не все будут судиться.

Поэтому нужно всегда видеть и понимать где и как образуется конфликт интересов.

Вы приводите пример который противоречит предпосылке обоюдная честная игра. Вы считаете что счет карт это честная игра? Относительно "формальных" правил да. Но относительно "духа игры" - нет. Подразумевается что распределение карт должно быть случайным и для казино и для игрока, а перевес в МО достигается правилами игры.
Поэтому когда шафл колоды проводится почти после каждой раздачи, то и казино никакому счетчику карт не откажет в игре - играйте сколько угодно.

~
 Вот если бы в казино диллер условно подкидывал бы монетку, а мы ставили я орла, а Вы на решку, а казино сразу снимало условно свой 1%, то да это было бы честно.
~

Если бы это существовало в реале Smiley Только аппетиты казино немного больше, чем преимущество в 1%. А букмекерская контора с маржой хотя бы по основной форе в 1% на двух исходах - это космическая мечта.
А дайс, чем вас не устраивает imhoneer и taikuri13? Если не ошибаюсь там как раз примерно у всех казино преимущество 1%.
15216  Local / Барахолка / Re: Отдам бесплатно/Продам/Обменяю wallet.dat on: June 04, 2019, 05:54:51 PM
Интересная тема, а какой практический смысл в покупке?
Брутфорсить приваткеи можно и без кошелька или тут подразумевается более реальный срок нахождения ключа?

Для брута, колекции, радовать глаз и тд. Вот представьте что вам повезет и вскроете кошель даже на 1 биткоин - это же круто.
Так можно брутить просто приваткеи к адресам с тысячами битков. Шансы примерно одинаковы ~0
15217  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 04, 2019, 05:50:46 PM
То что вы наблюдали в течении 10 лет это были фаза роста пирамиды, в 2017-2018 была последняя стадия - выход на уровень когда о пирамиде орали из каждого утюга и в биток понесли деньги валенки-обыватели по всему миру.

Это ваши предположения. Причем ни на чем не основанные.
Да, рост распространнености битка (от группы фриков к сообществу фриков, потом к деятелям черного рынка, потом к спекулям, потом к отмывателям денег и глобальным спекулям, потом до почти кажлого обывателя который пытался спекульнуть на росте

Это факты.

Ну понятно. Сектанты они такие... последовательные  Grin

У финансовой пирамиды есть четкое юридическое определение. В России финансовые пирамиды запрещены на основе этого определения.
Quote
Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. В большинстве случаев истинный источник получения дохода скрывается, вместо него декларируется вымышленный или малозначимый.
Биткоин четко под это определение попадает - комиссия за транзакцию ниже себестоимости, остальная плата майнерам достается от эмиссии монет (захода в пирамиду новых участников).
15218  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 04, 2019, 05:27:34 PM
Если ничего такого не произойдет (а предпосылок никаких к этому нет)
Предпосылки есть. Это и выпуск новых асиков, это и слова лидеров типа Лукашенко и Мадурова, это и новости из финансовых структур, мол, они разрабатывают решения на блокчейне. Никто не понимает сути, но все боятся, что их обвинят в сопротивлении прогрессу.
Все это слова, декларации о намерениях и прочие бла-бла-бла. В остатке важна математика (занос бабок в пирамиду). С учетом неэффективности битка и размера уже вырасшей пирамиды занос бабок должен быть ну очень большим чтобы она росла дальше. Вот и посмотрим произойдет ли он.

Кстати, exit-скам бирж, различные другие "банкротства" и наёбки работают пока на продолжение жизни пирамиды. Она как бы не рушится, а осыпаются её выступы. Причем пострадавшие не понимают, что это систематическое поведение, а думают, что просто не повезло с мошенниками-партнерами.
Согласен. Я давно об этом писал - чем больше размер "уничтоженных" активов тем лучше - это позволяет расти пирамиде с низкой базы.

Это не мое предположение, а факт - если в пирамиду не заходят новые участники она рушится.

Это факт.

То что вы наблюдали в течении 10 лет это были фаза роста пирамиды, в 2017-2018 была последняя стадия - выход на уровень когда о пирамиде орали из каждого утюга и в биток понесли деньги валенки-обыватели по всему миру.

Это ваши предположения. Причем ни на чем не основанные.

Факт в том, что Биткоин это не пирамида.
Да, рост распространнености битка (от группы фриков к сообществу фриков, потом к деятелям черного рынка, потом к спекулям, потом к отмывателям денег и глобальным спекулям, потом до почти кажлого обывателя который пытался спекульнуть на росте пирамиды) это мои предположения "ни на чем не основанные"  Grin
И продолжайте читать мантру "биткоин это не пирамида" звучит очень убедительно  Wink
15219  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Создатель биткоина о BTC. on: June 04, 2019, 04:54:55 PM
Вы не поверите: всем пофиг на биткойн. Это для всех лишь инструмент.
Не поверю! Лично видел на форуме полтора человека которые втирали что-то там про идеологию. Правда и они иногда скатывались в рассуждения про презренный фиат, но то наверно были временные слабости  Grin
15220  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 04, 2019, 04:51:39 PM
Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Оплата майнерам идет частично за счет комиссий, остальное за счет эмиссии. Первое платят те, кто делают транзакцию, второе - все владельцы биткоинов.
Со временем эмиссия уходит в ноль. И себестоимость будет равняться комиссии.
То есть, со временем, эта "проблема" себестоимость больше комиссии исчезнет само собой. Smiley

И причем тут неэффективность?
Это было бы верным для замкнутой системы, однако, майнеры платят за ЭЭ и оборудование (обслуживание, ремонт, замена и т.д.) в фиате  Smiley
И тут ваша теория рушится полностью так как себестоимость продолжает оставаться отрицательной. Если этот дисбаланс не будет исправляться входом в систему новых участников (пирамида), то начнется отключение самых минусовых майнеров потом менее минусовых и т.д. Но этот процесс вовсе не обязательно достигнет точки равновесия (сюрприз) потому, что при падении хешрейта падает и надежность системы (атака 51% становится более дешевой). И все спирали продолжают закручиваться - это ведет к падению доверия к валюте, ее обесцениванию, дальнейшему падению рентабельности майнеров. Простой экономический процесс.
Т.е. существование системы в виде пирамиды - единственный вариант, так как она неэффективна.
Поняли причем тут эффективность?
Не понял. Потому что, себестоимость не может быть отрицательной.

Процесс отключения майнеров уже был. И он остановился в какой-то точке. То есть , совершенно не обязательно, что он пойдет по спирали. Это всего лишь ваше предположение. Smiley Которое никак пока еще не подтверждается практикой. Уже 10 лет.
И цена уже на одном уровне по полгода держится, то есть без притока новых пользователей. И при этом никакой катастрофы не происходит.

Да, и чтобы бороться с неэффективностью, надо обязательно масштабировать платежную систему, увеличить количество транзакций. Математически, это единственный вариант при нынешнем устройстве системы.

С моей точки зрения, Биткоин сдохнет, если не будет масштабироваться, как платежная система. На сцену выйдет другая криптовалюта (или несколько), которые возьмут на себя криптовалютные транзакции.  Будут делать по миллиону транзакций в сутки. Тогда Биткоин точно никому не будет нужен.
Да, не себестоимость отрицательная а рентабельность (комиссия меньше себестоимости).
Это не мое предположение, а факт - если в пирамиду не заходят новые участники она рушится.
То что вы наблюдали в течении 10 лет это были фаза роста пирамиды, в 2017-2018 была последняя стадия - выход на уровень когда о пирамиде орали из каждого утюга и в биток понесли деньги валенки-обыватели по всему миру.
И вот теперь для выхода на следующую стадию нужен какой-то действительно мощный прорыв - экстенсивное развитие исчерпано. Это понимают даже сектанты поэтому и моляться на массадопшн/приход институционалов и т.д. ведь в противном случае пирамида рухнет.
Если ничего такого не произойдет (а предпосылок никаких к этому нет) то из-за неэффективности системы она "проест" сама себя и сдуется по схеме которую я описал выше.
Pages: « 1 ... 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 [761] 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 ... 826 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!