Bitcoin Forum
May 27, 2024, 01:52:35 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 [77] 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... 236 »
1521  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: January 19, 2021, 01:22:18 PM
Su Ethereum poi ci sono troppe congetture, avere la migliore tecnologia, una buona tecnologia, una nuova tecnologia, non significa avere successo in maniera scontata:

Fa scuola il caso BETAMAX vs VHS:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Betamax

Per come la vedo io oggi Eth sta rischiando grosso: 3 anni fa aveva ragion d'essere perché era l'unica che permetteva di usare gli SC in modo "facile". Oggi questo vantaggio non l'ha più, non solo ma chi l'ha usata in certi momenti ha pagato fee stratosferiche e se ne ricorderà per sempre.
Il passaggio a eth2.0 ha tempi ancora troppo incerti e con le cripto il tempo è fattore determinante, ci sono già altre cripto che permettono di fare le stesse cose che fa eth con velocità decisamente più alte e costi quasi azzerati. Quel che manca loro oggi - ed è l'unico plus attuale di eth - è l'avere un'ampia community a supporto.
Oggi eth ha una comunità di sviluppatori ampissima ed è questo il suo vero valore, ma i dev sono tecnici e in quanto tali attratti da questioni tecniche: appena si accorgono che esistono altre piattaforme che offrono le stesse possibilità di sviluppo di eth (es. solidity) ma con velocità superiori e costi di tx nettamente più bassi, ci mettono davvero poco a migrare.
Per me eth sta perdendo il treno…..

Guardando al prezzo invece il discorso cambia: il momento è buono anche secondo me e mi aspetto un'ulteriore crescita.


1522  Local / Italiano (Italian) / Re: Come farsi spedire in maniera sicura un hw on: January 19, 2021, 11:21:22 AM
Lo compri su amazon (account nuovo, compri i buoni al supermercato) e scegli come indirizzo di spedizione un locker vicino a te

Cosa intendi con account nuovo? non deve comunque essere intestato a te ?


Io come metodo di spedizione "sicuro" conoscevo: prendere una box in posta per il periodo strettamente necessario, fai spedire alla box e non devi quindi dare il tuo indirizzo.  Il nome sì, ma senza indirizzo non è facile risalire a te per un ladro.
Questo vale anche per il locker eh - intendiamoci - la domanda sul locker era per quel "nuovo" che non capivo.






1523  Local / Italiano (Italian) / Re: Dove tenere al sicuro le proprie cryptovalute on: January 18, 2021, 02:30:23 PM
se vuoi restare anonimo.. paghi una persona fidata per ricevere come proxy il tuo hw wallet e poi questa persona fidata te lo rispedisce in pieno e totale anonimato


Come farebbe la persona anonima a spedirti il ledger? dovresti darle il tuo indirizzo, alla fine diventerebbe possibile causa di leak lei al posto di Ledger.

Se te lo facessi spedire ad una box tanto varrebbe farla spedire subito lì da ledger.
Mi sa che ti tocca tenerti il tuo sfizero-lavoro   Wink



1524  Local / Italiano (Italian) / Re: Ledger Nano S - 50% di sconto on: January 18, 2021, 02:26:42 PM
Tra l'altro non è male come plausible deniability! "Ehhh ho venduto tutto a 10,000 per comprarmi la Lambo!"

La targa è una poesia !   Grin

1525  Local / Italiano (Italian) / Re: Ledger Nano S - 50% di sconto on: January 18, 2021, 02:13:56 PM
Almeno hai salvato gli altri orifizi ed il paper wallet da 100 BTC che hai cifrato nelle pagine dell'album fotografico di famiglia...


 Grin
Si scherza ma è così.
Poi…. qualcuno qui era presente con due mail diverse, vuol dire che ha comperato due volte.
Se il ladro riesce a collegare le due mail sa che prima di arrivare all'album fotografico deve farti (il "ti" è impersonale) sputare anche il secondo Ledger.
Un po' troppi pin da ricordare….. soprattutto con un avvitatore attaccato all'orifizio   Wink



Non c'è molto da scherzare ma è così.
Ricordate, niente magliette, niente cappellini, niente tazze, né portachiavi.
Siete tutti dei nocoiners e il fondatore di bitconnio si chiama Alvaro Vitali.

Sempre basso profilo. Bassissimo.
Diciamo a livello del mano stradale…..


1526  Local / Italiano (Italian) / Re: Ledger Nano S - 50% di sconto on: January 18, 2021, 01:30:20 PM
Si tratta quindi di convincere l'aggressore che il saldo che gli avete mostrato su una derivazione secondaria del vostro wallet è la vostra intera dotazione di Bitcoin, e che siete dei fanfaroni, visto che i 0.1 BTC in questione è tutto quello che avete.

Troppi punti deboli, viene anche detto nel passo che hai quotato:

Quote
You must however know that plausible deniability has a limit to its efficiency. If your attacker is knowledgeable about your crypto situation, or even knows about the existence of a potential passphrase, you would most likely still have to reveal the passphrase or alternative PIN code.

Si sta ragionando sul fatto che chi ti è entrato in casa conosca il tuo nome tramite la famosa lista ledger. Se non è pir@a prima di venire da te si sarà almeno un po' documentato sul suo funzionamento e quindi saprà di sicuro che ledger prevede questo doppio pin.
Morale: ti obbligo a entrare in entrambi i modi, se no l'avvitatore te lo faccio annusare da sotto la lingua….   Wink


1527  Local / Italiano (Italian) / Re: Ledger Nano S - 50% di sconto on: January 18, 2021, 11:47:17 AM
la lista fa paura
e spero che faccia paura anche a voi, in modo da farvi diventare il piu possibile "secure" compliant

al momento dire al mondo di avere tanti bitcoin non e' una cosa intelligente, affatto

io sono al sicuro, perche essendo stronzo, quello che ho comprato lho sempre rivenduto per farci un guadagno instant
non ho creduto al progetto (essendo profilo investitore iper cauto)

Eh ma il problema è a monte. Se un malvivente venisse da te partendo dalla lista hackerata e ti facesse qualche domanda spiacevole usando un avvitatore mentre tu fossi legato ad una sedia, come potresti dimostrargli che non hai più nulla e hai venduto tutto? gli fai vedere le tx in uscita ?
E' per questo che liste di quel tipo una volta uscite sono comunque un rischio!  tu puoi non avere più nulla, ma come glielo dici? come li convinci ?

1528  Local / Italiano (Italian) / Re: Ledger Nano S - 50% di sconto on: January 17, 2021, 10:51:46 PM
Beh ma cos'hai scoperto? "Solo" un indirizzo potenzialmente non più in uso. Si sapeva già prima dal leak della Ledger chi ha parecchi bitcoin e sta sul forum, c'è perfino gente che ha rilasciato interviste etc quindi se qualcuno voleva davvero colpirli mica aveva bisogno di aspettare un leak con l'indirizzo di casa. Si fa una semplice ricerca su Google per esempio di Theymos, che sappiamo tutti che è stracarico di BTC, e i dati li trovi lo stesso.

Non mi riferisco a quello che conosciamo tutti e che ha smesso di fare conferenze  Wink   mi riferisco ad altri due, noti contributori della sez italiana e che quindi non cito.
Questi due, tolti noi del forum che li conosciamo in versione virtuale, non sono conosciuti nel mondo esterno come possessori di Btc salvo l'averne parlato (immagino) con qualche amico. Ma di sicuro non hanno mai fatto conferenze o propagandato in pubblico questo loro interesse.
Perciò in teoria sarebbero al sicuro, ma il leak di Ledger ha reso nota la loro mail (almeno) e questo li espone al pericolo che qualcuno li possa prima o poi identificare.


Effettivamente, penso tu abbia ragione.  Si spera che questa lista rimanga sempre il più contenuta possibile: https://github.com/jlopp/physical-bitcoin-attacks/blob/master/README.md

Azz.... non sapevo che qualcuno si fosse preso la briga di tenere traccia di tutti questi casi.
Quello che in questa lista compare come "Tjeerd H." è il tizio che citavo nel mio precedente post:

https://archive.fo/UONTD





1529  Local / Italiano (Italian) / Re: Ledger Nano S - 50% di sconto on: January 17, 2021, 10:30:00 AM
Ragazzi, nessuno nega le responsabilità, enormi, della Ledger. Però veramente a questo punto se uno punta a ottenere qualcosa con minacce alla famiglia etc lo può fare con qualsiasi persona messa bene sul lato economico. Il malvivente rischia poco? Su che base?
.......

Ho tagliato il resto della risposta perché siamo d'accordo, ma su questa parte voglio invece aggiungere una riflessione.
Dobbiamo sempre ricordarci che c'è una grossa differenza tra un furto con le cripto e un furto verso persone che (cito le tue parole) sono "messe bene sul lato economico".
Salvo casi di persone stra-stra ricche per le quali tenere in casa gioielli o oro per qualche centinaia di k sia la normalità (ma sono davvero casi eccezionali e di sicuro sono persone con protezioni adeguate), per tutti gli altri casi non è normale tenere valori in casa. Certo, ci potrà essere la catenina d'oro dei famigliari o gli orecchini della moglie, ma in totale che valore potranno avere? 10 k? 20k? di sicuro non di più.
Quindi se uno ti entrasse in casa sarebbe quello al più il valore delle cose che potrebbe rubarti, e comunque non potrebbe essere sicuro che tu le abbia davvero (io per esempio in casa ho lo zero meno di oro e non ho nessun gioiello) quindi il malvivente difficilmente potrebbe andare a colpo sicuro.
Invece se andasse da uno che sa aver comperato Ledger.... certo non potrebbe sapere quanto questi abbia oggi, ma per esempio uno che abbia preso ledger nel 2016 o giù di lì è plausibile che abbia comperato qualche Btc/Eth (non frazioni). Vero: non si potrebbe sapere se li abbia  ancora, ma sarebbe di sicuro un detentore molto più plausibile di un qualsiasi sconosciuto incontrato per strada.
Quindi questa lista trafugata identifica molto bene un preciso target potenziale.

Aggiungo: se uno entra in casa e ti ruba oro, magari tu hai un'assicurazione casa/contenuto (e magari con massimale non da 1k) e quindi potresti avere un rimborso.
Con le cripto.... ti saluto.

Altro elemento sempre sul primo scenario (tizio che ti entra in casa). Se uno vuole il tuo oro o la mazzetta di contanti che ti ha visto prelevare in banca, ti lega ad una sedia e ti fa il servizietto fintanto che non glieli dai. Poi però se ne va ed a quel punto tu plausibilmente andrai a denunciare ok? le FdO un minimo di indagine la faranno (anche in relazione alla gravità di quel che potrebbe averti fisicamente fatto per farti cedere il malloppo) e potrebbero avere tracce da seguire.
Se invece lo stesso tizio fosse alla ricerca di cripto, dopo averti legato alla sedia e averti fatto il servizietto (ricordo di un tizio in Olanda al quale hanno fatto divertenti giochetti con un avvitatore, hai presente?) e aver ottenuto ciò che voleva (perché penso sia inumano poter resistere a certi trattamenti senza spifferare tutto), cosa avrebbero in mano le FdO per indagare? un indirizzo Btc sul quale il tizio può aver fatto la tx per rubare i Btc ? sappiamo bene che oggi ci sono metodi per far svanire nel nulla i Btc rubati. A quel punto.... auguri a chi dovrà indagare.

Detto questo: sono d'accordo con te che le probabilità di essere oggetto di attenzione siano basse, però sappiamo anche che c'è gente che ha parecchi Btc.....  io stesso ho dato un'occhiata alla lista dei nomi trafugata e un paio di assidui frequentatori del forum li ho trovati  (anche se uno dice che non ha Btc  Wink ).
E se li ho riconosciuti io lo possono fare tutti visto che ci ho dedicato proprio 2 minuti e non sono certo un investigatore.....


1530  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 16, 2021, 09:38:09 PM
Questo è l'esempio sul post che mi hai consigliato quindi io possedendo 1 bitcoin il cui controvalore all'1-1-2021 era di 28K euro e durante l'anno dovesse arrivare per ipotesi a 80K e io monetizzo prima della fine dell'anno stando a quello che ho capito non dovrei pagare tasse in quanto il controvalore da guardare è quello di inizio anno giusto??

scusa se assillo troppo ma vorrei cercare di capire per bene in modo da non incappare in spiacevoli sorprese.



Fai l'ipotesi nella quale Btc arrivi a 80k ma non dici "quando"..... ci arriva (o comunque supera il valore di 51k) quando lo hai ancora oppure ci arriva quando hai già venduto il tuo Btc ?
In generale la domanda che devi farti è: quel Btc (dico "quel" perché stai parlando di 1 solo Btc) lo tieni in un periodo nel quale per 7 gg consecutivi il suo valore ha superato la soglia dei 51k ? se sì devi pagare.
Sempre attenendosi all'interpretazione AdE, ovvio.


1531  Local / Italiano (Italian) / Re: Dove tenere al sicuro le proprie cryptovalute on: January 16, 2021, 09:29:28 PM
i wallet hardware in effetti sono il posto piu sicuro dove custodire le crypto ma sono anche abbastanza costosi in alternativa consiglio exodus che e un hardware wallet per pc e per cellulare trust wallet

No, Exodus mai, non è open source:

https://support.exodus.io/article/89-is-exodus-open-source#

1532  Local / Italiano (Italian) / Re: Ledger Nano S - 50% di sconto on: January 16, 2021, 09:25:48 PM

Con questo post non intendo assolutamente sminuire l'accaduto e/o difendere in alcuna maniera l'operato (pessimo) della Ledger, quanto piuttosto tranquillizzare un poco perché si sta ingigantendo il problema.

Se si volessero fare attacchi mirati però potrebbero incrociare i dati con ricerche per capire (penso per es. dalle foto sui social) chi sono gli acquirenti e se magari hanno auto di lusso, ecc...

Ledger ha una grossa responsabilità

Anche senza fare incroci di dati.
Se hai il nome di uno che ha comperato un ledger vuol dire che quello è una persona che ha avuto delle cripto. Magari ora non le ha più, poco importa dal punto di vista del malvivente: sei un ottimo obiettivo perché lui colpisce quasi a colpo sicuro.
Su 10 che hanno preso un wallet hw quanti sono quelli che non hanno più nulla e quanti quelli che hanno holdato? facciamo 1 non ha più nulla e 9 holdano?  non è un numero buttato a caso imho perché se uno spende per un ledger secondo me lo fa perché ha intenzione di holdare.
Quindi a quel punto il malvivente rischia poco: su 10 tentativi solo uno fallirà..... un'ottima % di successo.

Ledger ha ENORMI responsabilità imho.

1533  Local / Italiano (Italian) / Re: Ledger Nano S - 50% di sconto on: January 16, 2021, 05:51:20 PM
Perché l'azienda ha i dati dei propri clienti?
È necessario fare qualche verifica o iscriversi al loro servizio quando si acquista il loro dispositivo?

Come farebbero a spedire il ledger senza dati del cliente?

1534  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 16, 2021, 09:21:52 AM
ciao siccome sono un pò duro di comprendonio propongo un esempio pratico per vedere se ho capito come viene tassato bitcoin.

giacenza media anno 2021

gennaio   30000
febbraio   35000
marzo   38000
aprile   40000
maggio   42000
giugno   50000
luglio   55000
agosto   52000
settembre   58000
ottobre   62000
novembre   65000
dicembre   70000
   
totale   597000
   
giacenza   49750

ipotizziamo che l'andamento di bitcoin durante l'anno sia questo ho calcolato la giacenza media espressa già in euro. La mia domanda è: Possedendo un bitcoin comprato al valore di 4K ed essendo la giacenza media sotto i 51K se io ritirassi tutto a dicembre 2021 quando il valore di bitcoin é di 70K non dovrei pagare nessuna tassa giusto??
......


Ho evidenziato un passaggio che non è corretto. Se quei Btc li hai tenuti per tutto io 2021, la giacenza media intesa come utile al calcolo delle plus non potrà essere sotto i 51k come scrivi ma sarà per forza sopra. Ricordati che con l'interpretazione AdE la giacenza media per le cripto si calcola con riferimento al valore all'1/1 e devi guardare se per 7 gg lavorativi consecutivi bla bla bla, quindi nel tuo esempio non potrà essere sotto i 51 k.
Riguardati quanto riassunto in questo post e anche la successiva precisazione di Plutosky:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=25061.msg55998864#msg55998864


Approfitto - anche se non c'entra nulla con la tua domanda - per riportare qui un articolo linkato ieri da Capaccioli nella chat TG Tax & Laws. E' sul tema della distinzione tra wallet custodial/non  in relazione alla tassazione. Molto interessante :

https://www.coinlex.it/2021/01/15/riflessioni-sulla-tassazione-delle-criptovalute-wallet-quale-deposito/?cn-reloaded=1





1535  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 15, 2021, 05:19:01 PM
Mi sono spiegato male: che si sommino i conti in valuta e cripto è assodato. Il mio dubbio è se oltre a quelli si devono sommare gli investimenti finanziari diversi, come le azioni o gli ETF.

Mmmm, il dubbio che ho è sulle azioni trattate su mercati USA, per esempio Apple. Mi sembrava che Paolo o Plutosky ne avessero parlato recentemente ma non ricordo la sintesi perché non essendo un caso che mi riguardava me ne ero disinteressato.
Attendiamo altri perché non ti vorrei dire una cavolata.

1536  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 15, 2021, 04:11:28 PM
Le eventuali plusvalenze del conto USD invece devo eventualmente dichiararle io. Il punto è: sono sotto i 51k quindi non considerato "trader" oppure le mie altre rendite finanziarie, anche se in regime amministrato, fanno cumulo e mi rendono una persona soggetta a tassazione su ogni plusvalenza?

Da quanto capisco dalle vostre considerazioni, e leggendo qua e la, sembrerebbe che non vi sia cumulo: le plusvalenze si sommano solo se riferite a conti in valuta\criptovaluta, il resto si considera separatamente.

Si sommano. Come ti dicevo sopra devi essere tu a calcolare tutto questo perché anche nel caso di conti con valuta (l'esempio di Fineco che ti facevo SENZA nemmeno considerare le cripto) la banca NON può sapere se hai conti su altre banche e tali da farti superare la soglia 51k, perciò devi essere tu a controllare e calcolare tutto.
E' molto chiaro l'help di Fineco su questo punto:

https://help.finecobank.com/it/portafoglio/reportistica.html#multicurrency

ti riporto:

Quote
Nel calcolo della giacenza complessiva bisogna considerare tutti i rapporti in divisa accesi dallo stesso intestatario anche se intrattenuti presso intermediari diversi. La normativa pone in carico al Cliente pertanto la verifica del raggiungimento di tale condizione e l'onere di riportare nella dichiarazione dei redditi le eventuali plusvalenze realizzate.


1537  Local / Italiano (Italian) / Re: Dove tenere al sicuro le proprie cryptovalute on: January 15, 2021, 03:49:55 PM
Ciao,
non è MAI buona norma tenerle su exchange, lì devono rimanere solo lo stretto necessario per l'acquisto o la vendita, poi devi ritirare e metterle su un tuo wallet.
Che sia sw o hw è una tua scelta, l'importante è che tu abbia le 12/24 parole del seed.

Ci sono parecchie discussioni qui in sez italiana che parlano dei wallet, ad es. queste per i wallet hw:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5246198.0

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5247647.0

a chi inizia i più consigliano un wallet hw.... però leggi qualche discussione e fatti un'opinione perché anche loro hanno difetti.

1538  Local / Italiano (Italian) / Re: P2P Trading e conto corrente on: January 15, 2021, 03:07:03 PM

che tu sappia era nella parte qui in italiano? cosi provo a cercare anche io... ti ricordi anche se si era riuscita a trovare una soluzione o è rimasta una cosa impossibile? anche perchè io non riesco a capire come faccia certa gente allora a fare p2p trading se le banche ti bloccano... una soluzione ci dovrà pur essere.

Sì era sicuramente qui in sez italiana perché leggo quasi sempre solo qui.
Che io ricordi una soluzione non era stata trovata.....

EDIT:
ho trovato il thread, eccolo:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5279225.0

come vedi al #11 la soluzione sarebbe stata (forse) conto business.


1539  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: January 15, 2021, 02:46:30 PM
Andiamo molto male.

Bitcoin non dovrebbe aver bisogno di nulla, quello dovrebbe essere il suo valore.

Hai fatto un discorso molto interessante (come sempre) però attenzione al punto che ho quotato: Btc NON ha bisogno di nulla, o almeno non di Tether.
Non è Btc che sta usando Tether, sono gli exchange e gli utenti. Qualche utente lo sta usando perché in certe situazioni è molto comodo, altri lo  usano perché.... non hanno consapevolezza del pericolo.
Ma sono loro ad usare Tether, non Btc.
Se Tether scomparisse Btc probabilmente perderebbe un po' di valore (magari anche tanto, non è questo il punto) ma sopravviverebbe di sicuro.

Se poi invece ti stupisci del fatto che qualcuno abbia "inventato" Tether per arricchirsi alle spalle degli allocchi..... beh ma ci stupiamo di quello?
Mi ricordo che qualcuno qui aveva in firma "Ladro piccolo non rubare ché il ladro grande ti farà impiccare."   Wink



EDIT: creep_o  mi hai tolto per 3 minuti le parole di bocca.....  Cheesy

1540  Local / Italiano (Italian) / Re: P2P Trading e conto corrente on: January 15, 2021, 02:32:13 PM
Secondo me tutti i conti online prima o poi ti faranno storie. L'unica sarebbe andare da qualche direttore di filiale spiegando per filo e per segno la tua operatività per essere pre-approvati prima di una apertura conto. E anche in questo ultimo caso, prepararsi a eventuali rifiuti. C'est l'italie

Penso anch'io.

@max295
non vorrei dire una sciocchezza ma nel corso del 2020 avevo letto qui sul forum un altro utente che aveva espresso la tua stessa esigenza: usare un conto per fare parecchi movimenti riconducibili a trading di cripto, seguito dal blocco da parte della banca che stava usando e dal rifiuto delle altre successivamente contattate.
Ricordo bene la discussione anche se non saprei come rintracciarla facilmente, scusa.
In essa però emerse (vado a memoria) che il problema principale era la normativa AML:  quei frequenti movimenti in/out non potevano essere controllati dalla banca e il fatto che avvenissero verso conti di exchange faceva insospettire, da qui il blocco.


Pages: « 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 [77] 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... 236 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!