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1541  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: CROWDFUNDING INTERNATIONAL REALIZZARA I TUOI SOGNI GRAZIE ALLE DONAZIONI on: October 30, 2016, 10:33:22 AM
Vediamo se ho capito, io sono interessato a finanziare un progetto, mi iscrivo, pago 225 Euro e do 25 Euro al sito e 200 li ho a disposizione per fare donazioni ai progetti che reputo interessanti o posso donare 20 Euro e basta al progetto che mi piace?

L'obbligo di registrazione con 225 Euro vale solo se voglio essere finanziato?

Per ricevere i fondi bisogna che ci siano 7 livelli a cascata con 2 affiliati aggiuntivi, sono 1+2+4+8+16+32+64+128=2^8-1=255 persone coinvolte che hanno pagato 25*255=6375 al sito e solo dopo posso prelevare 255*200=51.000 Euro che nel frattempo fanno parte del patrimonio del sito che qualora scammasse perderei.

Sinceramente: leggendo sembra un bel Ponzi ma magari ha delle caratteristiche per funzionare.
Vediamo ...
1542  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: Zcash, la moneta del futuro! on: October 29, 2016, 08:54:57 PM
E' possibile avere i dati base tipo:
- distanza tra i blocchi
- premio minatori
- protocollo di hash
ecc. ecc.
Non riesco a trovarli ...
1543  Local / Italiano (Italian) / Re: brainwallets da password on: October 29, 2016, 03:40:26 PM
...
-->                 (a-A) = (B-b)x              mod n (dove n è l'ordine della curva)
                         x = (a-A)(B-b)^-1      mod n
...

Come calcola (B-b)^-1 ?
1544  Local / Italiano (Italian) / Re: brainwallets da password on: October 29, 2016, 07:17:20 AM
...Una domanda e una considerazione:

1) ma allora qual è il senso dell'articolo "Ultimate physical limits to computation", se in realtà sarà fisicamente possibile effettuare quel tipo di calcolo? Il limite fisico è solo sulla dimensione dello stoccaggio dei dati ma non sulla potenza di calcolo?
...
Non capisco a cosa serva memorizzare le chiavi private in un attacco bruteforce. Io immagino: prova la chiave, funziona? no? allora chiave++ e via senza memorizzare nulla.



Nella ricerca di collisioni (ossia nella categoria di problemi analoghi al paradosso dei compleanni) bisogna
memorizzare gli elementi "gia' setacciati" proprio per poter verificare le collisioni.
Se cerco due chiavi che portino allo stesso indirizzo mi quadra il dover memorizzare i dati ma se cerco una chiave che associata ad un altro indirizzo (noto) porta al public address che senso ha memorizzare i tentativi falliti?
Come possono essere utili alla soluzione del problema?
1545  Local / Italiano (Italian) / Re: brainwallets da password on: October 28, 2016, 09:42:47 PM

In caso di ingenti quantità di BTC puoi minarti il blocco che la contiene o affidarti ad un miner che dia questo servizio.


Come è possibile minarsi il blocco da soli? O si possiede l'hardware adatto (cioè si è un miner), ma praticamente quasi nessuno soddisfa questa condizione!
La seconda opzione è quella di affidarsi a un servizio terzo, ma allora la questione della sicurezza e soprattutto del meccanismo trustless di funzionamento del protocollo bitcoin va a farsi benedire...
Stiamo parlando dell'eventualità che cracchino una chiave da 256 bit in meno di 10-60 minuti quindi lo sforzo dovrebbe essere mirato ad importi considerevoli dove immagino possa convenire anche solo affittare potenza di calcolo necessaria a minare un blocco e poi ti tieni anche il premio e le revenue. Al miner mandi solo il merkle da processare che poi contenga la tua transazione e altre non lo sa proprio.
Un miner potrebbe offrire il servizio e non affideresti i tuoi BTC a lui ma solo la transazione che oggi e' pubblica. Se lui cracca sha e ti fotte i soldi almeno sai chi e' stato e potrebbe avere dei BTC depositati a garanzia presso un escrow.
1546  Local / Italiano (Italian) / Re: brainwallets da password on: October 28, 2016, 05:16:31 PM
...Una domanda e una considerazione:

1) ma allora qual è il senso dell'articolo "Ultimate physical limits to computation", se in realtà sarà fisicamente possibile effettuare quel tipo di calcolo? Il limite fisico è solo sulla dimensione dello stoccaggio dei dati ma non sulla potenza di calcolo?
...
Non capisco a cosa serva memorizzare le chiavi private in un attacco bruteforce. Io immagino: prova la chiave, funziona? no? allora chiave++ e via senza memorizzare nulla.

...
per come il Bitcoin è progettato finché non viene speso un indirizzo con il conseguente inserimento nella blockchain della chiave pubblica e la signature, si dovrebbe essere abbastanza quantum-proof già adesso.
2) come notava già 3 anni Vitalik Buterin --> https://bitcoinmagazine.com/articles/bitcoin-is-not-quantum-safe-and-how-we-can-fix-1375242150 c'è anche il problema del tempo di conferma delle transazioni.
In sostanza, poichè nel momento in cui decidi di spendere i tuoi bitcoin sei costretto a esporre la tua chiave pubblica e la tua transazione prima di essere confermata rimane per un po' di tempo sospesa (da pochi secondi a delle ore), l'unica protezione che rimane in quel momento è quella data da ECDSA, non da RIPEMD160. Ovviamente si fa affidamento sul fatto che nessuno, a maggior ragione in un lasso di tempo così esiguo, sia in grado di violare questa protezione.


In caso di ingenti quantità di BTC puoi minarti il blocco che la contiene o affidarti ad un miner che dia questo servizio.
1547  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: Zcash, la moneta del futuro! on: October 26, 2016, 10:58:54 PM
...
si ma il bitcoin, non vorrei sbagliarmi, ma non dovevi per forza fidarti di chi l'aveva sviluppata (anche perchè non sappiamo fisicamente chi è stato), se qua sdi parla di fiducia dei dev, il discorso cambia
Bitcoin, chi l'ha inventato ha minato i primi blocchi che oggi varrebbero una fortuna, secondo me se li meriterebbe anche e magari un giorno qualcuno broadcasterà delle transazioni che li spendono (saranno maturi :-) )ed è alla luce del sole, accettato e per me va bene così.

Vediamo se riesco a fare casino  con le parole ...
zcash non mi è chiara una cosa, se ho capito basta uno onesto tra gli sviluppatori che distrugga la chiave e si è certi che funzionerà, ma un disonesto tra gli sviluppatori potrebbe creare danni?

In caso un disonesto non possa fare danni, si potrebbe dare a tutti gli interessato la possibilità di essere una maglia della catena e quindi ciascuno di questi "sviluppatori" sarebbe sicuro che la moneta è sicura in quanto distruggerebbe egli stesso la chiave, se non lo facesse non potrebbe essere sicuro che nessuno sia onesto e non riuscirebbe a sfruttare la situazione comunque.

Sempre a meno di bug software (vedi DAO).
1548  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: Zcash, la moneta del futuro! on: October 26, 2016, 08:45:40 PM
Mi spaventa il fatto che se fosse truccata non ci sarebbe modo di scoprirlo.
E? possibile minarla? ha senso il mining? Mi mancano troppi tasselli per capire come funziona ...
1549  Local / Italiano (Italian) / Re: Chiarimento wallet on: October 25, 2016, 10:59:19 PM
...
Mario il 99% dei nuovi utenti, anche se gli metti un banner flash a grandezza 800x600 che gli dice "leggi qui prima di far domande" aprirà sempre prima un thread  Grin
...
Vediamo se riesco a spiegarm (gbianchi e hostfat seguitemi ...)

... potrebbe essere il forum che, prima di farti aprire un nuovo 3d (se hai activity minore di 60 o simile) ti chieda se hai letto l'articolo per i principianti.

Poi, magari scriviamo nel post, "mettere in firma ho letto il post per principianti" e DOPO fare le domande.

In questo modo rimandiamo direttamente al post senza farci troppe pippe mentali.
1550  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: Zcash, la moneta del futuro! on: October 25, 2016, 08:18:16 PM
scusate ma non ho afferrato una mazza.
in pratica, se gli sviluppatori decidono di scammare, cosa succede? hanno la possibilità di avere le priv key di tutte le coin?
Perdonatemi ma con l'i9ngolese litigo e google non aiuta  Grin

no, ma possono "ingannare" il protocollo, nella parte che verifica la validità di una transazione. In pratica, facendo passare una transazione non valida per valida potrebbero fare double-spending a volontà, creando di fatto dal nulla una quantità illimitata di coin...

azz hai detto niente, e sta cosa esce fuori solo ora o si sapeva da sempre? Non ho mqai visto un lancio più atteso per una nuova moneta e ha un "bug" così grande?
a sto punto non ci metto un cent
Mi accodo, se si basa sulla fiducia verso uno o più esseri umani allora e' quasi meglio la banca centrale.
Da quello che ho capito il protocollo non è sicuro, non ci investo che il tempo necessario per capire come funziona ...
1551  Local / Italiano (Italian) / Re: Chiarimento wallet on: October 23, 2016, 08:58:06 PM
Ho appena scaricato Bitcoin Core nel mio pc,innanzi tutto come lo trovate?
Poi altra cosa,se una persona mi invia un pagamento questo può essere rintracciato tramite non so IP o cose del genere?
Grazie e scusate l'ignoranza,ma sono i primi passi in questo nuovo mondo.
Hai letto: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459 ?=
1552  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: Zcash, la moneta del futuro! on: October 23, 2016, 08:33:38 PM
Qualcuno è in grado di sintetizzare il funzionamento?
Dovrebbe essere simile al BTC ma l'importo della transazione è privato, si puo' spiegare in poche parole?
1553  Local / Mining (Italiano) / Re: antminer s9 o yesminer m20 ? on: October 23, 2016, 08:15:08 PM
quindi questo sito è  di scam?
http://www.wallminer.com/
peccato farebbero dei buoni prezzi
Ho preso un estimatore a caso: http://www.bitcoinx.com/profit/ ho messo i dati di http://www.wallminer.com/products/SMART-Miner-2.0-Rack-Mount-8TH%7B47%7Ds-Bitcoin-Miner.html e mi da una perdita secca di quasi 5USD/giorno.

Prova con altri prodotti ma dubito che con i costi dell'energia in Italia sia profittevole.
1554  Local / Italiano (Italian) / Re: Paper Wallet utilizzo on: October 23, 2016, 09:27:01 AM
Non conosco PTC, i faucet immagino ti facciano guadagnare pochino .. rischi di perdere il capitale in fee comunque ...

...
Le mie domande sono:
- quando guadagno bitcoin dai vari PTC e faucet, posso accumularli sempre sulla stessa pubblic key del mio paper wallet e stare sicuro che non cambi ?

Se ti fai pagare all'address di quel wallet i BTC vengono attribuiti a quell'indirizzo attraverso una o piu' transazioni. Spendere le transazioni è permesso a chi firma la transazione con la chiave privata che hai memorizzato nel paper wallet

...
- nel momento in cui decidessi di spendere i bitcoin del paper wallet posso spenderne solo una parte o sono obbligato a trasferire tutto il capitale su un wallet online ?

Puoi spendere anche solo una parte dei BTC in carico all'address ma è consigliato gestire sia i resti che la rimanenza  su indirizzi differenti quindi puoi spenderne una parte ma sarebbe meglio spostare i BTC residui su altro indirizzo.

Probabilmente, con micro ricavi, hai poi transazioni molto costose in quanto di grandi dimensioni.
1555  Local / Italiano (Italian) / Re: Cosa ne pensate di questo sito? on: October 21, 2016, 12:20:40 PM
ovviamente si tratta di scam.. non esiste un modo per moltiplicare soldi, mettetevelo nella zucca

no però sono esistite forme dove si potevano fare soldi facili, tipo instamining e cointellect, e non parlo di 100 euro

possiamo anche aggiungerci l'early mining del bitcoin
Non sono d'accordo, non conosco i riferimeni a instagram e cointellect ma il mining bitcoin ha regole matematiche scritte e si tratta(va) di una scommessa. Impiego il mio tempo e le mie risorse per minare una catena che domani potrebbe valere 0 o 1000. Non l'ho mai vista come una truffa e le regole erano e sono chiare e sostenibili.
Quelli che promettono la moltiplicazione dei BTC sono dei truffatori in quanto le regole per crearli non prevedono miracoli ma mining che ormai e' diventato "complicato".
1556  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: [PAG] Alt-Currencies Giveaway & Signature-Ad Campaigns on: October 19, 2016, 07:17:06 PM
...
Ovviamente sarei felice di avere qualche ref...se siete interessati contattatemi in PM

Rimango a disposizione per ulteriori chiarimenti.
Le regole sono cambiate, se dichiari che si tratta di un ref e metti il link senza ref in modo che uno possa scegliere non credo ci siano problemi.
Spero host confermi ...
1557  Local / Italiano (Italian) / Re: Bitcoin forks - Versioni con supporto blocchi di dimensione superiore a 1MB on: October 18, 2016, 07:10:24 PM

secondo me si sta delinenado il concetto di "fork ostile" e "fork condiviso",
dove per "ostile" intendo che una parte della comunita' forza un fork che un'altra parte non condivide.
Da notare che non e' un concetto tecnico, bensi' un concetto "sociale".

in caso di fork ostile, la probabilita' che i due rami del fork rimangano vivi e' molto alta,
in caso di "fork condiviso" invece, e' molto probabile che si converga velocemente ad un solo ramo del fork.

Quindi se ho capito bene nel caso di "fork condiviso" la "vecchia" catena rimarrebbe....ma sarebbe un binario morto.
Corretto?
Condiviso o non condiviso la catena precedente rimane come base di partenza a meno di un genesis block che dovrebbe contenere almeno tutti i saldi di tutti gli indirizzi attivi. In questo caso il blocco sarebbe comunque enorme e si perderebbero un sacco di informazioni quali i colored coin e tutti i messaggi stile ethernity wall. Credo sia improbabile. La catena attuale rimarrà e sopravviverà ad eventuali fork.
1558  Local / Italiano (Italian) / Re: indirizzo cancellato on: October 17, 2016, 09:05:57 PM
Ciao, uso come wallet bitcoin core e ho cancellato per sbaglio, nella cronologia dei pagamenti richiesti, l'indirizzo sul quale mi hanno inviato bitcoins. Il mio wallet non era ancora sincronizzato e sul mio saldo vedo 0 bitcoins. Mi chiedo se una volta terminata la sincronizzaizone riceverò ugualmente i bitcoins oppure li ho persi. In questo caso c'è modo di recuperarli?

Grazie.
Se riesci a recuperare l'indirizzo prova a vederne il saldo su un host sincronizzato, ad esempio: https://blockchain.info/
1559  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: [ M E E T U P ] IBREA Milano on: October 16, 2016, 09:16:07 PM
Non conoscevo il termine "real estate" e mi pare di capire si occupi di immobili ... potrei essere interessato ad approfondire ma le mie lacune in inglese non agevolano.
Sei in grado di sintetizzarmi di cosa si tratta e come si pensa che btc possa aiutare il settore immobiliare?

Puo' essere utile per le ristrutturazioni?
1560  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: VD2: un altro passo verso lo stato di polizia tributaria on: October 15, 2016, 08:47:19 PM
lo stato è sempre nostro socio nei guadagni ma mai nelle perdite
Se le perdite sono sue sì.
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