ЦВЦБ изначально централизованная система, поэтому там всё контролируется, и все монетки заранее разноцветные. А также отсутствует анонимность: кошелёк заранее привязан к конкретному владельцу, поэтому система видит абсолютно всё, при желании. При этом концепция грязных монет ЦВЦБ убила бы всякое доверие к системе: получатель не может отвечать за то, что сделал кто-то другой на каком-то из предыдущих этапов.

Каким образом? Социальное поведение базируется на биологической природе. Человеческое общество в достаточной мере независимо на разных континентах пришло к одним и тем же моделям, которые построены на иерархии. Я не знаю ни одного достаточно крупного общества, где не возникало бы иерархии и борьбы за место в ней. Более того, социологические исследования говорят о том, что в любом обществе возникает и поддерживается определённый процент лидеров и определённый процент нон-конформистов: удалите их всех, и постепенно их доля всё равно восполнится за счёт перемены ролей. Итак, определённые модели заложены в любых человеческих обществах. Та же наследственная номенклатура в СССР демонстрирует, что даже в отсутствии необходимости в реальных миллионах борьба начинается за привилегии, а также за то, чтобы обеспечить этими привилегиями не наиболее достойных, а собственных детей и прочих близких. Соответственно, утопичной коммунистической идеи как раз и заключается в предположении о том, что все начнут работать ради эфемерного общего блага. Опыт показывает, что это так не работает. Всегда находятся те, кто ищет пути взломать систему для того, чтобы урвать себе кусочек побольше да пожирнее.

Может быть, когда-нибудь общество изменится, и тогда можно будет рассматривать другие модели, но пока я не вижу именно социальных предпосылок для коммунизма. Потому что уровень производительных сил вполне в обозримом будущем ИМХО мог бы позволить выйти хоть бы и на коммунистическую модель экономики, а вот развитие общества — нет.

Вот мы имеем биткойн, а, по сути, коммунистическое общество должно быть децентрализовано, правильно? Каждый же по собственной воле и пониманию при коммунизме работает на общее благо, а не потому, что начальник сказал, иначе какой же это коммунизм? И что, многие понимают биткойн именно как децентрализованную возможность взятия на себя ответственности за решения? Многие ли этим пользуются и хотят пользоваться? Да, это не коммунистический проект, а либертарианский, но децентрализация-то предполагается хоть там, хоть там, так что вот и эксперимент. И очень отчасти он работает именно как альтернатива, а вот как мейнстрим не работает и не понимается.

Повторюсь: пример Катара это пример ресурсной ренты, а не ББД. Отличие в важной части базовости. С доходом в 3к баксов катарцы сразу становятся привилегированной кастой, которую обслуживают низшие касты приезжих рабочих. Проецировать пример Катара на ББД поэтому некорректно, это пример совершенно иного рода.

Насколько я помню, эксперименты с ББД были проведены в Канаде, Финляндии и Кении. Там речь шла именно о минимальной сумме, которая позволяла бы избегать необходимости выбора абсолютно неприятной работы только из-за необходимости как-то выживать (питание, базовая гигиена и одежда, базовая крыша над головой). Результаты этих экспериментов говорят о том, что практически все старались повысить свой уровень и статус, найти приятную работу по душе. Ни на какие айфоны и прочие разлекламированные предметы общества потребления ББД не хватит, его смысл не в расточительной раздаче денег всем и каждому на всё, что они хотят (это уже ближе к коммунистической утопии), его смысл в том, чтобы снять необходимость выбора между голодом и отвратительной работой, при этом безусловно для каждого.

И да, та же пирамида Маслоу показывает, что, удовлетворив базовые потребности в безопасности, еде и крыше над головой, человек стремится самореализовываться для получения признания, помогать окружающим и т.п. Но закрытие этих ступеней, в среднем, недоступно без закрытия базовых потребностей. Так что люди не бросят работать при наличии ББД.

А для того, чтобы современное общество развивалось в экономическом плане, создают конкретные продукты считанные единицы, но мы не можем знать, кто конкретно станет этими единицами, когда смотрим на них в роддоме. Соответственно, условия для развития необходимо создавать всем, тогда вырастут и многие пассионарии. Если же условия рестриктивные для всех, то и количество пассионариев, которые смогут реализоваться, будет меньше. Не страшно, что не все станут реализовываться в философии, живописи, науке, технологиях. Главное, что те, кто сможет, будут иметь к этому гораздо больше возможностей.

И это путь к большей децентрализации устройства общества. Понятно, что какая-то часть всё равно останется централизованной, но финансово в перспективе для реализации ББД потребуется именно прозрачная и децентрализованная финансовая система, чтобы никто не смог нарушить пункт о безусловности, что легко делается в ЦВЦБ.

Понятно, что ни сегодня, ни завтра человечество ещё не готово к новой системе, но ИМХО мы туда и движемся. И, в отличие от коммунистической утопии, эта модель при достижении достаточного уровня производственных мощностей может быть не просто реализуемой, но даже отвечающей на вопрос куда девать избыточные трудовые ресурсы — высвобождать их для более творческой и социальной деятельности.

Я думаю, что в этом ключе можно будет о чём-то порассуждать, но для темы цифровых валют против биткойна в такой постановке вопроса это будет полнейший оффтопик, так что ИМХО лучше бы для этого открыть отдельный топик. А то придётся думать, а каким образом это могло бы относиться к возможности выплаты подобных доходов в ЦВЦБ, и от такого мозг начнёт сильно перегреваться.

С увольнением всё не так однозначно. Если работа любимая, творческая и приносит массу удовольствия, то зачем же с такой работы увольняться, каким бы ни был альтернативный источник дохода. А если работа нелюбимая, вытягивающая все эмоциональные силы и приносящая только страдания, то увольняться с неё надо как можно быстрее, как только появляется хотя бы малая возможность.

Соответственно, остаётся только вариант, когда и работы ни рыба, ни мясо, и увольнение только и исключительно вопрос денег. Ну, тут, как верно отмечено, вопрос не в количестве биткойнов, а в том, какой достигнут устойчивый доход: если работа «на заводе» требует столько времени и усилий, что начинает мешать реализовывать больший доход на ниве крипты, то и имеем смысл переключаться на получение большего дохода, чтобы «завод» не мешал. А если «завод» не мешает, то ИМХО следует руководствоваться ощущениями: как покажется, что уже лень ходить на него ради тех денег, которые там можно получить, при наличии достаточного дохода для поддержания уровня жизни, так и имеет в этот момент смысл экспериментировать и искать своё новое место под Солнцем.

А математически точной, строго выверенной и верной для всех формулы нет, да она и невозможна. Все очень разные, у всех очень разные обстоятельства.

Расположенный в Великобритании Институт управления рисками выпустил доклад, в котором проанализировал риск высокой энергоёмкости майнинга биткойна, в котором отметил, что майнинг биткойна может способствовать повышению уровня зелёной энергетики за счёт стабилизации потребления, что сделает энергосети в целом более надёжными, а также за счёт повышения востребованности и развития альтернативных источников получения энергии типа ветровой, солнечной, атомной, геотермальной, гидроэнергетики, тепловой энергии океанов. Перспективы использования тепловой энергии от майнинга для полезных целей также рассматриваются как один из вариантов повышения эффективности майнинга, в том числе в экологическом ключе.

В общем-то, всё это мы уже по отдельности обсуждали и раньше, но вот ребята решили собрать всё это в один доклад.

Любопытно, что одним из последствий введения лицензирования стало выявление крупнейшей аферы в истории Гонконга. 13 сентября власти специального административного района обратили внимание пользователей на то, что биржа JPEX сообщает недостоверную информацию о наличии у неё лицензии. На тот момент было всего 83 жалобы и ущерба на порядка 34 миллионов гонконгских долларов. После этого пошли обыски в офисе биржи, задержания фигурантов дела, включая инфлюенсеров, работавших на продвижение биржи, и за следующую неделю было уведено крипты на порядка полутора миллиардов гонконгских долларов.

Пока не до конца всё понятно, но модель поведения кого-то, кто контролировал ключики от кошельков биржи, наводит на подозрение, что биржа с самого начала была скамерской, и необходимость лицензирования только ускорила процесс выявления мошеннической схемы. Неожиданно... это, конечно, не масштабы какого-нибудь Mt. Gox, но пара сотен миллионов USD это тоже весьма масштабная афера.

Там уже ограничения по четырём разным решениям, и Росалкогольрегулирование вряд ли возбудилось на какое-либо казино. ФНС, кажется, находила какие-то способы уклонения от налогов. Где нашли четыре повода докопаться, там найдут и больше, так что я бы не рассчитывал, что без изменения подхода в плане правоприменения теперь уже удастся отбиться и снять все баны...

А в обозримом будущем такое практически и нереально. С учётом того, во сколько оценивается всё уже имеющееся имущество на этой планете, несложно посчитать, что для такой цены биткойна что-то очень нехорошее должно произойти с экономикой США, какой-то очень сильный крах. Производя четверть мирового ВВП, падая, экономика США утянет за собой весь мир, хотя, скорее всего, процессы будут идти одновременно, потому что вряд ли подобное падение будет обусловлено только проблемами внутри США, скорее — более глобального характера. А при обрушении мировой экономики биткойн, скорее всего, окажется на обочине, потому что новые децентрализованные финансы — это задел на экономику будущего, а не на посткатастрофическую экономику. Так что либо всё растёт и развивается, и биткойн востребован, либо всё падает, но и курс биткойна больше никого не интересует.

Так что да, лучше бы в то направление шевеления не было, безопаснее для всех.

It can be disappointing and that's why sometimes I don't take part in conversations in a self moderated topics if I don't think that the OP is reliable enough.

Closed topics can be felt as provoking, but if it is an important topic you can always start a new thread for it by yourself. Once I did so, because I was sure that the topic is important enough, my new topic has over 10 pages already.

So as long as we have an opportunity to overcome both this actions, I don't think we should give it a lot of importance. If we talk in general.

Ресурсная рента всё-таки это не то же самое, что безусловный базовый доход. И да, опыт показывает, что структура мировой экономики со временем меняется под влиянием тех или иных факторов, и разные регионы то богатеют, то беднеют, так что ничто особо не вечно.

Что касается ББД, то смысл и в безусловности (т.е. не адресный, а именно всем и каждому), и в базовости (только базовые потребности). Пока проводилось не так много экспериментов, но на том, что имеем, можно предположить, что введение ББД изменит рынок труда: люди перестанут хвататься абы за какую работу, чтобы не умереть с голода, будут больше уделять времени повышению образования и квалификации в интересной им сфере, начнут больше конкурировать за творческие специальности. Т.е. ББД за счёт переформатирования рынка труда потенциально даст больше экономического эффекта, чем потребует вложений. Минимум гарантирован каждому, но всё остальное надо заработать. И пока есть ожидания, что удовольствуется минимумом какая-то совсем маргинальная часть общества, которая и сейчас особой пользы не приносит.

А новые технологии обеспечат разные аспекты возможности реализации концепции ББД, потому что нужно, чтобы вырабатывалось достаточно продукта при малой человекоёмкости производственных процессов, а также была прозрачность распределения ББД, чтобы на нём нельзя было коррупционно паразитировать (и старая модель фиата это не очень-то позволяет, в отличие от биткойна или иных прозрачных блокчейнов).

Я в этом плане ориентируюсь на то, что замечаю на этом форуме, предполагая, что здесь большая концентрация криптанов, чем много где ещё. И, скажем, многие из тех, кто участвует в подписных, моментально переводят деньги на аккаунты какой-нибудь Бинансе с последующими взаимодействиями друг с другом уже на самой бирже. Некоторые скандалы с мультоводством идут от того, что всё сливается на один и тот же аккаунт биржи и т.п. Т.е. при всех мантрах про ключи и биткойны, на практике их воспринимают далеко не все форумчане. Более того, по моим ощущениям, большинство в англоразделах говорит о биткойне только как об инвестиционном активе, на котором они смогут заработать. Техническая сторона вопроса интересует не так уж много кого...

Это же Швейцария, известный пример страны с наиболее прямой демократией из, кажется, всех. Там количество выносимых на референдумы вопросов больше, чем, вероятно, во всех остальных странах вместе взятых. Так что они не заморачиваются насчёт того, чтобы важные вопросы, даже из тех, что провалятся, выносить на референдум.

А безусловный базовый доход ИМХО в перспективе рано или поздно дозреет. Во-первых, потому что это соответствует гуманистическим представлениям; во-вторых, потому что производительные и монотонно-рутинные работы возьмут на себя автоматизированные производства и технологии ИИ; и в-третьих, потому что прозрачные блокчейны типа биткойна как раз позволят делать безусловный базовый доход не зависящим от воли чиновника, т.е. именно что безусловным. Но всегда важно помнить, что в этом словосочетании важны все слова: доход подразумевается базовым, т.е. чтобы человек не думал о том, как ему удовлетворить потребности первых ступенек пирамиды Маслоу, а для достижения большего числа хотелок нужно будет подходить творчески и достигать результатов, зарабатывать. Это не коммунизм, это снятие вопроса о минимуме, но сохранение мотивации на всё остальное.

Если бы швейцарцы оставались бы без денег и впадали в нищету, они бы обеспокоились, но социальные программы у них работают очень хорошо. Общался, в том числе, как-то со швейцарцами, которые работали кем-то там в школе, которые устали от работы и решили поэтому полгодика попутешествовать. И это нормально для швейцарца. Зачем упахиваться, если, в общем-то, всем всего хватает? Из разговоров со швейцарцами выглядит так, что, конечно, повышать уровень потребления, конечно, хотели бы все, но, в целом, им на всё хватает, если им надоедает работать, так они и не работают, и нищеты там в принципе нет.

Биткойн для маргинальных групп населения не сложнее ЦВЦБ, по большому счёту. Тот же кошелёк Чиво сальвадорский демонстрирует, что интерфейс можно делать любой. А непрозрачная система это путь к развитию коррупции разного рода, что для общества куда как неблагополучнее.

Про индонезийский не знаю, не забирался туда, а в хорватском какое-то время последнюю неделю где-то провёл. Они, конечно, тоже жалуются на отсутствие новичков, но у них, я бы сказал, что, если посмотреть в историю, то самый расцвет пришёлся на 2018 год, когда криптотема была в целом на подъёме, а сейчас спад, но он спад за счёт общего снижение хайпа вокруг крипты. Ну, и носителей хорватского не так много, хотя для поддержания активного раздела и скольких-нибудь десятков активных участников бы хватило.

Но, в целом, думаю, затяжной боковик потихоньку вымывает хайповый интерес к биткойну и крипте, и сейчас весь форум явно не на пиковых значениях. Паренёк из бангладешской темы в простоте своей писал, что вот в их теме есть, конечно, мульты, но они же хотят получить собственный раздел, поэтому наплодить мультов, чтобы имитировать активность ради раздела это совсем даже и не плохо.

Но всё равно, в целом, думаю, на форуме в процентном соотношении новичков больше, чем у нас...

Все инновации требуют какого-то времени, но если не начать их внедрять только из-за того, что хорошо бы было, чтобы оно всё уже работало на полную мощность ещё вчера, ничего и не произойдёт. Вот в Сальвадоре сейчас первая программа для школьников пройдёт обкатку достаточно массово, появится первый опыт. Перед тем они составляли программу для взрослых желающих, сейчас есть кому обучать те 150 учителей, которые будут обучать школьников. Тут самое первое из главных дел это хотя бы начать...

В теории ничего плохого, а на практике именно что требуется достижение определённого уровня технологических решений, чтобы безусловный базовый доход стал актуален. И безусловность тут важная часть, т.е. человек именно что должен иметь возможность тратить его на что угодно, хоть на бухло, хоть на детскую молочную смесь. Поэтому больше подходит для подобной системы как раз биткойн, а не ЦВЦБ (прозрачность для всех и каждого, чтобы избежать роста коррупции).

Швейцарцы поступили очень политически грамотно, что отказались от безусловного базового дохода на текущем этапе: это большая нагрузка на систему, требует её фактически переформатирования. При том, что социальная система в Швейцарии развита достаточно хорошо, нуждающиеся швейцарцы без поддержки не остаются, а зарплаты в стране довольно высокие повсеместно, организация ББД требует дополнительных расходов на администрирование, но не несёт никаких принципиальных изменений в стране. При наличии избыточных денег в бюджете выгоднее будет снизить налоги, дополнительно простимулировать снижением налогов благотворительность или принять какие-либо иные решения аналогичного плана.

У многих форумчан есть собственные какие-то криптоаккаунты в различных соцсетях. Для начала можно, в принципе, кинуть по своим таким аккаунтам какое-нибудь сообщение о том, что на форуме, на котором писал сам Накамото, есть и большой русский раздел, где можно поболтать о биткойне и о крипте. Наверное, отдачи будет немного, но это вообще не очень-то много усилий потребует, и многие могут сделать. У меня на ютубчике нету ничего с подписчиками, но в паре соцсетей подзавявшие аккаунты с криптотематикой найдутся, на днях чего-нибудь там напишу со ссылкой на форум.

А с ютуберами или кем ещё вопрос ведь ещё и в том, какой окажется реально толковым...

И вот после всех заявлений о том, что доллар и соскамят, и обвалится он, и ненадёжен он, и недружественен он, привязка анонсируется не к курсу дружественного юаня, не утверждение самостоятельной значимости рубля, а приводится чёткая привязка к курсу рубля именно к доллару. На словах втирать можно что угодно, а как до практики доходит, утверждающие ничтожность и скамность доллара выбирают всё равно почему-то именно его.

При этом курс рубля, как приклеенный, ходит сейчас вокруг 96 рублей за доллар. Все меры против его падения, конечно, не дают пока что курсу падать дальше, но и расти он от этих решений не спешит...

Кошелёк это программное обеспечение, дающее возможность связаться с блокчейном, поэтому кошелёк счесть «грязным» не получится. С помощью одного и того же кошелька можно получать доступ к разным адресам. И вот адреса и отслеживаются. На какой адрес придут «грязные» монеты, тот адрес, с точки зрения этой системы, и «загрязнится». Все остальные адреса, к которым вы подключаетесь через тот же кошелёк, не «загрязнятся», если вы не будете на них пересылать «грязные» монеты или использовать из совместно с «грязным» адресом.

И в этом смысле то, что у вас каждый раз новые адреса под каждую новую транзакцию, делает вашу жизнь проще, потому что все остальные адреса остаются «чистыми», если вы их не будете задействовать в совместным транзакциях с адресом, на который пришли «грязные» монеты.