This is a fantastic idea! I was thinking about this scenario, too, because sometimes, it just happens that a seed is compromized, or you can't be 100% certain it isn't. So, it's kind of important to have the option to do this in case it becomes necessary. Thumbs up for this!

Sorry, späte Antwort. Manchmal erinnern mich die Merits erst daran, dass ich ja irgendwo noch gepostet hatte, und dann sehe ich, dass auch Rückfragen kamen.

Ja, ich habe tatsächlich bestimmte Sachen im Kopf: ich denke da z.B. an Bitstamp, zusammen mit ihrem Payment-Provider, iirc BitPay, wo damals 5mil abhanden gekommen sind. Weiß die Details nicht mehr, aber ich glaube, das lief auch über einen längeren Zeitraum, wo die sich erst ins Netzwerk eingeklinkt haben und dann mit gespooften Mails Auszahlungen angefordert haben. Die Chefetage hat den Scammern das Wallet auf dem Silbertablett präsentiert, sozusagen. ^^

Weiters könnte man auch CSW nennen, wobei ich dem keine außergewöhnliche Intelligenz attestieren möchte. Aber durch welche Längen der gegangen ist, ist schon auch beträchtlich.

Der Augur Scam war auch sehr sehr interessant, oder (wenngleich das ggf weniger Scam, sondern mehr eine unfreiwillige Bug Bounty – wie alles, was mit Ethereum zu tun hat – war) das Ende von FOMO3D, der absolute Wahnsinn.

Auch Vinnik mit BTC-e könnte man, nachdem die Details bzgl seiner Verbindung zu den fehlenden Mt.Gox-Funds aufgeklärt worden sind, hier durchaus listen.

Also nein, ich rede nicht von den plumpen Telegram-Scams, wo ich mir manchmal im 420eater-Style Zeit nehme, Ressourcen der Scammer zu binden, wenn ich Zeit und Lust habe. Sondern schon von den richtigen Dingern. Wo die Leute sich noch ein bisschen mehr anstrengen als einfach ne Liste von Usern von Scam Airdrops wie Wizzle zu kaufen und dann ne Fake Exchange Website aufsetzen, um den Benutzern ein bisschen Klimpergeld abzuzocken.

Da hast Du natürlich vollkommen Recht – beim nochmaligen Drüberlesen ist mir das dann auch klar geworden: ich schiebe inhaltlich sinnbefreite Sachen mal einfach auf die restliche Nervosität, die beim Erstellen des Threads noch vorhanden war.


Akteneinsicht wurde bereits am Tag des Besuches beauftragt… kommt dann eben, wenn die Akte fertig ist. Auf Empfehlung habe ich tatsächlich nur die Akte anfordern lassen, anschauen werde ich die mir selber. Aber so weiß der Anwalt schonmal grob Bescheid, und sollte wider Erwarten doch noch mehr kommen, haben wir alles da um loszulegen.

Ansonsten stimme ich Dir grob zu, auch mit der Analogie. Dass die bei den Bewegungen (in Unkenntnis des Zusammenhangs mit bitcoin.de) nachschauen, ist leider absolut nachvollziehbar und angesichts der Umstände auch zu erwarten. Es ist nur einfach nervig. Und es wird dann nochmal doppelt nervig, wenn der "Freund und Helfer" jegliche Objektivität und Neutralität vermissen lässt im Umgang mit den Tatsachen.

Und wenn dann noch die Konten dichtgemacht werden, wird es auch außerhalb der ganzen Sache unangenehm.

Da sowohl Freund als auch Helfer natürlich bereits bei der Fidor waren und diese daher über die Situation informiert ist, habe ich heute mal eine Mail dahingeschickt und gefragt, ob sie erstmal den Ausgang der ganzen Sache abwarten können, bevor irgendwelche weiteren Schritte unternommen werden.


@mr.relax:

Deine Kauf-/Verkaufgesuche im Forum sieht man ja immer mal wieder. Ich habe mich gelegentlich schon gefragt, wie das wohl so läuft. Schade zu hören, dass es tatsächlich eine 100% Scammerquote ist. Da scheinen Dich ja teils richtige Betrügersyndikate auf ihren "Freundeslisten" zu haben… mit den Erfahrungen ist Deine Einschätzung, dass der Abschaum mittlerweile die Mehrheit stellt, durchaus nachvollziehbar. Andererseits denke ich aber, dass solche eher anonym ausgerichteten Angebote von Natur aus den Abschaum anziehen – das liegt vmtl einfach an der Tatsache, dass Deine Angebote erstmal für jeden offen sind. Was das Ganze natürlich in keiner Weise irgendwie besser macht oder rechtfertigt. Aber ich denke, wenn man selektiv vorgeht, hat man auch gute Chancen, auf "die Guten" zu treffen.

Dennoch stimme ich zu: es sind schon wirklich viele. Die lauern wie die Geier, überall. Habe das immer eher als ein gutes Training gesehen, meine Sinne diesbezüglich zu schärfen. Das funktioniert natürlich prima, solange sich das alles nur online abspielt, aber wenn es dann tief ins richtige Leben eingreift, ist das einfach nicht mehr lustig.

Kurze Frage noch: wer sind die Raubüberfalljungs aus Frankfurt?
Das Milano-Ding wurde ja vor nicht all zu langer Zeit hier erklärt... das waren die, die einen zuerst teuer einladen, einen auf dicke Hose machen usw, und dann kommt der Rip-Deal…?

Habe vorm Posten meiner letzten Nachricht noch überlegt, ob ich eine Nachricht signiere mit dem Inhalt etwa, "sobald er merkt, dass die Leute hier fit sind und sich nicht verarschen lassen, wird er - wie alle Scammer bzw Betrüger - ausfallend und beschimpft uns und zieht wütend ab". ^^

@Datawürg: danke, dass du meine Vermutung bestätigt hast.

Was ich halt echt frech finde... da wird hier schon ein Reflink verschleudert, um das Level unter ihm auszubauen, aber nein, das reicht noch nicht. Muss gleich noch versucht werden, 0.11 BTC abzustauben, indem das MLM/Whatever verschleiert und als Bonus / Vergütung für die eigentliche Sideshow angepriesen wird.

Unfassbar, die Leute.

Bin wieder da.  

Danke Dir. Über das Thema "guten Tag bei sich selber erwischen" habe ich mir auch vorher schon Gedanken gemacht. Es gibt Tage, an denen man verwundbarer ist als an anderen – in dem Fall hätte ich mir vorbehalten, die Veranstaltung abzusagen.

Ich hatte allerdings einen großartigen Start in den Tag. Gut ausgeschlafen, gut gelaunt und hochmotiviert bin ich dorthin gegangen. Aus nachvollziehbaren Gründen möchte ich nicht zu sehr ins Detail gehen, aber ich bin mir treu geblieben und habe mich dem Plan entsprechend verhalten und dabei auch immer schön darauf geachtet bzw. Wert gelegt, dass das Ganze möglichst auf Augenhöhe stattfindet.

Zum Thema Staatsanwalt: da bin ich mit meinem Anwalt in Kontakt und handle nur nach Rücksprache mit ihm. Also keine vorschnellen Affekthandlungen usw…
Und klar, als Beschuldigter ist es manchmal schwer, da neutral und logisch zu bleiben, aber ich habe noch eine liebe Frau an meiner Seite, die mich bremst, wenn immer es nötig ist.

Auch hier will ich nicht zu sehr ins Detail gehen, solange die Sache noch läuft, aber: es geht um die Transaktionen allgemein. Viele Transaktionen in kurzem Zeitraum. Die erschienen wohl verdächtig. Auslöser war wohl ein oder mehrere Trade(s) mit jemandem, gegen den ermittelt wird oder wurde.

Ich sehe schon, Du hast eine recht gute Vorstellung von der aktuellen Situation.
Die Akteneinsicht habe ich unabhängig von der ganzen heutigen Sache vorgestern schon in die Wege geleitet. Und tatsächlich bin ich durch den Besuch schlauer geworden: vorher gab es keinen Weg, herauszufinden, was konkret mir eigentlich zur Last gelegt wird. Das weiß ich nun.
Danke. Ich war in der Hinsicht schon immer sensibler als der Durchschnitt, aber diese Aktion wird das Ganze natürlich nochmal extrem verschärfen. Ich werde mir demnächst mal die Zeit nehmen, meine komplette Online-Persona zu überarbeiten.

Habe mich mit meinem Anwalt kurzgeschlossen und ihm exakt vorgetragen, wie ich das vorhabe. Es wird so ziemlich darauf hinauslaufen.
Richtig. Ich habe die Situation, die Antworten hier und das, was ich anderen sonst immer empfehle nochmal verinnerlicht und werde von meinem Recht, den Schnabel zu halten, Gebrauch machen.

Damit werde ich mich dieses Wochenende etwas genauer auseinandersetzen. Infrastruktur, verwendete Betriebssysteme und deren Einrichtung sollten es zum Großteil schonmal nicht jedem dahergelaufenen Polizei-Pleb ermöglichen, nach Lust und Laune in meinen Daten zu wühlen, aber auch hier kommt mir wieder die Porzellankiste in den Sinn.
Dazu kommt, dass ich noch ein Android-Telefon habe, dem ich null Vertrauen gegenüber habe. Muss mir mal wieder so ein altes Ding mit Zahlentastatur besorgen, glaube ich. ^^

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Ich möchte die Gelegenheit – trotz der in den letzten zwei Tagen recht rar gewordenen Zeit – gerade mal nutzen, um mich für die rege Teilnahme an diesem Thread zu bedanken. Kann leider gerade nicht so viel antworten, wie ich gern möchte, gehe aber davon aus, dass sich das in den nächsten Tagen ändert.
Jedenfalls haben mir die Antworten hier schonmal sehr weitergeholfen. Bei dem Gedanken, morgen dahinzugehen, werde ich wohl bleiben. Aber z.B. gefällt mir die Idee, Material (Tradelisten usw, nachdem ich weiß, was los ist) direkt bei Gericht einzureichen, deutlich besser, als das bei der Polizei zu tun.

Wie gesagt, gestern waren die Damen hier sehr nett. Ich habe alles abgeblockt usw, und dann nochmal per Telefon einen Termin für morgen vereinbart. Auf Nachfrage via Mail, ob Frollein OHK mir denn ein paar nähere Details zu den betreffenden Transaktionen geben kann, kam eine m.M.n. recht pampige Mail zurück, dass sie gestern bereits mehrfach darauf hingewiesen habe, dass sie keine Details aus der Akte preisgeben wird.

Ich frage mich ehrlich, was das Theater soll. Wenn ich morgen hingehe, muss sie laut StPO 136 sowieso, und als Beschuldigter (wie btc_ail schon richtig angemerkt hat, habe ich als Beschuldigter deutliche Vorteile gegenüber einer Ladung als Zeuge!) brauche ich eh keine Angaben machen.

Also wozu das Theater? Entweder auf Augenhöhe oder gar nicht.

Es ist zwar mit Sicherheit der aktuellen Situation geschuldet, aber dieses Land kotzt mich gerade nur noch an. Ich sehe mich schon der Löschung sämtlicher Daten hinterherrennen. Wenn sie es überhaupt tun… können ja viel erzählen, wenn der Tag lang ist. Nachprüfen kann ich es ohnehin nicht.

Naja. Wie gesagt, nochmal ein fettes DANKE!


Edit: Ach, eins noch: Thema Staatsanwalt anrufen… was könnte das für Vorteile bringen? Meine Vorgehensweise wäre, dort morgen einfach mal anzurufen, mich vorzustellen, Aktenzeichen usw. durchgeben etc und fragen, was da los ist. Ist es vielleicht sinnvoll, den Staatsanwalt direkt darüber aufzuklären, dass sich derlei Fälle mit Verbindung zu Fidor desöfteren ereignen, und da ihm vllt auch ein bisschen Klarheit zu verschaffen?

Ich habe noch nie mit einem Staatsanwalt telefoniert.  

Erstmal danke für eure Antworten. Viel zu verdauen, werde gleich nochmal in Ruhe drüberlesen.

Exakt, sie wollten mir mitteilen, dass gegen mich ermittelt wird und ich Beschuldigter in einem Strafverfahren wegen Geldwäsche bin. Aber was konkret, wurde mir nicht gesagt. Laut StPO, iirc $136, ist sie aber spätestens bei der Vernehmung dazu verpflichtet, mir mitzuteilen, was konkret mir vorgeworfen wird. Aus diesem Grund erhoffe ich mir da genauere Informationen.

Staatsanwalt ans Telefon bekommen… hmm. Gute Idee, ich schaue mal eben, ob ich den irgendwie herausfinden kann mit dem Aktenzeichen.

Danke für eure Antworten. Bin mir bezüglich der weiteren Vorgehensweise auch noch unschlüssig (daher auch der Thread).

Natürlich würde ich mir erstmal anhören, was man mir genau vorwirft. Aber mal angenommen, es ist - wie vermutet - eine faule Transaktion mit jemandem und ich könnte dann durch den entsprechenden Trade auf bitcoin.de belegen, dass ich da keine Geldwäsche betrieben habe, sondern ganz einfach einen Trade mit unbekanntem Partner. Wie exakt könnte mir das zum Verhängnis werden?

Bin ja nun auch nicht auf der Wurstsuppe daher geschwommen und rede mich um Kopf und Kragen, dort. Es geht darum, das Problem zu identifizieren und denen genau das zu übergeben, was dieses eine Problem für mich löst.

Ich hab einfach keinen Bock auf sowas. Ich will hier in Ruhe mein Leben leben, ohne ständig von Behörden belästigt zu werden. Und bevor die erstmal richtig loslegen, würde ich eben gerne gezielt vorgehen, um das frühzeitig im Keim zu ersticken.

Wenn man zurecht beschuldigt wird, alles kein Thema. Klappe halten, Anwalt, Mitwirkung verweigern und bloß nicht dabei helfen, das eigene Grab zu schaufeln. Aber das sehe ich hier einfach nicht.

Leider keine Rechtsschutzversicherung. Bin kein großer Freund von Versicherungen und habe i.d.R. bei diesen nur draufgezahlt. Daher habe ich mich damals gegen eine Rechtsschutzversicherung entschieden.

Klar, mit Aussage vorsichtig sein usw, aber aktuell ist es tatsächlich so, dass mir (selbst nachdem ich die Kontoauszüge des betr. Zeitraumes überflogen bin) einfach kein anderer Grund einfallen will, der zu sowas führt. Außer eben, dass ich Pech hatte mit einem Tradepartner. Vielleicht geklaute Konten, die zum BTC-Handel genutzt wurden, irgendsowas.

Exakt, nur die beiden Damen, die geklingelt haben. Ich dachte erst, dass das die Zeugen Jehovas wären.
Ha, kleine Anekdote am Rande: vor einer halben Stunde kamen dann auch noch die "echten" Zeugen Jehovas, was für ein lustiger Zufall.

Möglicherweise haben die halt einfach irgendwen hochgenommen, haben seine Konten (und damit auch die, mit denen er Transaktionen hatte) überprüft und hatten den Kontext mit bitcoin.de bzw. Cryptohandel allgemein gar nicht. Davon haben die auch nichts gesagt, nur Fidor. Daher erscheint mir diese Variante einfach am schlüssigsten: eine kriminelle Person wird erwischt, beim Überprüfen seiner Konten werden Transaktionen zu anderen Leuten festgestellt und die Vermutung steht im Raum, dass die anderen Leute beteiligt sind.

Und wenn ich erstmal einfach hingehe, mir die Vorwürfe anhöre und ggf. meine Vermutung bestätigt wird, sehe ich kein Problem, den Zusammenhang zu den bitcoin.de-Trades für die herzustellen und somit für Klarheit zu sorgen.

Danke für deine Antwort. Ich finde es halt merkwürdig, dass ich Beschuldigter bin.
Habe eben nochmal mit der Dame telefoniert, nachdem ich hier im Forum über ähnliche Fälle gelesen hatte. Da schien es hier und da möglich, das Problem aus der Welt zu schaffen, indem einfach die Transaktionslisten (bitcoin.de / Fidor) für den fraglichen Zeitraum (welchen ich mittlerweile grob in Erfahrung bringen konnte) vorgelegt wurden.

Sie meinte dann zwar, dass sie selber da keinen Einfluss drauf hat und der Staatsanwalt das entscheiden muss (schon klar ^^).

Nun ist halt die Frage, ob ich einfach mal hingehe und mir die Vorwürfe anhöre. Ob ich dazu dann Stellung nehme, kann ich mir ja trotzdem noch überlegen.

Das mit der Akteneinsicht für mich selber ist natürlich eine gute Idee. Da sollte ich vllt mal noch meinen Anwalt fragen, ob er (ausschließlich) das tun und mir die Akten zukommen lassen kann.
Weiß jemand, wie lange sowas grob dauert? Also vom Beantragen der Akteneinsicht bis die Dinger dann beim Anwalt sind?

Gruß & danke

Danke für Deinen geistreichen Beitrag. Schmunzeln musste ich trotzdem.

Liebes Forum,

soeben hatte ich einen Besuch von der Kriminalpolizei Tuttlingen: ich bin wohl Beschuldigter in einem "Ablegerverfahren" eines größeren Falls. Man wirft mir Geldwäsche vor. Da ich keinerlei Angaben gemacht, nichts unterschrieben und ebenso die Einladung ins Präsidium dankend abgelehnt habe, haben die beiden Damen sich natürlich bedeckt gehalten und wollten keine Informationen preisgeben, die mir auch nur ansatzweise eine Idee geben, worum es geht.

Das einzige, was ich in Erfahrung bringen konnte war, dass es um mein Fidor-Konto geht. Und dass es nicht um das Jahr 2017 ( ) geht.

Und da das Konto so gut wie ausschließlich im Zusammenhang mit bitcoin.de zum Einsatz kommt, ist meine Vermutung, dass ich bei irgendwelchen Trades auf bitcoin.de einen "schlechten" Tauschpartner hatte, gegen den ein Verfahren läuft und nun werden sämtliche Transaktionspartner seiner Überweisungen unter die Lupe genommen.

Was mich wundert ist, dass ich gleich als Beschuldigter geführt werde. Das ist zwar in Bezug auf meine Rechte besser, aber wird man nicht erstmal als Zeuge befragt usw.?

Was mich in der Vermutung "schlechter Tauschpartner" bestärkt ist die Tatsache, dass ich die ganzen Jahre immer bestmöglich aufgepasst habe, dass mein Cryptozeug sauber bleibt. Also keine shady Deals mit anderen direkt eingegangen, keine geklauten Logins gekauft, keine Zahlung für Dienstleistungen "unter der Hand" / am Finanzamt vorbei… eigentlich alles vorbildlich gewesen.

Wie gesagt, die beiden (durchaus netten… die machen ja auch nur ihren Job) Kommissarinnen wollten mir keine weiteren Informationen geben. Daher kann es eigtl nur der o.g. Vorwurf sein, oder eine zu große Fiat-Transaktion hat Aufmerksamkeit erregt. Aber in letzterem Fall wäre da ja keine Verbindung zu einem übergeordneten Fall, daher macht das irgendwie auch wenig Sinn, imho.


Nun meine Frage, da ich weiß, dass hier gelegentlich mal ähnliche Erfahrungen im Zusammenhang mit bitcoin.de bzw. Fidor gemacht werden: wie geht ihr mit sowas um?
Anwalt kostet natürlich auch wieder Geld. Und während das vmtl die sauberste Variante wäre (der kriegt zumindest Akteneinsicht) und sich alles in mir dagegen sträubt, dem Verein einen Besuch abzustatten und meine Rechte zu untergraben, frage ich mich doch "was wäre wenn".

Wie ist das bei Betroffenen in ähnlichen Situationen bisher so gelaufen? Wie habt ihr reagiert, wie konntet ihr das aus der Welt schaffen?

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Update 2021-12-15: die mögen es wohl nicht, wenn ich entspannte Weihnachtstage habe. Wieder Post bekommen, wieder November. Nicht, dass das zur Gewohnheit wird.

Das Post von 1miau kann ich so unterschreiben. Klar beißt sich da irgendwo der Hund in den Schwanz (Thema Vertrauen und neuer Account), aber allein die Tatsache, dass es schon funktionierende Angebote (auch ohne den Risikofaktor Mensch dazwischen) gibt, wird es schwer machen, damit erfolgreich zu sein, zumal ein zentrales Motto hier "don't trust, verify!" ist. Und dein Angebot basiert zu 100% auf Vertrauen.

Das macht es mir persönlich auch schwer, den Mehrwert zu sehen: wir gehen mit Vertrauen in Vorkasse und zahlen nochmal einen saftigen Aufschlag. Wer kann uns handfest garantieren, dass das kein Honeypot von verzweifelten Institutionen der Regierung ist, die ihre Quote etwas aufbessern wollen?

Das mag sich für dich vielleicht, sollte es nicht so sein, lächerlich anhören, aber wenn du das ganze einmal aus Kundensicht betrachtest und dabei neutral bleibst, wirst du merken, dass der Gedanke durchaus seine Rechtfertigung hat.

Flag supported. One would think that alone the announcement of a "legit Bitcoin doubler" would scream "scam" louder than any flag ever could.

Also, why 100%? This shit collapses after a handfull of deposits. I miss the times when the scum in Cryptoland at least tried and came up with something clever.

As others have already pointed out: QORT hasn't started, yet. Once it does (which will be pretty soon, according to public information), everybody will get informed about what's going to happen with QORT.

Btw, if anyone still wants a few QORA to secure a part of the rewards of each block in the new network, let me know. I can still sell a few coins. Fair price, negotiable.

Did you actually read up on the project or is this just your nervous trigger finger?

Wow, I can only imagine how bad you feel. Did they contact you through Telegram? Until recently, they only had those lame security deposit scams, but seems they've stepped up their game. General rule of thumb: NEVER EVER trust anyone in Cryptoland, especially if they contacted you without your consent.
I sometimes manage to talk to the guys regularly trying to scam me, because I'm always keen to get some insights on what they do. Usually, it's poor guys who use their last bit of money to buy an address list from HYIP forums. They get these addresses from scam airdrops which sell our data. Then, they buy the website, along with instructions on how they can scam others and they start going through their list of Telegram handles.

What helped me, so far, is: click their Telegram profile and check if they have any common chat rooms with you. Seems they're too stupid to at least join a few big, common crypto rooms, so it's at least believable that they found your handle in one of those rooms.
Background is: how should they even find you to start a private message with you when there's no common room between you and him? So, if there's no common room, you can be 100% sure that this is someone trying to scam you.

Recently, I'm also getting PMs with HYIP offers. Just stay away.

Hope this loss wasn't too much for you, btw.

Good luck. As already mentioned, lots of users already complained about them. Nobody understands what the duck is wrong with them, as (as fratoshi already pointed out) they're a friggin wallet, not an exchange.

Considering their shady practices, nobody should be using them. We've got a plethora of good alternatives.

Good intent != good, necessarily. Recently, I'm seeing a few people regularly overshooting when it comes to exposing scams. While their hit and miss ratio might still be okay, the damage caused by a single miss is unproportionally greater for those affected. Is it collateral damage we should accept?

I don't think so. What I'm demanding from those who (hopefully) feel addressed is: be extra careful with your research, and think twice before you present something as proof. Ask yourself: what would I think if someone uses this as proof against me?
Not directly referring to Jolly, here, but what I've witnessed considered proof is sometimes just shocking.

So, always consider. This "job" requires a portion of extra sensitivity, and sorting out false positives should be a top priority.

Btw, I'm overly cautious with tagging people, too. Maybe I shouldn't, but I've chosen this end of the line. Might not be good, either, and maybe "the other side" lacks understanding for how I (don't) handle things similar to the other way around. Interesting topic for discussion, though.

Guess the truth lies somewhere in between.