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2721  Local / Italiano (Italian) / Re: Malfunzionamento Kraken on: May 08, 2017, 03:14:01 PM
Non ho chiara una cosa, hanno fatto il DDOS e hanno bloccato gli exchange ma come hanno fatto a vendere? Hanno avuto acceso ai wallet virtuali degli utenti? Sono spariti dei soldi?


Comunque allo stato attuale non mi pare di aver letto (al di fuori di ETH) che siano stati trafugati BTC...
Ma sono spariti ethereum?

non c'è scritto da nessuna parte che siano spariti. Chi ha lanciato l'attacco DDOS ha contemporaneamente coordinato un mega dump per far crollare il prezzo, mi pare un attacco speculativo più che altro. Appena riprese le normali contrattazioni, il prezzo si è riallineato subito al mercato.
2722  Local / Annunci / Re: [TOPIC UFFICIALE] ETHEREUM on: May 08, 2017, 02:55:29 PM
Come alcuni di voi già sapranno durante la notte c'e' stato una specie di attacco a Kraken, e anche qualcuno che ha venduto un sacco di Ether in una volta a quanto pare, e il prezzo per un po' e' letteralmente crollato pero' c'e' una cosa che non capisco, ovvero la differenza di valore minimo di Ether tra euro e dollaro, metto questa immagine per spiegarmi meglio:




Come mai e' crollato solo il prezzo in dollari? Io pensavo che ci fossero entrambe le valute per una questione di ovvia comodità, in realtà invece sono due canali completamente diversi e variano solamente in base al traffico della propria valuta? Cioè se per assurdo fossi stato pronto a comprare gli Ether con gli euro, mettendo l'acquisto a 20 euro, non li avrei mai potuti prendere?  Huh

di quale attacco parli? Visto ora, si parla di DDOS, ma ad averci perso è stato chi aveva posizioni aperte in margin trading.
Certo che ogni pair è un canale a sé: se sul tuo account hai solo euro, non puoi comprare in dollari.
Comunque in generale Kraken ha una liquidità in USD molto più bassa rispetto all'EUR, quindi è più probabile che si verifichino transazioni con prezzi anomali.
2723  Local / Beni / Re: [WTS] corso escapologia fiscale - italian [VOUCHED] on: May 07, 2017, 02:32:26 PM
Nulla di nuovo mi pare...
http://www.iene.mediaset.it/video/834/viviani-pagare-meno-tasse-si-puo-ma-attenzione_670834.shtml
2724  Local / Italiano (Italian) / Re: operazione non confermata on: May 07, 2017, 01:09:09 PM
eeeh?? Ti fanno pagare quasi 6 euro di fee?? Ma non è che includono delle fee di prelievo che si prendono loro? Che exchange sarebbe?
Bitstamp, pero' sul sito non trovo info a riguardo delle fee per il trasferimento dei Bitcoin...

i prelievi di bitcoin sono indicati "Free of charge", mi sembra inconcepibile una fee di rete del genere... io chiederei spiegazioni al supporto
2725  Local / Italiano (Italian) / Re: operazione non confermata on: May 06, 2017, 09:54:03 PM
è come se fosse un'asta mi pare di capire, i miner danno precedenza alle tx con le transazioni piu alte
poi se ci sono molte tx c'è congestione
Ok pero' come posso sapere la fee quando ritiro dagli exchange e li metto nel portafogli? Perché da wallet a wallet vedo che ad esempio su Electrum e' possibile scegliere il valore della fee, ma dagli exchange?
Perche' prima ho trasferito 2 Bitcoin e spiccioli e ho visto che sto pagando 0.004 btc di fee, non e' un po' alta?  Shocked

eeeh?? Ti fanno pagare quasi 6 euro di fee?? Ma non è che includono delle fee di prelievo che si prendono loro? Che exchange sarebbe?
2726  Local / Italiano (Italian) / Re: Aiuto bitcoin e localbitcoins on: May 06, 2017, 04:29:59 PM
Si ho letto che questi metodi sono molto rischiosi. A questo punto mi chiedo a cosa servano questi bitcoins e quali siano i vantaggi...

comincia a chiederti a cosa servono gli Euro, poi magari ne riparliamo
2727  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [TRADING] Kraken Exchange (discussione e problemi) on: May 05, 2017, 10:45:36 PM
Ciao a tutti,
non ho alcuna esperienza di trading su exchanger e vorrei fare una domanda che probabilmente riterrete piuttosto banale; è possibile convertire su kraken una criptovaluta (di quelle supportate ovviamente) in fiat, lasciando l'importo su kraken per qualche giorno o qualche settimana al massimo, per poi utilizzare direttamente la fiat come fondi per l'acquisto di un'altra criptovaluta e quindi fare il withdrawal? Oppure quando si converte una criptovaluta in fiat poi si è obbligati a farsi fare il bonifico e non la si può direttamente utilizzare come fondi?

Scusate la banalità e un sentito ringraziamento a chi molto gentilmente mi risponderà  Smiley.

Certo che si può! Devi solo controllare che gli importi siano entro i limiti per il tuo livello di verifica, per poter prelevare fiat devi essere almeno Tier 2.
2728  Local / Italiano (Italian) / Re: Aiuto bitcoin e localbitcoins on: May 05, 2017, 03:38:10 PM
Sto cercando di documentarmi ma ho ancora qualche dubbio. le commissioni che i venditori applicano sul prezzo di vendita dei btc come si determinano? Cioè devo mettere 1 6 5 12per cento? Come mi regolo? Le variabili da tener conto per e commissioni sono la volatilità dei tassi di cambio dei bitcoins,  quantità di bitcoins scambiati, Rischio del metodo di pagamento. Ce ne sono altre? C è una guida qui sul forum o in internet?dove posso trovare le quotazioni dei bitcoins?
Iluminatemi!ahah
Un altra domanda: ma se non si puo guadagnare acquistando e rivendendo bitcoins perchè in generale i prezzi di vendita sono più bassi di quelli di acquisto, se si acquistano da privativsi può incappare in truffe di vario genere e anche polizia che fa controlli ecc quali sono i vantaggi dei bitcoins?
...

Queste domande danno l'idea di una confusione totale non solo sul bitcoin, ma proprio sui meccanismi di base dei sistemi finanziari... Il mercato del bitcoin è diverso dalla borsa e dai mercati tradizionali per molti versi, ma ci sono delle leggi di mercato che sono valide anche qui come ovunque, a partire da quella della domanda e dell'offerta.
Chi partecipa a un mercato tende ad acquistare e/o vendere al prezzo che ritiene adeguato al valore che attribuisce a quel bene (in questo caso bitcoin, ma è lo stesso per mercati azionari o di altro genere purché aperti). Persino quando fai la spesa trovi lo stesso prodotto a prezzi diversi in negozi diversi, e puoi decidere dove acquistarlo a seconda di quanto sia conveniente...
È una valutazione soggettiva che si basa sulla propria conoscenza e sulle proprie aspettative di come evolverà quel mercato: se penso che il valore aumenterà nel tempo, sarò disposto a pagare di più pur di procurarmelo, ecc.
Non c'è nessuno che ti dice qual è l'equazione giusta per calcolare il prezzo, non c'è un'unica quotazione ufficiale accettata da tutti come per il cambio Euro/Dollaro, però ci sono degli indici di riferimento, ottenuti mediando su vari exchange, per esempio come questi:
https://bitcoinaverage.com/en/currency-markets/btc-to-usd

Qui invece puoi confrontare le quotazioni su diversi exchange:
https://bitcoincharts.com/charts/
https://bitcoinwisdom.com/

Non ho mai scritto che non si puo guadagnare acquistando e rivendendo bitcoin, c'è chi riesce a guadagnare facendo trading, sfruttando le oscillazioni delle quotazioni, ma è un'attività molto rischiosa e assolutamente sconsigliata senza una preparazione adeguata. Se qualcuno ti ha raccontato che con i bitcoin si possono fare guadagni facili, o non ha capito niente del bitcoin lui per primo, o vuole fregarti... In ogni caso sei completamente fuori strada.
2729  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: RIPPLE on: May 05, 2017, 02:51:19 PM
Anche io ho fatto il tuo ragionamento, ne ho comprati 5000 tre anni fa circa. Se ne parlava parecchio, sembrava fosse la moneta del futuro, una rivoluzione e non volevo rischiare di perdere il treno come già successe col bitcoin, quindi ne acquistai un po', più o meno costavano quanto adesso anche se il bitcoin in quel periodo costava molto molto meno. Ora li tengo li, non mangiano e non bevono, se un giorno avranno un mega pump bene, sennò pazienza!
ne vorrei comprare anche io, ma dove li posso conservare?? al momento ho trovato solo gate hub , tu cosa consiglieresti?
Io sto facendo una cosa sbagliata... li sto lasciando sull'exchange, proprio perché non avevo familiarità con wallet dedicati

puoi sempre esportare la chiave privata e tenerla al sicuro offline, anche senza usare un wallet. Io ho fatto così anni fa, quando fu dismesso il client ufficiale Ripple, e ce li ho ancora su un hd criptato, mai toccati da allora...
2730  Local / Annunci / Re: [TOPIC UFFICIALE] ETHEREUM on: May 05, 2017, 02:09:38 PM
salve una domanda niubba
guardando questa carta http://tokencard.io/#creation ho letto di token ed eth

brevemente, con una frase, cosa sono i token? grazie

I token rappresentano titoli di proprietà o diritti di partecipazione e/o utilizzo di qualcosa... il qualcosa dipende dal tipo di piattaforma, dal progetto e da chi li emette. Ad es. potrebbero essere quote di un titolo o di una società, diritti di voto in un sistema tipo PoS, oppure corrispondere al possesso di una porzione di commodity sottostante (ad es. ho un caveau con 100 kg di oro e distribuisco 100.000 token che certificano la proprietà di un grammo ciascuno).

sarebbero tipo azioni quindi? ma in formato crittovalutario
ma sta cosa esiste solo per ethereum?

non necessariamente. Ti ho indicato alcuni esempi, ma ci si può spingere anche più in là con la fantasia.
Altro caso: un sistema di car sharing in cui un token, con la sua chiave privata, è associato alla chiave vera e propria dell'auto. Acquistando il token, per il tempo in cui lo possiedo acquisisco il diritto ad usare la chiave per guidare l'auto. Il tutto può essere regolato da uno smart contract che, a intervalli di tempo regolari, mi addebita una tariffa in ETH, finché non restituisco il token.

Comunque no, non sono solo su Ethereum. Qualcosa di simile è possibile persino su Bitcoin con i protocolli per colored coins, ma non hanno avuto lo stesso boom che stanno avendo adesso i token, con tutte le varie ICO, alcune assolutamente folli come l'ultima degli Gnosis.
2731  Local / Annunci / Re: [TOPIC UFFICIALE] ETHEREUM on: May 05, 2017, 11:06:10 AM
salve una domanda niubba
guardando questa carta http://tokencard.io/#creation ho letto di token ed eth

brevemente, con una frase, cosa sono i token? grazie

I token rappresentano titoli di proprietà o diritti di partecipazione e/o utilizzo di qualcosa... il qualcosa dipende dal tipo di piattaforma, dal progetto e da chi li emette. Ad es. potrebbero essere quote di un titolo o di una società, diritti di voto in un sistema tipo PoS, oppure corrispondere al possesso di una porzione di commodity sottostante (ad es. ho un caveau con 100 kg di oro e distribuisco 100.000 token che certificano la proprietà di un grammo ciascuno).
2732  Local / Mercato valute / Re: Aiuto on: May 04, 2017, 01:40:37 PM
Mi dispiace,sono nuovo del forum e credevo che questa fosse la sezione giusta.Dove posso postare le mie richieste,grazie scusate per l'errore.

Il moderatore ha spostato l'altra discussione (la prima che hai aperto) nella sezione generale in Ita, quindi vuol dire che è quella ritenuta corretta. Chiudi questo topic e continua sull'altro.
2733  Local / Mercato valute / Re: Aiuto on: May 04, 2017, 11:12:22 AM
Non sono ammessi post duplicati, tra l'altro hai scritto entrambe le volte nella sezione sbagliata: qui ci sono annunci di compravendite tra privati, non si parla di exchange. Ti è stato risposto nell'altro thread, se hai altre domande rivolgile nelle sezioni corrette.
Altra cosa: il titolo della discussione dovrebbe essere indicativo di cosa si sta chiedendo: è buona norma evitare oggetti generici come "aiuto".
2734  Local / Italiano (Italian) / Re: aiuto on: May 04, 2017, 10:38:04 AM
Buon giorno a tutti e grazie anticipatamente a chi vorrà aiutarmi.Mi sto avvicinando al mondo delle criptovalute e avrei bisogno di alcune informazioni e/o consigli.La prima domanda è:
Perchè ogni "broker" ha una quotazione diversa su bitcoin o altre monete(capisco che è un mondo totalmente diverso rispetto alla borsa,ma non capisco perchè ci siano delle così grandi differenze di quotazione)
Qualcuno saprebbe dirmi,una volta venduti i "miei" bitcoin e averli trasformati in euro o dollari,come trasferirli velocemente su un altro "broker"
mi sapreste indicare un broker su cui è meglio effettuare scambi ed il perchè,ma soprattutto quelli da cui stare alla larga.Avrei altre mille domande,ma non voglio annoiare e soprattutto approfittare della vostra disponibilità.Grazie


infatti, totalmente diverso a comincare dal fatto che non esistono "broker", ma exchange (cioè mercati, piattaforme di scambio).

Sulle differenze di quotazione tra un exchange e l'altro, qualche economista potrebbe addentrarsi nelle varie teorie sull'efficienza dei mercati, secondo cui il prezzo dovrebbe riflettere ovunque e istantaneamente tutta l'informazione disponibile al mercato su un certo asset oggetto di trading.
Questo appunto nella teoria, perché in pratica sui mercati delle criptovalute tutto si può dire meno che siano efficienti. Tutto ciò per svariati motivi, legati ad aspetti sia tecnici che normativi (ad es. alcuni stati impongono restrizioni ai servizi che scambiano criptovalute con valuta fiat), a rapporti spesso problematici con le banche d'appoggio, che possono determinare blocchi o rallentamenti dei prelievi del credito depositato dagli utenti, piuttosto che a differenze di liquidità e volumi, alla percepità affidabilità e solvibilità del servizio: non esiste né fondo di garanzia, né "bail-in" per gli exchange, e ormai si è perso il conto di quelli che negli anni hanno chiuso scappando con la cassa...

Generalmente un exchange viene ritenuto affidabile fino al giorno in cui non scamma o subisce un hack, dichiarando di aver perso le coin depositate in custodia dagli utenti, per cui non ne esiste uno che si possa considerare sicuro in assoluto. Comunque se fai qualche ricerca sul forum troverai discussioni dedicate sugli exchange più utilizzati, puoi cominciare da qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=854658.0
2735  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 03, 2017, 09:38:09 PM
Ed è da mesi che è diventato inutilizzabile per effettuare i pagamenti, il suo scopo principale. Le transazioni sono lentissime e se si vogliono velocizzare bisogna pagare fee altissime.

Infatti non capisco proprio perchè qualcuno dovrebbe comprare questa moneta "inutilizzabile". Molti neofiti e commercianti che attualmente la vogliono provare perchè comunque se ne parla sempre di più, scappano via appena notano la lentezza delle transazioni eppure il prezzo sale sempre continuamente...

enno, gli sviluppatori HANNO DECISO che il bitcoin non è un sistema di pagamento ma un sistema di accumulo ricchezza (come l'oro quindi)

loro hanno deciso perchè loro sanno e noi non dobbiamo fare altro che baciare la terra dove camminano e magari metterci a pigreco mezzi per offrire in dono il nostro deretano alle loro illuminate menti

I dev non possono decidere nulla senza l'appoggio dei miner. L'unico motivo per cui non si è ancora risolto lo stallo è che i miner non hanno assunto una posizione comune predominante. A parte mettere la testa sotto la sabbia e mantenere lo status quo. Ma non potrà durare per sempre.
2736  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: RIPPLE on: May 03, 2017, 11:02:13 AM
Non vorrei sparare una cazzata ma a me sembra siano ad un massimo storico https://coinmarketcap.com/currencies/ripple/#charts
Cio' non toglie che saliranno sempre ma dire che costano poco mi sembra azzardato. Ricordiamoci anche che qui' di preminato hanno praticamente il 100%
Ripple serve per far circolare gli asset secondo me non deve salire troppo di prezzo altrimenti sarà costoso far funzionare i servizi associati.
In effetti mi sono spiegato male: costano poco era riferito al valore rispetto alle altre valute, non allo storico del suo valore che, come giustamente dici, ora è ai massimi storici  Wink

scusa, e come lo confronti il valore rispetto alle altre valute? Se il numero di coin in circolazione è diverso, è come confrontare pere con carciofi... Puoi al limite guardare la capitalizzazione complessiva, che però, come è stato già fatto notare, è falsata dal fatto che non esiste mining e gli XRP sono in mano ai dev, che li rilasciano come pare a loro.
2737  Local / Progetti / Re: Crypto Lira o Lira Elettronica - un progetto concreto on: May 03, 2017, 09:18:13 AM
Uno dei pochi progetti di rilancio dell'economia per cui potrebbe avere senso usare una nuova criptovaluta è la moneta fiscale:

http://investire.aduc.it/articolo/moneta+fiscale+ottima+idea+che+necessita+perfetta_25867.php

Come ben spiegato nell'articolo, l'idea può funzionare se realizzata nel modo giusto. Credo che ci siano tutti presupposti per basare questa moneta su blockchain, anche se con caratteristiche diverse da quelle del bitcoin.
2738  Local / Italiano (Italian) / Re: Aiuto bitcoin e localbitcoins on: May 02, 2017, 05:06:05 PM
Ho capito. Ma in questo caso sia io che la vittima dovremmo accorgerci che l intestatario del conto è diverso dal venditore.  Ho letto anche che i venditori potrebbero truffarti con documenti falsi o documenti non loro ecc come cavolo ci si tutela? È possibile inoltre guadagnare acquistando e rivendendo bitcoins? Per chi vende bitcoins soprattutto per chi lo fa su localbitcoins mi può spiegare l equazione di prezzo? C ho capio poco. Grazie

la vittima non può accorgersi di nulla perché nell'annuncio non ci sono le generalità dell'inserzionista: chiunque può inserire un annuncio con un'email qualsiasi, al limite con numero di cell intestato a pincopallo di turno. Quando gli da il tuo conto su cui fare il bonifico, si sta spacciando per te.
Per i documenti falsi, è vero: un truffatore se ne può procurare facilmente, però non può farci proprio tutto ciò che vuole. Magari riesce a intestarsi una prepagata, ma aprire un conto corrente presso una banca vera, che richiede magari il riconoscimento in filiale, è molto più difficile e rischioso. Per questo è importante anche il mezzo di pagamento accettato: va bene bonifico da una banca conosciuta, assolutamente da evitare prepagate, postepay, paypal ecc.

Le altre domande mi lasciano un po' perplesso... è possibile guadagnare, come lo è facendo trading di qualunque altro asset, ma non è affatto scontato, anzi c'è il rischio di farsi molto male, vista la volatilità che ancora caratterizza il bitcoin. Prima di addentrarsi sulle equazioni dei prezzi, sarebbe consigliabile documentarsi meglio, seguire per un po' l'andamento delle quotazioni e, se proprio si è decisi a comprarne per speculazione, non buttarci mai più di quanto non si sia disposti a rischiare di perdere.
2739  Local / Annunci / Re: [ANN] Progetto Piattaforma Notary (NTRY) - BOUNTY DISPONIBILI ORA! on: May 02, 2017, 02:17:26 PM
Applicazione interessante in teoria, ma che valore legale avrebbero questi contratti? Cambierebbe tutto da una giurisdizione all'altra, e comunque senza futuri adeguamenti normativi, non so se le parti verrebbero realmente tutelate in caso di dispute.
2740  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: RIPPLE on: May 02, 2017, 01:09:32 PM
con l'aumento del prezzo dei bitcoin sta aumentando un pò tutto, i doge sono addirittura raddoppiati.
ma vale la pena accumulare ripple? Mi sembra che non sia una crypto decentralizzata

tecnicamente non si può neanche considerare una criptovaluta, dato che le transazioni non corrispondono al passaggio di proprietà di un token, ma ad IOU, ovvero crediti che richiedono un trust da parte del creditore
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