Nur gibt es an den meisten Terminbörsen, bei denen das grösste Volumen gehandelt wird, gar keine Lieferpflicht mehr. Dort ist Giralgeldausgleich bereits die Regel. Wir sehen ja bei Bitcoin Derivaten seit Jahren, daß auch hier die Anbieter von der Lieferpflicht nicht das geringste Wissen wollen.

Es gibt einfach kein entsprechendes wirtschaftliches Angebot für interessierte Kunden.


Muss Paypal nicht, wenn sie nahe am Markt bleiben und sich nicht verspekulieren. Sollten sie dabei Fehler machen, dann reissen sie damit auch andere Banken in den Abgrund und produzieren die nächste Finanzkrise.

Daneben könnte am Ende das Derivat den Kurs treiben und nicht die wenigen Nutzer des Basisinstruments. Ein guter Grund für mich, auf die Lieferpflicht zu bestehen und dies auch jedem anderen zu raten.


Dein Glaube an die Menschen ehrt Dich. Ich vermute aber meine Einstellung ist realistischer: Die Menschen auf die Du hier hoffst halte ich für zu bequem und zu kurzsichtig. Die kaufen genausowenig BTC, wie sie Gold, Waren oder zumindest Bargeld "kaufen". Dafür lassen sie sich irgendwelche dubiosen Anlagen/Investitionen/Gesetze/Verordnungen von "ihrem" Banker, ihrem" Politiker und "ihrerm" "Journalisten" andrehen, der ja schliesslich nur "ihr Bestes" (für sich selbst oder für seine Auftraggeber haben) will.

Die einzigen Menschen, die die oben genanten Faulpelze vor dem endgültigen Untergang bewahren, sind die "Idioten", die noch auf der Lieferpflicht herumreiten und zum Dank dafür von diesen Faulpelzen ausgelacht und diffamiert werden.

Laut der FAQ zahlt Paypal keine BTC aus. Ein Giral-BTC wäre aber auch mit Auszahlung möglich, solange es nicht zu einem Bank Run kommt - siehe Giralgeld.


Derivate könnten auf beiden Seiten des Handels genutzt werden. Wenn der Derivate-Markt gross genug ist, kann er das Volumen der Basisinstrumente deutlich überschreiten. Generell begrenzt die Giralgeldmenge den Derivatehandel und nicht das Basisinstrument. Da die Giralgeldmenge kaum Grenzen kennt ist das der Keim für die nächste "Finanzkrise", deren Folgen natürlich von der Bevölkerung durch weitere Umverteilung von Unten nach oben getragen werden.

Am Ende treibt das Derivat den Tauschwert und nicht mehr das Basisinstrument. Das schärfste Schwert für die Bevölkerung im Kampf um ihre eigenen Interessen wäre die Lieferpflicht für Derivate - wenn dieses Schwert auf breiter Basis genutzt würde. Beim Giralgeld hat die Bevölkerung den Krieg praktisch bereits verloren, dort führen ein paar Menschen inklusive mir nur noch kleinere Rückzugsgefechte. Beim Bitcoin ist noch nichts verloren. Das Paypal Angebot sehe ich in diesem Krieg als den vergifteten Apfel an.

Dann waren die Massnahmen einfach nicht streng genug.

Ich denke wenn die Regierung endlich die ASP Massnahmen auf alle Spezies ausweitet, wäre die Sache schnell beendet. Ist ja auch das was (angeblich) die breite Masse fordert - strengere Massnahmen und total(itär)e Sicherheit.

Siehe meine Antwort an Gyrsur: Derivate ohne Lieferpflicht, falls die Bank ordentlich arbeitet.

Falls die Bank nicht ordentlich arbeitet: Verluste als "systemrelavante" Institution sozialisieren. Genau aus diesem Grund gibt es übrigens Bitcoin - weil es einigen Menschen (inklusive mir) vor über 10 Jahren überhaupt nicht gefallen hat, daß privilegierte Institutionen nach eigenen Fehlern und vorsätzlicher Misswirtschaft die restliche Bevölkerung nochmals abzocken dürfen. Den meisten Menschen scheint sowas allerdings zu gefallen. Nennt man Masochismus.

Die Regeln sind ja so, dass die Nutzer keine BTC abziehen können und keine Möglichkeit haben, einen tatsächlichen Bestand sicherzustellen. Da Paypal letztendlich eine Bank ist bietet es sich an, das zu machen was Banken schon seit über 100 Jahren machen - Geldschöpfung.

Es ist für Paypal die einfachste Möglichkeit das Konzept umzusetzen. Daneben gibt es für "Giral-BTC" keine Grenzen - es kann unbegrenzt Giral-BTC geben. Für Bitcoin ist ein solcher "Giral-BTC" die Pest. Sollten - ähnlich wie beim Giralgeld - die Menschen diesen "Giral-BTC" als "echten" BTC ansehen, dann wird dadurch das gesammte System entwertet.


Richtig. Genau so würde ich es an deren Stelle auch umsetzen. Ein "Giral-BTC", abgesichert durch Derivate ohne Lieferpflicht, nur mit Giralgeldausgleich.

Ein echtes Bitcoin Angebot kann es nur mit Auszahlungsmöglichkeit der BTC geben. Bei allen anderen Angeboten wird die Bank einfach sofort die BTC verkaufen und für den Kunden nur noch "Giral-BTC" (= ein Eintrag in deren eigener, privater Datenbank) vorhalten. Ist aus Sicht der Bank auch sinnvoll. Eine simple Buchhaltung lässt sich gegenüber den Finanzbehörden einfacher etablieren, als eine Bitcoin Wallet.

Was wirklich stört ist, daß es sich hier um "Paypal Coins" (Buchgeld) handelt, die u.a. an BTC angelehnt sind. Damit handelt es sich um klassiches Giralgeld bzw. ein IOU, welches mit ein paar zusätzlichen Einschränkunen versehen ist.

Diese Paypal Coins haben mit Bitoin weniger zu tun als Euro Giralgeld mit dem gesetzlichen Zahlungsmittel: Es gibt nicht mal eine Auszahlungsverpflichtung des Basisintruments. Clever (für Paypal, nicht für den Kunden!) ist, daß Paypal damit unbegrenzt BTC schöpfen kann, solange die Kunden beim schröpfen mitspielen.

Ich war die letzten dreimal dabei und habe das auch bei den nächsten 3en vor.

Prost!

Natürlich. Ich erdreiste mich sogar, die haltlose Propaganda von bekannten Nazi- und Reichsbürgersendern hervorzukramen. Wobei ich nicht erwarte, dass es denen die sowieso nicht mehr selber denken zu denken gibt.
https://www.youtube.com/watch?v=kyvqTH3WHQc

Diejenigen, bei denen ein Virus noch nicht das Hirn lahmgelegt hat, dürften spannende Parallelen und altbekannte Akteure entdecken.

Derivate sind kein Gold. Dieses Jahr wurde, mehr oder weniger still und heimlich, die Grenze für anonyme Tafelgeschäfte auf 1/5 bzw. 2k EUR gesenkt. Damit ist es noch schwerer geworden, sinnvolle Rücklagepositionen aufzubauen. So lassen sich beim aktuellen Kurs die interessanten 100g Combibars gar nicht mehr ohne Registrierung kaufen.

So wie die Herrscher aktuell mit dem Eigentum ihrer Untertanen umgehen (Umverteilung und Enteignung in grossem Stil), würde ich den meisten Menschen (= allen Untertanen) ganz dringend von registriertem Eigentum als Rücklage abraten.

Im Kern hast Du recht. Es ist allerdings nicht "die Gesellschaft", es handelt sich um wenige Einzelpersonen. Der Rest ist nur - sehr erfolgreiche - Propaganda, die dafür sorgt dass die restliche Bevölkerung diese Einzelpersonen mit ihren Schweinereien durchkommen lässt.

Und genau dieser Thread ist nur ein weiteres Beispiel dafür, wie sich die meisten Menschen treiben lassen, um fremde Interessen zu ihrem eigenen Schaden durchzusetzen. Die Lokalpresse in meiner Gegend "feiert" jeden Toten, dabei ist jeder einzene publizierte Fall ein deutlicher Hinweis der gegen die aktuellen Zwangsmassnahmen spricht. Das wird aber von den meisten Panik-Mitläufern ignoriert. Stattdessen werfen sie mit Statistiken um sich (die sie nicht selbst gefälscht haben). Nebenbei ignorieren sie die tatsächlich wichtigen Nachrichten, die im Wirtschaftsteil und bei den flankierenden Massnahmen (oft nur im Kleingedruckten) zu finden sind. Die grossen Demagogen der Geschichte würden sich schwarz ärgern, dass sie nicht selbst so eine Goldgrube entdeckt haben.

In den Anträgen finden sich auch die Hinweise auf die entsprechenden Paragraphen im Strafrecht (Subventionsbetrug). Da wird sich der eine oder andere "Schlaue" im Nachgang noch wundern, was dieses bischen "Geldregen" ihn noch kosten wird.


Die kommt auch nicht unten an. Die EZB schiebt gerade kräftig Zentralbankgeld an die entsprechenden Institute. Nebenbei steht die Bitte (DIE BITTE!) an die Vorstände im Raum, sich bezüglich der Boni zurückzuhalten.


Ich erwarte bei den KMU einige Pleiten. Diejenigen, die nicht sowieso absolute Solide mit guten Rücklagen aufgestellt waren, werden entweder längerfristige Probleme bekommen oder gleich untergehen.


Da die Entwicklung abseits der eigentlichen Infektion von (wenigen) Menschen, die ihre Interessen vertreten (können) gemacht wird, kann man durchaus davon ausgehen.


Richtig, nicht beim Naturereignis, aber bei der Reaktion darauf.


Bezüglich der gerade anlaufenden Umverteilung sind die Mieten nicht mehr als ein Feigenblatt. Ich würde den Umgang mit der Infektion als grosse Umverteilung vom gemeinen Volk and die herrschende Oberschicht einstufen.


Tatsächlich passiert gerade genau das. Die Armen werden für die Reichen geopfert. Wenn auch nicht dort wo Du (zusammen mit den meisten Panik-Menschen) gerade hinschaust.

Nein, in der Hütte sitze ich nicht, sondern noch ganz normal im Haus und die Truhe ist noch gut gefüllt.

Fallen auf Schwarz-/Rehwild gibt es hier nicht und ich halte die Fallenjagd auch nicht für besonders waidgerecht. Im Wald bin ich trotzdem ab und zu. Allerdings wäre es derzeit kaum möglich etwas zu erlegen, da es gefühlt keinen Qadratmeter Wald gibt, der nicht von Spaziergängern überlaufen wird. Zumindest tagsüber hat das Wild da keine Ruhe mehr. Nebenbei ist gerade Schonzeit für Reh- und Rotwild.

Das ist richtig. Weder Gold noch Bitcoin helfen Dir, wenn Du aktuell Essen, Medikamente, Werkzeuge oder Waffen benötigst. Sie helfen Dir erst wieder, wenn sich die Lage stabilisiert hat. Dann bieten diese Rücklagen - vor allem Rücklagen, die man Dir nicht wegnehmen kann - allerdings durchaus Vorteile, wenn man das Spiel auf dieser Seite des Feldes spielen muss.

Wie sich gerade praktisch zeigt, bin ich damit auch bezüglich unvorhergesehener Ereignisse bestens vorbereitet und muss mich nicht von fremden Entscheidungen treiben lassen. Ich habe alles was ich brauche und kann sogar etwas abgeben, ohne mein zukünftiges Risiko zu erhöhen. Sowas nenne ich Luxus.

... unmittelbar gefolgt von den Banken (Kapitalverkehrskontrollen).


Das Geld der meisten Menschen wird dann gar nicht mehr "fliessen", bzw. kann nur noch sehr "kontrolliert" bewegt werden.


Wenn nichts fliesst, kann auch nichts in Bitcoin fliessen. Und die wenigen deren (Giral)Geld frei fliesst, haben keinerlei Interesse an Bitcoin. Wer das Giralgeld kontrolliert benötigt kein freies Geld!

Wer hier seit einiger Zeit mitliest und vor allem mitdenkt, der war vorbereitet und dürfte kaum betroffen sein. Das Problem rollt haupsächlich auf die ignoranten bzw. naiven Mitmenschen zu bzw. wird auf diese zugerollt.


Hoffe ich schon lange, aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.


Hatte ich schon bemerkt, dass die Hoffnung zuletzt stirbt? Ich hoffe auch, würde darauf aber keinen einzigen Cent verwetten.

Der aktuelle Zustand ist aus Sicht eines Machthabers einfach zu bequem. Keine Demonstrationen, kein Widerstand, nahezu totale Kontrolle. Die Büchse der Pandora ist offen. Es würde mich nicht wundern, wenn diese "neuen Werkzeuge" bei zukünftigen Gelegenheiten wieder zum Einsatz kommt. Man muss nun nicht mehr nur das - nicht existierende - "Supergrundrecht auf Sicherheit" (über)strapazieren, sondern hat auch noch das neue - ebenfalls nicht existierende - "Supergrundrecht auf Gesundheit" im Giftschrank.

Das wäre - bei den Billionen die gerade ins Spiel gebracht werden - ungefähr genau so wahrscheinlich, als ob Du morgen mal kurz im Grenzbereich die Relativitärstheorie mit der Quantentheorie unter einen Hut bekommst.

Meine persönliche Erfahrung, die bisher in jedem einzelnen Fall bestätigt wurde lautet: Wo ein Trog ist, da kommen die Schweine. Und das gilt in der Wirtschaft noch viel mehr als im Wald. Wobei ich im Wald wenigstens ganz gut zurecht komme - gleich gibt es nämlich einen leckeren Überläufer vom Grill.

Wenn man Bitcoin Ansprüchen in BTC/BCH ausbezahlt haben möchte, sollte man bezüglich der Termine am Ball bleiben. Ansonsten möchte Kobayashi-san nämlich lieber Giralgeld verteilen.

Das Wäre natürlich der absolute Hit, wenn doch noch irgendwann ein paar Reste auf das Bankkonto ausbezahlt werden, um sofort einen Teil davon bei einem "Malta-Manöver" an "notleidende/wichtige" Banker zu verlieren. Eines muss man dem Kerl wirklich lassen, er hat ein perfektes Timing (nicht!).

Darf ich kurz lachen!

Wer wissen möchte warum, der schaut sich die Nachrichten der letzten Woche bezüglich der Deutschen Bank und der Boni an.

Immerhin ist wieder mal klar geworden, dass die meisten Spekulanten nicht verstehen, was sie da gerade machen. Ist aber auch egal. Da man jetzt praktisch kein Gold (und auch kein Silber) mehr kaufen kann und die wirtschaftliche Entwicklung auf dem Weg ist, ist der weitere Verlauf klar gesetzt.

Eventuell wäre es auch einfach angebracht, vom "Scheuklappen-Panikmodus" einfach mal wieder auf einen normalen Modus zurückzuschalten und sein Blickfeld etwas zu erweitern.
Solange es noch da ist könnte das Video ein paar Impulse liefern (sollte aber nicht die eigene Meinungsbildung ersetzen!).

Ausserdem würde ich dringendst empfehlen, sich bei allen Beobachtungen und Überlegungen an Cicero zu halten und sich dabei immer die alles entscheidende Frage zu stellen: cui bono?!

Ich erwarte jedenfalls spannende Zeiten.