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3861  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 28, 2021, 04:38:28 PM
Ripeto: oramai chi non si è vaccinato lo ha fatto per precisa scelta. Riapriamo tutto ed andiamo avanti.
Magari fosse cosi semplice: le varianti continueranno a formarsi e circolare, e non vedo perché ci debba andare di mezzo tutta la popolazione, fosse anche solo un 10% di rischio. A questo punto ognuno può fare liberamente la sua scelta su come aiutare la società: 1) ti vaccini e vai dove vuoi 2) non ti vaccini ma hai limitazioni. Qui invece c'è qualcuno che vuole la botte piena e la moglie ubriaca, comodo cosi.

Non penso che in terapia intensiva diranno   : salviamo i vaccinati (oltre che non essere assolutamente etico o legale). in caso di emergenza (poche risorse) salvano chi ha più probabilità di farcela...
Esatto, perché se fossimo in un mondo giusto a questo punto la gente non vaccinata manca dovrebbe più avvicinarsi ad un ospedale. Immaginate che tra un ragazzo non vaccinato di 35 anni e vostro padre vaccinato di 55 scelgano di salvare il giovane, quando lui stesso in prima persona non ha cura per se stesso e per chi gli sta attorno, vi sembrerebbe giusto?
3862  Local / Italiano (Italian) / Re: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain on: July 27, 2021, 07:45:05 PM
Beh qualcuno ha già venduto varie volte la Fontana di Trevi mi pare  Grin
3863  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 26, 2021, 05:13:19 PM
Meritato  Grin Grin Grin
3864  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 26, 2021, 04:46:44 PM

Non la farei così semplice. Non è questione di ristorante o bar. Senza certificazione verde smeraldo non puoi viaggiare (per lavoro), non puoi fare un pranzo (di lavoro), non puoi sederti al bar con i colleghi (del lavoro) e in alcuni estremi casi, come suggerisce subliminalmente Confindustria, forse non potrai nemmeno lavorare.
Io sono troppo giovane per ricordare però so che nei decenni scorsi, per entrare in certi paesi, erano obbligatoriamente richiesti certi vaccini: la gente protestava ugualmente? Capisco che ovviamente non stiamo parlando di tutta la popolazione ma la situazione era uguale?

Mi dispiace ma il tuo esempio non regge. Io sono al momento, tecnicamente nel mio paese. La vaccinazione NON è obbligatoria ma caldamente consigliata e, direi ormai forzata.
Se mi rendi la vaccinazione obbligatoria allora hai ragione. In questo caso no.
C'è una legge italiana che prevede il rimborso da parte dello Stato in caso di danni permanenti da vaccinazione (sempre molto difficili da dimostrare). Con la vaccinazione facoltativa niente rimborso. Per dire.

https://www.dag.mef.gov.it/aree-tematiche/indennizzi/Legge_210_92/index.html#
E per quanto riguarda il servizio militare cosa mi dici? C'era la scelta? Io non l'ho fatto causa motivi d'eta' pero' mi pare che una volta entrati nell'esercito le persone venissero vaccinate, o ricordo male?
3865  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 26, 2021, 05:19:53 AM
L'ultima volta che avevo controllato stavamo sui $34k, a distanza di qualche ora a $38k, mi devo essere perso qualcosa...
3866  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 25, 2021, 10:03:55 PM
Cosa succederà il prossimo inverno non lo può sapere nessuno con certezza
Io un'idea l'avrei, e probabilmente le stesse persone per la quale saremo ancora in quella situazione staranno ancora protestando contro il coprifuoco, la mascherina, i locali chiusi, etc, etc, senza capire ancora, dopo 2 anni, che siamo in questa situazione a causa loro. Quindi avremo la gente che ha seguito le regole e che non protesta che vive una vita limitata a causa delle persone che sono contro tutto, e che hanno pure la faccia tosta di lamentarsi della situazione senza capire che sono loro i responsabili. Ovviamente spero vivamente di sbagliarmi...
3867  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 25, 2021, 08:24:44 PM
la cosa interessante è che sti tizi sono contro i vaccini (almeno questi covid) non tanto per principio ma perché alla fine.... ci guadagnano parecchi soldi.
Mai e poi mai avrei pensato una cosa del genere!  Shocked


A scanso di equivoci, sono sarcastico.
3868  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 25, 2021, 05:37:04 PM
Ho il timore, non fondato fondato su alcuna evidenza scientifica, ma sui miei “sensi di ragno”, che non ci libereremo molto presto di questa pandemia. Che alla variante Delta seguirà la Epsilon e via fino alla Omega.
È questo “new normal” che mi spaventa.
Io mi sono messo l'anima in pace che oramai sarà così, sono estremamente pessimista. D'altra parte sono 18 mesi che viviamo in questo modo e c'è ancora gente che dice "è solo un'influenza" e "com'è possibile che abbiano creato un vaccino in così poco tempo". Se dopo 18 mesi uno è ancora al punto 0 ponendosi le stesse domande beh, mi sembra chiaro che non capirà nulla neanche nei prossimi 18 mesi. Immagino che ci sia gente alla quale piaccia questo nuovo stile di (non) vita.

Non la farei così semplice. Non è questione di ristorante o bar. Senza certificazione verde smeraldo non puoi viaggiare (per lavoro), non puoi fare un pranzo (di lavoro), non puoi sederti al bar con i colleghi (del lavoro) e in alcuni estremi casi, come suggerisce subliminalmente Confindustria, forse non potrai nemmeno lavorare.
Io sono troppo giovane per ricordare però so che nei decenni scorsi, per entrare in certi paesi, erano obbligatoriamente richiesti certi vaccini: la gente protestava ugualmente? Capisco che ovviamente non stiamo parlando di tutta la popolazione ma la situazione era uguale?

Per jack0m: la dittatura sanitaria va a gradini. Non ti portano via con il blindato il giorno dopo, stile desaparecidos. Almeno, non adesso.
Quindi tu pensi che l'Italia e il resto dell'Europa si stia trasformando in una dittatura degna della Corea del Nord? Per delle vaccinazioni durante la peggiore crisi sanitaria a livello mondiale dell'ultimo secolo?
3869  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 24, 2021, 05:52:14 PM
Da qualche anno seguo una persona su FB dato che rilascia contenuti interessanti, qualche giorno fa ha fatto post augurando di farcela ad un suo caro amico (con un discreto seguito direi) che è un no-vax convinto, addirittura ogni volta che questa persona postava qualcosa a favore del vaccino questo suo amico commentava in toni dispregiativi, al limite dell'insulto direi. Bene, oggi nuovo post dicendo che il suo amico non ce l'ha fatta. A occhio e croce aveva un 45 anni e godeva di ottima salute. Spero che serva come esempio a tutti coloro che gli andavano dietro (ripeto, discreto seguito) per capire finalmente che è una cosa seria, altro che cospirazioni mondiali. Tralasciamo il discorso che lascia tutta una famiglia, un business, etc etc, però l'ho detto fin dall'inizio e lo ripeto: chi decide di non vaccinarsi è in primo luogo una persona egoista, le motivazioni sono chiare.
3870  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 24, 2021, 01:32:30 AM
Ricordiamo, tuttavia, che l’impatto attuale della malattia è di
un positivo ogni 60mila persone
e
un ingresso in terapia intensiva ogni 10 milioni di abitanti


È stata una lunga giornata e non è ancora finita, quindi magari sono io che sono rimbambito con i numeri: 1 positivo ogni 60k persone, per 60 mln della popolazione italiana, vorrebbe dire 1k positivi in tutto il paese. Lo stesso dicasi per le TI. Immagino che abbia interpretato male il testo, no?

Per il resto non ho controllato tutto il documento, mi è bastato leggere, per l'ennesima volta, delle tempistiche del vaccino. Se ancora adesso dopo 1 anno e mezzo la gente non ha capito perché sia stato tutto così accelerato basta, io ci rinuncio, mi spiace, sono sempre le stesse cose che si ripetono all'infinito.
3871  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 24, 2021, 12:34:52 AM
Allora forse è il sistema sanitario gratuito prepagato, che deresponsabilizza le persone a pensare alla propria salute.
Chiaro. Così come chi danneggia/rompe i mezzi pubblici, i parchi, etc etc: pubblico per l'italiano medio vuol dire che a nessuno importa nulla perché non è stato pagato in prima persona, non ci arrivano a capire cosa ci sia dietro.

Ok allora ci sono due strade:
  • Farglielo capire con lezioni teoriche, paternalismo etc.
  • Levarglielo, e dirgli che se vuole quel servizio deve pagarselo in prima persona.

Mi pare che la scelta sia banale
La scelta è tanto banale quanto, purtroppo, irrealizzabile semplicemente per un fattore culturale. D'altra parte nel 2021 c'è ancora gente che non indossa la cintura di sicurezza, e tanti lo fanno solo perché hanno paura della multa, mica perché pensano che potrebbero salvargli la vita... Però sono così intelligenti che, guarda un po', sono gli unici che riescono a "smascherare i poteri forti che ci iniettano i chip col 5g"  Roll Eyes

Quando penso che questa stessa gente vota, consuma ossigeno, ottiene benefici e si riproduce, mi viene da piangere.
3872  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 23, 2021, 11:42:30 PM
Allora forse è il sistema sanitario gratuito prepagato, che deresponsabilizza le persone a pensare alla propria salute.
Chiaro. Così come chi danneggia/rompe i mezzi pubblici, i parchi, etc etc: pubblico per l'italiano medio vuol dire che a nessuno importa nulla perché non è stato pagato in prima persona, non ci arrivano a capire cosa ci sia dietro.
3873  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 23, 2021, 11:34:16 PM
Se gli analfabeti funzionali non l'hanno capito fino ad ora, non è che deve diventare anche lui un analfabeta funzionale per farsi capire.
Non lo giustifico ma posso capire perché lo abbia detto: immaginate la frustrazione nel sapere che si ha la soluzione a portata di mano eppure un intero paese è ostaggio di questi analfabeti funzionali. Queste conseguenze saranno riassorbite in chissà quanti anni, e più si va avanti così e più le cose non finiranno mai. Come se l'economia italiana potesse permettersi altri anni di pandemia... Poi la maggior parte dei no vax saranno gli stessi che si lamentano che lo stato non gli da soldi...
3874  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 23, 2021, 06:03:39 PM
Ma quello che può dire è: "qui c'è il vaccino, se lo vuoi è gratis e sei poi libero da restrizioni. Non lo vuoi? Bene, innanzi tutto mi firmi una liberatoria in cui ti impegni, in caso di ricovero conseguente a contagio, a pagare di tasca tua, e in anticipo, tutti i trattamenti a cui dovremo sottoporti per salvarti la vita. Non sei assicurato o non puoi pagare? Ah, peccato. Te ne stai a casa e spera di sopravvivere."
Ah ma con quello con me sfondi una porta aperta, io sono d'accordo al 200%. Io, stato italiano, ho speso soldi per comprare il vaccino per te, cittadino italiano, perché in questo modo è improbabile che tu ti possa ammalare e si possa lasciare lo spazio per i casi davvero gravi. Non lo vuoi, va bene, ma a quel punto io ho finito di pagare per te. Qui tutti hanno diritti, nessuno ha doveri  Roll Eyes
3875  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 23, 2021, 04:43:53 PM
Come le convinci queste, dopo 18 mesi che sentono primari parlare? vuoi portare altri numeri? altri fattori? quali ? ormai se uno non l'ha capita è perché non voleva capirla.
Quindi l'unica carta da giocare (a parte obbligare) è semplificare al massimo il discorso, renderlo elementare.
Niente "se qui", "se poi", ..... no, il messaggio è elementare: chi non si vaccina muore.
Quella gente non la capirà mai in ogni caso, così come non capiranno mai che per causa ci metteremo chissà quanto tempo in più per uscire da questa situazione. L'unica possibilità oramai è dare tempo al tempo perché il virus diventi più debole e che tutte le persone che possano ammalarsi lo facciano, poi lì sarà un puro discorso di darwinismo. E francamente non proverò nessuna pena per loro, si tratta solo di gente egoista perché non volersi vaccinare ancora oggi vuol dire mettere a rischio gli altri e limitare il ritorno alla normalità, quindi il sentimento di indifferenza viene semplicemente ricambiato.
3876  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 23, 2021, 01:23:21 AM
C'è poco da sorprendersi, fino a quando continueranno a regalare soldi equivalenti a uno stipendio chi glielo fa fare alla gente di tornare a lavorare 8-10 ore al giorno per avere a fine mese poche centinaia di dollari in più? Meglio stare a casa a fare nulla... C'è richiesta di dipendenti in tutto il paese, ma fino a quando regaleranno soldi la vedo dura mettere fine a questo problema.
3877  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 22, 2021, 09:56:20 PM
comunque i vaccinati prendono e contagiano il virus in egual misura dei non vaccinati in Inghilterra e Israele sono quasi tutti vaccinati e si contagiano lo stesso
Mi posti la documentazione scientifica che certifica, a questo punto, la totale inutilità del vaccino? Grazie.
3878  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 22, 2021, 05:24:31 PM
Sicuro sia logica? Non hai NESSUN dato su effetti futuri di questi vaccini, semplicemente nessuno può averli. Quindi rischi comunque. E' una scommessa alla fine, come quasi tutto nella vita.
Da quello che sapevo gli effetti a lungo termine sono stati, storicamente in base ai dati, lo 0,8% dei casi totali. Normalmente gli effetti collaterali dei vaccini e dei farmaci si verificano nelle due settimane successive alla vaccinazione, quindi parlare di scommessa ed effetti futuri mi sembra una polemica abbastanza sterile. Esiste una probabilità? Certo, come in tutte le cose nella vita, esiste anche la probabilità che ti cada un meteorite in testa se è per quello.

Per completare il tuo ragionamento, per quanti anni banneresti i non vaccinati da eventi pubblici? (tot anni fino a che non si indebolisce il covid?) O banneresti proprio per sempre questi individui, visto che il covid non verrà debellato?
Beh mi pare una domanda abbastanza semplice: fino a quando il covid non sarà alla stregua di un raffreddore e non avrà una % di diffusione così alta. Ieri stavo ascoltando la radio e hanno detto che i casi in Europa stanno aumentando di nuovo e il 96% riguarda persone NON vaccinate. Il novantasei percento. E siamo veramente ancora qui a discutere sull'utilità del vaccino?
3879  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 20, 2021, 09:58:33 PM
Ma soprattutto se qualcuno riesce a reperire quanto sia costato in termini di impatto ambientale questa inutile tornata nello spazio vi pregherei magari di condividerla nella sezione btc e ambiente. Scusate ma non resisto su queste cose. Per carità bellissimo volare nello spazio... ma lo vedo di una inutilità spaventosa. Concordo, poteva restarci per un po', non ne avremmo sentito la mancanza.
Lungi da me difendere Bezos però diciamo che entrando nel tema di cose inutili che inquinano non ne usciremmo più. Mi da estremamente fastidio questo continuo attacco a BTC per la sua poca sostenibilità, soprattutto perché sappiamo che in realtà non è così, però credo che sarebbe meglio fare un po', come dire, i superiori, in casi del genere  Smiley
3880  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: July 20, 2021, 05:49:20 PM
Gli anziani e gli obesi avevano un tasso di ospedalizzazione alto, e si, il resto del mondo si sta vaccinando con dubbio successo, vedi Israele.
Le varianti ci saranno sempre fino a quando il virus continuerà a circolare, quindi ci sarà sempre qualcuno che per X motivi si ammalerà di nuovo. Non vedo come non vaccinare possa essere una soluzione logica nel 2021.

Io ho una grande idea: allora facciamo anche pagare i ciccioni per i problemi di infarto, chi fuma per il tumore ai polmoni
Questa sarebbe solo una cosa buona e giusta.

Ci sono paesi dove la doppia vaccinazione ha già coperto tutta la popolazione, e continuano comunque e ovviamente ad esserci ospedalizzazioni e morti.
Quali sono questi paesi con il 100% della popolazione vaccinata?
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