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461  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: June 22, 2019, 07:03:36 AM
Aber irgendwie geht mir das schon wieder zu schnell. Bald muss ich Teile der Coins wohl wieder in Edelmetalle umschichten.

Ich werde von der Kursentwicklung auch immer wieder überrascht - und zwar in beide Richtungen. Da gehe ich wohl zu sehr von mir selbst aus und weniger von völlig abgedrehten Spekulanten.

Naja, dann werde ich wohl erst mal weiter Banknoten sammeln, bis sich die Spekulanten wieder etwas beruhigt haben und bemerken, dass Bitcoin doch eigentlich tot ist.  Grin
462  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Banken dürfen Gebühr für Barabhebung verlangen on: June 22, 2019, 06:56:20 AM
Ich finde, Bitcoin funktioniert recht gut. Dagegen halte ich das staatliche Geld für das Geld der Idioten. So hat jeder seine Meinung - manche vertreten sie nur sehr inkonsequent.  Cool
463  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Banken dürfen Gebühr für Barabhebung verlangen on: June 21, 2019, 10:32:56 AM
Das zeigt sehr schön, wohin der Zug dank der "Wer braucht schon Bargeld, Giralgeld ist doch viel bequemer" Idioten fährt. Schöne neue Welt.

Dabei sind gerade diese Teile technisch gesehen vom pauschalen Systembetrieb abgedeckt. Da sitzt kein Mitarbeiter und zieht die Überweisung aus dem FAX und bucht die Verbindlichkeit in die Buchhaltung ein.
464  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Niedergang der Deutschen Bank ist eine große Chance für Deutschland und die EU on: June 21, 2019, 10:20:22 AM
Bingo!  Wink

Ich halte den Schwachsinn der Führer nur nicht so lange durch...
465  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: June 21, 2019, 07:03:00 AM
Und welche fünf empfehlen sie? Lass mich raten:
...
Bestell Dir doch ein Bild Plus Abo, dann siehst Du es selbst  Wink

Wenn er darüber nachdenkt, welche davon in seinem Interesse sind anstatt der Empfehlung anderer zu folgen, dann kann er sich das Abo sparen - bleibt sowieso nur ein dezentraler übrig.  Grin
466  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Niedergang der Deutschen Bank ist eine große Chance für Deutschland und die EU on: June 21, 2019, 06:57:58 AM
Das macht sie aber noch längst nicht zu Nazis.

Doch. Heute ist jeder, der nicht einer Meinung mit den tonangebenden ideologischen Führern ist, ein Nazi.

ein toleranter Deutscher, glühender Europäer und EU-Gegner.

Hilft Dir nichts mehr. Durch die Aktzeptanz der Sprache Deiner Feindinnen hast Du den Krieg (m/w/d) bereits verloren und befindest Dich auf dem Rückzug (m/w/d).
467  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Banken dürfen Gebühr für Barabhebung verlangen on: June 20, 2019, 12:25:01 PM
Die "Kostenlosen" Girokonten haben meist einen monatlichen Mindesteingang (Gehaltskonto) als
Vorraussetzung.

Dafür sollte die Rente reichen.

Trotzdem wäre es mir lieber, wenn die Auszahlung der Rente auf Wunsch auch in Bar erfolgen würde. Da die Rentenkassen praktisch staatliche Institutionen sind, könnten dafür durchaus die lokalen Rathäuser und Bürgerämter herangezogen werden. Das wäre zumindest eine sinnvollere Aufgabe, als die Bürger zu schikanieren und zu gängeln.
468  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: June 20, 2019, 11:48:21 AM
Die Grundsätze (Eigenverantwortung, Dezentralisierung) sollte doch eine größere Gruppe verstehen.

Verstehen und verstehen sind zwei verschiedene Dinge. Wer behauptet verstanden zu haben und sein Leben danach an einen Monopolisten verkauft, der hat tatsächlich nichts verstanden.
 
Aber Ungleichheiten und Ungerechtigkeiten wird es auch in einer utopischen "Bitcoin-Welt" geben, in der Bitcoin zur Leitwährung geworden ist. Nehmen wir Satoshi: Wenn er noch lebt/existiert und bis zu diesem Endstadium "hodlt", wäre er in einer solchen Bitcoin-Welt weitaus reicher als jeder der heutigen "Mächtigen". (Und was, wenn es am Ende _doch_ ein Unsympath wie CW ist?  Huh)

Richtig, es wird niemals jeder gleich sein. Das ist bereits in den unterschiedlichen psychischen und physischen Voraussetzungen begründet.

Ein System kann aber sehr wohl entweder fair oder unfair sein. Mindestens müssen die Bedingungen zu einem Zeitpunkt für alle Einsteiger gleich sein um ein faires System zu haben. Bitcoin erfüllt diese Mindestanforderung, Gold ebenfalls. Gesetzliche Zahlungsmittel, Giralgeld und ein guter Teil der Shitcoins sind bereits im Grundsatz unfaire Systeme.

Diejenigen, die das verstehen (s.o.) sind für die generelle Kursentwicklung verantwortlich. Der Rest dient nur als Hebel und sorgt für kurzfristige Schwankungen - das sind die typischen Mitläufer. Aus diesem Grund ist das Halten von Bitcoin eine der erfolgreichsten Strategien. Aus diesem Grund haben die meisten Shitcoins nicht lange überlebt. Wer einmal etwas tatsächlich verstanden hat verliert dieses Verständnis nicht mehr (OK, abgesehen von Demenz).
469  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Banken dürfen Gebühr für Barabhebung verlangen on: June 19, 2019, 06:28:37 PM
Man benötigt nun mal ein Konto bei einer Bank.

Das ist die Realität. Ob man die weitere Fahrt in die Einbahnstrasse ohne Gegenwehr unterstützen möchte, sollte man sich jedoch schon fragen.

Dieses Kostet Gebühren, so weit so gut.

Für das Geschäftskonto habe ich keine sinnvolle Alternative gefunden. Dort mindern die Ausgaben aber zumindest den steuerlichen Gewinn. Beim Privatkonto bin ich nicht bereit, dieses Spiel mitzuspielen. Vorher gebe ich das Konto komplett auf. Dann muss das Finanzamt eben auch mal 50-100k EkSt-Vorauszahlung in Bar nehmen oder darauf verzichten.

Die Kontoführungs Grundgebühr sollte das jedoch bereits Abdecken!
MEIN Geld bei der Bank Abzuholen sollte Selbstverständlich nichts Kosten.
In sofern stimme ich Mezzo schon zu.

Ich habe ebenfalls eine Gebührenerhöhung als Sparkassenkunde bekommen!
Ab jetzt kostet die Onlineüberweisung 0,50 € (war vorher ebenso Kostenlos).
Abheben am Schalter 1,50 €.
Abheben am Automat sowie Einzahlung am Automat 1,00 €!
Ich muß Erwähnen das ich 37 Jahre bei der Sparkasse Kunde bin und mich Absolut Verarscht fühle.

Ich würde an Deiner Stelle bei einem Privatkonto zumindest ein kleines Zeichen setzen und das Konto zu einer Bank mit kostenfreiem Girokonto verlagern. Noch gibt es sowas. Damit baust Du auch zugunsten Deiner Mitbürger einen gewissen Druck auf, Dir das letzte bischen Kontrolle nicht sofort nehmen zu lassen. Wenn man schon geschlachtet wird und nichts dagegen tun kann, dann sollte man seine Haut so teuer wie möglich verkaufen.

Und zum Thema wer benötigt das:
Alte Menschen auf dem Land, wo keine Bank um die Ecke liegt und auch kein Smartphone en Vogue ist.
Von Internet brauche ich wohl gar nicht erst Erzählen, sei es Verfügbarkeit bzw. Nutzung.

Jeder, der zumindest einen kleinen Rest an Kontrolle über sein Eigentum / sein Leben behalten möchte benötigt zwingend Bargeld. Bitcoin wäre mir persönlich lieber, aber solange das nicht umsetzbar ist, werde ich mir das Bargeld nicht ohne Gegenwehr abnehmen lassen.

Ich muss da auch gar keine armen alten Menschen vorschieben. Ich habe kein Problem mit Technik und trotzdem bzw. gerade deshalb ziehe ich hier klar und deutlich die Grenze.
470  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: June 19, 2019, 04:52:06 PM
*warum eigentlich KYC, Facebook kennt doch seine Customer?!  Tongue

Kleiner Fehler: Du meinst nicht ihre Kunden, sondern ihr Produkt!
471  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Banken dürfen Gebühr für Barabhebung verlangen on: June 19, 2019, 04:45:47 PM
Auch die 2€ sind eine Frechheit, hier geht es ums Prinzip! Für was Gebühren? Für was sind dann die Kontoführungsgebühren? Bin da bei Mezzo das ist einfach eine Frechheit und mit nichts zu rechtfertigen!

Nochmal: Es geht hier um ein Schuldverhältnis der Bank gegenüber dem Bankkunden. Wo bitteschön darf der Schuldner sonst Kraft eigener Herrlichkeit eine Bearbeitungsgebühr beim begleichen seiner Schulden abziehen?

An die ganzen Mitläufer der Banken: Können wir uns dann darauf einigen, dass der Kreditkunde umgekehrt auch eine Bearbeitungsgebühr/Aufwandsentschädigung bei der Rückzahlung des Kredits von den Raten abzieht?! Was meint ihr wohl, wie wird der BGH in einem solchen Fall urteilen?  Roll Eyes
472  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Banken dürfen Gebühr für Barabhebung verlangen on: June 19, 2019, 04:40:26 PM
Wozu braucht man 1000€ am Tag?

Beispielsweise um Möbel, KFZ, Fahrräder oder Computer zu kaufen.

Wenn man vielleicht 20k€ für ein Auto am Schalter holt, sind ja ggf. 2€-Gebühren kein Problem.
Sonst reichen die Geldmengen aus den Automaten, da geht man eben mehrmals hin und/oder man nimmt auch noch die Kreditkarte.

Gestern 0 EUR, heute 2 EUR, morgen Huh EUR. Heute am Schalter, morgen auch am Automaten?! Und beachte: Du bist Gläubiger!

Nebenbei, in Deinem Beispiel gehe ich also 20 Tage lang an den Automaten, um die 20k zu bekommen. Und beachte: Wir reden hier von Eigentum und nicht von irgendeiner freiwilligen Sozialleistung der Bank, die hier vorenthalten bzw. mit einer Maluszahlung belegt wird.
473  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Banken dürfen Gebühr für Barabhebung verlangen on: June 19, 2019, 04:20:39 PM
Du hast doch einen an der Marmel.

Nein ich denke einfach weiter und sehe das grosse Bild und nicht nur Einzelepisoden.

Geh an den Automaten und fertig, der kann schon seit Jahren Geld annehmen und ausgeben, kostet nix und funzt 24/7.

Ich bekomme am Automaten pro Tag 1k EUR, wie sieht es bei Dir aus? Unlimitiert?
474  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Banken dürfen Gebühr für Barabhebung verlangen on: June 19, 2019, 03:26:49 PM

Die Bitcoin Nutzer sind zwar noch nicht betroffen, allerdings werden die Folgen der Bargeldabschaffung auch uns treffen, solange Bitcoin nicht das weltweit dominierende Zahlungssystem ist.
475  Local / Off-Topic (Deutsch) / Banken dürfen Gebühr für Barabhebung verlangen on: June 19, 2019, 02:57:30 PM
Es geht in schnellen Schritten bergab:
https://www.handelsblatt.com/finanzen/steuern-recht/recht/bgh-urteil-bargeld-am-schalter-banken-duerfen-tatsaechliche-kosten-als-gebuehr-erheben/24467412.html

Der Schuldner darf dem Gläubiger zusätzliche Kosten für die Begleichung seiner Schuld aufdrücken - natürlich nur der privilegierte Schuldner. Unprivilegierte Schuldner bekommen dagegen die geballte (Staats)gewalt zu spüren.

Wieder einmal geht mein Dank an all die idiotische Mitbürger, denen wir das zu verdanken haben!
476  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: June 19, 2019, 01:09:00 PM
Wenn es die Menschen zum Nachdenken anregen würde, ja.
Bei dem vermuteten Zielpublikum bin ich allerdings skeptisch, ob Nachdenken überhaupt funktioniert.
Das "vermutete Zielpublikum" ist ja keine homogene Masse. Nehmen wir mal an, nur 5% von der gesamten Zielgruppe machen sich Gedanken über das System ...

Du bist ein ziemlicher Optimist.  Grin

Ich schätze 1/1000 dieser Menschen wäre schon ein gewaltiger Schritt in die richtige Richtung.

Was auch m.E. ok ist, denn es gibt wichtigere Sachen als Geld.

Es geht primär auch nicht um Geld, sondern um Macht und Freiheit. Letztendlich geht es um Gewalt und zu welchem Grad Du ein Opfer dieser Gewalt bist.

Ich lebe in meinem Kellerloch: https://www.youtube.com/watch?v=fxKOcYZGmFA

Du lebst im goldenen Käfig.  Cool

Positiv ist allerdings, Du kannst ab und zu unbemerkt von Deinen Wärtern kleinere Ausflüge nach draussen in die Freiheit unternehmen. Deine Feinde haben die Ge[/url]sellschaft dafür mit dem Wort "illegal" konditioniert, wie qwk treffend demonstriert hat.
477  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: June 19, 2019, 11:44:29 AM
Ich denke auch, dass der Libra eigentlich nur positiv für Bitcoin sein kann ...

Wenn es die Menschen zum Nachdenken anregen würde, ja.

Bei dem vermuteten Zielpublikum bin ich allerdings skeptisch, ob Nachdenken überhaupt funktioniert. Letztendlich handelt es sich um eine Paypal Alternative mit ein paar Bullshit-Buzzwords. Jedem Nutzer muss klar sein, dass dort dasn Geld weg/eingefroren ist, sobald er gegen die Interessen des Betreibers oder sogar gegen "höhere Interessen" verstösst. Wie ich bereits ausgiebig demonstriert habe, darf man in diesem Bereich auch nicht auf Hilfe der Judikative hoffen - diese unterstützt mittels Rechtsbeugung ausschliesslich "höhere Interessen".
478  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Spenden aus Bitcoin & Altcoingewinnen. Bist Du sozial oder asozial? on: June 19, 2019, 10:01:50 AM
Es gibt genug Situationen, da kann man spenden so viel man will, man könnte die Situation sogar verschlimmern. ...

Genau das ist der Punkt, warum ich meistens von Spenden (im Sinne von Almosen) Abstand nehme. Wenn ich dagegen geeignet eine Leistung finanziere, dann muss der Leistende immer noch etwas dafür machen, er muss sich "anstrengen". Das hindert mich nicht daran, trotzdem einen sehr fairen Preis zu bezahlen und die Notlage des Geschäftspartners eben gerade nicht zu meinem Vorteil auszunutzen. Wenn es gut läuft, dann wird sowas der Start zur Selbsthilfe.

Nehmen wir an, dass jemand über die Jahre über 50% aus Cryptogewinnen an sinnstiftende Projekte (Umwelt, Soziales) gespendet hat und der Fokus dabei auf Nachhaltigkeit (ja, ein überstrapazierter Begriff, versprichnix hat die Unterschiede gut dargelegt) lag.

Hört sich absolut positiv an, halte ich aber für eine Utopie. Vor allem wenn der "Geldregen" für einzelne Projekte zu umfangreich wird, wird aus der gut gemeinten Spende schnell mal eine richtig üble Sache.

Ich stecke mein Geld (und auch meine Zeit) lieber in Projekte, die ich dann selbst mitverfolgen kann und in die ich idealerweise irgendwie eingebunden bin. Dort kann ich die Folgen meiner Handlung am besten bewerten. Interessanterweise ist an dieser Stelle praktisch nie "viel Geld" notwendig. Oft reichen kleine Summen, Zeit(!) und ein paar Ideen, um deutliche Verbesserungen zu erreichen.

Zur Frage im Topic: Die Bewertung anderer (fremder) Menschen ist mir egal. Sollen sie meine Handlung als sozial oder asozial ansehen - das ist deren persönliches Problem. Besser wäre es für manche Menschen sie würden sich darauf beschränken, sich um ihren eigenen Kram zu kümmern, anstatt anderen Menschen das Leben zur Hölle zu machen (mein "Dank" dafür geht an die entsprechenden Politiker/Lobbyisten und deren Unterstützer).
479  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Europawahl, welche Partei kann noch gewählt werden. on: June 19, 2019, 09:43:07 AM
sozialismus braucht wie alle anderen systeme zum funktionieren eine selbstaufopfernde bevölkerung,

ist dieses nicht gegeben kann kein system funktionieren.

Natürlich benötigt jedes System Mitspieler. Der Unterschied ist aber, wie die Anreize gesetzt sind. In der SU war es jedem offensichtlich klar, dass er der letzte Dreck ist, wenn er nicht Herrschaftsmitglied im Politbüro ist bzw. von diesem "subventioniert" wird.

In unserem System wird dagegen mit dem (leeren!) Versprechen gearbeitet, dass alle Menschen gleich seien und sich die Untertanen nur genug anstrengen müssen, um einen Platz im erlesenen Zirkel der Obrigkeit zu erlangen. Durch flankierende Massnahmen (Presse/Medien) übersehen die meisten Menschen, dass ein kleiner "elitärer" Kreis an Personen gleicher ist als die bereite Masse der Menschen und es zum angestrebten/angepriesenen Kreis dieser Herrscher keinen Zugang für sie gibt.
480  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: June 18, 2019, 03:53:37 PM
Wenn ich einem Bedürftigen etwas schenke erwarte ich keine Gegenleistung... Roll Eyes
Da kann die einzige Gegenleistung das eigene gute Gefühl, oder ein zugesandtes Bild mit leuchtenden Kinderaugen sein.

Das habe ich schon verstanden. Ich vermeide aber gerade in diesen Fällen Geschenke (und auch Zahlungen für unerwünschte Leistung), weil ich mehr als genug Beispiele dafür gesehen habe, was das mit diesen Menschen anstellt.

Dagegen haben Zahlungen in realistischer Höhe für echte, von mir mehr oder weniger benötigte/erwünschte, Leistungen durchaus schon positive Nachwirkungen gezeigt.
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