Toh, se n'e' accorto... perspicace, visto che lo dicono praticamente tutti da almeno 6 anni!

https://cryptonomist.ch/2022/06/23/vitalik-buterin-ethereum-merge/

Vitalik Buterin rivela di essere preoccupato per il livello di decentralizzazione della blockchain Ethereum dopo il Merge

Lo ha fatto durante un’intervista rilasciata a Fortune, quando gli è stata posta la domanda esplicita se avesse dubbi sul Merge, 
ed in particolare per quanto riguarda Lido Finance ed il rischio di centralizzazione. 

Infatti, Lido Finance è il maggior fornitore di servizi di staking per Ethereum 2.0, tanto che ad oggi vi sono depositati circa un terzo degli ETH in staking (stETH). 

La risposta di Buterin è stata chiarissima: 

    “Sì. Voglio dire, sono decisamente preoccupato”. 

Poi ha continuato affermando di ritenere questo uno dei problemi più importanti che stanno considerando in questa fase di passaggio al nuovo algoritmo di consenso. 

A tal proposito conviene specificare che il Proof-of-Stake (PoS) si basa sul concetto che chi possiede ETH e li mette in staking può convalidare le transazioni. 
Questo significa di fatto che chi ne possiede di più e ne mette di più in staking convaliderà più blocchi. 

Sto facendo girare il calcolo di NUPL/NUMPL su tutti gli snapshot mensili,
sta andando a tutto vapore da quasi 24 ore e ancora ne manca un bel po'.

Pero' volevo condividere il grafico parizale gia' visiibile.

L'idea che mi ero fatto e' secondo me confermata: l'indicatore NUMPL proposto da filippone effettivamente aggiunge una chiave di lettura utile.
Sarebbe interessante anche il parere di plutosky che in queste cose ci sguazza.

ehhhhh e le ore ad aspettare il risutato di un calcolo bestiale che era sempre e immancabilmente zero dove le mettiamo?

Ti ho inviato una dump degli utxo valorizzati , hai i dati per rifare i calcoli dei due indici in excel

appena ho un attimo faccio un dump degli UTXO di quel blocco e cerchiamo di capire.
Infatti ho cercato di usare set relativamente piccoli che sono piu' facili da debuggare.

Secondo il mio programma (che potrebbe anche avere dei bug)

Potrebbe essere che non avendo tolto gli UTXO coinbase,
ed avendo valorizzato a zero tutto cio' che e' prima del 17/07/2010
qui abbiano un grosso peso gli utxo coinbase di satoshi
(per quello ti chiedevo se contare anche i conibase e che valorizzazioni usare)

Ma credo che piu' avanti tutto cio' abbia meno peso...

eccoti un po' di dati calcolati, per ora solo anni in cui i set UTXO erano piccoli, veloci da calcolare,
mi sembra che la cosa abbia un suo senso, un ulteriore contributo alla lettura dei dati:

NUPL vs NUMPL:

2010-07-31 nupl:-0.01139 numpl: 1.00000
2010-08-31 nupl:-0.01139 numpl: 1.00000
2010-09-30 nupl:-0.01139 numpl: 1.00000
2010-10-31 nupl: 0.68061 numpl: 1.00000
2010-11-30 nupl: 0.65828 numpl: 1.00000
2010-12-31 nupl: 0.69956 numpl: 1.00000
2011-01-31 nupl: 0.73165 numpl: 1.00000
2011-02-28 nupl: 0.73249 numpl: 0.93182
2011-03-31 nupl: 0.60672 numpl: 0.60759
2011-04-30 nupl: 0.82193 numpl: 0.77204
2011-05-31 nupl: 0.78833 numpl: 0.86937
2011-06-30 nupl: 0.56880 numpl: 0.01817
2011-07-31 nupl: 0.48061 numpl:-0.03033
2011-08-31 nupl: 0.21891 numpl:-0.59760
2011-09-30 nupl:-0.19812 numpl:-1.17131
2011-10-31 nupl:-0.73202 numpl:-1.97872
2011-11-30 nupl:-0.55948 numpl:-1.75235
2011-12-31 nupl:-0.11518 numpl:-0.84305
2012-01-31 nupl: 0.09998 numpl:-0.41349
2012-02-29 nupl:-0.01571 numpl:-0.56364
2012-03-31 nupl: 0.00198 numpl:-0.38493
2012-04-30 nupl: 0.00932 numpl:-0.24242
2012-05-31 nupl: 0.06584 numpl:-0.11696
2012-06-30 nupl: 0.24257 numpl: 0.03828
2012-07-31 nupl: 0.42643 numpl: 0.27372
2012-08-31 nupl: 0.41287 numpl: 0.20680
2012-09-30 nupl: 0.45992 numpl: 0.24774
2012-10-31 nupl: 0.37392 numpl: 0.03321
2012-11-30 nupl: 0.42827 numpl: 0.12642
2012-12-31 nupl: 0.43545 numpl: 0.16249
2013-01-31 nupl: 0.57658 numpl: 0.42558
2013-02-28 nupl: 0.65917 numpl: 0.63927
2013-03-31 nupl: 0.76779 numpl: 0.86418
2013-04-30 nupl: 0.67172 numpl: 0.88282
2013-05-31 nupl: 0.61765 numpl: 0.63805
2013-06-30 nupl: 0.44202 numpl: 0.20774
2013-07-31 nupl: 0.49560 numpl: 0.18949
2013-08-31 nupl: 0.58845 numpl: 0.33354
2013-09-30 nupl: 0.54626 numpl: 0.28467
2013-10-31 nupl: 0.65122 numpl: 0.52540
2013-11-30 nupl: 0.81003 numpl: 0.90980
2013-12-31 nupl: 0.63724 numpl: 0.84728
2014-01-31 nupl: 0.62795 numpl: 0.85356
2014-02-28 nupl: 0.45835 numpl: 0.78251
2014-03-31 nupl: 0.28374 numpl: 0.71678
2014-04-30 nupl: 0.27524 numpl: 0.68487

Scusate ragazzi nei replay non riportate integralmente tutta la parte grafici.
Per leggere 2 righe di risposta bisogna  srotellare 50 metri di grafici

Ho calcolato un po' di indici NUPL e con l'intercessione di plutosky li ho potuti confrontare con i valori Glassnode:
ci sono delle piccole differenze ma sono spiegabili da:
1) che prezzi usano
2) che blocco prendono come campione per il giorno, io ad esempio prendo l'ultimo prima di mezzanotte,
   ma si possono usare altri criteri, ad esempio fare una media di tutti i blocchi del giorno, o vari altri. direi che
   la differenza non e' poi cosi' sostanziale
3) che tipo di UTXO includono per fare il calcolo, io le includo tutte

comunque direi che ci siamo, i dati sono piu' o meno coerenti, posso calcolare il NUPL e quindi posso procedere a calcolare il tuo indice.
Come vuoi chiamarlo, NUMPL?
E mi spieghi come devo calcolarlo?

Io ho capito che per ogni UTXO devo prendere il prezzo BTC alla data dell'utxo, calcolare l'indice di profitto/pertita rispetto al prezzo attuale
quindi senza neppure interessarmi di quanti sat vale l'UTXO (1 sat o 1.000.000.000 di sat e' indifferente)
metto tutti questi indici in un array
sorto l'array e ti ritorno il valore a meta' array

carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 143401 del 2011-08-31 prezzo 8.35
.........
nupl = 0.218909734087104

genero dati/143401-stats.json
Tempo esecuzione 0 minuti 21 secondi


glassnode 2011-08-31T00:00:00Z,0.198928494179284

------------------------------------------

carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 147560 del 2011-09-30 prezzo 5.02
..........
nupl = -0.198123955158156

genero dati/147560-stats.json
Tempo esecuzione 0 minuti 31 secondi

glassnode 2011-09-30T00:00:00Z,-0.181510319822596

------------------------------

Tempo esecuzione 0 minuti 24 secondi
root@stx:/u2/parser# ./totali -blocco=151314
carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 151314 del 2011-10-31 prezzo 3.29
...........
nupl = -0.732023706047468

glassnode 2011-10-31T00:00:00Z,-0.723986177670985

------------------------------

carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 155443 del 2011-11-30 prezzo 3.19
............
nupl = -0.559483962268327

glassnode 2011-11-30T00:00:00Z,-0.652192445102589

-------------------------------------

carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 160034 del 2011-12-31 prezzo 4.46
............
nupl = -0.115178940902314

glassnode 2011-12-31T00:00:00Z,-0.0460530794456744

Loro lo rappresentano come indice non come percentuale...
quindi puo' essere 1 al massimo ma puo' scendere anche sotto -1, capito.

Ora glassnode non mi permette di vedere i valori dice che devo essere abbonato per farmi vedere quel grafico.
Un'anima pia potrebbe darmi i 12 valori dell'indice nei fine mese  del 2011?
cosi' confronto se mi vengono valori compatibili.
(chiedo il 2011 perche' c'erano ancora pochi UTXO e faccio presto a far girare i programmi)

Piuttosto che usare valori semi random preferisco usare zero (tanto siamo vicinissimi allo zero)

Prima di realizzare il tuo indicatore, vorrei "riprodurre" il NUPL, cosi' da avere valori simili (o magari uguali)
a quelli di glassnode e vedere cosi' che la base sulla quale opero e' sensata.

Pero' sono andato a studiare come fa glassnode a calcolare l'indicatore e non ho capito bene:

https://academy.glassnode.com/indicators/profit-loss-unrealized/net-unrealized-profit-loss,

sopratutto non ho capito come faccia l'indice nel grafico ad esempio ad essere in certi momenti a -1.5
credevo di aver capito che poteva variare da -1 a 1...

Io i miei miner li ho in esposizione nella mia cantinetta, non ho fatto nesun e-waste!
Dove vado a ritirare il premio eco-friend?

coindesk BPI penso che usi un metodo analogo al mio, infatti da' questo errore

Sorry, the CoinDesk BPI only covers data from 2010-07-17 onwards. Please alter your start date and try again.

se si cerca di ricavare prezzi precedenti al 17-07-2010.

Nel git di planb c'e' un excel con i prezzi mensili, e alcuni sono precedenti a questa data, ma non so dove li abbia presi:

Date   #blocks   #btc   SF    price    market value
               
2009-01   2,543   127,150         
2009-02   3,380   296,150         
2009-03   3,466   469,450         
2009-04   3,442   641,550         
2009-05   3,383   810,700         
2009-06   2,236   922,500         
2009-07   1,925   1,018,750         
2009-08   1,564   1,096,950         
2009-09   2,159   1,204,900         
2009-10   2,126   1,311,200   0.1    $0.001     $1,002 
2009-11   2,217   1,422,050   0.2    $0.002     $2,844 
2009-12   4,048   1,624,450   0.2    $0.002     $3,249 
2010-01   5,004   1,874,650   0.2    $0.002     $3,749 
2010-02   5,603   2,154,800   0.3    $0.002     $4,310 
2010-03   5,201   2,414,850   0.4    $0.003     $7,245 
2010-04   5,578   2,693,750   0.4    $0.004     $9,428 
2010-05   4,940   2,940,750   0.6    $0.004     $12,057 
2010-06   4,746   3,178,050   0.7    $0.040     $127,122 
2010-07   7,875   3,571,800   0.5    $0.070     $250,026 
2010-08   6,016   3,872,600   0.7    $0.060     $232,356 
2010-09   5,545   4,149,850   0.9    $0.060     $248,991 
2010-10   5,895   4,444,600   0.9    $0.190     $844,474 
2010-11   5,909   4,740,050   1.0    $0.210     $995,411 

Io direi che puo' andare bene considerare a zero i prezzi precedenti al 17/07/2010.

Boh, non so se stai delirando, vedremo.

Intanto sto facendo qualche esperimento per mettere su l'infrastruttura che mi serve per calcolare tutti i prezzi.

Primo problemino: io uso le quotazioni BTC/USD di bitstamp per i tempi recenti, che partono dal 13/09/2011 e arrivano ad oggi.
per i tempi precedenti uso le quotazioni BTC/USD mtgox che partono dal 17/07/2010, circa blocco 68.700, prezzo 0.05$

questo vuol dire che le UTXO dei blocchi precedenti sono senza prezzo, valorizzate a prezzo zero.
Per capirci, gran parte dei famosi bitcoin di satoshi sono tutti valorizzati a prezzo zero.

Penso vada bene cosi', ma vorrei confrontarmi con te, e anche una parola di Plutosky sarebbe molto utile.

(il diavolo si annida sempre nei dettagli)

SI si quello e' ovvio, volevo solo evitare di accorgerci alla fine che non arriveremmo in ogni caso a un qualcosa che giudichi sufficente.

Comunque, una UTXO (almeno come e' mantenuta dentro bitcoin core) e' fatta cosi':

txid,
index,
height, ossia blocco di appartenenza
coinbase, un flag che dice se e' appena minata o no
amount, numero di bitcoin
nsize, tipo script o lunghezza dello script
script, dal quale si puo' ricavare il tipo di script usato e  l'address elaborandolo un po'

di tutte quest informazioni, che sono piu' o meno tutte utili,
in un discorso del genere mi sembra che possano interessare:

l'importo in BTC della utxo
la data in cui e' stata generata quella UTXO, che si puo' ricavare dal blocco,
e poi ricavare il prezzo in $ a quella data.
da questo calcolare il "Profitto" ossia la % rispetto al prezzo corrente
ordinare per questo profitto
e prendere il dato intermedio.

ma vedendo queste info gia' mi sorgono alcuni dubbi:

dovrei prendere in considerazione anche le transazioni coinbase?

tutti i tipi di script?

e senza nessuna pesatura? ossia cosi' si prendono transazioni da 0.000001BTC
e transazioni da 100000 BTC e gli si da' lo stesso peso....

Sicuro che ne esca un dato "sensato"?

Ho le snapshot UTXO di tutti i fine mese a mezzanotte, o meglio l'ultimo blocco prima di mezzanotte.
 (+ qualcuna qua' e la' salvata in giorni che a me interessavano)

comunque alcuni dei grafici che pubblico qui sono fatti con un risoluzione mensile, che mi sembra piu'
che dignitosa se devi cogliere una visione d'insieme. Credi possa essere sufficente come risoluzione?

qui appare il termine NURP, non definito da nessuna parte... e' un semplice errore?


intendi la mediana statistica? cioe' i termini ordinati per valore e preso quello in mezzo?

Trovo la metafora alquanto azzeccata, in quanto concorda benisimo con i dati che riesco ad estrapolare dalla blockchain di bitccoin:
visto da dentro (indirizzi, UTXO, transazioni)  bitcoin e' un mare relativamente tranquillo, non si direbbe che tutto attorno stia succedendo l'armageddon.

E se si riuscira' a dare una bella pulita senza dovera arrivare a numeri estremi, tanto meglio.

Ma come ho scritto la riflessione mi e' servita a rifocalizzarmi correttamente:
Il vero valore di bitcoin e il grande regalo che mi (ci) ha portato e' che non debbo fidarmi di nessuno.
Tutto il resto attorno in confronto non vale nulla, e puo' tranquillamente andare a farsi fottere.

Se il prezzo di BTC, ossia il rapporto tra BTC ed USD, ossia il rapporto tra una cosa di valore una una roba che non vale quasi nulla, si abbassa troppo....
non vuol dire che BTC vale di meno, vuol semplicemente dire dire che il concetto espresso da quel rapporto non rappresenta nulla di significativo

AKA: Riflessioni in una domenica d'estate sulla lunga storia tra me e Bitcoin

Quando 9 anni fa mi sono iscritto a questo forum, il 95% delle discussioni riguardavano
concetti, meccanismi e filosofia che stavano dietro alla grande novita' che era Bitcoin.

A quei tempi c'erano fondamentalmente 2 altcoin: XRP (che era considerata una roba che non meritava neppure il titolo di altcoin in quanto centralizzata)
e LTC (che era considerata una furbesco e innocquo tentativo di copia di BTC).

Poi c'erano gli exchange da prendere sempre e assolutamente con le pinze, in quanto facevano tornare dalla finestra
quanto si voleva buttar fuori dalla porta: doversi fidare di qualcuno che non si conosce e che fondamentalmente si fara' i suoi interessie non certo i tuoi.

sono passati 9 anni ed il terzo crypto-winter che affronto, e ne sono successe di cose:

Le alt-coin (tra vere blockchain e token) sono quasi 20.000 a dar retta a coinmarketcap

Sono nate le alt-coin programmabili, anche se i programmi si chiamano smart-contract son pur sempre  un set di istruzioni per fare qualcosa.

E' nata la defi, basata sulla possibilita' di programmare certe blockchain.

Sono nate le stable-coin, alcune centralizzate ed altre algoritmiche.

Sono nati gli NFT

Gli exchange sono migliaia.

E la lista potrebbe protrarsi tantissimo, ma mi fermo qui, e' sufficente per esporre il concetto che voglio descrivere.

E' evidente che in tutto questo fervore, le novita' sono tantissime: poche veramente intelligenti, alcune inutili,
molte stupide e dannose e tantissime vere e proprie truffe.

Ma se volessi fare una sintesi della vera differenza che ho notato in tutti questi anni, eccola:

mi trovo sempre piu' spesso a discutere di dovermi fidare di questo o di quell'altro,
e sempre di meno a parlare del concetto rivoluzionario di Bitcoin che era proprio poter per la prima volta
distribuire la fiducia e non doversi piu' fidare di nessuno.

E cosi' mi ritrovo a discutere di quanto bitcoin e' pou' o meno correlato agli asset tradizionali della finanza
e alle decisoni di politica monetaria
O mi ritrovo a discutere di quanto sia impossibile che un certo exchange possa lasciare i clienti in braghe di tela o metterli alle strette
O mi ritrovo a discutere di quanto sia difficile che una certa stablecoin perda il PEG

Ognuno di questi argomenti, di per se', ha effettivamente un suo interesse, una sua indubbia importanza,
e sarebbe perlomeno ingenuo pensare che un fenomeno come Bitcoin possa crescere senza intrecciarsi inevitabilmente
col resto della finanza e ancor piu' a fondo con la vita delle persone.

MA

Vorrei ricordare prima di tutto a ME, e anche a chi ha voglia di seguire il ragionamento,
che bitcoin era nato proprio per non doversi piu' fidare di nessun tipo
di organizzazione centralizzata, formata da una persona o gruppi di persone, e quindi non doversi piu' trovarsi
assogettati a certi tipi di dinamiche, e fondamentalmente ricatti.

invece mi trovo a dire che spero che le tether e le altre stable non perdano il PEG, perche' altrimenti sarebbe un casino,

E spero anche che Binance, Bitfinex e compagni siano davvero abbastanza onesti e ben organizzati da non aver problemi...
(non basta onesti, devono anche avere abbastanza controlli interni per far si che un dipendente/gruppo di dipendenti truffatare non li manometta dall'interno)

E spero che la finanza tradizionale o qualche stato non si organizzi per portare sotto traccia una attacco mirato  proprio
a questi exchange e/o a queste stable che sono i "balurdi" del mondo crypto (Gli usa ad esempio potrebbero tranquillamente
organizzare una roba del genere per cercare di disinnescare altri casi alla El salvador)

E spero che nessuno della pletora di nuovi protocolli che nascono (vedi TERRA-LUNA) non siano inventati a scopi truffaldini,
e se anche sono inventati in buona fede, devo sperare che non ci siano bug/errori/sviste che impediscano il corretto funzionamento.

E spero anche che i vari investitori che hanno investito miliardi di $ in fondi di crypto, avessero abbastanza soldi per farlo,
e non li abbiano presi in prestito a condizioni che in mercato veramente bear non possono onorare.

E spero che i vari CEFI/DEFI stiano offrendo interessi che veramente potevano pagare, e non fossero invece
sistemi per fregare preziosi Bitcoin alla gente.

E cosi' di speranza in speranza, mi rendo conto che mi ritrovo legato ancor piu' legato ai destini di entita' ingote e centralizzate rispetto
ai tempi della finanza "tradizionale"

E mi rendo anche conto che in questa catena di speranze e' impossibile che vada tutto per il verso giusto.

E sopratutto mi chiedo: perche' ho questa catena di speranze, che con la natura di bitcoin fondamentalmente non c'entra nulla,
visto che l'unica certezza che ho e' che qualsiasi cosa succeda NESSUNO PUO' PORTARMI VIA I MIEI BITCOIN ?

La risposta onesta e' che ho tutte queste speranze perche' non mi aggrada che prezzo di bitcoin (ossia il rapporto BTC/USD) crolli.

E qui sta finalmente la vera spietata conclusione di tutto questo ragionamento:

Ma che si fottano tutti: La FED, La BCE, l'FMI, Il NASDAQ, le alt-coin che non possono funzionare by-design, quelle che si spaccano per errori,
le stable-coin che servono solo a speculare, i gattini e le scimmie digitali, I fondi che fanno il passo piu' lungo della gamba,
Cefi e Defi che promettono interessi insostenibili e spietatamente anche tutta la gente che crede in queste cazzate.

Se per ripulirsi da questa circo il prezzo di Bitcoin deve scivolare a 1000$, o a 100$ o a 10$ mi sta bene, non ho nessuna intenzione di farmi ricattare
da queste dinamiche, le stesse dinamiche del mondo fiat che sta andando rapidamente al collasso. Eventualmente sara' un'occasione
per aumentare le mie preziose riserve di BTC.

Che si fottano tutti: io ho una certezza assoluta: Ho i miei bitcoin e nessuno me li puo' portare via,
se io non sono cosi' stupido da farmeli portare via, e tutto il resto puo' tranquillamente andare al diavolo.

E cosi' posso rifocalizzarmi su speranze piu' consone:

Spero che tutte le strutture inutili, malfunzionanti o truffaldine del mondo crypto vengano spazzate via o almeno fortemente ridotte.
Spero che alla fine di questo doloroso processo, sempre piu' gente conosca o ri-conosca bitcoin come unica spiaggia sicura.

Se sei capace di capire quando e' ora di uscire e di rientrare fai benissimo.

Allora arrivederci a presto