Gente, me perdoem se eu estiver errado, talvez ainda não entendi o correto funcionamento do LN.
Mas como essas formas de transações mantém o serviço descentralizado e se seguro?
Ao abrir um canal (acho que é isso que eu não entendi ao certo o que é), eu não estou confiando a "alguém" todas as minhas transações?
Não. Continuas a só precisar de confiar no código, uma vez que a funcionalidade e segurança de cada um desses canais é assegurada por smart contracts (e endereços multi-signature). Para um pouco mais de detalhe, podes ver a questão 17 num dos links que o #BitcoinCore deixou acima: Q 17: In the above scenario; what is preventing Bob from just stealing the money in transit?
Short A:
Bob is actually paying out to Carol first, and then afterwards Bob will get his money back from Alice.
Long A:
1. Carol starts the process by producing a random number ( R ) that she will keep as a temporary secret.
2. Carol then generates a hash ( H ) of R
3. Carol gives H to Alice
4. Alice constructs a special transaction that can transfer money from Alice to Bob. But this transaction is only valid if R is included. At this point the transaction is not valid due to the lack of R. Alice also gives H to Bob, and Bob knows that H is the hash of the missing component R.
5. Bob will now construct another special transaction that can transfer the money from Bob to Carol. But this transaction is also only valid if R is included. At this point the transaction is not valid since Bob does not have access R.
6. Carol wants her money, so she reveals R to Bob; thereby making the transaction valid.
7. Since Bob is already in possession of the transaction made by Alice, he can just include R and that transaction also becomes valid. Bob knows that he has been given the correct R because he can check that H is the hash of R.
8. At the same time; Bob also reveals R to Alice.
Alice can now use R as proof that she has paid Carol (R becomes the receipt)
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Se for ver, isso eh muito dindin. Um projeto desses que pague tudo isso em uma campanha deve ter um bom investimento por baixo. Isso seria um bom medidor para dizer que a compra na ICO pode ser bem acertada? Talvez, mas não sou eu que vou arriscar. 
Nova campanha: DMD Diamond ( https://bitcointalk.org/index.php?topic=2412630.0). Não é muito boa esta campanha, mas aqui ficam alguns dos detalhes na mesma: é gerida pelo crazyivan; só aceitam de Senior Member para cima (4 lugares); e pagam $150 por mês, em DMD, por 90 posts, 30 dos quais têm de mencionar a moeda deles (DMD). Suponho que a única coisa boa na campanha seja a duração: 6 meses, com possível extensão, dependendo de como correr. |
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Aaahhh entendi. Então, no caso, a LN ajudaria na questão de se enviar saldo para o mesmo endereço e não pagar taxas altas toda vez. O problema disso é que mesmo assim para o bitcoin ser utilizado como moeda de troca para baixos valores (por exemplo, menos de 50 reais) o usuário teria de pagar a "primeira taxa" antes das transações offchain, e pode ser que ele só vá transacionar uma vez com aquela pessoa, então não desfrutaria dos benefícios da Ln.
Bem, depende do uso que normalmente faças do Bitcoin. Repara que ao abrires um canal para alguém / algum serviço, passas a ter acesso a todos os canais a que esse alguém / serviço tem acesso (e todos os canais a que esses têm acesso, e por aí adiante). Ou seja, mesmo que só faças uma transação com essa pessoa em particular, se fores usar Bitcoin regularmente no teu dia a dia, basta abrires esse primeiro canal para teres acesso a virtualmente toda a rede. Mas claro que, se muito raramente fores usar Bitcoin, se calhar a LN não te vai ajudar muito (para já) - pelo menos até o Bitcoin substituir a fiat.  (wishful thinking, I know) EDIT: Há também outro uso que se pode dar à LN: correndo um Lightning Node, podemos definir as fees de quem usar o nosso canal (ou de quem depender dele para verificar o estado das transações)... |
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Hmm, se calhar é melhor moveres isto para outra área - provavelmente Criptomoedas Alternativas ( https://bitcointalk.org/index.php?board=181.0). Podes fazê-lo com os links em baixo, do lado esquerdo ("move topic", "lock topic"). |
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Até esse gerente ai está com essa tal lista SMAS meu deus... [...] Não é o único: Angel Token ICO ( https://bitcointalk.org/index.php?topic=2403983.0). Gerido pelo LLec, e também usa essa lista. Pagam até $150 (para Legendary) por 30 posts por semana, e a campanha vai durar entre 3 e 5 semanas. Não parecem ter um limite de participantes definido ainda (mas supostamente vai ser alto). |
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Pra quem já testou a LN, quanto conseguiu pagar de taxa para confirmar no próximo bloco?
Eu ainda não testei, mas acho que não é assim que a LN vai funcionar (não vais estar propriamente à espera de blocos entre cada transferência que faças - é quase tudo offchain). Acho que a ideia é mais ou menos esta: antes de usarmos a LN temos de abrir um canal - basicamente, isso vai ser uma transação de Bitcoin normal, com fees e tempos de confirmação normais. O valor que enviarmos nessa transação vai ser tipo um saldo que vamos ter. A partir daqui, e enquanto o canal estiver activo, podemos enviar e receber tantas transações quantas quisermos através da LN. O tempo de confirmação de cada vai ser praticamente imediato, e as fees vão depender do percurso escolhido na rede - considerando a interligação da rede, e competição entre nodes, as fees provavelmente serão bastante baixas (ou até gratuitas nalguns casos). Quando o canal for fechado, ao fim de algum tempo ou por escolha de uma das partes, é feita mais uma transação normal de Bitcoin, para registar o saldo final na blockchain. |
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Eu lamento não ter esperado mais pra trocar meus BCH, chegou a quase U$ 2.000,00  não esperava que iria tão longe. Enfim, o aprendizado com os erros passados em não seguir a manada dessa vez me rendeu bons lucros, BTC subindo e o meu sorriso cada vez mais largo. Por acaso, o máximo a que o BCH chegou foi por volta de $2500 - 0.49 BTC (BTC caiu para por volta dos $5k nalgumas exchanges). Quem não vendeu logo / muito cedo (como eu também) podia ter aumentado a stash de BTC por quase 50%.  |
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(Re)Abriu agora uma outra campanha: BONPAY ( https://bitcointalk.org/index.php?topic=2396638.0). Só vai durar duas semanas, e não paga assim muito bem pelos 30 posts por semana que pedem - mas não parece ter restrições quanto a posts locais. A campanha é gerida pelo Bonpay. |
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Tem data prevista para a implementação? Não sei. Só sei que estão em alpha para já (podes testar algumas das funcionalidades da LN na Testnet), mas não faço ideia de quanto tempo vai ainda demorar a estar implementado na Mainnet. Espero que seja o mais depressa possível (mas que testem tudo muito bem primeiro). |
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Fiasco de Fork... O negócio do BTG é mais premined que qualquer coisa, moçada gananciosa e porca...consegue ser 10000x pior que o BCH, que já é uma baita porcaria que ferra a network do BTC....todos esses movimentos somente ferem a crença dos mais antigos aqui no Fórum, não considero isso uma evolução. Acho que não há muita gente (pelo menos, eu não conheço ninguém) que acredite que Bitcoin Gold seja uma evolução. Pessoalmente, só estou a tentar decidir se / quando vender, para aumentar a quantidade de BTC que tenho. Por outro lado, não tenho nada contra eles... fora o "cash-grab" com o premine, usarem "Bitcoin" no nome, e serem mais um clone / não terem quase nada de novo na moeda. Variedade é boa (não que haja muita no campo do Bitcoin Gold).  |
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Hmm, tens a certeza que isso foi com o Bitcoin Gold, e não com os tipos do SegWit2x? Sim, aparentemente a rede do Bitcoin Gold sofreu um ataque ( https://bitcoingold.org/bitcoin-gold-live/), o que atrasou um pouco o lançamento, mas não vi nada mais grave do que isso. Tanto quanto sei, a equipa continua a trabalhar no projecto e a moeda ainda está viva e bem a $280. Tens alguma fonte que diga o contrário? |
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que é isso?
é do BCC?
Não, não é do BCC (BitConnect), nem do BCH (Bitcoin Cash) - nenhuma das equipas de desenvolvimento dessas moedas teria a capacidade (ou interesse, provavelmente) em fazer isto. Podes ver mais detalhes sobre o que a Lightning Network é no link que o #BitcoinCore deixou no final: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1968479.0. Mas, muito por alto, é uma forma de resolver alguns dos problemas que Bitcoin tem: baixa capacidade de transações por segundo, fees relativamente altas (especialmente com este spam todo), transações relativamente lentas, e falta de anonimidade. Se isso não te pareceu assim muito interessante, pensa: Bitcoin com transações imediatas, anônimas, com fees extremamente baixas, numa rede com capacidade para competir com Paypal / Visa / Mastercard. |
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Não estou acreditando que uma noticia de fork esteja fazendo o BTC cair dessa forma..
Li não sei onde que o Bitcoin Cash já tem quase 50% do poder de mineração, BTC vai morrer?
Achas?  E podes ir vendo a divisão de hashrate em https://fork.lol/pow/hashrate - parece que BCH ainda chegou a ter uns 66%, mas já voltou a cair para menos de 10%, uma vez que BTC voltou a ser mais rentável.
2h pro airdropzinho de BTG, free money! Agora estou indeciso; não sei se venda já (sempre são mais de $280 por cada), ou se espere para ver se isso sobe mais. First world problems, I know.  |
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@u9y42 [...] Verdade, semanas antes do fork as rates foram pra estratosfera. Mas como você disse, eles não garantem 100% de segurança, acho que rates abaixo de 0.02% não compensa o risco O que tenho lá neste momento está para emprestar a rates de 1.9990% para cima, por um periodo de 30 dias. Não estou a ganhar tanto quanto podia, uma vez que muito raramente tenho "clientes" mas, quando tenho (apanhei um a 2.4943% aqui há uns dias, por exemplo, e ainda está activo), acho que não é muito mau (assim tenho sempre a maior parte do BTC disponível, caso queira fazer trade ou levantar, e ainda vou ganhando algum extra ocasionalmente). Claro que, agora que já não devem haver mais forks, se calhar vou mudar de táctica de novo.
Nem sabia que isso existia de verdade. Pensei que todos os esquemas assim fossem do tipo ponzi ou scam descarado mesmo...
Bom saber.
Mesmo aqui no forum há quem faça dinheiro / BTC com isso. E nem sempre dá asneira. |
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What do you think about Sofia, the first robot who just had been granted the Saudi Arabian citizenship? https://www.youtube.com/watch?v=S5t6K9iwcdwI must admit I'm completely overwhelmed. I think it's great and hadn't realized that technology was that advanced, but don't manage to assess all the consequences that can have. Yeah, sorry to disappoint you, but that was mostly a publicity stunt. And if you've seen the video until the end, you know that was (at least partly, maybe largely) scripted. That's not to say real progress isn't being made in the area, but it's nowhere near the "giving the robots citizenship" level. Also, it's a bit ironic that Saudi Arabia, of all places, is concerned about "human" rights. |
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Interessante. Talvez tenha correlação positiva o aumento das taxas de juros diárias com os hardforks mais significativos. Sem dúvida que sim, uma vez que, se na altura tivessemos emprestado o BTC, não recebiamos nada do fork (apenas o principal mais os juros, quando terminasse o empréstimo). Por isso, a grande maioria dos utilizadores não quis arriscar e parou de emprestar BTC, o que fez aquilo disparar.
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De fato isso pode acontecer, mas é bem difícil. A moeda tem que ter uma subida ou queda muito brusca para que o sistema não funcione e não consiga liquidar a posição. Há alguns relatos de posições não sendo liquidados mesmo com quedas/subidas suaves, mas ai já não sei se é real. De fato, tem seus riscos, mas a Poloniex creio que seja o melhor lugar pra fazer lending. Sim, tenho sempre algum BTC lá só para o caso. |
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Summarily, a secretive nation trying to protect its citizens at all cost.
If by "citizens" you mean the ruling elites, then yes, they are trying to protect themselves at all costs. As much as the debate is usually skewed in the other direction (evidenced by the vast majority of posts in this thread), make no mistake: chances are Kim and friends have little to no concern for what happens to their own population (let alone anyone else). They care about maintaining a comfy life as undisputed rulers of their country. |
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Esse caso acabou me mostrando o quão o preço do BTC pode ser facilmente ser manipulado por alguns pequenos grupos. Acredito que esse seja um perigo para as criptomoedas, já que gera desconfiança por parte das pessoas e instituições.
Considerando que algumas pessoas (esquece grupos), supostamente têm centenas de milhares de Bitcoins (tipo o Roger Ver), não é de admirar que possam ter uma influência enorme no preço. A questão é até onde estão dispostos a ir, e quanta da sua fortuna estão dispostos a arriscar, por jogos destes. |
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Nova campanha que aceita posts locais, e que abriu à bocado: VIABET ( https://bitcointalk.org/index.php?topic=2388456.0). É gerida pelo densuj, e paga uma quantia fixa em $$, dependendo do rank. A campanha vai durar 10 dias, e pede que se faça um minimo de 30 posts nesse periodo de tempo.
Nunca entrei em airdrops...o da cebola tinha que usar a assinatura correto? fora ela, alguém ja entrou em uma de "valor"? Qual o critério que vcs usam ao pegar uma alt recém nascida? meu exemplo, com o fim da campanha (twitter) da cartaxi, peguei umas 800 tokens, ultima vez que olhei valia uns 150 temmers, na opinião de vcs, segurariam ou despejavam?
Eu entro em todas as airdrops que encontro, e que não pedem nada de especial para nos registarmos; endereços, link para o perfil, e pouco mais - não só não dá muito trabalho, mas por vezes sai alguma coisa de jeito (a do eBTC por exemplo chegou a dar mais de $2000 para quem aguentou o token até lá). |
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