Schön, dass Du mitten im Text den Kern des Problems erfasst hast.

Oder, um es mit Cicero zu sagen: Wenn altes Geld (Interesse!) im Spiel ist, schweigen die Gesetze.

In Mittel- und Südamerika hat sich einiges deutlich verbessert, seit die United Fruit Company und Konsorten mit ihrem exekutiven Arm der CIA ihre dreckigen Finger dort nicht mehr so tief drinstecken haben. Dafür geht's jetzt (den Menschen) der Besatzungszone an den Kragen, nachdem man diese nicht mehr als Bollwerk gegen den Sozialismus benötigt.


Immer diese Übertreibung, da stürzt gar nichts. Ist ein typisches Wochenende. Generell sehe ich weiterhin seitwärts.

Bleibt als Fehler nur noch die Bananen Republik in Deutschland übrig. Wer hätte anderes erwartet?!

Du hast Doch im anderen Thread bereits zugegeben, dass Du keine Sicherheit(en) zu bieten hast. Nach Deiner dortigen Vorstellung würde ich mit Dir ausschliesslich gegen Vorkasse oder mit Multisig Treuhand Geschäfte machen.

Bisher gab es von Deiner Seite kein seröses Angebot, welches das Gegenteil impliziert.

Damit reiht sich Dein Angebot nahtlos in die Kette der unseriösen Angebote der letzten 8 Jahre hier ein, von denen jedes ohne Ausnahme für die Teilnehmer übel ausgegangen ist.

Dann kann ich die vertragliche 1000 BTC Absicherung nicht als vertrauenswürdig betrachten und rate jedem dringend von einem solchen Geschäft ab.

OK, ich will Dir eine faire Chance geben:

(1)
Ich steige mit 100 BTC für 24 Monate in dieses Spiel ein. Du überweist mir alle 4 Wochen 15 BTC an meine Adresse. Diese Adresse wird hier öffentlich geführt, damit jeder den Ablauf nachvollziehen kann. Nach 24 Monaten bekomme ich die Einlage von 100 BTC an diese Adresse zurück.

(2)
Einen (zusätzlichen) Vertrag brauche ich nicht. Um die Sache abzusichern hinterlegst Du allerdings 200 BTC auf einer 2-aus-3 Multisig Adresse. Die 3 Schlüssel werden von Dir, mir und einem vertrauenswürdigen Treuhänder aus dem Forum gehalten. Diese Adresse wird ebenfalls hier veröffentlicht. Bist Du mit einer vertraglich garantierten Zahlung 5 Tage in Rückstand, dann gehen die 200 BTC als Konventionalstrafe an meine Adresse aus (1) und unser Geschäft endet damit.

Deal?

Ein Vertrag ist keine Absicherung!

Bei 15% gehe ich jede Wette ein, dass die Einlagen (trotz Vertrag) praktisch nicht abgesichert sind. Oder umgekehrt formuliert, wenn das Geld über mich als Treuhänder laufen würde, dann würdest Du niemals die 15% garantieren (können).

Und nun darf jeder seine eigenen Schlüsse bezüglich solcher Angebote ziehen.

Könnte natürlich an meinen Hobbies liegen, aber in fast allen Bereichen fühlen sich die Menschen inzwischen von ihren Fürsten verarscht, sei es beim Sport in der Natur, bei Modellflug, beim Holz machen, bei der Jagd, ... Überall wird man schikaniert, ohne dass diese ständig neuen Gesetze (die dann von eifrigen Beamten/Sachbearbeitern mit zusätzlichen Schikanen aufgwertet werden) das geringste mit den formulierten Zielen zu tun haben, über die sie im Vorfeld verkauft wurden.

Beispiel: Was soll die Kennzeichnungspflicht und ein Pflichtführerschein für Modellflieger gegen die Gruppe der Flieger bringen, die bereits vorher jenseits jeglicher Gesetze und Vernunft ihre Flieger z.B. neben dem Flughafen betrieben haben? Diejnigen werden garantiert keine gekennzeichneten Fluggeräte nutzen und auch weiterhin keinen Führerschein erwerben. Die Vernünftigen werden bestraft während diejenigen, die die Gemeinschaft stören, weiterhin keinerlei Probleme haben (Kontrollen finden nämlich nicht statt bzw. nur dort wo sich die dummen gesetzesfürchtigen Modellflieger treffen). Und so sieht es inzwischen in vielen Bereichen aus und die Menschen merken das auch. Man muss die Probleme in den jeweiligen Bereichen nur konkret auf den Punkt bringen, dann fühlen sich die Betroffenen noch schlechter und ihr Unmut findet sein Ziel bei den wirklichen Feinden der Freiheit.

Wir sind vielleicht nur eine kleine Gruppe, aber mir geht es auch um freies Geld in eigener Hand. An kurzfristigen Spekulationen habe ich kein Interesse. Daran habe ich mich bei Bitcoin nicht beteiligt und werde das in Zukunft auch nicht machen.

Spannend ist, wie die Feinde der Freiheit erfolgreich ihre Opfer finden und abzocken. Die meisten Menschen glauben (und kaufen) einfach alles, sobald man sie mit ein paar (für sie substanzlosen) Begriffen zutextet. Hier muss man ab und zu auch ein kleines Gegengewicht schaffen.

Inzwischen kommt es auch immer mal wieder vor, dass man ausserhalb des Drogenmarktes jemanden findet, der mit Bitcoin bezahlt oder Bitcoin aktzeptiert. Ich versuche das Thema bei allen privaten Käufen/Verkäufen anzusprechen. Ab und zu findet man tatsächlich aufgeschlossene Menschen, die nicht stumpf der Regierungspropaganda bzw. der (Ein)Bildungskonditionierung folgen ohne selbst auch nur im Ansatz nachzudenken. Spätestens wenn die Menschen persönlich von den Behörden verarscht wurden oder im Regen stehen gelassen wurden und ernsthafte Verluste erfahren haben, sind sie um einiges aufgeschlossener und bereit sich mit Dingen abseits der herrschenden Propaganda zu beschäftigen. Ich sehe auch, dass die Zahl dieser Menschen stetig zunimmt. Irgendwann merkt auch der dümmste Mensch, wenn er ständig nach Strich und Faden verarscht wird und am Ende zum Dank für seine Folgsamkeit noch einen dicken Arschtritt kassiert.

Der Bitmain Mitgründer ist Jihan Wu. Jihan Wu ist der selbsternannte BU (jetzt BCash) Präsident (= Herrscher). Nachdem die feindliche Übernahme (Machtübernahme) des Bitcoin Systems letztes Jahr gescheitert ist, muss er sich aktuell mit der Herrschaft über den Fork zufrieden geben. Wer die Geschichte mit all ihren geisteskranken Herrenmenschen kennt, wird wohl kaum annehmen, dass dieses Thema damit beendet ist.

Hoffentlich wurde die jüngere Geschichte noch nicht von allen Menschen verdrängt.

Ich sehe da in DE keine grossen Chancen. Solltest Du es machen wollen, würde ich - im Interesse Deiner Kunden - eine Versicherung vorschlagen (obwohl ich Versicherung ganz nah bei den Banken einstufe und daher ablehne). Das ist keine echte Absicherung, denn im Ernstfall sind die Kunden vermutlich trotzdem die geprellten Opfer. Es bietet aber wenigstens eine minimale Chance.

Für Dich wäre der Tip mit den leeren Taschen. Solltest Du Vermögen haben, würde ich das vorher wegschaffen, sodass bei Dir im Ernstfall nichts zu holen ist. Als offizieller "Sozialfall" lebt es sich notfalls ganz gut, vor allem wenn man ein entsprechendes Vermögen in der Hinterhand hat. Mag jetzt asozial klingen, ist aber unter den aktuellen Machtverhältnissen leider oft die beste und vor allem die einzige gewaltfreie Art der Selbstverteidigung.

Das lese ich aus dem Text nicht heraus. Nicht umsonst ist die Beschreibung sehr schwammig gehalten, sodass eine beliebige Interpretation möglich ist. Hätten sie eine volle Deckung, dann müssten sie das klar genau so hinschreiben und dürften nicht ominöse Klauseln nutzen:

So wie das geschrieben ist fehlt nach angelsächsichem Recht eine ganze Menge, bevor man von einer echten Deckung ausgehen darf. "The BTC" bezieht sich nur auf die tatsächlich gehaltenen BTC. Wieviele das tatsächlich sind geht nirgendwo klar hervor.


Richtig. Diese Anderen sind aber nicht vernünftig oder sie stehen vollständig unter der Kontrolle der Banken. Dieser Punkt muss jedem klar sein bzw. klar gemacht werden.

Damit sind die ETF Nutzer nicht die "tollen Finanzhechte" sondern tatsächlich arme Schweine.

Ich bin schon gespannt auf den ersten Problemfall und das folgende Gerichtsverfahren. Es gibt dann zwei Möglichkeiten.
a) Der Berater ist haftbar (Beratungsfehler)
b) Der Kunde hat Pech, da er Bitcoin und "kein Bankenprodukt" (gerichtliche Begründung) genutzt hat.

Mein Tip - extrapliert aus den bisherigen Ereignissen rund um Bitcoin - ist b) oder aber b)+a) wobei der Berater zwar bestraft wird, der Kunde aber trotzdem auf seinem Schaden sitzen bleibt (die Strafe geht an den Staat).

Hardware kann kaputt gehen, d.h. man muss - wie bereits geschrieben - den Seed speichern.

Dieser Seed ist somit eine Paper Wallet. Der einzige Vorteil den die (zusätzliche) Hardware bietet ist eine höhere Bequemlichkeit und zusätzliche Sicherheit bei der Nutzung. Die Keys der Paper Wallet sollten nur in einer sicheren Umgebung genutzt werden. Die Hardware Wallet liefert so eine sichere Umgebung.

Damit ist die Nutzung klar: Eine reine Paper Wallet, wenn man die BTC nur für längere Zeit speichern möchte. Eine Hardware Wallet (mit Backup auf Papier), wenn die Wallet regelmässig und in unsicherer Umgebung genutzt wird.

Es ist sinnlos, eine Hardware Wallet zusammen mit dem Seed für 5-10 Jahre in den Schrank zu legen, nur um danach festzustellen, dass die Hardware inzwischen kaputt ist, die Schnittstelle vom dann aktuellen Computer nicht mehr unterstützt wird, oder die aktuelle Software nichts mehr mit der alten Hardware anfangen kann.

Und damit ist der ETF für den Bitcoin (Kurs) irrelevant.

Die Angst irgendwelcher Menschen mit geringem Durchblick wird zu kurzfristigen Schwankungen führen, aber mittel- bis langfristig sind diese Leute in ihrer Panik eben irrelevant.

Das hatten wir doch am Anfang, als die ETF Geschichte aufgekommen ist, mal genau angeschaut. Soweit ich mich erinnern kann, war damals nur eine (kleine) Teildeckung vorhanden. Unklar war auch, ob diese im Verlauf angepasst werden muss und welche Schlupflöcher die Formulierung im Prospekt bietet.

Hat sich hier etwas verändert?

Zu den damaligen Bedingungen war mein Fazit: Finger weg vom ETF!

Ich habe zwar nicht verstanden, was Du genau willst, aber von mir aus kannst Du wettrüsten solange Du willst. Ich habe damit erst dann ein Problem, wenn Du andere Menschen schädigst die Dir keinen besseren Grund geliefert haben, als Dir bei der Durchsetzung Deiner Interessen - oder den Interessen Deiner tatsächlichen oder eingebildeten Auftraggebern - im Weg zu stehen.

Ansonsten würde mich Deine Definition von "Kriminalität" interessieren. Nach dem was ich gelesen habe kann es sich definitiv nicht um Straftaten im Rahmen der Gesetze der BRD handeln. Gewalt gegen andere Menschen zur Durchsetzung von Partikularinteressen scheinst Du auch ganz toll zu finden. Du musst daher eine ganz besondere Vorstellung von "Kriminalität" zu haben.

Nicht Geiz, das klingt absolut sinnvoll.

Immerhin ist 1 BTC im Universum noch knapper als 1 kg Gold auf der Erde und wesentlich nützlicher. 

Immer der gleiche Bullshit. Der Bitcoin Kurs wird mit dem ETF nur aus psychologischen Gründen (kann man irgendwelche Idioten manipulieren) eine Bewegung erfahren. Diese "institutionelle Kapitalgeber, Speed-Trader und akkreditierte Anleger" wollen/dürfen nämlich gar keine BTC handeln. Die Effekte auf den Kurs sind also immer nur indirekter Natur. Diese Vorschläge mit dem BTC Kauf sehe ich nur als Teil einer Manipulation.

Tatsächlich bewegt den Bitcoin Kurs nur, wer Bitcoin handelt. Eigentlich eine Binsenweisheit - sollte man annehmen.