Sollte in ferner Zukunft [...] (Stichwort Bargeldabschaffung), dann stellt der Bitcoin eine unerwünschte Konkurrenz da. Es könnte durchaus sein, dass es dann eine grossangelegt internationale Kampagne gegen den Bitcoin gibt [...]
Der Bitcoin FIAT Gateway würde durch die Kriminalisierung so erschwert werden, dass der Bitcoin Kurs in den Keller fällt.
Dieses häufig geäußerte dumpfe Gefühl einer Bedrohung von Bitcoin durch ein "weltweites Verbot" bzw. ein "weltweites Sperren von Fiat-Zugängen" halte ich, ehrlich gesagt, von Anfang an für kompletten Unfug. Denken wir's mal anders herum: was fällt euch so ein, das überhaupt "weltweit verboten" ist? Waffen? Nö. Drogen? Nö. Prostitution? Nö. Vergewaltigung? Nö. Mord? Nö. Kinderarbeit? Jein. Sklaverei? Jein. Terrorismus? Ja/Nein (kommt immer drauf an, aus wessen Sicht man Terrorist ist). Mir fällt so auf Anhieb eigentlich nur eine Sache ein, bei der wir mittlerweile wohl ein weltweites, fast flächendeckend auch durchgesetztes Verbot haben: Kinderpornos (und selbst da ist es eher das allgemeine Pornographieverbot in manchen Ländern, das zur Flächendeckung führt). Bitcoin wird "weltweit verboten"? Dass ich nicht lache.  Dass sich andererseits bestimmte, heute schon eng kooperierende Zahlungsräume wie die USA, Europa, Japan und ein paar assoziierte Länder, eines Tages für ein Verbot des Fiat-Umtauschs entscheiden, ist zwar grundsätzlich "technisch" denkbar, allerdings stellt für diese Zahlungsräume der Bitcoin wohl die geringste Gefahr dar. Bevor sich der Deutsche Michel für eine "Flucht in den Bitcoin" entscheidet, braucht es, gewissermaßen empirisch belegt, noch ein bisschen mehr als zwei Weltkriege, eine Hyperinflation und eine Reihe von Wirtschafts- und Ölkrisen  Der Zugang wäre durch ein Verbot bzw. ein sperren der Fiatkanäle auf jedem Fall mühsamer und Deutschland wäre vermutlich eh wieder vorneweg dabei. Wenn man für die Bitcoinchen dann nach Holland (oder hier vlt. Luxemburg oder die Schweiz) in den "Coffeshop" fahren müsste wird's halt nicht einfacher.... |
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Und inwiefern wäre das ein Unterschied zu dem, was in den letzten 10 Jahren so passiert is?
Der Unterschied wäre immens, falls es Banken (wie in Kolumbien) verboten wird Gelder zu verarbeiten die in Bezug zu Bitcoinhandel stehen. Da hast Du mich wohl falsch verstanden. Ich bezog mich nicht auf den Fall, daß Bitcoin2FIAT-Gateways tatsächlich verboten werden, sondern auf das Risiko, daß selbiges passieren könnte. Und eben dieses Risiko besteht heute genauso wie vor und vermutlich auch in 5 Jahren, ich sehe da keine Unterschied. Das Risiko wird grösser, je bekannter Bitcoin und seine Möglichkeiten werden. Die Befürchtungen werden vermutlich zur Gewissheit, wenn Bitcoin zur Fluchtwährung einer Fiat-Krise wird. Dann werden die Fiatkanäle schnell dichtgemacht und es wird kriminalisiert. Man kann aber vermutlich davon ausgehen, dass der Wert von Bitcoin in Fiat in dieser Phase trotzdem deutlich ansteigen würde, da die Fiatwährungen dann ja an Wert gegenüber allen Flucht-Assets deutlich verlieren würden. |
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Was machen wir denn alle wenn er plötzlich wirklich stagniert. Alle endlich merken das man damit nicht mal in der übelsten Spilunke ein versüfftes Bier bekommt,der Friseur es auch nicht haben will. Wenn Reichere plötzlich nicht mehr an das Digitale Gold glauben.
Genau aus diesem Grund habe ich folgende Umfrage im Spekulationsforum gestartet: Would you buy/use Bitcoin if you knew its price would not reach a new ATH?Über Teilnahme von deutschsprachigen Foristen würde ich mich auch sehr freuen  done..allerdings bin ich mir nicht sicher ob die gewählte Antwortoption meine aktuelle Hauptmotivation bitcoins zu haben abdeckt. Ich halte die um mich gegen eine finale Fiat Erschütterung abzusichern. Wobei ich letztens einen Artikel über einen Bitcoinwhale las, der seine bitcoins auch als Fiat Hedge betrachtet, aber sich wünscht, nicht in der Welt leben zu müssen die wir hätten, wenn die Fiatsysteme crashen. |
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Komisch. Diese Asozialen tummeln sich nun schon Jahrzehnte dort... nun plötzlich sind sie unerwünscht?
Mich hat ja immer gewundert, daß die Einheimischen diese Leute nicht längst ins Meer jagten.
Ja okay, sind ... und brauchen das Geld. Aber trotzdem...
Wird da so sein wie überall, die Wirte der Schinken und Bierstrasse dürften ob ihrer reichlichen Pfünde bestens politisch vernetzt sein. Wer eine Öko-Finca im Hinterland betreibt ist vermutlich diesbezüglich uninteressanter. Hab nur mal kurz gegoogelt und gleich was gefunden https://www.morgenpost.de/vermischtes/article209814083/Razzia-am-Ballermann-Es-geht-um-Macht-Sex-und-Korruption.html |
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Aber ich denke, es ist mehr oder weniger ausgeschlossen, dass die Tiefststände vom März/April noch mal erreicht werden. Bei Bitcoin und bei den Aktienmärkten. Es sei denn, die Schweinegrippe kommt, oder die Killer-Mutation, oder der (von Trump entfachte?) Dritte Weltkrieg  Oder es geht einfach kollektiv und in einer Panikwelle das Vertrauen verloren, dass man mit Zentralbankgeld auch ausserhalb der Börsen die Folgen einer globalen Rezession wirklich aufhalten kann? |
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Die Sozialdemokraten sind nicht ganz unschuldig an den Werksverträgen. Da schliesst sich jetzt ein Kreis.
Das ist ein schönes Geschäftsmodell. Für eine kleine Beratervertragsoption handeln wir eine schöne freiwillige Selbstverpflichtung aus und beschweren uns nicht mehr, dass ihr ausnutzt, was wir auf euren Rat eingeführt hatten. Da laufen einige Kreise ineinander. Hat fast was mafiöses. Gabriel wäre auch ein guter Pate. @Thandie: ja, leider lodert durch sowas stets die Flamme unter den Töpfchen der Populisten. |
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Ist das jetzt noch ein ETC? https://www.btc-echo.de/physisch-gedeckter-bitcoin-etp-startet-auf-xetra/Ich weiß noch genau Ende 2017, war ein ETF für BTC der letzte "Shit" und ein Fomo jagte den nächsten. Jetzt haben wir schon mittlerweile 3 ETCs, ETPS etc. (Kenne die Unterschiede nicht so wirklich) und keine Sau interessiert es? Ist ETC denn so anders als ETF, oder ist das Thema einfach durch und es lässt sich kein FOMO mehr erzeugen? Ist das nicht genau das Zwitterding das keiner braucht? Wer Bitcoin als Fiat-Hedge oder ähnliches kauft wird das wohl eher direkt machen (oder projeziere ich hier zu sehr meine eigenen Vorstellungen rein?) Wer nur mit den Volatilitäten "spielen" möchte greift vermutlich eh unbeschwert zum synthetischen Produkt. |
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Und zum Abschluss noch ganz bittere Neuigkeiten für alle Corona-Leugner: Eine Studie Chinesischer Wissenschaftler fand heraus, dass die Immunität nach einer Ansteckung schnell wieder schwindet, zumindest führen die Erkenntnisse aus den untersuchten Fällen unweigerlich zu diesem Ergebnis: The study, which focused on 37 asymptomatic and 37 symptomatic patients, showed that more than 90% of both groups showed steep declines in levels of SARS-COV-2–specific immunoglobulin G (IgG) antibodies within 2 to 3 months after onset of infection, according to a report published yesterday in Nature Medicine. Further, 40% of the asymptomatic group tested negative for IgG antibodies 8 weeks after they were released from isolation.
The authors said the findings suggest that it could be risky to assume that recovered patients are immune to reinfection, which may have implications for how long to maintain physical distancing restrictions.
https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/06/chinese-study-antibodies-covid-19-patients-fade-quicklyNach bloß 3 Monaten soll die Immunität bereits nur noch insignifikant vorhanden sein. Das könnte die Annahme komplett über den Haufen werfen, dass einmal infizierte Leute danach dagegen immun wären (Immunitätsausweis in die Tonne). Zudem soll der Grad der Immunität davon abhängen, wie schwer die Krankheit verlief. Dies würde sich auch mit Auffälligkeiten aus Südkorea decken, die Anfang April erneute Erkrankungen bereits infizierter Patienten registriert hatten: Sollte sich dies wirklich bewahrheiten, wäre damit ein weiterer Programmpunkt der Corona-Leugner entlarvt... Ich meine aber gelesen zu haben, dass die Immunität vermutlich immer noch ausreichen könnte um bei weiteren Ansteckungen den gefürchteten schweren Verlauf zu verhindern. Dann wäre eine Impfung evtl. nur eine Impfung gegen schwere Verläufe. Aber da auch die nicht so schweren Verläufe wohl unter überraschenden Folgeschäden leiden können und man vermutlich erst in einigen Jahren einigermassen überblicken kann, was da genau in den infizierten Körpern passiert, sind diese ganzen "Herdenimmunitäts" Vorschläge einfach nur russisches Roulette. Es ist halt ein ganz neuer Virus und niemand kann mit Sicherheit sagen, dass das "nur ein Grippchen" ist. Das auf Basis der aktuellen Datenlage zu behaupten ist hochgradig unseriös und reicht nicht als Diskussionsgrundlage um über "Lockerungen" zu entscheiden, deren Folgen (und Kosten) niemand abschätzen kann. Wir müssen auf der aktuellen Datenbasis eben leider zwingend auf das zurückgreifen, was seit den Pest-Epidemien einigermaßen zuverlässig funktioniert. Und wer glaubt seine Klopapiervorräte reichen jetzt erstmal eine Weile: Wissenschaftler haben in China einen neuen Schweinegrippe-Erreger entdeckt. G4 soll hochinfektiös sein – und auf Menschen übertragbar. https://www.abendblatt.de/vermischtes/article229415728/G4-Virus-Nach-Corona-Pandemie-neue-Schweinegrippe-durch-Erreger.html |
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@ bitcoincidence
Mal ne blöde Frage: wenn du dir so ne'n Kopf machst, warum gehst du nicht zum Arzt oder lässt dich testen?
Blöde Frage deshalb, weil ich selbst schon seit 25 Jahren nicht mehr beim Arzt war. Nur beim Zahndoc, die Beißerchen sind mir heilig weil Zahnschmerzen völlig nervig sind.
Aber sonst habe ich bisher alles selbst auskuriert... okay, ich hatte auch nie etwas ernsthaftes.
Aber wenn du so besorgt bist, dann würde ich doch einfach mal nachfragen, wenn auch nur der Gewissheit halber.
Wollte ich ja, aber den Coronatest haben wir nicht bekommen, weil nicht in Risikogebiet und keinen nachgewiesenen Kontakt zu Infizierten. Das war im März die offizielle Linie. Die RKI App hat mir damals als Ergebnis mitgeteilt ich soll mich quarantänisieren und wenn es schlimmer wird zum Arzt. Das habe ich gemacht bzw. es wurde nie so schlimm, dass ich das Gefühl hatte zum Arzt gehen zu müssen. Den Antikörpertest wollte mein Arzt nicht machen, weil er die nicht für zuverlässig hält. Den lasse ich aber noch machen, muss ich aber dann vermutlich selber zahlen. Aber bei den Erkrankten mit milder Symptomatik zeigen bis zu 30% bei den Tests keine Antikörperreaktion und bei den Antikörpertests soll ja auch "falsch positiv" vorkommen können (wegen Kreuzdingsda usw.)...also was fange ich da als misstrauischer Hypochonder mit den Ergebnissen an? Ich bin auch ein Freund des selbst auskurierens. Als die Corona-Sache noch heisser kochte sah ich auch keinen Mehrwert darin zum Arzt zu gehen und mein Risiko zu erhöhen es dort einzufangen ohne dass er mir helfen kann, denn es gibt ja keine Kur. Ich wäre also entweder gesund hingegangen und hätte meine Wahrscheinlichkeit erhöht es dort einzufangen, oder krank ohne dass er mir helfen kann bzw. mit dem Risiko, dass ich ihn anstecke, wenn ich es hätte. Das waren so die Überlegungen. Mittlerweile nehme ich das auch alles recht gelassen ... allerdings ist "ignorance bliss". Ich bilde mir aktuell ein, dass es bei mir ständig besser wird und diesen Glauben möchte ich mir erhalten ohne von Fällen lesen zu müssen, wo das nicht der Fall ist. Ich kann mir beruflich zum Glück "Ruhetage" gönnen, wenn ich mich rückfällig fühle und muss nicht trotzdem in die Schweinefabrik zum Fleischhacken oder ähnliches. Aber ich habe mir zum Thema CFS und Rückfälle eine Nachrichtensperre verhängt (obwohl ich den SPON Artikel zu den Rückfällen interessant fand, aber leider auch beunruhigend in der Tonart. Eigentlich auch fast schon fahrlässig, weil er ja nur drei Fälle schilderte, bei denen es sich ständig verschlimmert). So sieht's jedenfalls aus. Statt Arztbesuch sollte ich vielleicht eher meine Psychoanalyse wieder aufnehmen |
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Und die Langzeitfolgen einer Covid Erkrankung sind auch noch nicht so klar.
Die Überlebenden von SARS-CoV-1 hatten wohl relativ häufig ein "Chronic fatigue syndrome" behalten.
Ich denke, es ist noch etwas verfrüht, hier von einer "Häufung" zu sprechen. Ich hatte vor vielen, vielen Jahren selbst mal eine etwas schwerere Lungenentzündung, und habe mich danach auch gefühlt beinahe ein Jahr lang jede Treppe hochgequält, es liegt also vielleicht durchaus im Rahmen der Möglichkeiten, dass die derzeit eher anekdotisch berichteten Erschöpfungs-Zustände "post Corona" relativ "normal" sind. Und ob die vereinzelten Berichte von an sich eher asymptomatisch Verlaufenden Erkrankungen mit dennoch schweren Erschöpfungszuständen hinterher nicht vielleicht eher ein Zufallsprodukt sind, ist wohl auch nicht ganz auszuschließen. Ich wäre da vorsichtig, bevor sich noch eine psychosomatische posttraumatische Belastungsstörung der Gesamtbevölkerung entwickelt. Die Masse der Bevölkerung ist durch Corona-Angst, Lock-Down-Beschränkungen, wirtschaftliche Existenzängste, empfundenen Freiheitsverlust etc. ohnehin gestresst genug. SARS-CoV- 1Das Original, nicht die billige chinesische Kopie die uns untergejubelt wurde  (ich such die Quellen aber noch raus, ich meine da war von 40% mit CFS die Rede) NACHTRAG: Auf die schnelle nur was in der WP gefunden - hier ist von 27% die Rede After the first SARS epidemic, which sickened 8,000 people worldwide in 2002-2003, one study found that 27 percent of 369 survivors of that variety of coronavirus met the criteria for chronic fatigue syndrome several years later. https://www.washingtonpost.com/health/could-covid-19-cause-long-term-chronic-fatigue-and-illness-in-some-patients/2020/05/29/bcd5edb2-a02c-11ea-b5c9-570a91917d8d_story.htmlWobei das 27% von 4% der Erkankten sind...also doch eigentlich ganz schön wenige...ausser das lässt sich hochrechnen. Ich kann mich aus hypochondrischen Gründen leider aktuell nicht tiefer ins Thema einlesen. Ich bin leider vermutlich selbst betroffen. Ich hatte im März einschlägige Symptome (aber keinen Test) und war zwei Wochen krank und seitdem alle paar Wochen Rückfälle, die zwar im Verlauf sehr schwach sind, aber durchaus unangenehm. Ich bin aber guter Hoffnung, dass das wieder aufhört. Ich kenne von anderen Virenerkrankungen auch, dass Müdigkeitsphasen bis zu einem halben Jahr dauern. Vor allem Influenza hat mich immer lange "neben mir" stehen lassen. Das seltsame an den aktuellen Phasen ist aber, dass ich zwischendurch quietschfidel und fit bin und dann plötzlich kommen wieder Schübe mit Symptomen und Müdigkeit. Ich kenne auch noch andere denen es ähnlich geht. |
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Da bleib ich doch lieber bei meinen Cryptos für solche High Risk Investments.
Schon ein bisschen ernüchternd, wenn sich vielgelobte DAX-Werte auch nicht anders verhalten als der shittigste overhypte Altcoin. Wobei man sein Kapital bei Cryptos wenigstens mit niedrigen oder keinen Transaktionsgebühren vernichten kann |
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Und die Langzeitfolgen einer Covid Erkrankung sind auch noch nicht so klar.
Die Überlebenden von SARS-CoV-1 hatten wohl relativ häufig ein "Chronic fatigue syndrome" behalten.
Also wenn die "Herde" zu grossen Teilen arbeitsunfähig würde, hätten wir vermutlich ein deftiges Problem an den sozialen Backen.
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Ah, das hatte ich übersehen und auch noch nicht mitgekriegt. Ja dann....Bubble ausgebrannt Mich hat es als gebrandmarkten vor allem in der Endphase auch sehr an "E.M.TV" erinnert. |
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Zu Wirecard .. Vielleicht bekommen wir dann endlich mal wieder nach Wirecard/SAP einen deutschen globalen Champion.
ich sag ja nicht gern aber .. Wirecard in a Hyperwave °!° wow 70% drop an einem Tag , ich gehe vom retest der Phase 1 ca. 10$ aus, grössere Teilgewinne aus dem short sind geschlossen nun Wirecard dürfte den Hyperwave-Zyklus quasi offiziell abgeschlossen haben und ist auf Phase 1 angekommen. Schon beeindruckend wie gut das Hyperwavesystem bei solchen echten Luftblasen passt. Halte von solchen "analysen" so gut wie nichts, aber bei Wirecard hat das eher mit Blendung, Misswirtschaft und eigentlichen kriminellen Hintergedanken zu tun und nichts mit Hyperwave... Oder wie meinst du das das heir die Phase 1 wieder beginnt? Wenn Insolvenzantrag dann macht der letzte das Licht aus! https://www.welt.de/wirtschaft/article210335917/Milliardenschwerer-Skandal-Wirecard-stellt-Insolvenzantrag.htmlIch meine, dass eben genau "Blendung, Misswirtschaft und eigentliche kriminelle Hintergedanken" und eben die daraus gestrickte mit Luft gefüllte Kursbubble der Hyperwave-Idealfall ist. Der typische Hyperwave Verlauf kann einem helfen die Absprungmarken zu finden (der Zeitpunkt, wenn die kriminellen Hintergedanken von den Insidern und ihren Mitläufern vergoldet werden). Aber letztlich ist Hyperwave auch nur eine Formalisierung des klassischen Bubbleverlaufs. Aus dem als Anleger auszubrechen aber wegen der psychologischen Sogwirkung gar nicht so leicht ist weswegen ja solche Betrügereien immer wieder funktionieren. Bei Wirecard glaube ich persönlich nicht, dass da nach der Phase 1 nochmal was kommt (wie bei den meisten ausgebrannten Bubbles). |
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Zu Wirecard .. Vielleicht bekommen wir dann endlich mal wieder nach Wirecard/SAP einen deutschen globalen Champion.
ich sag ja nicht gern aber .. Wirecard in a Hyperwave  °!° wow 70% drop an einem Tag , ich gehe vom retest der Phase 1 ca. 10$ aus, grössere Teilgewinne aus dem short sind geschlossen nun Wirecard dürfte den Hyperwave-Zyklus quasi offiziell abgeschlossen haben und ist auf Phase 1 angekommen. Schon beeindruckend wie gut das Hyperwavesystem bei solchen echten Luftblasen passt. |
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Ich vermute der Kursverlauf ist so fest in den Händen der Volatilitätsprofiteure, dass ihn auch eine fundamental bedeutsame Nachricht kaum ankratzen könnte.  |
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Die Anbieter von Ferienwohnungen und vom Tourismus abhängige Beschäftigte hingegen haben natürlich gerade eine schwere Zeit. Da weiß ich persönlich auch nicht, wie denen am besten zu helfen ist. Aber da muß natürlich was passieren.
Der Deutschland-Tourismus läuft aktuell doch fast normal bzw. hat sogar eine deutlich gestiegene Nachfrage. Zumindest die Vermieter haben kaum Grund zur Klage. Schlecht ist es für die Länder die das schwere Los tragen von deutschen (oder britischen) Touristen abhängig zu sein. |
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Am Beispiel von Israel folgt eine steigende Zahl "bestätigter Fälle" genau der zunehmenden Zahl der täglichen Testungen.   QuelleDas hat Trump ja auch als das Grundproblem ausgemacht... Mehr Fälle lösen aber hier vermutlich einfach mehr Testungen aus, weil in Israel vermutlich auch die Kontaktpersonen der infizierten getestet werden, von denen auch einige infiziert sein werden (wegen Kontakt und so...). Keine zweite Welle in Sicht.
Quod erat expectandum |
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