The price is obviously determined by exchange prices... but OTC transactions indirectly influence the price by affecting the availability of coins in the exchanges. Also if there is scarcity of coins to be sold OTC, the price rises and buyers resort to exchanges, thus rising "the price", and the oppossite is also true.

I am wondering about all the liquidity that there is now in most exchanges after the selloff... Would the majority just transfer the profits to their bank accounts or instead leave it there waiting to rebuy?
I have never transferred any amount back... it is just "bitcoin money" for me, but I am wondering if there is many people that do otherwise.... any hints?

e) Bajada/corrección temporal, que muchos (sobre todo inversores a largo plazo y cantidad) aprovecharán para hacer su entrada y que provocará el consiguiente "rally anual" multiplicando en varias veces el valor actual de aquí a unos meses.

Menudas pajas mentales. Tu no tenías BTC en gox verdad? Supongo que tampoco tendrás pensado enviar un buen número de ellas en cuanto abran tampoco, no?

Si gox reabriese, el 99% de los usuarios activos harían withdrawal al máximo que estuviese permitido, ya sea mediante límite diario, mensual, o lo que sea... y en cuanto a que se hicieran nuevos depósitos.... vamos a dejarlo.

Lo de los 200.000 BTC habría funcionando en otras circunstancias... serían más que suficiente para cubrir el diferencial entre entradas/salidas si no existieran motivos para "salir cagando leches", pero ya no es el caso.

En cuanto al bot.... aparte de que siempre han afirmado no realizar trading "interno"... tengo la opinión de que sí que lo han hecho, yendo en contra tendencia y sobreestimando su capacidad de manipulación del mercado hasta tal punto de que esa ha sido a principal causa de las divergencias entre lo que deberían tener y lo que realmente puedan tener.

Eso me pasa muy a menudo a mi. He pensado en utilizar algún tipo de droga disociativa de forma que pueda aprovechar la información de mis posiciones con mi otro yo para obtener la máxima ganancia. En ello estoy, espero que el efecto sea lo bastante fuerte como para compensar el nexo de unión entre ambos planos existenciales.

Lo que está claro es que si te pillan con la pistola aún humeante... posibilidades puede haber mil, pero alguna explicación CONVINCENTE vas a tener que dar... después ya se verá.

Creo que debería tenerse en cuenta que en el intervalo de tiempo entre la noticia y su publicación aquí _(no digamos ya en un medio de difusión masivo) su impacto ya está descontado de la cotización casi al 100%.

Lo que puede no estar descontado es el error que pueda haber en dicha noticia, pero eso ya es cosa de cada uno y sus posibilides de adelantarse o equivocarse a ese hecho.

Lo dicho.

Suponiendo que los hubieran obtenido, que no hay ninguna prueba de ello, hay que tener en cuenta que esos documentos tienen un valor bastante elevado en el "mercado negro". No tendría mucho sentido publicarlos gratis... ni siquiera tiene mucho sentido crear la alarma sobre esa posibilidad ya que su precio automáticamente bajaría.

Eso me pasó en bitstamp (aunque también los envié a muy baja resolución la primera vez) tal vez porque me pasé y se veia más el logo de bitstamp que los documentos. Cambié el porcentaje de difusión y sin problemas a la segunda.

Es que una cosa son los datos, que se pueden considerar semi-públicos, y otra mandarle un "kit completo de robo de identidad"... que ya he tenido bastantes peleas incluso con bancos "de verdad" por esta misma historia.

Para vuestra tranquilidad, este caso ha sido tan "gordo" que, de pasar algo, ya teneis asegurada la "negación plausible".

At least Satoshi had some sense of marketing and didn't listen you.

It isn't a bill either. So you don't even get your own point.

No, no deberían... pero todo es posible. De todas formas supongo que, al menos, todo el mundo enviaría los documentos con marca de agua con el logo de gox o similar para evitar que puedan ser usados para robo de identidad no?

Tampoco... aunque yo la puse el miércoles pasado. Tengo entendido que harán varios requerimientos en diferentes fechas.

En cualquier caso, creo que sí iré a comisaría a presentar una denuncia y adjuntarla ahora que ya está más claro el fraude. No ya por los 600 euros, sino por meter presión al asunto (y por los 5.5 + 8 BTC de bitcoinbuilder que tengo allí) ya que lo que no voy a hacer es es interponer una demanda en Japón, como es lógico.

Teniendo en cuenta que no han aportado NINGUNA prueba de la pérdida real de los BTC, creo que es lo que todo el mundo debería de hacer para dificultarles que peguen el pelotazo.

English is a foreign language to me. When I said "we" I meant the customers/crowd/observers/legitimate parties... but I am not part (in this matter) of a "legal constitution" at this time.

Yes, I have been aware of that "wallet", and have already expressed my opinion about it.


I meant that no claims/explanations given until now are backed up by ANY evidence that could sustain them. In fact I mean, that this is unaceptable and they will be required to do so. It's a must as soon as the first criminal charges are pressed (yes, I assume there will be criminal investigation unless Japan laws are much more fucked than I could even imagine).


I don't think those coins were bought at a "later time". Maybe that was the "sale" transaction itself, but I don't think anyone would buy them some time later and NOT move them to an address which private key is only known to them. That wouldn't make any sense.

In fact, I would bet those coins never changed hands.

Por dios... cuánto daño has hecho dvdman.  

A ver... Si alguien alega una pérdida de varios CIENTOS de millones de euros, ya es directamente RESPONSABLE de dicha pérdida puesto que la ha reconocido. A partir de ahí le toca demostrar que no hay responsabilidad criminal e incluso DOLO en ello. Cosa harto difícil (en este caso) por cierto.

Un ejemplo más claro.... Si por tus acciones alguien muere, eso ya es un hecho. Ahora te toca a TI demostrar, en tu defensa, si se trató de un homicidio y no un asesinato, un homicidio imprudente, e incluso una defensa legítima. Pero esa parte te toca a ti demostrarla o estás jodido y bien jodido.

Pero coincido en que mientras nadie presente querella criminal (particular o de oficio), tampoco hay ninguna acusación de la que defenderse.

If you choose to believe what MtGox says as truth, you can also consider true their claims that they were "AT ALL TIMES" accounting for BTC and FIAT balances.

 Hmmmm, no, you CAN'T consider them both to be true, its logically IMPOSSIBLE.

Anyway... We are still waiting for them to report at which exact time the balace discrepancy started. That's very easy to prove forensically matching internal accounting data with blockchain ledger.

Tiene todos los indicios de una estafa, al menos hasta que DEMUESTREN lo contrario... excepto por un pequeño detalle: No me consta que nadie haya presentado NINGUNA querella criminal. Lo más que se mencionan son "class actions" y demandas civiles... flipante.

Hay que distinguir entre lo que mtgox pueda "pretender" y lo que legalmente pueda conseguir.

En primer lugar, sobre la valoración de los BTC al cierre de cotización de *GOX*... eso puede ser una pretensión, pero muy fácil de desmontar:

- Por un lado, ellos mismos podría haber creado *voluntariamente* la caida hacia esa cotización *NO DE MERCADO*.

- En cualquier caso, no es una cotización de mercado, ni ahora, ni tampoco entonces. En el momento en que los BTC se devaluaron por culpa de acciones de MtGOX (mayormente, el impedimento de la libre circulación de los BTC retenidos por ellos), los BTC cotizaban, en su propia plataforma por encima de los $900. Este no es un valor que tenga porque aceptar un "tenedor" ya que no tendría porqué estar dispuesto a venderlos en ese momento a ese precio (lo habría hecho ya de haber querido), pero al menos es la última referencia válida de una cotización más o menos objetiva.

- En el peor de los casos se podría utilizar la cotización actual, que es sensiblemente inferior A CAUSA de acciones de las que ellos son responsables. (Se les podría, en teoría exigir responsabilidades por ello). Tampoco es para nada un valor de "reposición"... pues cualquiera que intente comprar 750K BTC dispararía el precio hasta límites incalculables.

- Hasta el momento no han mostrado la más mínima evidencia de cualquiera de las vagas afirmaciones que han ofrecido. Esto es algo que tendrán que hacer en algún momento antes de cualquier quita o similar, para defenderse de las acusaciones de comportamiento criminal que parecen más evidentes que cualquier otra posibilidad.


Un detalle muy importante es que tampoco han ofrecido hasta el momento pruebas de cuando fue el último momente en que disponían de una cantidad cercana a los 750K BTC en direcciones bajo su control. Es algo que sería muy fácil de hacer y comprobar en el blockchain, pero, por alguna razón, no lo han hecho.

EN cuanto al documento "filtrado", perfectamente podría ser un globo sonda, creado con la intención de hacer creer que la expectativa de quita es inferior al 10% para, cuando se haga pública la auditoría real, todo el mundo se alegre de cualquier cifra superior a esa.... O acaso no hay muchos que ahora mismo firmarían una quita del 50%?

Y si realmente las pérdidas no hubieran sido más que el 10%? (que sigue pareciendome una barbaridad que habría que justificar igualmente).

Más tarde o más temprano tendrán que aportar las pruebas que respalden sus afirmaciones, porque de momento no la han hecho ni de lejos.

Of course they are... Now how long do we have to wait until mtgox reports all their cold wallet address to sustain the claim that they were solvent at least in the end of 2013, and see where and how did all of those coins move out of its control?

Just show me where the 750K BTC where in the blockchain before (IF) losing control of all them. If they can't point to them, they never had them or, more likely, ran with them and doesn't want everybody to ran after them.

This nonsense about the "magically missing" BTC must stop already. Just point when/where did it happen.

TL;DR: First thing mtgox have to do is publish a report of all their cold wallet addresses showing an aggregate balance of around 750K BTC at some point in time in the past. That's the first thing to prove before talking about missing/stolen/temporarily unavailable coins.