Bitcoin Forum
May 14, 2024, 01:59:59 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 [191] 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 ... 331 »
  Print  
Author Topic: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid)  (Read 600888 times)
boinc
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 100


View Profile
January 30, 2014, 06:32:26 PM
Last edit: January 30, 2014, 06:59:36 PM by boinc
 #3801

тогда я задам пару вопросов, почему скачки прекратятся, сами собой?, не будет спекулянтов например (одна из причин скачков) или они не смогут ничего сделать?
Сегодня есть ряд очень сильных причин, создающих возмущения курса:
  • Идет активный процесс первичного распределения монет
  • Процесс распределения далёк от завершения
  • Мало кто понимает суть процесса, ибо ни чего подобного ранее не было да и понятия из области криптографии не всем доступны
  • Власти создают напряженную обстановку, не способствующую стабилизации
Когда хотя бы эти источники возмущения пропадут, всё будет гораздо стабильнее, даже стабильнее, чем с нынешним фиатом.

что хорошего в равномерной дефляции даже если можно добиться какой-то равномерности без управления (во что слабо верится), если будет дефляция то появится тенденция к хомячению денег "под матрасом" т.к. завтра на 1 монету можно будет купить больше чем сегодня - деньги под матрасом не участвуют в экономике (все равно что изымаются, хоть и временно), соответственно это приводит к большей дефляции - положительная обратная связь. вобщем я думаю деньгами все равно надо управлять так или иначе, а какие механизмы управления в криптовалюте? подразумевается что она содержит в себе механизм саморегуляции которого достаточно, правильно?
Люди будут давать кредиты друг другу на развитие проектов, но не так, как сейчас делают банки (создавая долги и кредиты из воздуха) а более правильно, прозрачно. А доход с трудовой деятельности будет больше, чем от депозитного эффекта заначки

BTC 12P9LaA7eciiPCx68qFEFarpfrF8mcrNmY
1715651999
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715651999

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715651999
Reply with quote  #2

1715651999
Report to moderator
1715651999
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715651999

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715651999
Reply with quote  #2

1715651999
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
extremist
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 229
Merit: 100



View Profile
January 30, 2014, 06:55:59 PM
 #3802

заметил странный глюк с кошелем 4.4.6 - изредка перестает принимать новые блоки от сети, пишет синхронизация, осталось 3 блока, 9 активных соединений с сетью, но так и висит и не синхронизируется, пока не перезапустишь. соответственно и pos не майнит, так же?
такая же хрень после гибернации и выхода  win7 x32
saamxx
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 503


View Profile
January 30, 2014, 07:06:29 PM
 #3803

в том то и дело, как криптовалюта "узнает" что товарооборот больше? как можно отличить транзакцию которая была заплачена за реальный товар от транзакции перекладывания денег из одного кармана в другой? понятно что все это можно описать формулами, алгоритмами, непонятно только как связать процессы торговли в реальном мире и параметры на входе этих формул без посредника в лице человека.
Ответ очевиден - учет идет не по транзакциям.
Как отличить  - десять тысяч долларов скопленных стариком за пять лет  и закопанных в гараже, от десяти тысяч долларов полученных от продажи сосисек в ларьке за неделю?
VonPaulus
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 10
Merit: 0


View Profile
January 30, 2014, 07:14:14 PM
 #3804

тогда я задам пару вопросов, почему скачки прекратятся, сами собой?, не будет спекулянтов например (одна из причин скачков) или они не смогут ничего сделать?
Сегодня есть ряд очень сильных причин, создающих возмущения курса:
  • Идет активный процесс первичного распределения монет
  • Процесс распределения далёк от завершения
  • Мало кто понимает суть процесса, ибо ни чего подобного ранее не было да и понятия из области криптографии не всем доступны
  • Власти создают напряженную обстановку, не способствующую стабилизации
Когда хотя бы эти источники возмущения пропадут, всё будет гораздо стабильнее, даже стабильнее, чем с нынешним фиатом.

что хорошего в равномерной дефляции даже если можно добиться какой-то равномерности без управления (во что слабо верится), если будет дефляция то появится тенденция к хомячению денег "под матрасом" т.к. завтра на 1 монету можно будет купить больше чем сегодня - деньги под матрасом не участвуют в экономике (все равно что изымаются, хоть и временно), соответственно это приводит к большей дефляции - положительная обратная связь. вобщем я думаю деньгами все равно надо управлять так или иначе, а какие механизмы управления в криптовалюте? подразумевается что она содержит в себе механизм саморегуляции которого достаточно, правильно?
Люди будут давать кредиты друг другу на развитие проектов, но не так, как сейчас делают банки (создавая долги и кредиты из воздуха) а более правильно, прозрачно.

наверное власти не выгодно создавать напряженную обстановку, это все равно что создавать себе головную боль, думаю что Путин например был бы счастлив если рубль стоил столько же как и 10 лет назад, а не скакал как сейчас. Smiley насчет кредитов не понятно, будут давать беспроцентные кредиты? зачем валюта должна быть дефляционной, чтобы можно было ничего не делая получать доход? чтобы что-то получить надо что-то отдать, т.е. работать, вносить свой вклад в суммарный ввп. деньги просто средство обращения (и накопления, но без фанатизма Smiley ), чтобы не было ни дефляции ни инфляции, скачков и т.п. допустим сегодня буханка хлеба стоит 1 монету и через 100 лет столько же.
ну ладно, это уже офтоп здесь
saamxx
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 503


View Profile
January 30, 2014, 07:17:58 PM
 #3805

Блин, опять Путин во всем замешан Shocked даже здесь Grin
VonPaulus
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 10
Merit: 0


View Profile
January 30, 2014, 07:21:58 PM
 #3806

в том то и дело, как криптовалюта "узнает" что товарооборот больше? как можно отличить транзакцию которая была заплачена за реальный товар от транзакции перекладывания денег из одного кармана в другой? понятно что все это можно описать формулами, алгоритмами, непонятно только как связать процессы торговли в реальном мире и параметры на входе этих формул без посредника в лице человека.
Ответ очевиден - учет идет не по транзакциям.
Как отличить  - десять тысяч долларов скопленных стариком за пять лет  и закопанных в гараже, от десяти тысяч долларов полученных от продажи сосисек в ларьке за неделю?
допустим их можно отличить по времени, и что?
как отличить 10 тыс от продажи сосисек за неделю от 10 тыс от переводов с одного моего кошелька на другой мой кошелек за неделю?
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1069


View Profile WWW
January 30, 2014, 07:23:29 PM
 #3807

Про proof-of-existence
1. я что то не понимаю, как доказательство того что какие то майнеры получили транзакцию сможет защитить сеть от ее отмены по классической схеме 'атаки двойной траты при наличии значительных мощностей', понятно что в данном случае помимо PoW мощностей понятно потребуются и средства для PoS. Речь не идет о тотальном доминировании (половина мощности и половина денег) а о вероятности успешной атаки при наличии хоть каких то мощностей, просто чем они ближе к 50% тем шансы выше (ведь конкретно в этом случае не нужно отменять 6 подтверждений а хотя бы одно, мы же говорим о скоростном принятии средств).
Злоумышленник, обладая к примеру хоть 1% PoW мощностей и подготовленный список транзакций для PoS майнинга достаточным для получения хотя бы с 1% вероятности PoS блока пока сеть ищет хоть какой то блок (в среднем 10мин, если я верно понимаю сейчас это как раз 25-30 монет с возрастом 120 суток), преспокойно отсылает жертве и пулам майнинга транзакцию, а сам не включает ее в блок в своем кошельке-майнере, но включает свою другую транзакцию самому себе. Если злоумышленник найдет блок быстрее (в данный момент с шансами 0.01% - хорошие шансы для атаки на сервисы типа сатошидайс с ресурсами в наличии у почти любого), то у сети не будет вариантов кроме как принять именно его, потому как нет вообще технической возможности определить, какая из этих двух транзакций правильная, ни до ни после. Чем поможет рассылка информации о получении майнерами транзакции клиенту-жертве?
p.s. я понимаю что после успешной атаки адреса злоумышленника, использующиеся для проведения атаки будут скомпрометированы и можно в этом случае считать в будущем блоки PoS, сгенерированные ими ошибочными, но дальше работает обычная схема - отмыли адрес и по новой. Т.е. это только увеличивает интервал времени между успешными атаками и началом следующей либо повышает требования к монетам для PoS.

2.
То есть, процесс майнинга в существенно упрощенном виде выглядит примерно так:

Получить массив доступных для траты выходов, имеющих возраст больше 30 дней.

Цикл пока блок не найден или последний блок сети не изменился
1. Загрузить заголовок блока, содержащего транзакцию текущего выхода и вычислить смещение транзакции в блоке.
2. Посчитать двойной sha256 хэш от (модификатор + таймстамп заголовка + смещение транзакции в блоке + таймстамп транзакции + номер точки выхода в транзакции + GetTime()).
3. Посчитать вес данного инпута, как произведение количества монет в нем на min(90 дней в секундах, Возраст в секундах - 30 дней в секундах).
4. Сравнить хэш с произведением текущего таргета на полученное в предыдущем шаге значение. Если меньше, то удачный хэш найден и выходим из цикла.
5. Повтор.
Как выглядит процесс майнинга для транзакций старше 90 суток? как именно происходит перебор транзакций для склейки? Перебираются ли все варианты (факториал от количества задействованных входов)?
Подобный вопрос в разных формах уже задавался, ведь это влияет на вероятность нахождения блока вне зависимости от объема монет.
Грубо говоря пример - 100500 мелких транзакций по 0.01 и одна большая на 100 будет пытаться склеиться с каждой во всех комбинациях, это ведь соотв. повышает вероятность получения PoS  с той же наградой, которая была бы при нахождении блока с этой одной весомой транзакцией.


Очень заинтересовало сообщение о возможной реализации Zerocoin в novacoin. @Balthasar, нет ли у вас в планах реализовать этот функционал быстрее или паралельно с ребятами собственно разработавшим эту технологию?
Я верно понимаю, что в этой технологии будет использоваться принцип совершения математических операций (в данном случае сравнение) над зашифрованными данными без их расшифровки?

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
boinc
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 100


View Profile
January 30, 2014, 07:27:59 PM
 #3808

наверное власти не выгодно создавать напряженную обстановку, это все равно что создавать себе головную боль, думаю что Путин например был бы счастлив если рубль стоил столько же как и 10 лет назад, а не скакал как сейчас. Smiley
Какой нафиг рубль?! Власти ставят палки в колёса криптовалюте, а не своему фиату

насчет кредитов не понятно, будут давать беспроцентные кредиты? зачем валюта должна быть дефляционной, чтобы можно было ничего не делая получать доход? чтобы что-то получить надо что-то отдать, т.е. работать, вносить свой вклад в суммарный ввп. деньги просто средство обращения (и накопления, но без фанатизма Smiley ), чтобы не было ни дефляции ни инфляции, скачков и т.п. допустим сегодня буханка хлеба стоит 1 монету и через 100 лет столько же.
ну ладно, это уже офтоп здесь
Ничего не делая, лишь на дефляционный процент не проживёшь (он будет небольшим, после завершения переходных процессов). Большинство вынуждены будут работать (да-да, чудес не бывает). Ну и появятся технические реализации системы кредитования криптовалютой.

BTC 12P9LaA7eciiPCx68qFEFarpfrF8mcrNmY
saamxx
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 503


View Profile
January 30, 2014, 07:43:35 PM
 #3809

в том то и дело, как криптовалюта "узнает" что товарооборот больше? как можно отличить транзакцию которая была заплачена за реальный товар от транзакции перекладывания денег из одного кармана в другой? понятно что все это можно описать формулами, алгоритмами, непонятно только как связать процессы торговли в реальном мире и параметры на входе этих формул без посредника в лице человека.
Ответ очевиден - учет идет не по транзакциям.
Как отличить  - десять тысяч долларов скопленных стариком за пять лет  и закопанных в гараже, от десяти тысяч долларов полученных от продажи сосисек в ларьке за неделю?
допустим их можно отличить по времени, и что?
как отличить 10 тыс от продажи сосисек за неделю от 10 тыс от переводов с одного моего кошелька на другой мой кошелек за неделю?
никак не отличить количественно и качественно, если смотреть на транзакции: 10000 раз тридцатирублевая сосиска перешла в руки едока, на этом заработали производители мяса, торгового оборудования , колеса, склады, продавцы,владельцы недвижимости, государство, и тьма еще...
а если ты переложил из одного кошелька в другой - кто заработал?
Вот и становится понятно как определяется...
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
January 30, 2014, 07:44:29 PM
Last edit: January 30, 2014, 09:50:13 PM by Balthazar
 #3810

заметил странный глюк с кошелем 4.4.6 - изредка перестает принимать новые блоки от сети, пишет синхронизация, осталось 3 блока, 9 активных соединений с сетью, но так и висит и не синхронизируется, пока не перезапустишь. соответственно и pos не майнит, так же?
такая же хрень после гибернации и выхода  win7 x32

В таких случаях клиент обычно таки синхронизируется с сетью после того, как сеть найдет еще один блок. Это наблюдается, если соединений не очень много... К примеру, в тестнете это фактически норма. Посмотрим, что можно сделать с выходом из гибернации.

Кстати, некоторые тестовые сборки имели визуально похожую проблему, причина которой была совсем другой и была устранена. Если используется тестовая сборка, следует попробовать обновиться.

Суть подобной атаки в том, что можно стейкхолдеру или пулу отправить одну транзакцию, а продавцу другую. В итоге продавец засчитает одну транзакцию, а майнеры подтвердят другую. Предотвратить подобное можно, если дать возможность продавцу убедиться в том, что эту транзакцию получили майнеры, а не только он. Добиться этого можно посредством генерации параллельной цепочки proof-of-stake блоков с пониженной сложностью, которые и будут этими-самыми proof-of-existence. Они докажут продавцу, что сгенерировавшие их майнеры видели ту же транзакцию, что и он. И он сможет выбрать для себя, верить ли конкретному майнеру о том что транзакция включана в его шаблон, или нет. Но вопроса о том, видел ли он эту транзакцию вообще, уже не будет стоять.
Ну то есть, как я понял, появляется дублирующая цепочка быстрых (до 30 сек) блоков, которая по сути бесплатна. Таким образом можно полностью избавиться от понятия "орфан" в этой цепочке. Орфан он или не орфан - один фиг с него нет профита. Я правильно понял?
Вопрос еще и в другом: Сколько майнеров должны участвовать в создании такого блока, чтобы его можно было считать надежным? Явно одного майнера маловато будет, правильно? А ведь с точки зрения кошелька все PoS-майнеры равнозначны. Что солирующие, что в пуле. Нет никакого доказательства, что это именно пул блок запечатал. Вполне мог и один человек. То есть, вообще-то еще требуется подтверждение от нескольких "узлов" сети. Если народ майнит в нескольких пулах - то от нескольких пулов. Правильно?
Все майнеры уже в этом участвуют. Ведь для создания этих блоков можно использовать некоторую долю хэшей, которая не подошла к текущей сложности, но подошла бы к требованиям более низкой. Самая простая аналогия - майнинг шар в пуле. Далеко не каждая шара соответствует сложности сети, однако сама по себе отправка шар доказывает наличие у пользователя определенных мощностей.

Вся разница между текущим вариантом и вариантом с proof-of-existence в том, что некоторая часть неподходящих к требованиям текущей сложности хэшей может принести пользу - сообщить другим нодам сети, что майнер имеет определенный набор транзакций в своем пуле, к примеру. Или какое-то другое сообщение в стиле "мой хозяин сейчас почесал левое ухо", и можно будет с достоверностью говорить, что это сообщение отправил именно этот клиент.

я что то не понимаю, как доказательство того что какие то майнеры получили транзакцию сможет защитить сеть от ее отмены по классической схеме 'атаки двойной траты при наличии значительных мощностей', понятно что в данном случае помимо PoW мощностей понятно потребуются и средства для PoS.
Никак не поможет, не в том его предназначение. Дело в том, что для двойной траты неподтвержденной транзакции атакующему вообще не нужны ни мощности, ни стейк. Ему достаточно послать две транзакции, хорошо подобрав для них точки входа в сеть, и это все что от него требуется. Если же позволить stake майнерам генерировать временную цепочку с пониженной сложностью, то наблюдающий со стороны сможет увидеть, что они в эту цепочку блоков положили. А так как невозможно положить в блоки что-то, не получив его, можно будет сделать вывод, что транзакция действительно до этого майнера дошла. Остается вопрос, включит ли конкретный майнер интересующую продавца транзакцию в реальный блок в случае его нахождения, но это уже вопрос доверия к майнеру, а не к покупателю. Именно в этом смысл - доверие/недоверие к покупателю заменяется доверием/недоверием к майнеру.

Как выглядит процесс майнинга для транзакций старше 90 суток?
Вес перестает расти по достижении данного возраста, в остальном попытки генерации идут как обычно.

как именно происходит перебор транзакций для склейки?
Значение kernel hash вычисляется с использованием нулевого входа coinstake транзакции. Остальные входы не играют роли в этом плане.

Перебираются ли все варианты (факториал от количества задействованных входов)?
Нет, не перебираются. Дополнительные входы подклеиваются лишь в случае, когда удачный нулевой инпут с удовлетворяющим сложность хэшем уже найден. Подклеиваются инпуты, не смогшие найти блок в течение отрезка времени, в пределах которого их вес растет. Эта операция нужна для того, чтобы доступный майнеру пул инпутов постепенно обновлялся. Назначение её примерно эквивалентно обновлению extra nonce в proof-of-work майнинге.

Очень заинтересовало сообщение о возможной реализации Zerocoin в novacoin. @Balthasar, нет ли у вас в планах реализовать этот функционал быстрее или паралельно с ребятами собственно разработавшим эту технологию?
Тестовая версия существует и пробовалась в testnet, но пугает размер proof-of-knowledge, составляющий около 35 килобайт. В настоящий момент думаем, как его уменьшить, в том числе рассматриваются возможности использования gzip-компрессии для таких подписей.

Я верно понимаю, что в этой технологии будет использоваться принцип совершения математических операций (в данном случае сравнение) над зашифрованными данными без их расшифровки?
Нет, все открыто и ничего шифрованного в блокчейн не добавляется, да и добавление шифрованных данных противоречило бы идеологии... В блокчейне не должно быть ничего закрытого или зашифрованного.

Весь смысл в том, что пользователь может сгенерировать длинное секретное число, обладающее определенными свойствами, и использовать в качестве назначения транзакции результат применения к нему односторонней функции. Эта функция позволит сохранить и опубликовать некоторые свойства числа, сохранив при этом само число в тайне. Затем, в случае необходимости, пользователь сможет раскрыть свой секрет и получить обратно монеты, которые до этого отправил на результат применения односторонней функции к числу. При этом извне нельзя провести параллели между отправкой монет на значение функции и получением монет при публикации ранее секретного числа, потому что для стороннего наблюдателя между этими двумя операциями нет никакой связи. Все, что может проверить наблюдатель - это то, что свойства данного секретного числа действительно использовались ранее при создании выхода какой-то из не потраченных ZeroCoin транзакций. Нельзя установить какой именно, поэтому на транзакции налагаются серьезные ограничения. К примеру, сумма используемых для них монет всегда одинакова, и жестко зафиксирована в требованиях протокола.
VonPaulus
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 10
Merit: 0


View Profile
January 30, 2014, 08:15:17 PM
 #3811

допустим их можно отличить по времени, и что?
как отличить 10 тыс от продажи сосисек за неделю от 10 тыс от переводов с одного моего кошелька на другой мой кошелек за неделю?
никак не отличить количественно и качественно, если смотреть на транзакции: 10000 раз тридцатирублевая сосиска перешла в руки едока, на этом заработали производители мяса, торгового оборудования , колеса, склады, продавцы,владельцы недвижимости, государство, и тьма еще...
а если ты переложил из одного кошелька в другой - кто заработал?
Вот и становится понятно как определяется...

мы наверное говорим о разных вещах, как система определит сколько денег переводится в оплату за товар/услуги, а сколько просто перекладывается с места на место? мой ответ - никак. если только она не обладает искусственным интеллектом (и то наврядли).
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
January 30, 2014, 08:34:56 PM
 #3812

А этого и не требуется, если комиссия с перекладывания с места на место нивелирует потенциальную выгоду. Статистика - вещь упрямая.
saamxx
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 503


View Profile
January 30, 2014, 08:37:53 PM
 #3813

допустим их можно отличить по времени, и что?
как отличить 10 тыс от продажи сосисек за неделю от 10 тыс от переводов с одного моего кошелька на другой мой кошелек за неделю?
никак не отличить количественно и качественно, если смотреть на транзакции: 10000 раз тридцатирублевая сосиска перешла в руки едока, на этом заработали производители мяса, торгового оборудования , колеса, склады, продавцы,владельцы недвижимости, государство, и тьма еще...
а если ты переложил из одного кошелька в другой - кто заработал?
Вот и становится понятно как определяется...

мы наверное говорим о разных вещах, как система определит сколько денег переводится в оплату за товар/услуги, а сколько просто перекладывается с места на место? мой ответ - никак. если только она не обладает искусственным интеллектом (и то наврядли).

Так искусственный интеллект не за горами)))

Наверное определять будет новая отрасль экономической науки, если она конечно состоится...

И уж точно, наука (любая) целиком и полностью зависит от природы человека-как он решит, так наука ему и  повернет. А уж экономика -и подавно.


DimaziK
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 131
Merit: 100


View Profile
January 30, 2014, 09:02:13 PM
 #3814

Подскажите пожалуйста, я правильно понял, что если в кошельке имеются 3 транзакции которым более 120 дней то они вместе (сообща) ищут блок и когда одна из
транзакций находит блок, то все 3 транзакции склеиваются и монето/дни всех 3 транзакций обнуляются? т.е. получается что 2 транзакции так и не принесут свой процент?
и ещё за какой период принесет процент транзакция нашедшая блок на 180 день? т.е. за 120 дней или за все 180 дней?

Заранее спасибо  Roll Eyes
bee7
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 523


View Profile
January 30, 2014, 09:02:25 PM
 #3815

Проблема "мгновенных" платежей за хлеб в магазине может быть решена при помощи чиповых карт, фактически таких же, что используются традиционными МПС. На карту грузятся адреса и их приватные ключи. Транзакция генерируется эквивалентом "обычного" PoS-терминала (здесь point-of-sale, не путать с proof-of-stake Wink) и уходит на подпись в карту. Обратно карта выдает уже подписанную транзакцию. Терминал сверяется с чейном, что адрес действительно содержит необходимое количество монет и постит (или не постит, если есть нехватка или нет такого адреса) транзакцию в сеть. Почему идея жизнеспособна - потому что так работает "нормальная" торговля. В существующей системе карточных платежей существуют риски и, в конечном счете, они возложены на торговца. Т.е. напимер, если торговец продает товар по т.н. "белому пластику" - это его проблемы. Если кассир принял липовую банкноту - это проблема кассира. И никто не заморачивается. Эти профессии сопряжены с определенными финансовыми рисками и люди, там работающие, знают об этом и продолжают работать! Я знаю случай, когда кассирша с испугу при проведении операции "возврат товара" сумму вбила в 100 раз больше чем нужно (не сложно сообразить, как ей это удалось Smiley ). Никуда не делась - рассчитывалась потом несколько месяцев. Это я к тому, что не нужно пытаться решить все проблемы сразу. Основная и она же является самоцелью - прием наших криптотугриков в обычной торговле в качестве оплаты.
VonPaulus
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 10
Merit: 0


View Profile
January 30, 2014, 09:51:53 PM
 #3816

А этого и не требуется, если комиссия с перекладывания с места на место нивелирует потенциальную выгоду. Статистика - вещь упрямая.
т.е. внутренних механизмов типа комиссии, stake генерации, и т.д. будет достаточно для поддержания системы в адекватном экономической ситуации состоянии? например можно сказать что увеличение товарооборота приводит к увеличению денежных потоков внутри системы, если это единственное расчетное средство, но из того что денежные потоки увеличились строго говоря не следует что товарооборот увеличился.

допустим случился неурожай, еды не хватает, люди побежали скупать что есть по большой цене, используя свои сбережения (stake уменьшается, интенсивность потоков увеличивается)
или наоборот, все хорошо, строятся новые заводы/пароходы/космодромы ударными темпами, на это расходуются сбережения (stake уменьшается, интенсивность потоков увеличивается)
для системы эти ситуации выглядят одинаково, соответственно будет одинаковая реакция.
penek
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 976
Merit: 1003



View Profile
January 30, 2014, 10:13:38 PM
 #3817

допустим случился неурожай, еды не хватает, люди побежали скупать что есть по большой цене, используя свои сбережения (stake уменьшается, интенсивность потоков увеличивается)
или наоборот, все хорошо, строятся новые заводы/пароходы/космодромы ударными темпами, на это расходуются сбережения (stake уменьшается, интенсивность потоков увеличивается)
для системы эти ситуации выглядят одинаково, соответственно будет одинаковая реакция.

совсем некорректное сравнение: первое событие -- короткосрок, второе -- долгосрок...
дальше объяснять надо?

Факт — самая упрямая в мире вещь. © М.А.Булгаков «Мастер и Маргарита»
vilgem
Member
**
Offline Offline

Activity: 98
Merit: 10


View Profile
January 31, 2014, 02:45:42 AM
 #3818

Событием, которого нельзя допустить ни в коем случае является отказ от наличных денежных средств. Переход полностью на электронный денежный оборот (все деньги на чипе под контролем какой-либо организации) - это конец свободного общества, где неугодных будут отключать от системы. Но, так или иначе, но этот процесс запущен и идет полным ходом ГИГАНТСКИМИ темпами. Сначала УЭК, затем чиповые паспорта, затем идея совместить на чипе разные документы (паспорт, СНИЛС, водительское удостоверение). И это только в нашей стране, но процесс идет в мировом масштабе.

Криптовалюты в этом отношении могут стать серьезной проблемой в этом процессе, так как это прямая альтернатива и угроза. Но на данный момент (!) ни одна криптовалюта не является децентрализованной. До тех пор, пока есть возможность скачивать обновления клиента - это НЕ децентрализованная модель. Это модель, в которой контролирующей организацией является разработчик криптовалюты.

В идеале. Запускается криптовалюта с открытым, но замороженным кодом. Никто не меняет алгоритма, никто не выпускает обновления. На основе криптовалюты выпускаются чиповые карты. Выпускается сеть терминалов, образующих всемирную сеть. Подпись транзакции происходит на карте, все остальное выполняют терминалы. Карта является аналогом обычного кошелька с наличными деньгами. По всему миру во всех публичных местах есть специальные терминалы для двух карт (плательщика и получателя). Хочешь дать другу денег - вы оба вставляете свои карты и подтверждаете операцию.

У криптовалют НЕ должно быть обновления ядра. Поэтому все эксперименты с NVC сейчас - это неплохой способ получить опыт и найти работающую модель. Но зашить ядро однажды придется раз и навсегда, вероятно, объявив при этом запуск новой криптовалюты.


★★★ VERTCOIN ★★★ ALL GENIOUS IS SIMPLE ★★★
boinc
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 100


View Profile
January 31, 2014, 03:42:54 AM
Last edit: January 31, 2014, 03:57:31 AM by boinc
 #3819

Событием, которого нельзя допустить ни в коем случае является отказ от наличных денежных средств. Переход полностью на электронный денежный оборот (все деньги на чипе под контролем какой-либо организации) - это конец свободного общества, где неугодных будут отключать от системы. Но, так или иначе, но этот процесс запущен и идет полным ходом ГИГАНТСКИМИ темпами. Сначала УЭК, затем чиповые паспорта, затем идея совместить на чипе разные документы (паспорт, СНИЛС, водительское удостоверение). И это только в нашей стране, но процесс идет в мировом масштабе.
Ну хоть в этом вопросе нет разногласия


Криптовалюты в этом отношении могут стать серьезной проблемой в этом процессе, так как это прямая альтернатива и угроза. Но на данный момент (!) ни одна криптовалюта не является децентрализованной. До тех пор, пока есть возможность скачивать обновления клиента - это НЕ децентрализованная модель. Это модель, в которой контролирующей организацией является разработчик криптовалюты.
Все проекты криптовалют (кроме совсем тухлых форков) являются проектами с открытым исходным кодом, множество независимых разработчиков контролирует процесс внесения изменений. Если в кошелёк попытаются встроить зонд неизвестного назначения, информация об этом очень быстро распространится и ни кто не будет пользоваться новой сборкой, а комьюнити продолжит разработку без придурка, рискнувшего сделать такую глупость. Ну и кто рискнёт ставить крест на своём имени?

BTC 12P9LaA7eciiPCx68qFEFarpfrF8mcrNmY
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
January 31, 2014, 06:24:08 AM
 #3820

Доля PoW блоков за последние сутки веселая  Smiley
Pages: « 1 ... 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 [191] 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 ... 331 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!