|
boinc
|
 |
February 04, 2014, 04:20:15 AM |
|
+ справку из прокуратуры Волгограда о возбуждении уголовного дела  Тема для отдельного экстрим-конкурса  Правда за Нову такую справку могут и не дать, они еще слово bitcoin не до конца выучили |
BTC 12P9LaA7eciiPCx68qFEFarpfrF8mcrNmY
|
|
|
|
|
|
|
|
The Bitcoin software, network, and concept is called "Bitcoin" with a capitalized "B". Bitcoin currency units are called "bitcoins" with a lowercase "b" -- this is often abbreviated BTC.
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
 Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 04, 2014, 06:18:00 AM
Last edit: February 04, 2014, 06:41:23 AM by Balthazar |
|
Вчера уже наблюдали подобное, помогло пересоздание кошелька. 1. Справка -> Окно отладки -> Консоль RPC 2. Набрать и выполнить: dumpwallet "c:\\куда\\сохранять\\файл.txt" 3. Закрыть клиент. 4. Найти файл wallet.dat и переименовать/переместить его. 5. Открыть клиент, снова перейти в консоль 6. Набрать и выполнить: importwallet "c:\\куда\\сохранен\\файл.txt" Причина пока выясняется. Вообще, как и у всякого масштабного обновления, у 0.4.4.7 наблюдаются некоторые проблемы.  Кто наблюдает проблемы со стабильностью при отправке транзакций, выкладывайте debug.log (можно в ЛС). Было бы полезно. |
|
|
|
|
Serj-nt
Newbie
Offline
Activity: 2
Merit: 0
|
|
February 04, 2014, 07:54:59 AM |
|
Спасибо, все заработало!  |
|
|
|
|
ymnik
Newbie
Offline
Activity: 42
Merit: 0
|
|
February 04, 2014, 09:22:04 AM |
|
Пришлось изрядно покопаться в этой теме, чтобы разобраться, что к чему и как работает. Не осуждаю тех ребят, что тут якобы "троллили" по мнению большинства - их можно понять. В английской ветке вообще ничего непонятно, russian mafia только и напрашивается у них Нова по сравнению с другими валютами просто не сравнима. И дефляционно/инфляционный баланс есть, и сложность регулируется, и в будущем генерация как таковая будет очень энергоэффективна из-за ПоС. Включил по сути кошель, пока он в сети, идет майнинг. Затрат на электричество только, но и тут ВПС можно прикупить, залить туда кошель и настроить бекапы валлет.дат для безопаности. Очень шикарно, да. Но нету вики подробной, нету красивой обложки, нету пиара и рекламы. Такие упертых, что разберутся во всем досконально, единицы, наверно. Но т.к. кроме Новы я разобрался и во всем прочем, то хотелось бы предложить дополнить существующий клиент одной забавной возможностью, что в общем-то имеется у биткоина, но совсем незамечаема создателями новых криптов. И именно вот это: http://btcsec.com/bitcoin-address-practice/С дополнениями, конечно. Суть идеи проста - давать возможность отдавать адреса из своего кошелька другому человеку, просто передав с адресом и приватный ключ к нему. Т.е. у меня есть 1000 НЦ, я захотел поменять 100 НЦ по бартеру на товар/другую бумагу, просто меняю у адреса приватный ключ на 123456 и отдаю, как чек по сути, другому человеку. Не надо носить с собой кошелек, не надо вообще ничего - выписал чек и все. Человек получает адрес и пароль, жмет кнопочку в своем кошелек "Добавить кошелек", указывает адрес, ему предлагаю ввести пароль, вводит, получает права на владение адресом. Идея такая появилась из-за аналогии биткоина с золотом. При этом всем известно, как развивалась эта самая золотая экономика - чеки с тех времен и пошли, и до сих пор живут. У нас они в онлайне называются BTC-E code, к примеру. Коды пополнения, карты пополнения. Добавив такую функцию к кошельку, а она уже по сути встроена наверно, ведь НЦ на биткоине основан, можно дополнить возможностью давать кошелькам имена, как это описано в статье по ссылке выше. Все это сделает НЦ несравненным с другими валютами, просто рядом не стоят. А как подорвутся обменники, чтобы ченжить НЦ на все валюты мира, хех  Я понимаю, что подобное внедрение потребует некоторых доработок в клиенте, чтобы можно было изменять приватный ключи или как-то передавать их часть, или еще что-то. Но как и с золотом, люди несли его в банк и предпочитали не носить с собой, обмениваясь простыми чеками(бумажками с подписью). Что скажете? Возможно это реализовать? И как скоро? |
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 04, 2014, 09:35:13 AM |
|
Вчера уже наблюдали подобное, помогло пересоздание кошелька. 1. Справка -> Окно отладки -> Консоль RPC 2. Набрать и выполнить: dumpwallet "c:\\куда\\сохранять\\файл.txt" 3. Закрыть клиент. 4. Найти файл wallet.dat и переименовать/переместить его. 5. Открыть клиент, снова перейти в консоль 6. Набрать и выполнить: importwallet "c:\\куда\\сохранен\\файл.txt" Причина пока выясняется. Вообще, как и у всякого масштабного обновления, у 0.4.4.7 наблюдаются некоторые проблемы. Кто наблюдает проблемы со стабильностью при отправке транзакций, выкладывайте debug.log (можно в ЛС). Было бы полезно. Если у кого будет подобная проблема, то огромная просьба перед пересозданием кошелька отправить мне в ЛС результат команды checkwallet. |
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 04, 2014, 09:41:08 AM
Last edit: February 04, 2014, 10:05:51 AM by Balthazar |
|
Я понимаю, что подобное внедрение потребует некоторых доработок в клиенте, чтобы можно было изменять приватный ключи или как-то передавать их часть, или еще что-то. Но как и с золотом, люди несли его в банк и предпочитали не носить с собой, обмениваясь простыми чеками(бумажками с подписью).
Что скажете? Возможно это реализовать? И как скоро?
getnewaddress sendtoaddress dumpprivkey/importprivkey. Более простого пути нет, потому что такой сущности как "1000 монет" для сети не существует. Только лишь ключи и их балансы, а в одном кошельке могут быть тысячи ключей с разными балансами, из которых и складываются отображаемые суммы. Вообще же, есть и более гибкие способы, чем прямая передача ключей. |
|
|
|
|
ymnik
Newbie
Offline
Activity: 42
Merit: 0
|
|
February 04, 2014, 10:39:48 AM
Last edit: February 04, 2014, 10:56:32 AM by ymnik |
|
Я понимаю, что подобное внедрение потребует некоторых доработок в клиенте, чтобы можно было изменять приватный ключи или как-то передавать их часть, или еще что-то. Но как и с золотом, люди несли его в банк и предпочитали не носить с собой, обмениваясь простыми чеками(бумажками с подписью).
Что скажете? Возможно это реализовать? И как скоро?
getnewaddress sendtoaddress dumpprivkey/importprivkey. Более простого пути нет, потому что такой сущности как "1000 монет" для сети не существует. Только лишь ключи и их балансы, а в одном кошельке могут быть тысячи ключей с разными балансами, из которых и складываются отображаемые суммы. Вообще же, есть и более гибкие способы, чем прямая передача ключей. Т.е. для физической передачи/перекачке возможно лишь передавать полностью wallet.dat, так? Если наличку совсем сильно подкрутят, то даже такой способ передачи посредством приложений в смартфонах/флешек в какими-нибудь простенькими мониторами количества монеток на них - реальность. Или есть другие способы передачи виртуальной налички? Да, я смотрю в будущее скорее, но если не заложить основ на данном этапе, то потом придется ведь все переделывать. Не думали о таком? И какие более гибкие способы возможны? UPD:Т.е. для физической передачи/перекачке возможно лишь передавать полностью wallet.dat, так?
Нет, просто для этого набор транзакций на разных адресах нужно создать заранее. Т.е. как-то резервировать монеты, снимая их заранее, куда-то сохраняя и зачисляя тому, кто предъявит на неё права? Генерировать такие блоки отдельно от остальных, что ли? И кто первый предъявит права по паролю - того и блок/блоки? Но в таком случае нельзя будет проводить транзакции любого размера, а по типу награды - некое конкретное число/привязка. Хм... Или я не так понял? |
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 04, 2014, 10:43:36 AM |
|
Т.е. для физической передачи/перекачке возможно лишь передавать полностью wallet.dat, так?
Нет, просто для этого набор транзакций на разных адресах нужно создать заранее. |
|
|
|
|
|
aclon
|
|
February 04, 2014, 10:56:52 AM |
|
А если какойто механизм чтоб после выписки такого чека (передачи кода) можно было спустя неопределённое время списать с адреса сумму по чеку? т.е. право создать транзакцию на произвольный адрес с фиксированной суммой? а если на счету денег не оказалось ну извините чек недействителен )
Т.е. не не полные права передавать, а ограниченные и прописанные.
Такое можно было бы использовать для ускорения расчётав при наличии доверия и в оффлайне
|
|
|
|
|
Beoga
Legendary
Offline
Activity: 2646
Merit: 1141
|
|
February 04, 2014, 11:03:13 AM |
|
getnewaddress
sendtoaddress
dumpprivkey/importprivkey.
Более простого пути нет, потому что такой сущности как "1000 монет" для сети не существует. Только лишь ключи и их балансы, а в одном кошельке могут быть тысячи ключей с разными балансами, из которых и складываются отображаемые суммы.
Вообще же, есть и более гибкие способы, чем прямая передача ключей.
Т.е. для физической передачи/перекачке возможно лишь передавать полностью wallet.dat, так? Если наличку совсем сильно подкрутят, то даже такой способ передачи посредством приложений в смартфонах/флешек в какими-нибудь простенькими мониторами количества монеток на них - реальность. Или есть другие способы передачи виртуальной налички? Да, я смотрю в будущее скорее, но если не заложить основ на данном этапе, то потом придется ведь все переделывать. Не думали о таком? И какие более гибкие способы возможны? не обязательно передавать весь кошелек (wallet.dat). можно создать дополнительные адреса в своем кошельке на которые отправить нужные суммы прямо из своего кошелька с других адресов. Все это делается в вашем Новакойн клиенте. После чего вы выполняете команду в командной строке кошелька: dumpprivkey {нужный адрес}, кошелек выдаст вам личный ключ, владелец которого будет полностью распоряжаться средствами с "нужного адреса". Единственно - строка из символов там довольно длинная )) |
|
|
|
|
Beoga
Legendary
Offline
Activity: 2646
Merit: 1141
|
|
February 04, 2014, 11:06:55 AM |
|
А если какойто механизм чтоб после выписки такого чека (передачи кода) можно было спустя неопределённое время списать с адреса сумму по чеку? т.е. право создать транзакцию на произвольный адрес с фиксированной суммой? а если на счету денег не оказалось ну извините чек недействителен )
Т.е. не не полные права передавать, а ограниченные и прописанные.
Такое можно было бы использовать для ускорения расчётав при наличии доверия и в оффлайне
по получению такого кода надо сразу же перекидывать деньги на другой адрес, т.к. у бывшего владельца также остается доступ к средствам на старом адресе. |
|
|
|
|
ymnik
Newbie
Offline
Activity: 42
Merit: 0
|
|
February 04, 2014, 11:09:21 AM |
|
getnewaddress
sendtoaddress
dumpprivkey/importprivkey.
Более простого пути нет, потому что такой сущности как "1000 монет" для сети не существует. Только лишь ключи и их балансы, а в одном кошельке могут быть тысячи ключей с разными балансами, из которых и складываются отображаемые суммы.
Вообще же, есть и более гибкие способы, чем прямая передача ключей.
Т.е. для физической передачи/перекачке возможно лишь передавать полностью wallet.dat, так? Если наличку совсем сильно подкрутят, то даже такой способ передачи посредством приложений в смартфонах/флешек в какими-нибудь простенькими мониторами количества монеток на них - реальность. Или есть другие способы передачи виртуальной налички? Да, я смотрю в будущее скорее, но если не заложить основ на данном этапе, то потом придется ведь все переделывать. Не думали о таком? И какие более гибкие способы возможны? не обязательно передавать весь кошелек (wallet.dat). можно создать дополнительные адреса в своем кошельке на которые отправить нужные суммы прямо из своего кошелька с других адресов. Все это делается в вашем Новакойн клиенте. После чего вы выполняете команду в командной строке кошелька: dumpprivkey {нужный адрес}, кошелек выдаст вам личный ключ, владелец которого будет полностью распоряжаться средствами с "нужного адреса". Единственно - строка из символов там довольно длинная )) О, это я и хотел узнать. Значит можно все таки. Но, как заметил выше aclon, это не гарантирует, что к моменту активации адреса у себя на нем что-то будет. А с резервированием было бы неплохо работать, есть мысли на этот счет, возможно это как-то реализовать? |
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 04, 2014, 11:11:05 AM |
|
- Можно создавать транзакции, трата которых будет заблокирована до блока с определенным номером, либо до нужной даты.
- Можно создавать транзакции, трата которых будет требовать несколько подписей.
Это позволяет реализовать следующую схему: 1. Создается две транзакции, одна "страховочная" с переводом средств напрямую пользователю, но с локом на год или два года вперед. Вторая переводит средства на 2-of-2 адрес, один из адресов принадлежит юзеру, второй магазину. 2. При желании сделать оплату товара создается транзакция с составного адреса, которую подписывают и юзер, и магазин своими ключами. Сдача возвращается пользователю на указанный им обычный адрес, либо на "составной". Итоги просты: - Магазин может принимать транзакции с составного адреса без ожидания подтверждений;
- Магазин не может украсть средства с составного адреса, и пользователь тоже;
- Если магазин закроется, то пользователь по истечении времени блокировки сможет опубликовать транзакцию в сети и получить заблокированные ранее средства обратно.
|
|
|
|
|
ymnik
Newbie
Offline
Activity: 42
Merit: 0
|
|
February 04, 2014, 11:18:21 AM |
|
- Можно создавать транзакции, трата которых будет заблокирована до блока с определенным номером, либо до нужной даты.
- Можно создавать транзакции, трата которых будет требовать несколько подписей.
Это позволяет реализовать следующую схему: 1. Создается две транзакции, одна "страховочная" с переводом средств напрямую пользователю, но с локом на год или два года вперед. Вторая переводит средства на 2-of-2 адрес, один из адресов принадлежит юзеру, второй магазину. 2. При желании сделать оплату товара создается транзакция с составного адреса, которую подписывают и юзер, и магазин своими ключами. Сдача возвращается пользователю на указанный им обычный адрес, либо на "составной". Итоги просты: - Магазин может принимать транзакции с составного адреса без ожидания подтверждений;
- Магазин не может украсть средства с составного адреса, и пользователь тоже;
- Если магазин закроется, то пользователь по истечении времени блокировки сможет опубликовать транзакцию в сети и получить заблокированные ранее средства обратно.
Если размер страховочной транзакции должен быть равен стоимости товара, то у покупателя должно быть монет на 2 товара. Для мелких транзакций еще ладно, но при крупных покупках, которые нельзя разбить на части, это проблема. Кроме того, "магазин" может сказать, что кидает меня, если я не перечислю ему Н монет, иначе моя "страховка" вморозится на Н лет. Торговля та еще |
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 04, 2014, 11:19:55 AM |
|
Страховка может быть из средств магазина, либо вообще теми же самыми средствами, что и средства юзера. К примеру, она может делаться с составного адреса и подписываться двумя ключами, и в последствии обновляться при каждой покупке.
Кроме того, вникать в подробности юзеру нет никакой необходимости, т.к. реализовать такой механизм в железе не представляет проблемы... Самый простой демонстрационный вариант может быть сделан на основе комбинации RaspberryPi + кардридер, более сложный вариант - чип-карта с ключами юзера, которой можно подписывать транзакции и в которой сохранять историю.
|
|
|
|
|
|
aclon
|
|
February 04, 2014, 11:22:42 AM |
|
Это получается фактически средства на балансе в магазине и потратить их на другое нельзя? Т.е. в каждом магазине надо держать сумму на покупки замороженную... А нельзя ли с одной суммой работать сразу со многими магазинами без подтверждений?
|
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 04, 2014, 11:25:48 AM |
|
Это получается фактически средства на балансе в магазине и потратить их на другое нельзя? Т.е. в каждом магазине надо держать сумму на покупки замороженную...
Да. У многих магазинов с фиатом сейчас делается примерно так же. А в обмен на блокирование средств даются плюшки в виде скидок и бонусов. А нельзя ли с одной суммой работать сразу со многими магазинами без подтверждений?
Можно, использованием более чем двух подписей (юзер + магазин 1 + магазин 2 + третье лицо). Но только если оба магазина доверяют третьему лицу, ключ которого будет использоваться. |
|
|
|
|
ymnik
Newbie
Offline
Activity: 42
Merit: 0
|
|
February 04, 2014, 11:32:26 AM |
|
Это получается фактически средства на балансе в магазине и потратить их на другое нельзя? Т.е. в каждом магазине надо держать сумму на покупки замороженную...
Да. У многих магазинов с фиатом сейчас делается примерно так же. А в обмен на блокирование средств даются плюшки в виде скидок и бонусов. А нельзя ли с одной суммой работать сразу со многими магазинами без подтверждений?
Можно, использованием более чем двух подписей (юзер + магазин 1 + магазин 2 + третье лицо). Но только если оба магазина доверяют третьему лицу, ключ которого будет использоваться. Магазинам может это и удобно, но что с обычными анонимусами? Возможно ли осуществить аналогию с "переводом с протекцией" или "выпуском чека на предъявителя"(с резервированием средств/снятием/хранением где-то) каким-либо образом? |
|
|
|
|
|
aclon
|
|
February 04, 2014, 11:42:21 AM |
|
Это получается фактически средства на балансе в магазине и потратить их на другое нельзя? Т.е. в каждом магазине надо держать сумму на покупки замороженную...
Да. У многих магазинов с фиатом сейчас делается примерно так же. А в обмен на блокирование средств даются плюшки в виде скидок и бонусов. А нельзя ли с одной суммой работать сразу со многими магазинами без подтверждений?
Можно, использованием более чем двух подписей (юзер + магазин 1 + магазин 2 + третье лицо). Но только если оба магазина доверяют третьему лицу, ключ которого будет использоваться. Магазинам может это и удобно, но что с обычными анонимусами? Возможно ли осуществить аналогию с "переводом с протекцией" или "выпуском чека на предъявителя"(с резервированием средств/снятием/хранением где-то) каким-либо образом? Проблему с кидаловом можно решить госрегулированием. например юр- физлицо регистрирует в своё владение некоторые адреса и все чеки неоплаченные с этого адреса можно требовать в судебном порядке |
|
|
|
|
|
